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    "text": " [Musik]"
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    "text": " Und damit ganz herzlich willkommen zu einer neuen Episode meines Podcasts China Calling."
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    "text": " Huan Yin nímen lái."
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    "text": " Nach zwei Wochen ging es für mich schon weiter."
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    "text": " Ich möchte über Ostern was erledigen, einen guten Kumpel treffen."
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    "text": " Der hat nur über Ostern Zeit."
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    "text": " Das ist die Begründung, dass ich in China nicht länger geblieben bin."
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    "text": " Normalerweise hätte ich den Monat ja komplett ausnutzen können."
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    "text": " Aber ich habe gesagt, zwei Wochen reichen."
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    "text": " Eine Woche stehen. Eine Woche hinan."
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    "text": " Super interessant."
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    "text": " Hast du wahrscheinlich auch schon verfolgt."
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    "text": " Ich habe vor allem auf YouTube einiges gezeigt."
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    "text": " Und auch in meiner App China Twin West Express."
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    "text": " Du weißt Bescheid. Auch Bilder und ein paar weitere Eindrücke geteilt."
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    "text": " Beide Sachen abschut."
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    "text": " Im Filmsfeld ergänzen sich super mit dem Podcast."
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    "text": " Und an dem Tag, an dem ich hier in Kuala Lumpur angekommen bin,"
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    "text": " ist noch eine andere Größe aus China eingeflogen."
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    "text": " Und zwar Xi Jinping persönlich, der hat auch dafür gesorgt,"
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    "text": " dass ich dann zwei Stunden gebrauchter vom Flughafen bis zu meiner Unterkunft."
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    "text": " Denn da war noch viel abgesperrt."
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    "text": " Und unter anderem auch auf dem Highway hat man gesehen,"
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    "text": " er wurde begrüßt, er ist ein großes Display."
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    "text": " Und das kann man ein Stück weit mit dem heutigen Thema verknüpfen,"
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    "text": " Gesicht gebe, in dem Fall buchstäblich."
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    "text": " Darüber soll es heute gehen,"
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    "text": " aber eigentlich eher so ein bisschen im Kontext des Handelskrieges."
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    "text": " Denn dort hört man diesen Begriff momentan sehr häufig."
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    "text": " Und vor allem eben bei uns auch."
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    "text": " Jeder sagt, die Länder müssen jetzt schauen, dass sie da rauskommen,"
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    "text": " ohne das Gesicht zu verlieren."
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    "text": " Aber ich glaube, viele wissen gar nicht so ganz genau,"
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    "text": " was das eigentlich bedeutet."
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    "text": " Und vor allem ist es eben interessant,"
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    "text": " dass ein bisschen mit dem Chinesen-Hintergrund,"
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    "text": " mit dem Wirtschafts-Hintergrund und in der aktuellen Gemengelage"
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    "text": " zu durchstöbern."
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    "text": " Also, wie kann man Gesichtwahlen überhaupt ersetzen?"
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    "text": " Ja, das ist ein erstaubliches Konzept letztendlich."
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    "text": " Wir würden es, wenn ich jetzt frei übersetze, damit sozusagen"
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    "text": " versehen, dass man sein Ansehen bewahrt oder die Würde behält."
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    "text": " Aber das alleine ist ein bisschen zu wenig, um es zu erklären."
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    "text": " Und man kann es im Prinzip nur versuchen,"
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    "text": " immer ein Stückweise an Beispiel klarzumachen."
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    "text": " Das mache ich jetzt ja im chinesischen Jenseh, im Jenseh als Gesicht."
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    "text": " Ist im Prinzip ein absolut zentrales Konzept,"
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    "text": " das gesellschaftliche Gefüge ist, wenn man so will."
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    "text": " Und da geht es dann eher um Status, Reputation,"
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    "text": " aber auch letztendlich um Ära."
