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    "text": " [Musik]"
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    "text": " Diese Podcast-Episode ist eine meiner ganz wenigen Folgen mit einem Interview."
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    "text": " Und zwar war ich zu Gast bei Balthasar Becker."
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    "text": " Das Interview ist ursprünglich auf YouTube erschienen, doch ich dachte,"
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    "text": " dass es durchaus interessant auch für meine Zuschauer und Zuhörer auf meinem"
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    "text": " Plattformen. Deshalb habe ich mit Balthasar feinbart, dass ich hier einen Podcast"
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    "text": " hochlade, wo ich das Interview teile. Du weißt, es gibt ja verschiedene Inhalte."
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    "text": " Der Schwerpunkt ist auf China Kultur, Gesellschaft und natürlich die"
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    "text": " ökonomische Entwicklung. Aber durchaus ab und zu auch mal mehr relevante Themen,"
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    "text": " was die Investmentwelt angeht. Wobei, ich muss sagen, das Interview selbst war sehr gemischt."
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    "text": " Wir haben dort über sehr viele verschiedene Sachen gesprochen, zum Beispiel den"
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    "text": " chinesischen Immobilienmarkt. Wie viel genau investieren eigentlich die"
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    "text": " Chinesen und wie viel haben sie dort verloren? Aber natürlich auch warum muss"
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    "text": " China jetzt besonders viel machen? Was möchten sie eigentlich dort jetzt"
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    "text": " ändern in China großartig? Wie betrifft es dann wirklich auch die"
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    "text": " Aktionäre? Und wie müssen wir uns auch hier aufstellen? Was ist eigentlich auch"
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    "text": " immer noch so ein Druckschuss, den wir haben? Also ganz viele verschiedene"
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    "text": " interessante Themen. Super spannend. Hört es gerne an. Und schau natürlich auch mal"
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    "text": " bei Balthasar vorbei, wie du möchtest. Ich verlänge den YouTube-Kanal."
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    "text": " Es ist ein sehr bunter und gemischter Kanal, aber durchaus interessant."
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    "text": " Und jetzt viel Spaß bei der Episode."
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    "text": " Chinesische Aktien haben gerade eine Rally hingelegt."
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    "text": " Ich selbst habe es im Portfolio erfahren."
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    "text": " Meine Alibaba-Position über 40 Prozent im Plus und die große Frage ist,"
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    "text": " ist das jetzt der Startschuss? Und es geht richtig los mit den China-Investments."
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    "text": " Kommt die chinesische Regierung nun dazu, die chinesische Wirtschaft anziehen zu lassen?"
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    "text": " Oder heißt es jetzt Gewinne mitzunehmen und sich wieder anderen Märkten zu bündnen?"
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    "text": " Dieses Thema bespreche ich heute mit Erich Nebe."
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    "text": " Erich ist immer wieder in China unterwegs, wohnt in China, ist China-Experte,"
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    "text": " kennt sich mit chinesischen Aktien aus und ich freue mich, dass Erich sich die Zeit genommen hat."
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    "end": 127.12,
    "text": " Herzlich willkommen. Ja, sehr gerne."
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    "text": " Danke für die Einladung."
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    "text": " Musst dazu sagen, momentan wohne ich nicht mehr in China, bin viel unterwegs in Aarstein,"
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    "text": " jetzt gerade sogar in Deutschland, aber nächste Woche geht es wieder zurück nach China."
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    "text": " Momentan eher so ein bisschen, dass ich dort öfter vorbeischau."
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    "text": " Ich sehe einfach und das Besuch und das Land für euch gerne versuchen,"
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    "text": " heute wieder einzuröten."
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    "text": " Genau, diese Einordnung ist unglaublich wichtig."
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    "text": " Wie schätzt du das ein? Was passiert gerade?"
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    "text": " Was hat die chinesische Regierung für Anlass, hier einen Wechsel durchzuführen?"
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    "text": " Und wie sieht dieser Wechsel aus?"
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    "text": " Ja, es ist ganz spannend. Eigentlich hat es im Herbst aus Meier sich begonnen,"
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    "text": " auch mit der chinesischen Zentralbank, die gesagt hat, hey, wir unterstützen jetzt"
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    "text": " Nomad Award, wir sind bereit da richtig Geld in die Hand zu nehmen,"
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    "text": " mit dem Unternehmen zu helfen, auch wir haben zwei bis fall Aktien zurück zu kaufen"
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    "start": 174.72,
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    "text": " und dort einfach insgesamt wirklich viel Kapital in den Markt zu geben."
