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    "text": " [Musik]"
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    "text": " Oh, damit ganz herzlich willkommen zur nächsten Episode meines Podcasts."
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    "text": " China Calling."
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    "text": " Huan Yin nehmen live."
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    "text": " Ja, bei mir ist wieder ein Stück weit mehr Normalität ins Leben zurückgekehrt,"
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    "text": " damit meine ich einfach, dass meine Reiseunternehmungen jetzt wieder ein bisschen nachlassen."
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    "text": " Ich habe ja gesagt, auch ich hatte sowas in der Art wie Sommerferien, aber Sommerferien"
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    "text": " nicht im Sinne von ich arbeite nicht so, sondern ich habe von ein bisschen mehr Zeit"
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    "text": " China zu erkunden."
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    "text": " Und ich muss sagen, es ist unfassbar interessant zu sehen, wie groß der Kontrast in China"
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    "text": " ist zwischen Sommerferien und Nichtsommerferien."
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    "text": " Damit meine ich jetzt nicht mein Leben, sondern das Leben der anderen auch."
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    "text": " Denn ein einfaches Beispiel ist es so, dass ich ja zum Beispiel einmal die Woche Fußball"
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    "text": " bin, war und das war direkt ein Fußballplatz neben dem Guangzhou Tower, also diesem ganz"
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    "text": " ikonischen hohen Gebäude, das glaube ich fünf größte der Welt, ja sehr imposant."
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    "text": " Und dort am Fuße war nicht nochmal ein Fußballplatz, sondern dort waren auch mehrere Tausend"
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    "text": " Chinesen, vor allem Sonntags, wenn ich dort gespielt habe."
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    "text": " Und da war es einfach zum Beispiel, wenn ich fertig war, unglaublich schwer, ein Taxi"
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    "text": " zu bekommen, um nach Hause zu fahren."
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    "text": " Daher habe ich länger auf das Taxi gewartet, als ich jetzt brauche, um heimzukommen."
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    "text": " Und jetzt am Sonntag war, im Prinzip der letzte Tag, bevor es wieder losging, und da war"
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    "text": " es dann wieder so schön leer angenehm."
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    "text": " Also ja, das ist unfassbar, was für ein Kontrast das ist und umgedreht."
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    "text": " Als ich dann gestern aufgestanden bin, bin morgens ja los, erst mal ein bisschen in"
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    "text": " das Fitnessstudio, da war wieder richtig was los."
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    "text": " So unfassbar, man denkt sich so, aber die gehen ja nicht alle zur Schule, und es ist ja schon,"
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    "text": " so dass die Leute auch weiter arbeiten müssen, auch während der Sommerferien."
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    "text": " Aber es sind wirklich Massen."
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    "text": " Also, man hat das Gefühl, wahrscheinlich bringen die all ihre Kinder das ganze Land immer"
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    "text": " nur zur Schule, sie haben nichts anderes zu tun."
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    "text": " Also, stellt es manchmal da, also wirklich jetzt auf den Straßen viel, viel mehr los,"
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    "text": " tagsüber."
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    "text": " Aber wie gesagt, alles, was touristisch ist, wird jetzt deutlich zurückgefahren."
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    "text": " Also ein großer Kontrast ist stärker als Deutschland herausgeprägt."
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    "text": " Klar, da weiß ich auch, wir haben mehr Berufsverkehr außerhalb der Ferien, ist mir auch bewusst,"
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    "text": " aber nicht so von einer auf den anderen Tag so eine, ja, Disco-Panz."
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    "text": " Also, ganz alles anzuobachten, wie stark das Dorf ist mit dem Kontrast hier, und natürlich"
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    "text": " auch wieder da so ein bisschen ins Extrem rein."
  },
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    "end": 160.4,
    "text": " Umsextremer wird es heute auch im Podcast gehen, und ich möchte direkt vorab eines"
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    "text": " Klarstellen, normalerweise bin ich niemanden, der sich hier irgendwie rechtfertigen muss"
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    "text": " in diesem Podcast."
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    "text": " Ich rede so, wie es mir passt, wo es auch nicht irgendwie meine Meinung rechtfertigen,"
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    "text": " aber ich möchte ganz kurz sagen, das Thema heute hat natürlich ein bisschen was damit"
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    "text": " zu tun, was auch in Deutschland passiert ist."
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    "end": 183.68,
    "text": " Ich habe das zugeben, wieder mal gar nicht mitbekommen, diese Attacke in Solingen, weil"
  },
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    "end": 188.68,
    "text": " ich einfach wenig nachrichtend konsumiere aus Deutschland, aus dem Westen generell,"
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    "text": " außer es ist eben rein wirtschaftlich, und das ist ja in dem Fall nicht gewesen."
  },
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    "start": 192.32,
    "end": 196.44,
    "text": " Ich habe es ja nicht direkt mitbekommen, auch weil bei mir Leute in dem Video oder in"
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    "text": " dem letzten Kommentiert haben, das war ja ein Video, was ich draußen aufgenommen habe,"
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    "end": 206.8,
    "text": " wo ich durch die Gassen hier gelaufen bin, frühmorgens, damit man eben will, dass"
  },
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    "end": 215.16,
    "text": " seine Ruhe noch hat, und da meine ich so, ja, ein bisschen, ja, wie soll man das nennen,"
  },
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    "start": 215.16,
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    "text": " etwas höchstkommentiert, ja, bei dir gibt es natürlich das und das nicht, bei dir sieht"
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    "end": 220.2,
    "text": " das alles so gut aus."
  },
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    "end": 225.4,
    "text": " Da habe ich dann geguckt, was ist da los, habe da mitbekommen, was es da in Deutschland"
  },
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    "start": 225.4,
    "end": 229.8,
    "text": " gab und habe das mal zum Andersen genommen, hier auch mal darüber zu sprechen, wie das"
  },
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    "end": 231.36,
    "text": " eigentlich in China aussieht."
  },
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    "end": 236.8,
    "text": " Und wie gesagt, der Disklemer ist hier, ich mache das jetzt nicht um Deutschland irgendwie"
  },
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    "start": 236.8,
    "end": 241.84,
    "text": " Bärchen zu betreiben oder irgendwie sozusagen ein Signal zu setzen, meinen Sprachruhr zu"
  },
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    "start": 241.84,
    "end": 244.32,
    "text": " nutzen, zu sagen, hey, Deutschland, wir müssen aufwachen."
  },
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    "start": 244.32,
    "end": 250.2,
    "text": " Und es geht auch nicht darum, dass ich sage, hey, ich bin hier in einem tollen China, hier"
  },
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    "end": 255.64,
    "text": " ist alles total sicher, also kommt alle nach China und ich habe hier so ein tolles Leben."
  },
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    "end": 261.56,
    "text": " China hat genug Probleme, aber ein Problem haben sie momentan nicht und das ist Terrorismus."
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    "text": " Und warum?"
  },
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    "text": " Genau das möchte ich heute klären."
  },
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    "text": " Also, wie sieht das Ganze aus aus so ein bisschen in der Historie?"
  },
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    "end": 275.52,
    "text": " Also, China war eigentlich, früher war es mal ganz ehrlich, lange Zeiten unsicheres Land"
  },
  {
    "start": 275.52,
    "end": 280.24,
    "text": " durch die Dynastien, da gab es natürlich immer viele Kriege untereinander und dann"
  },
  {
    "start": 280.24,
    "end": 281.24,
    "text": " auch im 20."
  },
  {
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    "end": 285.04,
    "text": " Jahrhundert war China eigentlich ein Wort, wo es nicht sein wollte."
  },
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    "start": 285.04,
    "end": 292.56,
    "text": " Es waren, wenn es so wird, eine Art Banditenland, ein Land voller Warlords mit Mafia und einfach"
  },
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    "start": 292.56,
    "end": 298.84,
    "text": " eines, wo man letztendlich den Terrorismus selbst die ganze Zeit dabei hatte und eigentlich"
  },
  {
    "start": 298.84,
    "end": 303.52,
    "text": " erst mit der Volksrepublik hat sich das Ganze ein bisschen aufgelöst."
  },
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    "start": 303.52,
    "end": 308.76,
    "text": " Natürlich hatte China dann andere Probleme, das wissen wir selbst mit der Kulturrevolution"
  },
  {
    "start": 308.76,
    "end": 314.24,
    "text": " so weiter, aber dieser reine Terrorismus, der hat dann so ein bisschen nachgelassen,"
  },
  {
    "start": 314.24,
    "end": 317.0,
    "text": " bis es dann zu einem neuen Terrorismus kam."
  },
  {
    "start": 317.0,
    "end": 323.64,
    "text": " Das war dann ungefähr vor, ja, man kann sagen ungefähr vor 20 Jahren hat es begonnen und"
  },
  {
    "start": 323.64,
    "end": 328.56,
    "text": " dabei spielt eine Gruppe eine wichtige Rolle, die habt ihr bestimmt auch schon mal gehört,"
  },
  {
    "start": 328.56,
    "end": 333.4,
    "text": " das sind die Uyghuren, das ist eine türksprachige Volksgruppe, die ursprünglich aus Zentral"
  },
  {
    "start": 333.4,
    "end": 334.4,
    "text": " Aztien kommt."
  },
  {
    "start": 334.4,
    "end": 340.56,
    "text": " Die hauptsächlich in der Provinz, es ist eine autonome Region genau genommen, ist"
  },
  {
    "start": 340.56,
    "end": 348.32,
    "text": " in Chiang, lebt im Nordwesten von China, sind so um die 10 bis 15 Millionen Leute, die nach"
  },
  {
    "start": 348.32,
    "end": 354.8,
    "text": " dem die Chinesen selbst, das sind so 10 bis 15 Millionen Menschen, der nach dem Bischö"
  },
  {
    "start": 354.8,
    "end": 360.12,
    "text": " Quellemann heranzieht, die Hand Chinesen, die 90 Prozent der Bevölkerung von China"
  },
  {
    "start": 360.12,
    "end": 369.52,
    "text": " ausmachen, betrachten die oft gar nicht als Chinesen und es ist aber so, dass diese Uyghuren"
  },
  {
    "start": 369.52,
    "end": 374.96,
    "text": " leben ja nicht nur dort oder diese Leute, sondern zum Beispiel auch in Guangzhou gibt's"
  },
  {
    "start": 374.96,
    "end": 380.32,
    "text": " Leute, die ich ganz klar erkenne, die eben nicht diese, die das ganz typische Hand aussehen"
  },
  {
    "start": 380.32,
    "end": 386.88,
    "text": " haben, die eben auch ihre, sozusagen bis in andere Kultur erleben und die leben ja sehr,"
  },
  {
    "start": 386.88,
    "end": 389.6,
    "text": " sehr harmonisch, friedlich, beschützt."
  },
  {
    "start": 389.6,
    "end": 397.32,
    "text": " Es gibt ja ganz, ganz viele Läden, die verkaufen entsprechende Nudeln oder irgendwie Essen,"
  },
  {
    "start": 397.32,
    "end": 402.64,
    "text": " es gibt auch eine sehr muslimisch geprägte Gegend mit, mit sowohl eben diesen eher"
  },
  {
    "start": 402.64,
    "end": 406.4,
    "text": " turkstämmigen Leuten als auch mit Afrikanern und so."
  },
  {
    "start": 406.4,
    "end": 410.4,
    "text": " Also man darf sich nicht vorstellen, dass es da hier zu einer großen Trennung kommt oder"
  },
  {
    "start": 410.4,
    "end": 415.04,
    "text": " irgendwelche Spannung gibt, aber dieser Provinz sah es eben bis anders aus."
  },
  {
    "start": 415.04,
    "end": 420.96,
    "text": " Es ist so, dass diese Provinz in der Qingdenghastie, das war die letzte von China, zurückerobert"
  },
  {
    "start": 420.96,
    "end": 427.56,
    "text": " wurde, also sich der Chinesen zurückerobert wurde und nicht erobert wurde und das dann"
  },
  {
    "start": 427.56,
    "end": 428.8,
    "text": " seit Mitte des 20."
  },
  {
    "start": 428.8,
    "end": 434.72,
    "text": " Jahrhunderts der Prozentsatz der Hand Chinesen, die dort gelebt haben, erhöht wurde."
  },
  {
    "start": 434.72,
    "end": 440.88,
    "text": " Ja, sich an der Sitzungspolitik betrieben und damals, als diese Provinz zurückkam, lebten"
  },
  {
    "start": 440.88,
    "end": 444.32,
    "text": " Krabben ungefähr 5 Prozent wirklicher Hand Chinesen dort."
  },
  {
    "start": 444.32,
    "end": 449.08,
    "text": " Mittlerweile sind es dann relativ schnell so um die 40 geworden, ich glaube jetzt sogar"
  },
  {
    "start": 449.08,
    "end": 453.2,
    "text": " über 50 Prozent und das hat eben für Spannung gesorgt."
  },
  {
    "start": 453.2,
    "end": 457.28,
    "text": " Man hat da nicht wirklich über viele Dinge Einigung erzielen können, natürlich auch"
  },
  {
    "start": 457.28,
    "end": 459.08,
    "text": " kulturell anders geprägt."
  },
  {
    "start": 459.08,
    "end": 465.6,
    "text": " Die Uygurne muslimisch, die Hand Chinesen, prinzipiell religiös, aber mit eben anderen"
  },
  {
    "start": 465.6,
    "end": 471.36,
    "text": " Zielen verfolgt und es kam dort immer wieder zu Spannungen und zu Problemen und Ausschreitungen,"
  },
  {
    "start": 471.36,
    "end": 476.28,
    "text": " die dann natürlich auch, ja, also einfach gesorgt haben, dass so viel Instabilität war."
  },
  {
    "start": 476.28,
    "end": 482.2,
    "text": " Und interessant ist, dass im Zuge der Anschläge vom 11."
  },
  {
    "start": 482.2,
    "end": 491.32,
    "text": " September in den USA diese Gruppe als Terrorgruppe eingestorffurte, und zwar von den USA und"
  },
  {
    "start": 491.32,
    "end": 492.32,
    "text": " der UNO."
  },
  {
    "start": 492.32,
    "end": 502.16,
    "text": " Das war dann also von seitens der USA war es 2004 meines Wissens, das George W. Bush"
  },
  {
    "start": 502.16,
    "end": 505.12,
    "text": " eben gesagt hat, ja, das sind Verbindungen zu Al Qaeda."
  },
  {
    "start": 505.12,
    "end": 508.84,
    "text": " Und man hat dann diese Gruppe komplett als Terrorgruppe eingestuft."
  },
  {
    "start": 508.84,
    "end": 511.0,
    "text": " Ja, das wissen die aller, aller wenigsten."
  },
  {
    "start": 511.0,
    "end": 515.88,
    "text": " Ja, wer heute über diese Uyguren spricht, der sieht natürlich immer diese Opferwolle"
  },
  {
    "start": 515.88,
    "end": 522.84,
    "text": " und sieht im Prinzip nicht wirklich, was dort auch ja teilweise im Hintergrund lief."
  },
  {
    "start": 522.84,
    "end": 527.88,
    "text": " Und da muss man sagen, das betrifft sicherlich auch nur einen ganz kleinen Teil, aber allein"
  },
  {
    "start": 527.88,
    "end": 530.64,
    "text": " diese Einstufung, ich glaube das wissen die meisten nicht."
  },
  {
    "start": 530.64,
    "end": 536.2,
    "text": " So, dann muss man sagen, wie sah dieser Terrorismus in China aus?"
  },
  {
    "start": 536.2,
    "end": 538.6,
    "text": " Also eine Einstufung hat erst mal nichts damit zu tun."
  },
  {
    "start": 538.6,
    "end": 545.4,
    "text": " Also es war so, dass man sagen muss, diese Uyguren in Xinjiang, dieser Terrorismus, der war anders"
  },
  {
    "start": 545.4,
    "end": 549.12,
    "text": " geprägt als das, was jetzt teilweise bei uns im Westen haben."
  },
  {
    "start": 549.12,
    "end": 556.52,
    "text": " Das war jetzt kein rein immer islamistischer Hintergrund, der da im Prinzip dafür gesorgt"
  },
  {
    "start": 556.52,
    "end": 561.88,
    "text": " hat, sondern auch die Experten, die sich das genau angeschaut haben, der mit dem Gesatz"
  },
  {
    "start": 561.88,
    "end": 566.2,
    "text": " gab es immer wieder verschiedene Hintergründe."
  },
  {
    "start": 566.2,
    "end": 572.04,
    "text": " Und im Prinzip seit 2007 kann man sagen, sie haben diese Terroranschläge immer wieder eskaliert"
  },
  {
    "start": 572.04,
    "end": 579.08,
    "text": " und haben dann auch mit Gegenrepressionen von China sozusagen sich aufgeschaukelt und"
  },
  {
    "start": 579.08,
    "end": 586.08,
    "text": " waren eben ein Resultat von verschiedenen vorherrschenden Ideologien und Konflikten,"
  },
  {
    "start": 586.08,
    "end": 588.24,
    "text": " die dort in Xinjiang einfach waren."
  },
  {
    "start": 588.24,
    "end": 598.48,
    "text": " Und das war insgesamt zwar schon auch verheernd, aber selbst da muss man sagen, dass das Ganze"
  },
  {
    "start": 598.48,
    "end": 603.52,
    "text": " jetzt nicht komplett eskaliert ist und vor allem eben in diesen Regionen geblieben ist."
  },
  {
    "start": 603.52,
    "end": 612.16,
    "text": " Für mich, das was ich sozusagen indirekt mitbekommen habe, weil jemand dort betroffen war, den ich"
  },
  {
    "start": 612.16,
    "end": 616.8,
    "text": " kenne, das so mitbekommen hat, betroffen war jetzt zu übertrieben, war in Kunming, ich"
  },
  {
    "start": 616.8,
    "end": 624.84,
    "text": " war ja selbst in Kunming, hab dort gelebt und ja einige Jahre zuvor, bevor ich dort ankam,"
  },
  {
    "start": 624.84,
    "end": 633.64,
    "text": " gab es eben dort zum Beispiel eine relativ bekannte Messertagge 2014, wo Menschen auf"
  },
  {
    "start": 633.64,
    "end": 640.12,
    "text": " dem Bahnhof von Kunming angegriffen wurden, damals 33 Zivilisten, die dort getötet wurden,"
  },
  {
    "start": 640.12,
    "end": 649.36,
    "text": " 140 verletzt, das war so eine der einschneideten Kailesportbewurz, das war eine der doch Vorfälle,"
  },
  {
    "start": 649.36,
    "end": 656.68,
    "text": " wo viele sich wirklich dann auch gefragt haben, was läuft hier falsch in die Wurde-Region,"
  },
  {
    "start": 656.68,
    "end": 658.52,
    "text": " dann selbst erstark eingestritten ist."
  },
  {
    "start": 658.52,
    "end": 663.2,
    "text": " Eine Bekannte von mir war wenige Tage danach, die hat damals eine große China-Reise gemacht,"
  },
  {
    "start": 663.2,
    "end": 668.84,
    "text": " dort hat dann auch noch sozusagen diese Spuren buchstäblich auch auf dem Boden so gesehen."
  },
  {
    "start": 668.84,
    "end": 676.28,
    "text": " Das war schon nicht ganz so ohne, aber insgesamt muss man sagen, dass doch in diesem Zeitraum,"
  },
  {
    "start": 676.28,
    "end": 680.44,
    "text": " über den wir jetzt hier sprechen, die Vorfälle überschaubar waren, aber es war eben so, dass"
  },
  {
    "start": 680.44,
    "end": 685.28,
    "text": " China gesagt hat, mit der Zeit es ist jetzt eine Schwelle erreicht oder überschritten,"
  },
  {
    "start": 685.28,
    "end": 691.2,
    "text": " Kunming dieser Messerangriff war sicherlich eines davon und das hat dann dazu geführt,"
  },
  {
    "start": 691.2,
    "end": 694.2,
    "text": " dass China hier sehr, sehr hart durchgegriffen hat."
  },
  {
    "start": 694.2,
    "end": 699.2,
    "text": " Dazu gehe ich gleich nochmal darauf ein, was es genau bedeutet."
  },
  {
    "start": 699.2,
    "end": 704.4,
    "text": " Interessant ist, dass man im Westen das eigentlich nie so groß thematisiert hat."
  },
  {
    "start": 704.4,
    "end": 709.44,
    "text": " Also man hat die Vorfälle schon so ein bisschen mitbekommen, China hat dann dagegen gesteuert"
  },
  {
    "start": 709.44,
    "end": 714.16,
    "text": " und man hat das glaube ich jetzt auch nicht groß kritisieren können, weil man ja selbst"
  },
  {
    "start": 714.16,
    "end": 720.12,
    "text": " im Grunde sie da beschäftigt war im Westen die eigenen Terrorprobleme in den Griff zu"
  },
  {
    "start": 720.12,
    "end": 721.12,
    "text": " bekommen."
  },
  {
    "start": 721.12,
    "end": 729.04,
    "text": " Interessant war es dann aber vor einigen Jahren, als plötzlich die USA und auch westliche"
  },
  {
    "start": 729.04,
    "end": 734.12,
    "text": " Länder angefangen haben genau das zu monieren, was China dort in Xinjiang macht."
  },
  {
    "start": 734.12,
    "end": 740.2,
    "text": " Und jetzt muss man wissen, das ist natürlich etwas, was die meisten nicht Bescheid wissen,"
  },
  {
    "start": 740.2,
    "end": 747.6,
    "text": " dass 2020 etwas Interessantes passiert ist und zwar wurde diese Gruppe der Uyghuren,"
  },
  {
    "start": 747.6,
    "end": 754.2,
    "text": " die gut 20 Jahre vor oder 15 Jahre vorher als Terrorgruppe eingestuft wurde, die wurde"
  },
  {
    "start": 754.2,
    "end": 758.92,
    "text": " von den USA wieder von dieser Liste genommen."
  },
  {
    "start": 758.92,
    "end": 767.32,
    "text": " Trump hat damals die Prinzip runtergestrichen, die Begründung war, dass man seit ungefähr"
  },
  {
    "start": 767.32,
    "end": 774.6,
    "text": " einigen Jahrzehnt keine glaubwürdigen Beweise dafür hat, dass diese Terrorverbindungen weiter"
  },
  {
    "start": 774.6,
    "end": 782.44,
    "text": " existieren, wo Wissen das natürlich in China Anschläge verübt wurden, aber man hat eben"
  },
  {
    "start": 782.44,
    "end": 787.84,
    "text": " gesagt diese Verbindungen usw. weiß man nicht, ob das stimmt und dem Moment war diese Gruppe"
  },
  {
    "start": 787.84,
    "end": 789.56,
    "text": " eben keine Terrorgruppe mehr."
  },
  {
    "start": 789.56,
    "end": 795.6,
    "text": " China hat aber ja, wie wir wissen, in Xinjiang vor allem, also nochmal zu einer Art Nong Kunming"
  },
  {
    "start": 795.6,
    "end": 799.6,
    "text": " zum Beispiel, ich sage nicht in Xinjiang, das ist Xinjiang, also es waren schon diese"
  },
  {
    "start": 799.6,
    "end": 804.44,
    "text": " Provinz, aber es ging vor allem eben um Xinjiang, die Vorwürfe, die wir gleich nochmal gemeinsam"
  },
  {
    "start": 804.44,
    "end": 805.44,
    "text": " besprechen."
  },
  {
    "start": 805.44,
    "end": 815.2,
    "text": " Was ich nicht wirklich beurteilen kann, ist inwiefern diese Gruppe, die ich in der"
  },
  {
    "start": 815.2,
    "end": 819.48,
    "text": " Unternahme von der Liste, die seit mal wirtschaftlich Interessen hatten. Also es war wirklich so, dass"
  },
  {
    "start": 819.48,
    "end": 826.92,
    "text": " oder politisch Interessen, was für ein Kalküler in den Transtand, das ist schwer zu bewerten, weil wie gesagt"
  },
  {
    "start": 826.92,
    "end": 829.56,
    "text": " offiziell war es eben so, man hat den keine"
  },
  {
    "start": 829.56,
    "end": 832.08,
    "text": " Terrorvorwürfe mehr"
  },
  {
    "start": 832.08,
    "end": 836.72,
    "text": " nachweisen können, hat sie runtergenommen und dann fing man an eben zu kritisieren. \"Oh ihr"
  },
  {
    "start": 836.72,
    "end": 843.2,
    "text": " verletzt dir die Menschenrechte und dann hat man natürlich auch wirtschaftlich angefangen. Wir müssen hier aufpassen,"
  },
  {
    "start": 843.2,
    "end": 848.84,
    "text": " wir haben hier Solarproduktionen in der Provinz und so weiter und hat es genutzt um China sozusagen"
  },
  {
    "start": 848.84,
    "end": 851.6,
    "text": " diplomatisch auch zu attackieren.\""
  },
  {
    "start": 851.6,
    "end": 858.52,
    "text": " Ob das jetzt wirklich damit zusammenhängt, ob man das deshalb überhaupt gemacht hat oder einfach gesagt hat, das war halt ein Zufall, man hat die runtergenommen und"
  },
  {
    "start": 858.52,
    "end": 862.16,
    "text": " hat dann sozusagen gemerkt, okay, hier ist ein Angriffspunkt,"
  },
  {
    "start": 862.16,
    "end": 867.88,
    "text": " das finde ich sehr schwer zu bewerten. Kann ich auch nicht genau sagen, wiefern das wirklich da"
  },
  {
    "start": 867.88,
    "end": 872.48,
    "text": " politisch motiviert war. Fakt ist einfach, man hat die runtergenommen,"
  },
  {
    "start": 873.2,
    "end": 878.6,
    "text": " obwohl natürlich nach wie vor dort gewisse Vorhüfe im Raum stammen, die man jetzt auch schwer"
  },
  {
    "start": 878.6,
    "end": 882.16,
    "text": " sozusagen ligieren kann."
  },
  {
    "start": 882.16,
    "end": 889.2,
    "text": " Interessant ist aber diesen Zusammenhang, dass diese Uiguren auch danach zum Beispiel"
  },
  {
    "start": 889.2,
    "end": 895.24,
    "text": " ist relativ schwer hatten in den USA oder so Asyl zu bekommen. Also"
  },
  {
    "start": 895.24,
    "end": 901.68,
    "text": " die wurden nach wie vor natürlich sehr kritisiert im offiziellen, war diese ganze Gruppe eben sozusagen"
  },
  {
    "start": 902.36,
    "end": 909.88,
    "text": " ja nicht mehr so böse wie früher. Und ich möchte auch ganz da sagen, es ist ja nicht nur ein ganz teuer Teil immer gewesen, also muss auch mal einzuordnen."
  },
  {
    "start": 909.88,
    "end": 917.76,
    "text": " Jetzt die Frage, was hat China eigentlich gemacht? Nun, man kann davon ausgehen, dass es dort im Prinzip zu einem Art kulturellen"
  },
  {
    "start": 917.76,
    "end": 921.84,
    "text": " Genozid kam, ja, kein Genozid im Sinne vor, ich habe dort"
  },
  {
    "start": 921.84,
    "end": 929.68,
    "text": " Konzentrationslage, euer Mordidimension, sondern im Prinzip auch, weil das wird auch manchmal so dargestellt, deswegen muss ich es ganz da so formulieren."
  },
  {
    "start": 929.68,
    "end": 937.2,
    "text": " Ja, also, vor allem ist ein kultureller Genozid, dass man die Leute davon abgebracht hat, ihre Kultur,"
  },
  {
    "start": 937.2,
    "end": 946.12,
    "text": " dazu zählt auch Religion, so auszuleben, wie sie es hätten machen können und wollen, dass man dort sicherheitsmechanismen eingeführt hat."
  },
  {
    "start": 946.12,
    "end": 953.6,
    "text": " Und wenn ich sage, eben kulturell umerzogen, dann heißt es auch zum Beispiel einfach, dass die Leute halt auf jeden Fall Mann darin lernen."
  },
  {
    "start": 953.6,
    "end": 959.16,
    "text": " Ja, die haben trotzdem offenere eigene Sprache, aber natürlich ist man ganz da daran,"
  },
  {
    "start": 959.72,
    "end": 963.28,
    "text": " interessiert, dass die Leute sich eher in China angleichen als umgedreht."
  },
  {
    "start": 963.28,
    "end": 968.24,
    "text": " Ja, und man hat sicherlich auch ein Stück weit das Wachstum der Bevölkerung eingepremst."
  },
  {
    "start": 968.24,
    "end": 975.28,
    "text": " Man muss auch durch Statut sagen, diese Bevölkerung ist deutlich stärker gewachsen als die Hand Chinesen, die durften auch mehr Kinder bekommen."
  },
  {
    "start": 975.28,
    "end": 983.24,
    "text": " Also auch bevor China es gelockert hat, haben diese Minderheiten, China, sehr viel Privilegien, über die man oft wenig hört."
  },
  {
    "start": 983.84,
    "end": 992.2,
    "text": " Und eines davon war eben, dass die deutlich mehr Kinder haben durften und auch, dass ihre förderung, ihre wirtschaftliche Förderung,"
  },
  {
    "start": 992.2,
    "end": 998.28,
    "text": " da es deutlich stärker war, denn China war auch eigentlich schon immer überzeugend, dass man sehr pragmatisch an sowas rangehen kann."
  },
  {
    "start": 998.28,
    "end": 1003.12,
    "text": " Und das wirtschaftlicher Wohlstand einer Radikalisierung entgegenwirken kann."
  },
  {
    "start": 1003.12,
    "end": 1012.52,
    "text": " Deswegen hat man diese ganze Region auch stark entwickelt, ja, erschlossen durch eben neue Zugstrecken, auch touristisch erschlossen."
  },
  {
    "start": 1013.24,
    "end": 1019.72,
    "text": " Aber auch gefördert, dass eben dort mehr Wohlstand herrscht und die Region hat sich sehr, sehr schnell entwickelt."
  },
  {
    "start": 1019.72,
    "end": 1027.96,
    "text": " Und klar ist für mich auch, und das gilt auch für Tibet, ich bin ziemlich heute nur auf China, aber auch für Tibet, diese Region werden ohne,"
  },
  {
    "start": 1027.96,
    "end": 1037.24,
    "text": " sozusagen das Engagement von Peking heute, bettelarme, nomadenvölker, die nicht den Lebensstand hätten, den sie jetzt haben."
  },
  {
    "start": 1037.24,
    "end": 1045.16,
    "text": " Ja, ungeacht natürlich, und das würde ich auch ganz klar sagen, dieser natürlich teilweise auch sehr fragwürdigen Eingriff aus Peking,"
  },
  {
    "start": 1045.16,
    "end": 1049.32,
    "text": " wenn ich jetzt rein auf die kulturelle Ebene beziere."
  },
  {
    "start": 1049.32,
    "end": 1055.64,
    "text": " Und ja, das hat China halt gemacht, denn sie haben gesagt, wir müssen hier auf jeden Fall was tun, haben sich dann diese Sache angenommen,"
  },
  {
    "start": 1055.64,
    "end": 1064.32,
    "text": " natürlich, und dann dafür gesorgt, dass dort die Handschinesen eben noch mehr Dominanz haben und eben dann dafür gesorgt, dass die Sicherheitsproblematik"
  },
  {
    "start": 1064.32,
    "end": 1066.96,
    "text": " in Peking verschwindet."
  },
  {
    "start": 1066.96,
    "end": 1076.92,
    "text": " Und das ist wohl so, wie ich es bewerten würde, auch mehr oder weniger passiert und sagen wir mal abgewickelt worden."
  },
  {
    "start": 1076.92,
    "end": 1078.8,
    "text": " Wie sieht es heute dort aus?"
  },
  {
    "start": 1078.8,
    "end": 1080.4,
    "text": " Ich war nicht da."
  },
  {
    "start": 1080.4,
    "end": 1083.52,
    "text": " Ich habe aber Quellen, die sehr, sehr verlässlich sind."
  },
  {
    "start": 1083.52,
    "end": 1093.28,
    "text": " Das sind Leute, die aus verschiedenen Ländern kommen, die sich sehr, sehr viel mit dem Thema beschäftigen, lange in China leben."
  },
  {
    "start": 1093.88,
    "end": 1099.24,
    "text": " Und auch die sagen, man hat hier mal diese Bilder teilweise irgendwo von Satellitenbildern und so weiter gesehen."
  },
  {
    "start": 1099.24,
    "end": 1107.68,
    "text": " Die sagen, diese Lager, die wir momentan, die man dort hatte, dass die größten Teils geschlossen sind, ich habe mich verschwoten, dass die geschlossen sind,"
  },
  {
    "start": 1107.68,
    "end": 1112.96,
    "text": " dass man momentan dort ein Stück weit seinen Ziel erreicht hat."
  },
  {
    "start": 1112.96,
    "end": 1118.52,
    "text": " Ja, also man hat wie gesagt die Bevölkerung ja nicht dort irgendwie systematisch ermordet."
  },
  {
    "start": 1118.52,
    "end": 1119.44,
    "text": " Das ist auch klar."
  },
  {
    "start": 1119.76,
    "end": 1128.56,
    "text": " So man hat eben seine entsprechenden Schritte mehr oder weniger beendet, hat dafür gesorgt, dass wir dort einen sehr sicheren Zustand haben."
  },
  {
    "start": 1128.56,
    "end": 1131.52,
    "text": " Ist auch eine Provinz, wo viel ja wieder hinreißen in China."
  },
  {
    "start": 1131.52,
    "end": 1136.44,
    "text": " Ich habe sogar auch überlegt, aber es ist relativ weit von hier und vor allem auch dort."
  },
  {
    "start": 1136.44,
    "end": 1137.72,
    "text": " Es sind sehr, sehr viele Menschen."
  },
  {
    "start": 1137.72,
    "end": 1145.0,
    "text": " Aber ist in Provinz oder in der Region, ich auf jeden Fall nochmal besuchen möchte, weil sie auch landschaftlich sehr, sehr schön ist, kulturell super interessant."
  },
  {
    "start": 1145.56,
    "end": 1154.12,
    "text": " Und ja, da stehen wir heute und wir müssen einfach sagen, China hat sich eins auf die Flacke geschrieben, sobald es in irgendeiner Form"
  },
  {
    "start": 1154.12,
    "end": 1157.44,
    "text": " gegen ihre drei großen Ängste geht."
  },
  {
    "start": 1157.44,
    "end": 1161.64,
    "text": " Das sind Terrorismus, Extremismus und Separatismus."
  },
  {
    "start": 1161.64,
    "end": 1164.48,
    "text": " Ja, Separatismus zum Beispiel betrifft dann eher Hongkong."
  },
  {
    "start": 1164.48,
    "end": 1173.84,
    "text": " Sobald es da eben organisierte Bestrebungen dagegen gibt, wird man mit aller Härte dagegen vorgehen."
  },
  {
    "start": 1173.84,
    "end": 1174.96,
    "text": " Fertig."
  },
  {
    "start": 1175.56,
    "end": 1180.36,
    "text": " Ob man das jetzt gut findet oder nicht, das überlasse ich euch ganz alleine."
  },
  {
    "start": 1180.36,
    "end": 1187.92,
    "text": " Ja, man merkt ja momentan eben in gewissen Ländern, wenn es dort Ausschreitungen gibt, wenn es dort so Extremismus,"
  },
  {
    "start": 1187.92,
    "end": 1193.36,
    "text": " Kommuneterrorismus, dann ist die Bevölkerung eigentlich genauso eingestellt, sagt, hey, der Staat müsste ja mehr machen."
  },
  {
    "start": 1193.36,
    "end": 1195.96,
    "text": " Natürlich muss ein Staat immer aufpassen."
  },
  {
    "start": 1195.96,
    "end": 1197.52,
    "text": " Es gibt so was wie Menschenrechte."
  },
  {
    "start": 1197.52,
    "end": 1200.12,
    "text": " Es gibt Regen, die man sich halten muss."
  },
  {
    "start": 1200.12,
    "end": 1202.36,
    "text": " Da ist China eben pragmatischer."
  },
  {
    "start": 1202.72,
    "end": 1212.4,
    "text": " Können sie aufgrund ihrer sozusagen Auslegung der Gesetze und aufgrund der Rechtslage auch sein oder aufgrund des"
  },
  {
    "start": 1212.4,
    "end": 1215.28,
    "text": " politischen Systems ist ebenso."
  },
  {
    "start": 1215.28,
    "end": 1220.24,
    "text": " Man muss dazu sagen, China ist an sich ja vom Rechtsstaat her."
  },
  {
    "start": 1220.24,
    "end": 1223.64,
    "text": " Nicht das, was sich viele wünschen würden."
  },
  {
    "start": 1223.64,
    "end": 1231.84,
    "text": " Aber und das ist ja das Paradoxe trotzdem ist China heute sicherer denn je und nicht nur sicherer denn je,"
  },
  {
    "start": 1232.24,
    "end": 1236.8,
    "text": " sondern es ist auch eines der sichersten Länder auf der gesamten Welt aus meiner Sicht."
  },
  {
    "start": 1236.8,
    "end": 1241.28,
    "text": " Also ich kenne nur einen Land, wo ich bisher war, was ich wirklich als Sichtschreib beschreiben würde."
  },
  {
    "start": 1241.28,
    "end": 1242.16,
    "text": " Das war Silja vor."
  },
  {
    "start": 1242.16,
    "end": 1247.08,
    "text": " Auch in Arsien, die meisten Länder, wo ich war, sind alle sehr, sehr sicher."
  },
  {
    "start": 1247.08,
    "end": 1253.32,
    "text": " Also wenn man sich da nicht irgendwie, sag mal, in irgendwas einmischt oder provoziert,"
  },
  {
    "start": 1253.32,
    "end": 1255.48,
    "text": " sind diese Länder unfassbar friedlich."
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    "end": 1258.0,
    "text": " Das muss man wirklich sagen und ist auch ein Grund, warum ich hier lebe."
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    "text": " Ja, das kann man schon so sagen."
  },
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    "text": " Aber dass China trotz seiner Größe und der ganzen Probleme so sicher ist, das ist natürlich auch das"
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    "end": 1273.08,
    "text": " resultatiges Durchgreifen, so das auch etwas, was die eigene Bevölkerung zu schätzen weiß."
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    "end": 1278.32,
    "text": " Das ist nichts, was man hier einfach so selbstverständlich wahrnehmen kann."
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    "text": " Denn viele sind in einer anderen Zeit noch aufgewachsen."
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    "text": " Selbst ich jetzt wäre ich hier in China groß geworden."
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    "text": " Die 90er Jahre waren ganz anders als die jetzige Zeit."
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    "text": " In Deutschland ist es nicht unbedingt so, also viele sagen, wir haben in Deutschland"
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    "text": " jetzt wieder einen Rückschritt, aber ich sag mal, in Deutschland haben wir in den 90er Jahren,"
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    "text": " 2000er war das ja schon das Paradies unglaublich sicher."
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    "text": " Das war es in China nicht."
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    "text": " Und das heißt, meine Generation hat wahrgenommen, wie China sich entwickelt hat."
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    "text": " Dass man heute nachts kann ich als Frau hier über raus."
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    "text": " Ist überhaupt kein Problem."
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    "text": " Ich kann hier durchs Land reisen."
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    "text": " Ich kann hier also gibt es mal irgendeinen Vorfall natürlich, aber das sind das sind die Ausnahmen."
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    "end": 1326.88,
    "text": " Selbst zu was wie Diebstähle natürlich sind, ist auch mit der Bewachen mit Kameras zusammen und so weiter."
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    "text": " Aber ich bin ganz ehrlich, mich persönlich stört es nicht."
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    "text": " Wir haben unter dem Video halt einige geschrieben auch so ein bisschen, weil sie diese Bilder"
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    "text": " gesehen werden, die durchgelaufen werden."
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    "text": " Das sieht unglaublich sauber aus und so weiter haben einigen auch geschrieben."
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    "text": " Herr Erik, in den Chinesischen Großstädten gibt es so was wie eine offene Drogen-Szene,"
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    "text": " Graffiti, Vandalismus, Häuserbesetze, Bettler und so weiter."
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    "text": " Generell nein."
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    "text": " Ja, also Drogen-Szene, der Prinzip gar nicht."
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    "end": 1362.68,
    "text": " Graffiti, Brrr, ja mal künstlerisch irgendwo, aber auch überhaupt kein Thema."
  },
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    "end": 1367.08,
    "text": " Auch diese Verwahrlosung an gewissen Stellen, gerade Bahnhöfen und so, das gibt es hier überhaupt nicht."
  },
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    "end": 1371.24,
    "text": " Hängt auch ein bisschen mit der Struktur der Städte zusammen."
  },
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    "start": 1371.24,
    "end": 1373.08,
    "text": " Die sind eben auch anders gewachsen."
  },
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    "end": 1376.52,
    "text": " Vandalismus und so weiter, auch kein Thema."
  },
  {
    "start": 1376.52,
    "end": 1381.16,
    "text": " Demonstrationen, das sind die Ausnahmen, finden schon in innerwiederstädten aber wenig."
  },
  {
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    "end": 1387.16,
    "text": " Was es gibt, sind ab und zu beim Bettler, meistens auch, wie man es kennt, auf einer Brücke,"
  },
  {
    "start": 1387.16,
    "end": 1391.24,
    "text": " unter einer Brücke, ab und zu, kommt mal einer, wenn ich irgendwo im Kaffee sitze."
  },
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    "start": 1391.24,
    "end": 1392.96,
    "text": " Aber er ist ja ein ganz, ganz wenige."
  },
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    "start": 1392.96,
    "end": 1396.84,
    "text": " Er hat ja dann wirklich sich so, der ist in den QR-Code, in den Hals, dass man das sozusagen"
  },
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    "start": 1396.84,
    "end": 1402.56,
    "text": " scannen kann, weil ihr wisst, der Bargeld ist real in China, aber da sind ganz, ganz wenige."
  },
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    "start": 1402.56,
    "end": 1408.48,
    "text": " Eine Sache, wo ich wirklich sparrgast war, ich wohne da ja im Finanzdistrikte auch und"
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    "start": 1408.48,
    "end": 1413.36,
    "text": " hier denkt man auch so an diesem Flusslaufen-Sos, alles sehr, sehr gut organisiert, sehr, sehr sauber."
  },
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    "end": 1418.68,
    "text": " Wenn ich aber hier laufen gehe über die Brücke und dann auf der Anseite vom Pärdfluss sozusagen,"
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    "start": 1418.68,
    "end": 1422.8,
    "text": " lang, da gibt es eine Stelle unter der Brücke, da stehen echt ein paar Zelte."
  },
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    "start": 1423.12,
    "end": 1427.8,
    "text": " Als erster Mal gesehen habe, war ich überrascht, es reden hier vielleicht so von fünf Zelten"
  },
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    "start": 1427.8,
    "end": 1433.6,
    "text": " und es sind auch sehr, sehr neue und moderne Zelte, aber da leben tatsächlich anscheinend ein paar Leute"
  },
  {
    "start": 1433.6,
    "end": 1438.12,
    "text": " unter der Brücke, was nämlich A. überrascht hat, dass es überhaupt vorkommt, B."
  },
  {
    "start": 1438.12,
    "end": 1444.2,
    "text": " dass zugelassen wird, aber das sind jetzt nicht unbedingt die Zelte, die man kennt von irgendwelchen"
  },
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    "start": 1444.2,
    "end": 1451.04,
    "text": " Leuten aus San Francisco, irgendwelchen Drogenopfer, sondern da riecht nix, da sind auch keine irgendwo,"
  },
  {
    "start": 1451.36,
    "end": 1457.92,
    "text": " sagen wir, Utilienzillen, die dort rumliegen, auch keine abgeranzten Leute, aber scheinbar gibt es"
  },
  {
    "start": 1457.92,
    "end": 1461.24,
    "text": " paar Leute, die im keine Behausung haben, die dort leben und das wird auch geduldet."
  },
  {
    "start": 1461.24,
    "end": 1469.28,
    "text": " Das auch mal so ist einfach ja Bemerkung, das habe ich schon beobachtet, aber das ist sehr, sehr selten so was."
  },
  {
    "start": 1469.28,
    "end": 1474.32,
    "text": " Es gibt sicherlich Bereiche, Bezirke, wo ich nicht hingehe oder so was, dann vielleicht auch noch mal ein"
  },
  {
    "start": 1474.32,
    "end": 1480.2,
    "text": " bisschen mehr vorkommt, aber ich sage mal so, ich war in vielen Städten, die wesentlich schlechter"
  },
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    "start": 1480.2,
    "end": 1482.56,
    "text": " entwickelt sind als Gwangen Jonas, sieht man das auch nicht überall."
  },
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    "start": 1482.56,
    "end": 1489.48,
    "text": " Also das ist wirklich die Ausnahme, die meisten Leute haben einigermaßen stabile Bedingungen hier und diese"
  },
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    "start": 1489.48,
    "end": 1495.24,
    "text": " offenen Drogen-Szene oder diese Verwahrlösung, Obdachlose, das hast du in China nicht großartig."
  },
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    "start": 1495.24,
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    "text": " Dafür hat man gesorgt, das ist natürlich vor allem auch dann auf der deutlich positiven Seite die"
  },
  {
    "start": 1502.0,
    "end": 1507.88,
    "text": " Einschränkungen und die Repressalien und sozusagen die Bekämpfung des Terrorismus, aber was ich heute"
  },
  {
    "start": 1507.88,
    "end": 1511.44,
    "text": " auch noch obdach gesprochen habe, ist sicherlich immer eine sehr strittige Sache."
  },
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    "start": 1511.44,
    "end": 1516.24,
    "text": " Hier gibt es aber auch keine saubere und optimale Lösung."
  },
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    "start": 1516.24,
    "end": 1520.44,
    "text": " Das wissen wir, glaube ich auch, weil da eben extreme aufeinandertreffen."
  },
  {
    "start": 1520.44,
    "end": 1523.4,
    "text": " China hat seinen Weg gewählt, die Bevölkerung trägt das mit."
  },
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    "start": 1523.4,
    "end": 1529.12,
    "text": " Mittlerweile merkt ihr vielleicht auch, man hört relativ wenig mehr über diese Uighur und über die Vorkommnisse"
  },
  {
    "start": 1529.12,
    "end": 1532.08,
    "text": " dort in Xinjiang und das hat aus meiner Sicht mehrere Gründe."
  },
  {
    "start": 1532.2,
    "end": 1538.72,
    "text": " Das eine ist, dass China eben sehr, sehr wahrscheinlich von dem, was man weiß, das nicht mehr so verfolgt,"
  },
  {
    "start": 1538.72,
    "end": 1542.72,
    "text": " nicht mehr verfolgen muss, weil sie im Griff haben, habe ich ja schon erwähnt, soweit ich das"
  },
  {
    "start": 1542.72,
    "end": 1543.72,
    "text": " burten kann."
  },
  {
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    "end": 1547.92,
    "text": " Das zweite ist natürlich, dass wir momentan viele eigene Probleme haben und da passt man"
  },
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    "start": 1547.92,
    "end": 1552.84,
    "text": " natürlich ganz genau auf, wie man das eigentlich selbst kommuniziert und wie man je kritisiert,"
  },
  {
    "start": 1552.84,
    "end": 1557.92,
    "text": " wenn man eigene Probleme hat und wie man so schön sagt, erst mal vor der eigenen Hauszukehr"
  },
  {
    "start": 1557.92,
    "end": 1562.4,
    "text": " an muss. Und das dritte ist sicherlich, dass die Uighuren nicht so diese Sprachrohr haben."
  },
  {
    "start": 1562.4,
    "end": 1569.08,
    "text": " Also die Leute in Tibet, die haben ja mehr oder mehr noch den Dalai Lama, der im Exil ist und hat dort"
  },
  {
    "start": 1569.08,
    "end": 1570.44,
    "text": " im Prinzip eine markante Figur."
  },
  {
    "start": 1570.44,
    "end": 1571.76,
    "text": " Die Uighuren hatten das nie."
  },
  {
    "start": 1571.76,
    "end": 1578.04,
    "text": " Die haben dort nie einen, der sozusagen dieses Charisma hat, der das in die Welt trägt, der dort"
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    "start": 1578.04,
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    "text": " auch einstehen kann."
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    "end": 1581.68,
    "text": " Die haben dort im Prinzip keine Lobbyjemen gehabt."
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  {
    "start": 1581.68,
    "end": 1587.24,
    "text": " Und das ist der Grund, dass das dann eigentlich auch nur zu gewissen Zeiten hochgekommen ist, aber"
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  {
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    "end": 1595.32,
    "text": " sich nie wirklich permanent auch im Westen durchgesetzt hat, dass man jetzt dort dauerhaft"
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  {
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    "end": 1600.8,
    "text": " zu sagen fordert, dass man dem Einhalt gebietet und dass man dort sich auch einwischt."
  },
  {
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    "end": 1603.12,
    "text": " Das ist eigentlich dauerhaft so nicht der Fall."
  },
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    "start": 1603.12,
    "end": 1606.04,
    "text": " Deswegen mittlerweile gehört wahrscheinlich sehr, sehr wenig drüber."
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    "end": 1611.28,
    "text": " Und das hat eben seine Gründe damit, würde ich sagen, beendet das Ganze heute."
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    "text": " Ich will das Thema, aber war mir wichtiger, einfach mal darüber zu sprechen, weil die"
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    "text": " Folge auch immer wieder auftaucht."
  },
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    "text": " So, das war's."
  },
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    "start": 1619.2,
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    "text": " Danke fürs Zuhören."
  },
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    "start": 1620.72,
    "end": 1622.56,
    "text": " Bis zur nächsten Folge, Mach's gut."
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    "end": 1625.2,
    "text": " Zia, hui, zian."
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    "end": 1627.56,
    "text": " [Pause]"
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