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    "text": " So wie wird man von anderen gesehen und ist schon mal wichtig,"
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    "text": " es geht weniger um die Öffentlichkeit, sondern eher darum,"
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    "text": " wie man von einzelnen Leuten oder Gruppen gesehen wird."
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    "text": " Und das ist schon mal, was wir oft falsch verstehen."
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    "text": " Ja, also es geht nicht nur darum, in der Öffentlichkeit gut darzustellen."
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    "text": " So wird es jetzt oft auch dargestellt."
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    "text": " Das ist nicht das Konzept von Jenseh."
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    "text": " Per se. Also, fangen wir mal so an, das Gesicht zu verlieren."
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    "text": " Es gibt einmal Gesicht geben und einmal Gesicht verlieren."
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    "text": " Das Gesicht verlieren heißt nicht unbedingt, sich zu blamieren."
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    "text": " Also die Chinesen haben auch ein anderes Schamgefühl."
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    "text": " Ja, zum Beispiel, ich sag mal, wenn die jetzt karaoke machen oder singen oder so,"
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    "text": " da sind die relativ schambefreit,"
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    "text": " auch wenn sie nicht so gut singen können, mal alles sind ziemlich egal."
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    "text": " Und da hat auch immer wieder ein Parks, Leute, die laut durch den Mikrofon singen."
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    "text": " Die wahrscheinlich wissen, dass sie nicht gut singen können."
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    "text": " Kann ich mir nicht anders erklären."
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    "text": " Oder auch so, ich sag mal, so Kleinigkeiten, wenn in irgendwelche Malleure passieren."
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    "text": " Das ist denn nicht so peinlich."
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    "text": " Oder die würden das jetzt nicht als Gesicht verlieren, betiteln."
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    "text": " Oder wenn man zum Beispiel, was ist ein gutes Beispiel,"
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    "start": 229.56,
    "end": 233.76,
    "text": " wenn ich jemand als Dick bezeichne, was ja ein Riesenafraum Westen ist."
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    "text": " Es gibt wenig Sachen, wo man so aufpassen muss wie beim Gewicht."
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    "text": " Und das zum Beispiel ist in China kein großes Problem."
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    "end": 241.84,
    "text": " Wenn ich mal sage, hey, das ist ein ganz schön zueinander,"
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    "text": " mal ein bisschen dicker oder ich habe auch mitbekommen,"
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    "text": " Leute, die sagen, ey, guck mal, der ist fett."
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    "text": " Also das ist was ganz anderes."
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    "text": " Also natürlich würde ich jetzt nicht in China zu meinem Chef gehen,"
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    "text": " sagen, hey, spekt man abtefette Sau."
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    "text": " Aber es ist nicht so kritisch."
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    "end": 261.12,
    "text": " Also es geht dort eher darum, beim Gesichtverlust, sozusagen,"
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    "text": " die Würde zu bewahren, weniger zu Kleinigkeiten,"
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    "end": 268.08,
    "text": " so wichtig in Lesen darstellen würden."
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    "end": 271.2,
    "text": " Und wo man es besonders gut mitbekommt, ist eben der Arbeitswelt."
  },
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    "end": 276.76,
    "text": " Also Kritik zu üben an anderen ist zum Beispiel ganz, ganz schwierig."
  },
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    "start": 276.76,
    "end": 279.76,
    "text": " Denn da verlieren die eben so vor der Gesicht, ja, so gerade in den Wäschern."
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    "end": 282.8,
    "text": " Arbeitsgruppen und das fällt vor allem Deutschen sehr, sehr schwer."
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    "end": 285.6,
    "text": " Wenn sie nach China kommen und dort mit Chinesen"
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    "start": 285.6,
    "end": 289.92,
    "text": " einfach auch ihre Umgangsweise sozusagen"
  },
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    "start": 289.92,
    "end": 292.92,
    "text": " ja anpassen müssen, weil das eben nicht so können."
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    "start": 292.92,
    "end": 295.6,
    "text": " Also es ist eine indirektere Kultur."
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    "end": 300.08,
    "text": " Du musst dort Feedback zum Beispiel langsamer geben, über einen gewissen Zeitraum,"
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    "text": " dass es ermählich ankommt."
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    "end": 304.88,
    "text": " Wir sagen oft, dass es eine Art Schwäche ist,"
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    "start": 304.88,
    "end": 307.08,
    "text": " aber das ist einfach ein anderes Konzept."
  },
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    "end": 310.44,
    "text": " Also musst du halt denjenigen vielleicht mal zum Mittagessen einladen"
  },
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    "end": 314.76,
    "text": " und ist dem irgendwie dann so erklären oder einfach nicht demütigen."
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    "end": 320.56,
    "text": " Und man spricht eben auch von einer sozusagen kontextreicheren Kultur."
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    "text": " Das heißt, die"
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    "text": " kommunizieren anders, hören mehr zu"
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    "end": 330.04,
    "text": " und dort muss man eben ein bisschen mehr zwischen den Zeilen arbeiten."
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    "text": " Also man hat dort eine andere Konfrontationskultur."
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    "text": " Ja, Meinungsverschiedenheiten, offene Konfrontationen,"
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  {
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    "end": 340.56,
    "text": " die gibt es einfach nicht so stark ausgeprägt."
  },
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    "end": 344.36,
    "text": " Und umgetreten ist auch so, dass die Leute oft, was wir ihnen auch vorwerfen,"
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  {
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    "end": 346.92,
    "text": " dann eben eigene Fehler auch nicht so eingestehen."
  },
  {
    "start": 346.92,
    "end": 350.96,
    "text": " Aber bei uns sagt man, das ist Zeitgröße, wenn ich ein Fehler manchmal eingestehe."
  },
  {
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    "end": 354.92,
    "text": " Aber in China hast du oft so, auch ich sage mal, was sind Beispielen?"
  },
  {
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    "end": 357.48,
    "text": " Wenn ich ein Handwerk so hatte und das hat irgendwie nicht funktioniert,"
  },
  {
    "start": 357.48,
    "end": 360.76,
    "text": " dann sagt er, Meo Banfa, Meo Banfa ist, es gibt keine Lösung."
  },
  {
    "start": 360.76,
    "end": 363.08,
    "text": " Er hält auch sagen können, ich krieg's nicht hin."
  },
  {
    "start": 363.08,
    "end": 367.68,
    "text": " Oder oder oder man könnte auch sagen, es ist die Schuld von jemand anderem."
  },
  {
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    "end": 368.76,
    "text": " Das machen sie aber auch nicht."
  },
  {
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    "end": 371.08,
    "text": " Sie sagen dann irgendwie, gibt keine Lösung."
  },
  {
    "start": 371.08,
    "end": 373.96,
    "text": " Oder wenn sie keine Lust haben oder"
  },
  {
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    "end": 377.8,
    "text": " es irgendwie nicht schaffen, sagen sie, ich bin beschäftigt oder oder."
  },
  {
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    "end": 381.28,
    "text": " Ja, also es wird immer so ein bisschen, wir würden sagen,"
  },
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    "start": 381.28,
    "end": 384.16,
    "text": " den heißen Prei herumgedruckst."
  },
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    "end": 390.0,
    "text": " Also schon mal so zusammengefasst, Gesicht verlieren heißt in China ist es wichtiger,"
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  {
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    "end": 394.92,
    "text": " das Gesicht einer anderen Person zu wahren als zu sagen, was man für richtig hält"
  },
  {
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    "end": 397.56,
    "text": " oder kurz gesagt."
  },
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    "end": 401.04,
    "text": " Es bedeutet einfach zu viel sozial und politischen Schaden, wenn man das macht."
  },
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    "end": 404.8,
    "text": " Gesicht debeln, das ist der ungetreten Fall."
  },
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    "end": 408.52,
    "text": " Das war ich gerade gesagt, da brüsteblich, wenn man eben"
  },
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    "end": 412.08,
    "text": " Chih-Chim-Ping hier begrüßt und ihm auch einen gewissen Respekt und Anerkennung"
  },
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    "end": 413.68,
    "text": " entgegen bringt."
  },
  {
    "start": 413.68,
    "end": 417.2,
    "text": " Aber das ist auch wieder eher was, sozusagen auf obere Ebenen."
  },
  {
    "start": 417.2,
    "end": 419.0,
    "text": " Es geht ja auch hier wieder mehr um die Beziehung."
  },
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    "end": 425.08,
    "text": " Und da ist es eben so, dass man Anerkennung zeigt, symbolische, diplomatische Gesten,"
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  {
    "start": 425.08,
    "end": 428.48,
    "text": " aber auch zum Beispiel, was ich immer wieder bemerke, ist, wenn ich jetzt"
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    "end": 434.08,
    "text": " Chinesen treffe, die auch unterwegs sind, reisen, die bringen immer Geschenke mit für Kollegen."
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    "start": 434.08,
    "end": 437.28,
    "text": " Das macht man in Deutschland nicht so."
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  {
    "start": 437.28,
    "end": 439.76,
    "text": " Also es gibt Leute, das machen, ich hab das auch immer gemacht."
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    "text": " Ich merke auch jetzt, dass ich dort tatsächlich geprägt bin."
  },
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    "text": " Also wenn mich kennt, Freunde, Kollegen, Familie, ich bring immer was mit."
  },
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    "text": " Und das mache ich nicht, um, sozusagen, Fetter-Anwirtschaft zu betreiben oder"
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    "text": " mich beliebter zu machen."
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    "text": " Ich sehe das schon irgendwie als auch ein Stück weit respektvoll."
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    "text": " Und das habe ich, glaube ich, den Arsch hinübernommen ein Stück weit."
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    "text": " Das mir überlegt, was kann man mitbringen?"
  },
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    "text": " Und da wird auch tatsächlich teilweise viel"
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    "text": " Gedankengut verschwendet, endlich verschwendet, aufgebracht, um das überlegen, was"
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    "text": " könnte ich jetzt mitbringen?"
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    "text": " Ja, also die würden niemals von der Reise mit leeren Händen auf Arbeit auftauchen."
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    "text": " Undenkbar. Und in China ist es eben sozusagen auch Gesicht geben, keine"
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    "text": " Liebensache, sondern es ist Teil der sozialen Architektur."
  },
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    "text": " Und man muss dazu auch sagen, dass das auch bei Kleinigkeiten immer wieder"
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    "text": " gesehen wird, wenn ich zum Beispiel meinen Kollegen oder Freunden was trinke,"
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    "text": " dass ich mit zum Beispiel mit einzelnen Personen anstoße."
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    "text": " Das musste ich auf die harte Tour lernen."
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    "text": " Ich war vor, das ist schon ewig her, in Stangenheimer Fußball spielen mit"
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    "text": " von einer Freundin, Kollegen und danach war mir was trinken."
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    "text": " Und ich kenne die Deutschland so entwasstoßen, alle an oder keiner."
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    "text": " Und damals war es dann so, dass einer mit dem Chef anstoßen wollte."
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    "text": " Ich habe dann so reinkrätschen worden mit meinem Becher und habe dann direkt von"
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    "text": " ja, meiner Freundin, die Finger bekommen, die mir so sagen, signalisiert hat, nein,"
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    "text": " das ist jetzt ein Ding zwischen den beiden."
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    "text": " war sehr derreich. So!"
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    "text": " Das ist also das große Konzept."
  },
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    "start": 534.32,
    "end": 538.76,
    "text": " Jetzt aber zu dem Ganzen, wie ich stelle es auch politisch und diplomatisch, da."
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    "start": 538.76,
    "end": 545.6,
    "text": " Und wir haben ja gerade gesehen, momentan sagen wir immer wieder, die Politiker müssen auch ihre Gesichter bewahren."
  },
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    "start": 545.6,
    "end": 556.24,
    "text": " Im Prinzip ein gutes Beispiel ist der ganze Taiwan-Konflikt, der Prinzip darauf baut, dass die chinesische Regierung sich nicht leisten können,"
  },
  {
    "start": 556.24,
    "end": 562.16,
    "text": " irgendwie nachzugeben, ohne inpolitisch einen massiven, ganz wichtig,"
  },
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    "end": 566.88,
    "text": " inpolitisch einen massiven Gesichtverlust zu riskieren."
  },
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    "start": 566.88,
    "end": 570.56,
    "text": " Und jetzt sehen wir das Ganze auch bei bilateralen Handelsabkommen."
  },
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    "end": 575.56,
    "text": " Auch dort ist es entscheidend, dass dort eine gute Einigung erzielt wird."
  },
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    "start": 575.56,
    "end": 580.28,
    "text": " Und auch dort geht es eher einmal um das innenpolitische."
  },
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    "start": 580.28,
    "end": 586.68,
    "text": " Und da muss man wieder unterscheiden auch einmal gegenüber den anderen Verantwortlichen."
  },
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    "start": 586.68,
    "end": 594.36,
    "text": " Also wenn ich jetzt Xi Jinping nehme, muss er sich natürlich auch gegenüber seiner Führungsriege, die um ihn herum ist, beweisen."
  },
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    "start": 594.36,
    "end": 597.36,
    "text": " Aber vor allem auch gegenüber der Bevölkerung."
  },
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    "end": 598.68,
    "text": " Das ist ganz, ganz wichtig."
  },
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    "end": 604.96,
    "text": " Es geht nicht darum, großartig nach außen die Macht so darzustellen."
  },
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    "text": " Ist sicherlich auch ein Punkt, will ich jetzt gar nicht negieren."
  },
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    "end": 611.08,
    "text": " Aber das ist nicht das Hauptding, sondern nach innen, das ist der Gesichtverlust."
  },
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    "text": " Das ist das Wichtige."
  },
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    "end": 616.64,
    "text": " Das ist kein reines Machtspiel, wichtig zu verstehen."
  },
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    "end": 622.28,
    "text": " Und Trump aus meiner Sicht hat hier auch das wahrscheinlich nicht verstanden,"
  },
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    "start": 622.28,
    "end": 625.56,
    "text": " dass China es sich nicht leisten kann, so einfach nachzugeben,"
  },
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    "end": 631.56,
    "text": " weil sie damit, wie gesagt, nach innen vor allem Schwäche zeigen."
  },
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    "end": 632.68,
    "text": " Und ich wiederhole das nochmal."
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    "end": 636.8,
    "text": " Es geht wirklich vor allem auch darum, gegenüber der Bevölkerung der Tanz zu bekommen."
  },
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    "end": 641.52,
    "text": " Wir sagen immer, dass jemand wie Xi Jinping sozusagen unangefochten da vorne steht."
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    "end": 642.64,
    "text": " Das stimmt aber so nicht."
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    "text": " Er kann sich gewisse Dinge nicht leisten."
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    "end": 646.32,
    "text": " Natürlich wird er nicht direkt abgewählt."
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    "end": 649.04,
    "text": " Aber er hat da nicht mehr den Rückhalt, den er braucht."
  },
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    "end": 651.16,
    "text": " Er steht dann als Lappender."
  },
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    "end": 657.88,
    "text": " Und der Unterschied hat auch, er muss sich sozusagen den Mädchen gegenüber ja auch nicht recht verhindern."
  },
  {
    "start": 657.88,
    "end": 659.48,
    "text": " Das ist ein großer Unterschied zum Westen."
  },
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    "start": 659.48,
    "end": 666.52,
    "text": " Im Westen geht es viel mehr darum, sozusagen die mediale Wahrnehmung zu bewahren."
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    "end": 669.64,
    "text": " Und das haben wir in China überhaupt nicht, weil dort, ja,"
  },
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    "start": 669.64,
    "end": 673.76,
    "text": " im Prinzip die meisten Mädchen darüber überhaupt nicht berichten können oder dürfen."
  },
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    "start": 673.76,
    "end": 679.96,
    "text": " Und da fand ich superinteressant das Buch von Frischa David Precht und Horat Wetzeln."
  },
  {
    "start": 679.96,
    "end": 683.36,
    "text": " Die haben ja auch so ein bisschen gesagt, wo ist eigentlich das Problem bei uns."
  },
  {
    "start": 683.36,
    "end": 687.96,
    "text": " Viele sagen ja, die Medien regieren die Politik."
  },
  {
    "start": 687.96,
    "end": 690.6,
    "text": " Andere sagen die Politik regiert die Medien."
  },
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    "start": 690.6,
    "end": 693.4,
    "text": " Und sie haben eigentlich in ihrem Buch ganz gut aufgearbeitet,"
  },
  {
    "start": 693.4,
    "end": 698.2,
    "text": " dass es sein die Politik von medialen Erregungskurven dominiert wird,"
  },
  {
    "start": 698.2,
    "end": 702.6,
    "text": " die nicht wirklich langfristige Ziele verfolgen,"
  },
  {
    "start": 702.6,
    "end": 705.32,
    "text": " sondern geht es einfach um diese freien Nachrichten."
  },
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    "start": 705.32,
    "end": 709.96,
    "text": " Und der Grund, warum auch die Mädchen so einheitlich berichten,"
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    "end": 714.92,
    "text": " ist, dass die Politik oft für die Mädchen angepasst wird."
  },
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    "text": " Und damit habe ich eben das, was sie dann als Indexierung oder Körterstreben haben,"
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    "start": 721.0,
    "end": 722.72,
    "text": " dass man sieht alle so in diese Bekerbsschlauen,"
  },
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    "start": 722.72,
    "end": 725.88,
    "text": " die Politiker sich sehr stark an die Mädchen orientieren."
  },
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    "start": 725.88,
    "end": 729.72,
    "text": " Das habe ich in China eben nicht, sondern in China geht es einfach darum nach innen,"
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    "text": " sozusagen dieses Ansehen zu bewahren."
  },
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    "text": " Und wir haben hier auch im Prinzip immer ein so will noch historischer Aspekt."
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    "start": 740.32,
    "end": 743.52,
    "text": " Da ist ja jetzt gerade ein diplomatischem politischen genannt."
  },
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    "start": 743.52,
    "end": 746.76,
    "text": " Aber natürlich spielen hier auch noch andere Faktoren eine Rolle."
  },
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    "start": 746.76,
    "end": 749.08,
    "text": " Darauf bin ich auch schon eingegangen."
  },
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    "start": 749.08,
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    "text": " Deswegen lohnt es sich ja auch immer, sozusagen die Folgen anzuhören."
  },
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    "start": 752.88,
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    "text": " Denn historisch haben wir natürlich ein kollektives Traum in China,"
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    "end": 761.28,
    "text": " weil die Opium-Kriege auch eine ganz große Rolle spielen."
  },
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    "end": 765.72,
    "text": " Da wurde China unterdrückt, kolonialisiert letztendlich."
  },
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    "text": " Und das hält bis heute noch so ein bisschen nach."
  },
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    "end": 778.56,
    "text": " Da wurde der Nationalstolz stark attackiert und sozusagen bis heute geschädigt."
  },
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    "end": 783.64,
    "text": " Und das ist eben auch was, was man über dem Hinterkopf behalten will oder sollte,"
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    "end": 787.72,
    "text": " dass China nie wieder das Gesicht auf internationaler Bühne verliert."
  },
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    "end": 791.56,
    "text": " Wenn hier sprechen wir jetzt aber von China als Gesamtheit, da ist nochmal ein Unterschied."
  },
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    "end": 795.68,
    "text": " Ich habe einmal die Person, in dem wir jetzt chit-chimpingen,"
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    "end": 798.52,
    "text": " nach innen zu einer Politik und zur Bevölkerung."
  },
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    "text": " Aber China hat natürlich auch sowas wie ein Gesicht."
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    "end": 807.6,
    "text": " Und da geht es natürlich dann auch darum, anderen gegenüber sozusagen."
  },
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    "end": 812.48,
    "text": " Also, wir reden eigentlich, wenn ich das Gesicht verlier, eher nach innen."
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    "text": " Aber natürlich kann ich sozusagen das Ganze auch so darstellen,"
  },
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    "end": 821.64,
    "text": " dass ich sage, ich will ein Mensches ganz große Bild nehmen."
  },
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    "text": " Kann ich sagen, wenn China ein Teil der Welt ist,"
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    "text": " dann kann ich natürlich auch sagen, ja, zum Rest der Welt oder auch nach ASEAN."
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    "end": 832.8,
    "text": " Auch dass man dort im Prinzip mit einer Stärke zeigt."
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    "end": 839.0,
    "text": " Gerade hier, wo ich jetzt bin, will China natürlich auch jetzt sozusagen mit, ja,"
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    "text": " im Prinzip einer positiven Wahrnehmung umhergehen."
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    "text": " So, ja, also, das Ganze kann ich noch ein bisschen weiterspinnen,"
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    "text": " mache ich uns aber nicht."
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    "text": " Und zwar insofern, ich kann natürlich auch sagen,"
  },
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    "end": 859.08,
    "text": " das Ganze kann man nicht nur politisch sozusagen betrachten,"
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    "text": " sondern auch letztendlich psychologisch."
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    "text": " Ja, also in China, in der Gesellschaft habe ich eben auch Gruppeninteressen,"
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    "end": 869.16,
    "text": " die stärker sind als die Individualinteressen."
  },
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    "text": " Das ist bei uns ja auch ein bisschen anders."
  },
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    "end": 874.88,
    "text": " Bei uns ist normal dieses individuelle Gut höher angesiedelt, in China eben nicht."
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    "end": 878.68,
    "text": " Ja, das heißt, ich habe hier ein Gesichtsverlust in China,"
  },
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    "end": 882.2,
    "text": " vor allem auch, wenn ich sozusagen kollektive Schande bringe."
  },
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    "end": 883.56,
    "text": " Das wäre jetzt auch wieder das gute Beispiel,"
  },
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    "end": 885.6,
    "text": " wenn ich jetzt für mein Land oder kann auch sein,"
  },
  {
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    "end": 889.08,
    "text": " für meine Firma oder für meine Familie,"
  },
  {
    "start": 889.08,
    "end": 892.64,
    "text": " wenn ich dort eben ein Problem erzeuge,"
  },
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    "end": 894.6,
    "text": " dann wird nicht nur gesagt, guck mal, was der gemacht hat,"
  },
  {
    "start": 894.6,
    "end": 898.12,
    "text": " sondern habe ich eben dieses kollektive Schuldbild,"
  },
  {
    "start": 898.12,
    "end": 901.88,
    "text": " also im Prinzip hier diese Gruppeninteressen, die wichtig sind."
  },
  {
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    "end": 904.0,
    "text": " Also man kann es auch psychologisch natürlich begründen,"
  },
  {
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    "end": 905.72,
    "text": " warum macht es überhaupt Sinn, teilweise."
  },
  {
    "start": 905.72,
    "end": 911.28,
    "text": " Ja, und wir sehen das auch ganz stark in China auf den Beamten-Ebenen, auf Provinzen,"
  },
  {
    "start": 911.28,
    "end": 914.92,
    "text": " also das dort auch immer dieses Konzept sozusagen mithalten."
  },
  {
    "start": 914.92,
    "end": 919.72,
    "text": " Und dass wir dort deswegen auch oft, wir sprechen von so einer Symbolpolitik,"
  },
  {
    "start": 919.72,
    "end": 924.48,
    "text": " also wo dann irgendwelche aufwändigen Infrastrukturprojekte kommuniziert werden"
  },
  {
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    "end": 926.8,
    "text": " oder einfach nur, ja, sagen wir mal,"
  },
  {
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    "end": 930.96,
    "text": " Medienwirksame Prozesse für die Propaganda vorbereitet werden,"
  },
  {
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    "end": 934.84,
    "text": " aber oft ja die Inhalte für uns dann leerschein"
  },
  {
    "start": 934.84,
    "end": 937.12,
    "text": " und es für uns aber wie eine Inszenierung aussieht."
  },
  {
    "start": 937.12,
    "end": 940.0,
    "text": " Ja, aber das gehört eben ein Stück weiter zu."
  },
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    "text": " Wichtig ist natürlich, was kommt am Ende dabei raus."
  },
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    "start": 943.16,
    "end": 946.64,
    "text": " Und da sehen wir, dass China das trotzdem in den letzten Jahren ganz gut hinbekommen hat"
  },
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    "start": 946.64,
    "end": 952.12,
    "text": " und wir nicht einfach nur eine Fassade haben und dann nichts hin und dran passiert."
  },
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    "text": " Also Fazit, wer China verstehen will,"
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    "text": " der muss das Gesicht als zentrales Motiv ein Stück weit begreifen."
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    "text": " Und da reicht es aus meiner Sicht nicht,"
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    "text": " einfach nur, sagen wir mal, irgendeinen schnellen Workshop auf Arbeit mehr zu machen"
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    "text": " oder derjenige, der auf eine Geschäftsreise geht,"
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    "text": " dass der irgendwie eine Stunde Crashkurs bekommt"
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    "text": " in der ersten halben Stunde, wie halb ich stäbchen richtig"
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    "text": " und der nächsten vier Stunden, was ist, Gesicht geben."
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    "text": " Und ich sage mal so einen Kurs, ich glaube, eine Person,"
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    "text": " die das auch besser mal belegt hätte."
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    "text": " Und der hat selbst eine halbe Stunde gut getan, ist natürlich unsere frühe Außenministerin."
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    "text": " Ist ja die frühe Außenministerin, keine Ahnung."
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    "text": " Also Baerbock, weil da muss man ganz klar sagen,"
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    "text": " das waren ein paar Radebeispiel für, wie man es quasi nicht macht."
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    "text": " Also, sie haben den Chinesen gesprochen."
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    "text": " Und da kannst du in der Runde kannst du Kritik üben,"
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    "text": " aber dann sich vor einer Kamera zu setzen"
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    "text": " und in die Welt raus zu kritisieren, was China falsch macht."
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    "text": " Es ist so ziemlich, also gegen alle Regeln des Gesichts sozusagen."
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    "text": " Und wir hatten früher Politiker, die das natürlich anders gemacht haben,"
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    "text": " die dann das schon auch adressiert haben."
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    "text": " Das haben die damals nicht gesagt, aber sagen es oft heute,"
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    "text": " haben gesagt, ja, wir haben schon über die Themen gesprochen,"
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    "text": " aber eben hinter verschlossenen Türen."
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    "text": " Also, das ist ganz wichtig und,"
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    "text": " dass man eben das Ganze so ein bisschen versucht, einfach zu begreifen."
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    "text": " Es folgt keiner stigenten Logik,"
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    "text": " sondern es geht einfach um Respekt und nationale Würde,"
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    "text": " vor allem aktuellen Kontext und ja, auch immer wieder"
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    "text": " im Zusammenhang natürlich mit Lektionen aus der eigenen Geschichte."
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    "text": " Das war's für heute."
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    "start": 1058.64,
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    "text": " Danke fürs Zuhören."
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    "start": 1059.52,
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    "text": " Bis zum nächsten Mal."
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    "text": " Macht's gut."
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    "end": 1064.24,
    "text": " Zia, hui, zien."
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