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    "text": " Und jetzt so die zweite Stufe, die jetzt gezündet hat, war, dass man jetzt auch von der Regierung"
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    "start": 184.32,
    "end": 187.12,
    "text": " sozusagen sagt, ja, wir müssen auch konsumseitig mehr anpassen."
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    "text": " Also nicht nur rein jetzt stimulieren über die Banken, über Fiskalpolitik,"
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    "text": " sondern auch wirklich sagen, wir müssen Anreize setzen."
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    "end": 197.32,
    "text": " Man hat auch schon letztes Jahr genau genommen begonnen mit Subventionen,"
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    "start": 197.32,
    "end": 201.24,
    "text": " zum Beispiel im Elektronikbereich, Haushaltsgeräte."
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    "end": 206.08,
    "text": " Und jetzt führt man das eben weiter und sagt, ja, wir wollen auch noch mal 5% Wachstumsziel,"
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    "start": 206.08,
    "end": 209.56,
    "text": " also Proteinansbildung der Reichen, halt ich für sehr ambitioniert."
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    "end": 211.44,
    "text": " Ich weiß nicht, ob sie das wirklich schaffen."
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    "text": " Aber na ja, positive ist, sie sagen, das ist unser Ziel"
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    "text": " und das heißt, sie müssen einiges tun aus meiner Sicht, um das zu erreichen."
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    "text": " Wow, das heißt, die chinesische Regierung hat eine Kehrtwende vollzogen."
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    "end": 230.6,
    "text": " Wir haben hier gesehen, wie sie in den letzten Jahren mit dem Immobilienmarkt gekämpft haben,"
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    "text": " wie wir diese nach Covid-induzierte Aktienmarkt-Relly am chinesischen Aktienmarkt hatten."
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    "text": " Und dann kam aber dieses totale Disaster."
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    "text": " Dann hieß es auch an, da man könne in chinesische Aktien nicht investieren,"
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    "end": 247.56,
    "text": " weil die kommunistische Regierung immer mit der Enteignung drohe,"
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    "text": " hat sich fundamental auf der Aktienseite auch was geändert"
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    "text": " oder hat man noch immer diese Bedenken und es geht jetzt nur darum,"
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    "text": " dass eben die chinesische Wirtschaft jetzt mehr Unterstützung durch die Notenbank"
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    "text": " und durch die Regierung erfährt?"
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    "text": " Also ich denke, man muss da ein bisschen differenzieren."
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    "text": " Fundamental hat sich gar nicht so viel geändert."
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    "text": " Es ist vor allem das Vertrauen, das habe ich auch immer gesagt."
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    "text": " Ich bin optimistisch, was China angeht."
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    "text": " Ich kann allerdings nicht versichern, dass es auch die anderen sind."
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    "end": 275.84,
    "text": " Also das heißt, wenn das sentiment so schlecht ist,"
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    "start": 275.84,
    "end": 278.32,
    "text": " dann kann China wachsen und die Firmen können gedeihen,"
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    "end": 280.68,
    "text": " aber es bringt am Ende für den Anleger wenig."
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    "end": 283.96,
    "text": " Und jetzt hatten wir, und das hing gar nicht unbedingt mit der Regierung noch zusammen"
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    "end": 287.16,
    "text": " oder mit der Zentralbank, einige nette Impulse."
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    "end": 292.6,
    "text": " Die kamen zum Beispiel von DeepSeek, dem KI-Tool oder dieser Plattform,"
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    "end": 294.92,
    "text": " was dann insgesamt dafür gesorgt hat, dass man gesagt hat,"
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    "end": 299.2,
    "text": " hey, die Chinesen sind ja technologisch auch noch ganz stark eigentlich."
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    "end": 301.56,
    "text": " Und es hat einige Aktien gerade aus dem Bereich,"
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    "text": " aber auch natürlich dadurch den Gesamtmarkt beflügelt,"
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    "start": 304.44,
    "end": 308.36,
    "text": " ohne dass sich das jetzt schon so stark in den Zahlen widerspiegelt."
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    "text": " Also Alibaba ist das beste Beispiel."
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    "end": 315.24,
    "text": " Die haben ein gutes Quartal geliefert, aber das Ganze so um das Thema KI"
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    "start": 315.24,
    "end": 317.72,
    "text": " ist dort ja noch gar nicht so wirklich drin,"
  },
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    "end": 323.76,
    "text": " weil das ja erst, wenn es denn kommt, in den Zahlen in den nächsten Perioden zu Buches schlägt."
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    "end": 326.64,
    "text": " Aber manchmal brauchen wir dann so einen Stimmungsaufheller."
  },
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    "start": 326.64,
    "end": 328.12,
    "text": " Das kennen wir ja aus dem privaten Bereich,"
  },
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    "start": 328.12,
    "end": 330.92,
    "text": " um dann im Prinzip auch andere Sachen ins Rollen zu bringen."
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    "end": 333.08,
    "text": " Und das ist natürlich schon positiv,"
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    "end": 336.72,
    "text": " aber es ist jetzt nicht so, als wenn plötzlich China wieder,"
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    "end": 340.36,
    "text": " sozusagen zurück zum Wachstum und zur Innovationskraft gefunden hat,"
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    "text": " weil das hatten sie die ganze Zeit,"
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    "end": 346.16,
    "text": " aber man hat es eben so ein bisschen vernachlässigt,"
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    "text": " weil alles andere überschattet hat."
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    "text": " Okay, spannend."
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    "text": " Und wie sieht die Immobiliensektor gerade in China aus?"
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    "text": " Weil das war doch das Riesenproblem,"
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    "text": " oder dass viel zu viele Wohnungen gebaut worden sind,"
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    "end": 360.0,
    "text": " dass man dieses demografische Problem hat,"
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    "end": 362.0,
    "text": " dass man dieses Verschuldungsproblem hat,"
  },
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    "end": 369.0,
    "text": " dass dann diese einzigen Spieler pleite gegangen sind oder irgendwie von der Regierung übernommen worden sind."
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    "end": 371.8,
    "text": " Wie sieht der Immobilienmarkt gerade aus in China?"
  },
  {
    "start": 371.8,
    "end": 376.76,
    "text": " Also, der Immobilienmarkt ist im Prinzip einfach gleich zum Achsenmarkt noch nicht da,"
  },
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    "start": 376.76,
    "end": 378.96,
    "text": " dass man jetzt sagen kann, er hat den Boden ausgebildet."
  },
  {
    "start": 378.96,
    "end": 386.6,
    "text": " Wir sehen jetzt, dass teilweise die Preisrückgänge sozusagen langsamer sind."
  },
  {
    "start": 386.6,
    "end": 390.16,
    "text": " Das heißt, zum Vorjahr immer noch ein Rückgang, aber nicht mehr zum Vormonat."
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    "end": 392.56,
    "text": " Die letzten Monate haben wir klare Anzeichen,"
  },
  {
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    "end": 395.12,
    "text": " vor allem in den Städten der höheren Kategorie."
  },
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    "end": 397.56,
    "text": " Also zum Beispiel, ich war in Guangzhou letztes Jahr,"
  },
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    "end": 400.72,
    "text": " das zählt zu diesen Top-Städten, ich fliege jetzt nach Shenzhen."
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    "start": 400.72,
    "end": 403.52,
    "text": " Das sind die Städte, auf die man besonders schaut,"
  },
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    "end": 405.48,
    "text": " weil die haben so eine gewisse Signalwirkung,"
  },
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    "end": 408.96,
    "text": " da sind eben auch besonders, ja, im Prinzip die medelsticht,"
  },
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    "start": 408.96,
    "end": 413.28,
    "text": " aber auch wohlhabende Leute und dort sehen wir sogar eine größere Stabilisierung"
  },
  {
    "start": 413.28,
    "end": 415.88,
    "text": " als in Städten der unteren Kategorie."
  },
  {
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    "end": 418.52,
    "text": " Ich gehe davon aus, dass es ganz ein bisschen dauern wird,"
  },
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    "end": 421.88,
    "text": " bis es sich wirklich hier sozusagen turner und einstellt."
  },
  {
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    "end": 428.2,
    "text": " Den Mobilmarkt ist gar nicht mehr so wichtig in Bezug auf seine sozusagen Wirtschaftsleistung,"
  },
  {
    "start": 428.2,
    "end": 431.44,
    "text": " aber es ist eben wichtig für die chinesische Bevölkerung,"
  },
  {
    "start": 431.44,
    "end": 434.88,
    "text": " weil die hat ein Großteil ihres Vermögens dort drin geparkt."
  },
  {
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    "end": 437.32,
    "text": " Und je nachdem, wie sich der Mobilmarkt entwickelt,"
  },
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    "start": 437.32,
    "end": 440.6,
    "text": " wird auch die Bevölkerung konsumieren oder eben nicht."
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  {
    "start": 440.6,
    "end": 442.76,
    "text": " Und das war jetzt in den letzten Monaten,"
  },
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    "start": 442.76,
    "end": 444.84,
    "text": " ja, ein Problem, das man sich zurückhaltend hat."
  },
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    "start": 444.84,
    "end": 447.44,
    "text": " Das ist auch kein Verschuldungsproblem per se."
  },
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    "start": 447.44,
    "end": 450.44,
    "text": " