[ { "start": 0.0, "end": 6.0, "text": " [Musik]" }, { "start": 6.0, "end": 13.0, "text": " Und damit ganz herzlich willkommen zu einer neuen Episode meines Podcasts, China Calling" }, { "start": 13.0, "end": 16.0, "text": " \"Huanyang Niemenlei\"." }, { "start": 16.0, "end": 22.0, "text": " Ja, wenn du diese Folge hörst, dann bin ich schon nicht mehr in Vietnam, das kann ich sicher sagen, wo ich genau bin," }, { "start": 22.0, "end": 24.0, "text": " das hängt davon ab, wann du das hörst." }, { "start": 24.0, "end": 32.0, "text": " Möglicherweise bin ich gerade auf dem Weg nach Deutschland und bin in Südkorea, denn ich werde das Wochenende in Seoul verbringen." }, { "start": 32.0, "end": 37.0, "text": " Dort, ja, ein bisschen was anschauen, ein bisschen wandern gehen, Kumpel treffen." }, { "start": 37.0, "end": 45.0, "text": " Der Koreaner ist, den ich aus Guangzhou kenne und ja, bei ziemlich wenig Zeit zu holen, ist eine superinteressante Stadt." }, { "start": 45.0, "end": 52.0, "text": " Könnte aber auch sein, dass ich schon wieder in Deutschland bin, denn ich werde kurz, ja, was ist kurz, doch für immerhin," }, { "start": 52.0, "end": 58.0, "text": " ein paar Wochen nach Deutschland zurückkommen, familiär und auch geschäftlich einiges erledigen." }, { "start": 58.0, "end": 61.0, "text": " Und möchte vorab aber noch ein bisschen was über Vietnam erzählen." }, { "start": 61.0, "end": 71.0, "text": " Ich habe letzte Woche ja schon so ein bisschen Einblick gegeben, da aber eher berichtet über, ja, letztendlich die, ja," }, { "start": 71.0, "end": 79.0, "text": " Lieferökonomie und heute möchte ich ein bisschen weiter ausholen, immer natürlich im Kontext zu China." }, { "start": 79.0, "end": 85.0, "text": " Und ich habe letztes Jahr ein Video hier gemacht aus Vietnam, da habe ich die Ländlaus ein bisschen verglichen." }, { "start": 85.0, "end": 93.0, "text": " Ich schaue das gerne mal an auf YouTubes, eines der längsten Videos, was es so jemals gab, und gleichzeitig eines der schlechtesten von den Klicks." }, { "start": 93.0, "end": 99.0, "text": " Also jetzt habe ich dafür keine Werbe gemacht, aber es ist ein sehr, sehr interessantes Video mit ja, auch Einblicken vor Ort." }, { "start": 99.0, "end": 103.0, "text": " Dieses Jahr plan ich auch wieder ein Video zu machen, das kommt vielleicht sogar diese Woche." }, { "start": 103.0, "end": 108.0, "text": " Da wird es aber eher um Unternehmen gehen, letztes Jahr, wie gesagt, eher so ein bisschen der Vergleich." }, { "start": 108.0, "end": 111.0, "text": " Ich habe aber auch da ein bisschen über die Wirtschaft von Vietnam gesprochen, ja." }, { "start": 111.0, "end": 118.0, "text": " Und damals auch so rausgearbeitet, was sind denn so die Parallelen zwischen Vietnam und China?" }, { "start": 118.0, "end": 127.0, "text": " Natürlich kann ich jetzt das ja beliebig sagen ausufern lassen, aber so aus meiner Sicht und das noch meine Beobachtungen" }, { "start": 127.0, "end": 134.0, "text": " und natürlich auch das, was man historisch da belegen kann, gibt es drei ganz interessante Parallelen." }, { "start": 134.0, "end": 148.0, "text": " Das eine ist, dass beide denn das geschafft haben, eine unglaubliche Armut zu bewältigen und doch zu einem relativ guten Niveau zu kommen," }, { "start": 148.0, "end": 156.0, "text": " was sozusagen die Bedingungen der Gesellschaft angeht, aber auch die wirtschaftlichen Konditionen." }, { "start": 156.0, "end": 163.0, "text": " Und ja, beide natürlich in einem immer noch sehr starken Wirtschaftsumfeld und Wachstum sind." }, { "start": 163.0, "end": 166.0, "text": " China natürlich nicht mehr mit den Raten, die jetzt Vietnam hat." }, { "start": 166.0, "end": 171.0, "text": " Ja, Vietnam wird wahrscheinlich dieses Jahr so um die 8% wachsen bei der Wirtschaftsleistung." }, { "start": 171.0, "end": 179.0, "text": " China ja sicherlich eher so knapp 5%, aber immer noch ja nicht schlecht, beide." }, { "start": 179.0, "end": 191.0, "text": " Und haben im Prinzip beide bis in die, ja, in weiten Teilen des letzten Jahrhunderts in Armut gelebt." }, { "start": 191.0, "end": 198.0, "text": " Und dann erst bei China war es eben sozusagen die Wirtschaftsreform von Dennis Chopping in den späten 1970er Jahren," }, { "start": 198.0, "end": 205.0, "text": " die das Land dann geöffnet haben und auch für eine marktwirtschaftliche Befreiung gesorgt haben." }, { "start": 205.0, "end": 212.0, "text": " Und Vietnam war es erst zehn Jahre später ziemlich genau dort mit Doi Mui, das so viel heißt die Erneuerung." }, { "start": 212.0, "end": 223.0, "text": " Und dort haben die Reformpolitik dafür gesorgt, dass dort die zentralisierte Planwirtschaft eben auch abgeschafft wird." }, { "start": 223.0, "end": 229.0, "text": " Und dann ja sozusagen auch Liberale und marktwirtschaftliche Mechanismen greifen." }, { "start": 229.0, "end": 235.0, "text": " Und das hat Vietnam auch einen unglaublichen Aufstieg in den 90er Jahren speziell ermöglicht." }, { "start": 235.0, "end": 247.0, "text": " Ja, beide Länder haben, dass jetzt zweite Gemeinsamkeit auch gemeinsam, dass sie offiziell eigentlich sozialistisch sind," }, { "start": 247.0, "end": 252.0, "text": " manche sagen kommunistisch, aber das im Prinzip nur, was vorne drauf steht." }, { "start": 252.0, "end": 256.0, "text": " Und das teilweise sogar buchstäblich, wenn man sich die Flakken anschaut." }, { "start": 256.0, "end": 262.0, "text": " Beide rot, die eine hat noch paar gelbe Sterne mehr, die andere nur ein, aber klar ist," }, { "start": 262.0, "end": 268.0, "text": " das ist im Prinzip ihre Prägung, aber was drunter ist unter der Haube ist letztendlich Kapitalismus." }, { "start": 268.0, "end": 276.0, "text": " In China würde ich sagen noch ein Stück weit mehr, aber beide im Prinzip sozialistische Marktwirtschaft" }, { "start": 276.0, "end": 280.0, "text": " eher so wie wir es uns eigentlich glaube ich in Deutschland mal vorgestellt haben." }, { "start": 280.0, "end": 284.0, "text": " Also man merkt ja auch gerade zum Beispiel in China wird vieles wieder so ein bisschen zurückgeholt." }, { "start": 284.0, "end": 293.0, "text": " Es sagt, hey, wir müssen schon auch schauen, dass wir für die Gesellschaft natürlich auch entsprechend Stabilität bilden" }, { "start": 293.0, "end": 300.0, "text": " oder auch Begriffe wie Immobilien sind zum Wohnen, da nicht zum Spekulieren solche Sachen." }, { "start": 300.0, "end": 307.0, "text": " Das ist natürlich etwas, was schon dafür spricht, dass wir jetzt hier kein, sage ich mal, flächendeckenden" }, { "start": 307.0, "end": 315.0, "text": " Turbo-Kapitalismus haben, aber rein von der wirtschaftlichen sozusagen Ausgangssituation," }, { "start": 315.0, "end": 323.0, "text": " die Rahmenbedingungen auch wie die Leute sozusagen das Leben muss man sagen, sind beide Länder von ihrer" }, { "start": 323.0, "end": 330.0, "text": " eigentlichen, indrinsischen Veranlagung ganz klar kapitalistisch geprägt." }, { "start": 330.0, "end": 334.0, "text": " Und da sind wir jetzt eigentlich auch schon beim dritten Punkt, bei der dritten Parallele, die ich immer interessant finde," }, { "start": 334.0, "end": 342.0, "text": " das sind kulturelle Parallelen und da sind natürlich ganz einfache Sachen erstmal maßgebend," }, { "start": 342.0, "end": 352.0, "text": " wie das beide sehr stark vom Konfuzialismus geprägt sind, also viel Fokus auf Werte wie Bildung," }, { "start": 352.0, "end": 357.0, "text": " Respekt, Autorität legen, mehr als eben auch andere herrtische Länder." }, { "start": 357.0, "end": 367.0, "text": " Dann gibt es wirklich kulturelle Elemente, wo man sagt, ja okay, das sind jetzt eher so ein bisschen ja lustig und irgendwie absurd," }, { "start": 367.0, "end": 372.0, "text": " aber das sind eben Sachen wie S-Stäbchen, es gibt nicht so viele Länder auf der Welt, die S-Stäbchen benutzen," }, { "start": 372.0, "end": 381.0, "text": " in den Schienern und Vietnams sind das eigentlich dann nur noch Korea und Japan, also die wirklich sozusagen als Haupt" }, { "start": 381.0, "end": 390.0, "text": " Besteck benutzen. Und das aber insofern jetzt nicht ohne unsere Sands, als das das natürlich auch bedeutet," }, { "start": 390.0, "end": 396.0, "text": " es gibt womöglich noch andere Parallelen, ja und das merkst du schon, wenn du in China warst und Vietnam bist," }, { "start": 396.0, "end": 402.0, "text": " ob das so was ist wie Tee trinken, weil das kann ich natürlich auch Sachen wie die Sprache ausweiten," }, { "start": 402.0, "end": 409.0, "text": " ja die Sprachen haben letztendlich historische Parallelen, aber was ich eigentlich am spannendsten finde," }, { "start": 409.0, "end": 419.0, "text": " das sind die Gemeinsamkeiten bei der Mentalität und da ist zum Beispiel so, dass Vietnam auch eine absolute Frühaufstier-Mentalität hat," }, { "start": 419.0, "end": 427.0, "text": " dass sie eine extreme Arbeitsmoral haben, dass sie an sich auch eine Art schönen Gemeinschaftssinn haben," }, { "start": 427.0, "end": 431.0, "text": " ja aus dem konfunktionistischen raus, aber eben auch sehr individuell geprägt sind," }, { "start": 431.0, "end": 438.0, "text": " im Sinne von das Maximum rauszuholen. Und das ist ein großer Unterschied und ganz wichtig, um in Vietnam zu verstehen." }, { "start": 438.0, "end": 445.0, "text": " Denn warum ist Vietnam so erfolgreich teilweise oder wird überhaupt auch aus Alliantie, wird zu China gehandelt," }, { "start": 445.0, "end": 456.0, "text": " da gehe ich gleich drauf ein und es liegt daran, dass sie eben ja eine andere sozusagen Motivation und auch andere Ambitionen haben," }, { "start": 456.0, "end": 464.0, "text": " als andere Länder und genau wie China sind sie kaum religiös, ja teilweise ein bisschen abergläubig," }, { "start": 464.0, "end": 472.0, "text": " aber sie sind niemand und ich sage sie ist völlig wertefrei, ich möchte keine Religion kritisieren, ganz wichtig," }, { "start": 472.0, "end": 479.0, "text": " aber es ist eben so, dass viele Leute, die religiös sind, das sind Leute, die an sich völlig zufrieden halten," }, { "start": 479.0, "end": 489.0, "text": " das ist was ganz anderes, das ist sehr, sehr weit oben stehen, die aber sozusagen jeden Tag für sozusagen Erlösung, Hoffnung oder was auch immer beten" }, { "start": 489.0, "end": 495.0, "text": " und sich da doch so ein bisschen verlassen und das machen halt die Chinesen und die Vietnam-Nesen überhaupt nicht," }, { "start": 495.0, "end": 500.0, "text": " sondern die sagen, wir müssen das jetzt anpacken und selbst irgendwie regeln, da betet keiner für was," }, { "start": 500.0, "end": 507.0, "text": " manchmal wird irgendwie was mal verbrannt, irgendwo ein Geist rauszuhagen, aber das war es dann auch schon, ja, es ist wirklich so." }, { "start": 507.0, "end": 515.0, "text": " Und auch diese, wie gesagt, Mentalität, Arbeitsmoral, das merkt ihr schon, das ist was anderes als in Thailand," }, { "start": 515.0, "end": 526.0, "text": " auch was anderes als in Indonesien oder so, das sagt ja auch jeder, ja, und auch ein Grund, warum Vietnam-Nesen relativ beliebt sind als Arbeitnehmer." }, { "start": 526.0, "end": 536.0, "text": " Und Beispiel, also hier war es so, ich habe letzte Woche in Vietnam-Nesen getroffen, wer letztes Jahr schon meinen Podcast gehört hat," }, { "start": 536.0, "end": 544.0, "text": " der kennt den, den habe ich schon mal weh, der hat in Deutschland gelebt, dann habe ich letztes Jahr hier zufällig in einem Café sein kennengelernt" }, { "start": 544.0, "end": 548.0, "text": " und ein bisschen unterhalten und wir haben uns diese wieder getroffen, er ist wieder daher in Deutschland verlassen," }, { "start": 548.0, "end": 552.0, "text": " sagt so ein bisschen, sinnungsgemäß, ja, für mich gibt es in Deutschland nichts mehr zu holen." }, { "start": 552.0, "end": 559.0, "text": " Er ist aber nicht irgendwie jetzt, wie soll ich sagen, Deutschland feinselig oder erboßt gegenüber, aber er ist einfach so gesagt," }, { "start": 559.0, "end": 564.0, "text": " na ja, ich habe schon bessere Zeiten und er hat im Moment in Vietnam einfach mehr Potenziale." }, { "start": 564.0, "end": 569.0, "text": " Auf jeden Fall war das Interessante, ich habe ihn angeschrieben, ich habe gesagt, hey, lass es treffen, ja, es ist dann nächste Woche da," }, { "start": 569.0, "end": 575.0, "text": " dann habe ich ihn normal angeschrieben und wir haben uns eine Woche getroffen und ich schreibe ihm Samstag, hey, wie ist es aus, morgen Café." }, { "start": 575.0, "end": 580.0, "text": " Und er sagt, ja, acht Uhr hier, acht Uhr." }, { "start": 580.0, "end": 587.0, "text": " Für mich natürlich perfekt, weil ich bin absoluter Frühaufsteher, ich bin hier normalerweise sechs Uhr im Fitnessstudio" }, { "start": 587.0, "end": 590.0, "text": " und um sieben Uhr trinke ich meinen ersten Café." }, { "start": 590.0, "end": 597.0, "text": " Aber ich sage mal so, es gibt Orte auf der Welt, der hätte ich bei acht Uhr gesagt, meinst du, abends." }, { "start": 597.0, "end": 602.0, "text": " Aber das ist hier was ganz anderes und ich bin dort getroffen und das war Wahnsinn." }, { "start": 602.0, "end": 608.0, "text": " Acht Uhr und es war so ein, na ne, man kann nicht sagen typisches Café, aber es war so ein Teil von so einem Hotel," }, { "start": 608.0, "end": 616.0, "text": " aber an sich typisch im Sinne von recht einfach und dann saß erlört mit seinen Buddies rum, also die Trudeln mit der Zeitung restern ein." }, { "start": 616.0, "end": 620.0, "text": " Und hat dann auch gemerkt, es sind Leute, die es zu was gebracht haben." }, { "start": 620.0, "end": 626.0, "text": " Er hat dann auch gesagt, ja, hier gehört das Hotel, er ist in dem Bereich und so weiter und das ist jetzt zu haben, raushängen lassen." }, { "start": 626.0, "end": 630.0, "text": " Auf jeden Fall, wie gesagt, die waren alle so, um acht, halb, neun waren die da, ja." }, { "start": 630.0, "end": 636.0, "text": " Die trinken dadurch ihren Café, ihren gesüßten Tee und was auch immer und fangen dann auch ein bisschen an zu essen." }, { "start": 636.0, "end": 643.0, "text": " Manche rauchen ähnlich wie eigentlich in der chinesischen Kultur so ein bisschen, nicht ganz, wenn nicht ganz so viel geraucht." }, { "start": 643.0, "end": 651.0, "text": " Aber allein dieses Beeindrucken, dass die sich da sozusagen schon so früh treffen und es war jetzt kein reines Rumgelungere" }, { "start": 651.0, "end": 654.0, "text": " oder dass man jetzt, da wird kein Alkohol da so getrunken, ne." }, { "start": 654.0, "end": 660.0, "text": " Aber ja, das ist schon was, was hier auffällt, also dass die Leute hier anpacken, ja." }, { "start": 660.0, "end": 667.0, "text": " Also was mir natürlich sehr imponiert und das ist auf jeden Fall etwas, was für Vietnam spricht." }, { "start": 667.0, "end": 673.0, "text": " Und jetzt kommen wir zu den Unterschieden, denn ja, ich habe es gerade so gesagt, viele sagen immer," }, { "start": 673.0, "end": 679.0, "text": " Vietnam ist möglicherweise die neue Weltbank, Vietnam löst möglicherweise China ab, ja," }, { "start": 679.0, "end": 689.0, "text": " so als Produktionsstandort und aus der sozusagen auch Problematik aus China große Spannungen mit den USA," }, { "start": 689.0, "end": 695.0, "text": " mit dem Westen hat teilweise natürlich dann auch Zölle auf Eleg bekommen." }, { "start": 696.0, "end": 704.48, "text": " nicht und auch in Bezug auf natürlich Lohn-Gewoß sagt man, naja, das macht ja eh Sinn und deswegen ist" }, { "start": 704.48, "end": 712.56, "text": " so ein bisschen der Glaube von einigen, dass Vietnam sozusagen da immer mehr übernimmt und" }, { "start": 712.56, "end": 718.56, "text": " da muss man sagen, ja, bin ich ehrlich gesagt nicht voll überzeugt und das kann doch ganz kurz" }, { "start": 718.56, "end": 724.36, "text": " begründen. Also zu meinen ist natürlich so was für Vietnam spricht, ist die Demografie insgesamt," }, { "start": 724.36, "end": 730.4, "text": " ja das sind so Schiener weit überlegen, sie haben eine sehr junge Bevölkerung, haben auch" }, { "start": 730.4, "end": 735.72, "text": " Bevölkerungswachstum von 0,6 Prozent, also ist nicht gigantisch, aber eben besser als China," }, { "start": 735.72, "end": 743.16, "text": " da geht die Bevölkerung gleich zurück mit 0,2 Prozent, dann haben sie eine jüngere Bevölkerung," }, { "start": 743.16, "end": 750.96, "text": " ja in China ist der Anteil der offizielle Asiung gilt von 0 bis 14 Jahren bei 15 Prozent, in" }, { "start": 750.96, "end": 756.88, "text": " Vietnam bei 23 Prozent und die ältere Bevölkerung in China ist heute, also alles was über 65 ist" }, { "start": 756.88, "end": 763.12, "text": " offiziell heute schon bei 15 Prozent, in Vietnam bei 10 Prozent oder knapp 10 Prozent und ja, da" }, { "start": 763.12, "end": 767.64, "text": " gibt es einfach viel mehr Potenziale, also so rein wirtschaftlich kann man sagen, ja, also da sind" }, { "start": 767.64, "end": 772.52, "text": " wir ja auch glaube ich alle so auf einer Wellenlänge, aber die Frage die ich jetzt beantworten will" }, { "start": 772.52, "end": 777.48, "text": " ist, kann es eben China ablösen, da muss ich erstmal sagen, dass es in Vietnam natürlich" }, { "start": 777.48, "end": 785.48, "text": " noch an vielen Stellen mangelt. Bildung ist relativ okay, aber natürlich nicht auf dem Niveau von China," }, { "start": 785.48, "end": 794.32, "text": " auch Englisch ja, relativ mau noch, aber was ich als größtes Hindernis-Des ist natürlich ganz" }, { "start": 794.32, "end": 800.72, "text": " leider die Infrastruktur beziehungsweise das industrielle Ökosystem von China, das über" }, { "start": 800.72, "end": 807.44, "text": " Jahre Jahrzehnte aufgebaut wurde, das auf starke Ingenieursleistung baut, auf eine starke Logik" }, { "start": 807.44, "end": 814.24, "text": " auf starke Firmen, auf starke Technologie und das sind alles Sachen die Vietnam nicht im Ansatz hat," }, { "start": 814.24, "end": 822.08, "text": " ja. China hat das, hat ja wirklich über Jahre lang investiert, ist aufgebaut und natürlich hängt" }, { "start": 822.08, "end": 826.48, "text": " auch Sachen wie Energieversorgung dran, ist ja jetzt schon so, dass auch im Norden von Vietnam sich" }, { "start": 826.48, "end": 832.48, "text": " mehr Produktion ansiedelt, aber das ist alles schon noch in einem Stadium, was man nicht mit China" }, { "start": 832.48, "end": 838.72, "text": " vergleichen kann, das heißt, obwohl du hier niedrigere Lohnniveaus hast, kann Vietnam nicht für die" }, { "start": 838.72, "end": 846.64, "text": " Kosten produzieren, also im gewissen Bereich, sagen wir mal Textil, ja, aber alles was Richtung" }, { "start": 846.64, "end": 853.28, "text": " Heiter geht, keine Chance, da ist China einfach viel, viel etablierter und besser aufgestellt und" }, { "start": 853.28, "end": 859.12, "text": " es merken auch die Firmen nicht nur bei den Kosten, sondern die ja eben hier hinkommen und Sachen" }, { "start": 859.12, "end": 863.92, "text": " aufbauen, das haben auch Chinesen gemerkt, aber feststellen, okay, vieles funktioniert hier einfach" }, { "start": 863.92, "end": 871.2, "text": " so nicht, da fehlt nur \"how\", das kannst du dann gar nicht mit Kosten so einfach kompensieren und" }, { "start": 871.2, "end": 878.28, "text": " ja, merkt man halt, dass Vietnam auch letztendlich halt immer noch stärker akravirtörflich geprägt" }, { "start": 878.28, "end": 884.56, "text": " ist, ja, und natürlich, ja, es exportieren ja auch viel, zwei größte Kaffeeproduzenten der Welt" }, { "start": 884.56, "end": 891.36, "text": " wissen die wenigsten, exportieren auch viel Reis und Pfeffern, was weiß ich und importieren" }, { "start": 891.36, "end": 897.52, "text": " umgetreten, zum Beispiel ganz, ganz viel Maschinen und so aus China, Telekommunikation, das kommt" }, { "start": 897.52, "end": 902.16, "text": " alles aus China, teilweise natürlich für die Fabriken, teilweise mittlerweile für Reexporte," }, { "start": 902.16, "end": 908.8, "text": " das heißt, China nutzt Vietnam als sozusagen Durchlauferhitzer und dann weiter in Länder wie" }, { "start": 908.8, "end": 914.76, "text": " die USA zu exportieren, das heißt, das ist natürlich gut für Vietnam, weil sich dann" }, { "start": 914.76, "end": 923.2, "text": " ein bisschen Stück von der Marge ab, aber es muss ganz klar sein, dass Vietnam sozusagen einmal" }, { "start": 923.2, "end": 930.64, "text": " von der Qualität China da nicht ersetzen kann, zumindest nicht im Hightech-Bereich, ja, und" }, { "start": 930.64, "end": 936.12, "text": " das ist das nächste Thema noch natürlich auch in der Größenorten überhaupt nicht, ja, also da" }, { "start": 936.12, "end": 943.56, "text": " fehlen ihnen auch komplett die Kapazitäten und dementsprechend muss man sich da jetzt keine" }, { "start": 943.56, "end": 947.76, "text": " Sorgen machen, dass sozusagen, dass China runterfällt, weil Vietnam das übernimmt, ja, aber" }, { "start": 947.76, "end": 953.0, "text": " trotzdem für Vietnam ist eine Chance, auch der Handelskrieg letztendlich und sie haben mit" }, { "start": 953.0, "end": 958.44, "text": " den USA und China ihre mit Abstand größten Handelspartner, ja, die USA eherweise dort" }, { "start": 958.44, "end": 966.44, "text": " hin exportieren, China eherweise von dort importieren und natürlich auch ja Ressourcen beziehen aus" }, { "start": 966.44, "end": 975.48, "text": " China oder eben auch profitieren von Produktionsverlagerung und so weiter, ja, ja, abschließend" }, { "start": 975.48, "end": 987.8, "text": " was haben eigentlich beide Länder so bisschen als Problem zwischen sich und das ist, dass sie" }, { "start": 987.8, "end": 994.6, "text": " historisch einige Schamützel haben, die bis heute nachhallen, im Prinzip zwei große Sachen," }, { "start": 994.6, "end": 999.44, "text": " das eine war sozusagen der letzte Krieg, den China geführt hat, ja, China wird immer so" }, { "start": 999.44, "end": 1004.12, "text": " dargestellt, als er kress war, aber sie haben sehr, sehr wen Krieg geführt in den letzten Jahrzehnten," }, { "start": 1004.12, "end": 1011.44, "text": " der letzte, das war mit, war mit Vietnam, da ging es letztendlich um einen Disput in Cambodia," }, { "start": 1011.44, "end": 1018.44, "text": " wo Vietnam einmarschiert ist, China das Unterbund, das war auch ein sehr kurzer Krieg, gibt es auch" }, { "start": 1018.44, "end": 1024.24, "text": " verschiedene Theorien, wer da jetzt letztendlich im Recht war, aber es ist eben trotzdem zu einer" }, { "start": 1024.24, "end": 1029.44, "text": " Auseinandersetzung gekommen und das andere ist bis heute, dass eben südchinesischen" }, { "start": 1029.44, "end": 1036.68, "text": " Mehreben China Ansprüche stellt, die nicht mit der Auffassung von Vietnam übereinstimmen," }, { "start": 1036.68, "end": 1042.44, "text": " auch dort gibt es endlich verschiedene Sichtweisen, das ist nicht das, was ich heute kommentieren will," }, { "start": 1042.44, "end": 1048.12, "text": " aber das sind so die Sachen, wo man sagt, ja, da gibt es halt eben Spannungen, aber," }, { "start": 1048.12, "end": 1053.76, "text": " vereinfacht gesagt, beide Länder sind eben so pragmatisch veranlagt, das ist natürlich das" }, { "start": 1053.76, "end": 1060.56, "text": " wirtschaftliche Grundsätzlich dem überordnen, aber man merkt natürlich schon, dass Vietnam ein" }, { "start": 1060.56, "end": 1068.24, "text": " Land ist, was vielleicht ein bisschen darunter leidet, dass es zu wenig manchmal zulässt aus" }, { "start": 1068.24, "end": 1073.96, "text": " China ist sehr, sehr schwer zu beantworten, ein gutes Beispiel ist das Zugsystem, ja, ich habe" }, { "start": 1073.96, "end": 1078.72, "text": " gerade bei Ihnen vorhin schon Tour gesprochen, das wurde jetzt sozusagen vor wenigen Wochen das" }, { "start": 1078.72, "end": 1085.64, "text": " erste High-Speed-Netzwerk genehmigt, das wird dann die beiden wirtschaftlichen Zentren, also" }, { "start": 1085.64, "end": 1093.08, "text": " Süden ist eigentlich, das wirtschaftliche Zentrum, das ist auch das größte des Landes, im Norden" }, { "start": 1093.08, "end": 1098.36, "text": " ist Hanoi, das ist die Hauptstadt, aber wirtschaftlich nicht ganz so stark wie Saigon, wenn du von der" }, { "start": 1098.36, "end": 1105.16, "text": " Einstatt die andere willst, zum Zug, oder bist über 30 Stunden unterwegs, das wird reduziert mit" }, { "start": 1105.16, "end": 1111.76, "text": " dem High-Speed Zug für 67 Millionen US-Dollar auf circa sechs Stunden, die Sache ist aber die," }, { "start": 1111.76, "end": 1124.32, "text": " das wird erst 2030 fertiggestellt, das heißt, das wird dauern, ja, also das ist einfach so," }, { "start": 1124.32, "end": 1130.56, "text": " dass man sich dort sehr viel Zeit gelassen hat, ein Grund ist, dass Vietnam sagt, hey, wir wollen das" }, { "start": 1130.56, "end": 1135.76, "text": " komplett selbst finanzieren, ja, wir werden hier nicht irgendwie Schulden aufnehmen, wo ich erst mal" }, { "start": 1135.76, "end": 1140.92, "text": " sage, finde ich gut, wenn man sich da nicht in Abhängigkeit begibt, der Vorwurf, dass viele" }, { "start": 1140.92, "end": 1147.52, "text": " Länder auch im Rahmen der Berlin-Roll Initiative eben Kredite aus dem Ausland, oft wird immer nur" }, { "start": 1147.52, "end": 1153.84, "text": " gesagt China, aber China ist ja nicht der einzige Geldgeber, dass sie die beziehen und dann eben," }, { "start": 1153.84, "end": 1160.16, "text": " ja, eine gefährliche Schuldenspirale kommen. Die Sache ist aber, dass natürlich China nicht" }, { "start": 1160.16, "end": 1165.04, "text": " nur Geld liefert, sondern auch Expertise und auch bei dem Zugsystem ist die Frage, wer baut das," }, { "start": 1165.04, "end": 1170.08, "text": " können eigentlich nur die Japaner oder die Chinesen bauen für Kosten, die für Vietnam" }, { "start": 1170.08, "end": 1175.12, "text": " stemmbar sind, aber sie müssen natürlich schon auch schauen, dass sie mit China auf dieser" }, { "start": 1175.12, "end": 1179.24, "text": " Welle schwimmen, auch wenn sie jetzt mehr Wachstum haben, sie müssen natürlich in allen Bereichen" }, { "start": 1179.24, "end": 1186.24, "text": " vorankommen, ja, und sie haben große Ziele, interessant, was ich gelesen habe, sie haben gesagt," }, { "start": 1186.24, "end": 1193.32, "text": " sie wollen die Infrastrukturprojekte wirklich als Sprungbrett benutzen und wollen bis 2045" }, { "start": 1193.32, "end": 1203.32, "text": " eine Nation mit Omeinkommen sein und sie geben 6% des Proteinanzproduktes für den Ausbau von" }, { "start": 1203.32, "end": 1210.24, "text": " Infrastruktur aus und das ist der höchste Betrag in Südostasien, ja, wie gesagt, wenn ich aber die" }, { "start": 1210.24, "end": 1216.2, "text": " Infrastruktur vergleiche mit China, dann ist Vietnam mir wirklich noch Lichtjahr davon entfernt," }, { "start": 1216.2, "end": 1220.64, "text": " ja, ein High Speed Train ist immer so das offensichtlichste, aber auch andere Infrastruktur" }, { "start": 1220.64, "end": 1228.8, "text": " und da ist eben die Frage, wie wir Vietnam das machen, ja, weil da brauchst du ja alles," }, { "start": 1228.8, "end": 1236.12, "text": " Geld, Ressourcen, Expertise und die hat Vietnam nicht in dem Umfang, die sie da bräuchten, ja," }, { "start": 1236.12, "end": 1243.24, "text": " also so wie kann ich auch aus meiner Warte relativ einfach sagen, ja, also spannend, ich denke," }, { "start": 1243.24, "end": 1250.88, "text": " Vietnam muss einen guten Mittelweg wählen, wie nehmen die Vietnamnäsen, das war China," }, { "start": 1250.88, "end": 1258.52, "text": " ich habe mit paar Leuten da gesprochen, wie die China sehen, ich habe jetzt nicht unendlich viel" }, { "start": 1258.52, "end": 1266.36, "text": " Vietnamnäßige Kontakt und Freunde, aber ein paar habe ich und hier ging das ansternekte Anäckbote" }, { "start": 1266.36, "end": 1273.92, "text": " vielleicht von der Bekannten, die gesagt hat, ja, also historisch klar, wissen viele so ein" }, { "start": 1273.92, "end": 1278.24, "text": " bisschen was passiert ist, aber die jüngere Generation macht da nicht nichts draus," }, { "start": 1278.24, "end": 1283.88, "text": " viele lernen sogar chinesisch auch, sie sagt, sie kriegt das teilweise von ihrer Großmutter" }, { "start": 1283.88, "end": 1288.6, "text": " noch mit oder von Bekannten und da hat China natürlich auch hier keinen so guten Ruf," }, { "start": 1288.6, "end": 1293.88, "text": " da gab es zum Beispiel Vorfälle, wo China einfach auch, sagen wir mal, die Sydney gekommen und haben" }, { "start": 1293.88, "end": 1299.12, "text": " plötzlich sehr viele Sachen gekauft von den Vietnamnäsen, was positiv ist, haben dann aber" }, { "start": 1299.12, "end": 1303.72, "text": " teilweise einfach das wieder fallen lassen und haben dort auch Sachen manchmal aufgebaut und" }, { "start": 1303.72, "end": 1308.76, "text": " sind abgehauen und man sagt, ja, rein wirtschaftlich kannst du das machen, aber halt auch moralisch" }, { "start": 1308.76, "end": 1314.04, "text": " so ein bisschen fragwürdig und das ist schon ein Vorwurf, dass man natürlich auch so ein Land wie" }, { "start": 1314.04, "end": 1317.88, "text": " Vietnam so ein bisschen ausbeutet, ja, das kommt noch dazu zu den beiden Sachen, die ich schon" }, { "start": 1317.88, "end": 1323.88, "text": " genannt habe, die aber jetzt die meisten, glaube ich, weniger so stören, gerade die junge Bevölkerung," }, { "start": 1323.88, "end": 1329.32, "text": " dass man schon sagt, ja, man weiß, da war was und das ist auch nichts, was man jetzt vergessen" }, { "start": 1329.32, "end": 1333.8, "text": " soll, da war halt die jüngere Generation, viele wissen es nicht mehr, das ist nicht gut, aber" }, { "start": 1333.8, "end": 1337.16, "text": " viele interessiert es halt auch nicht mehr so oder sagen wir mal so, sie sagen auch," }, { "start": 1337.16, "end": 1343.44, "text": " das ist nicht einmal die Generation, ich bewerte das Land so wie es heute ist und das ist eben auch" }, { "start": 1343.44, "end": 1349.08, "text": " wie China und Vietnam eigentlich reingesellschaftlich sich gegenüberstehen, wenn man jetzt auf die" }, { "start": 1349.08, "end": 1352.96, "text": " Bevölkerung schaut, die dann nicht oder die Bevölkerung ist halt nicht irgendwie voringenommen" }, { "start": 1352.96, "end": 1359.52, "text": " sind. Jo, das war es soweit hier aus Vietnam, wird sicherlich nicht die letzte Folge sein des" }, { "start": 1359.52, "end": 1364.44, "text": " Podcasts, aber für dieses Jahr wahrscheinlich eher schon dann auf jeden Fall wiederzukommen," }, { "start": 1364.44, "end": 1371.48, "text": " danach immer eine Reise wert, super angenehm zum Leben, super interessant und dann hört ihr" }, { "start": 1371.48, "end": 1376.6, "text": " in der nächsten Folge aus dem neuen Land, ja, ich habe das schon gesagt, Deutschland, aber es wird" }, { "start": 1376.6, "end": 1381.32, "text": " dann auch wieder relativ schnell nach Asien gehen, können wir mal schauen, weiter verfolgen auf jeden" }, { "start": 1381.32, "end": 1391.16, "text": " Fall auf dem Podcast, Kanal oder Plattform, bis dahin macht es gut, xia hui, xian" } ]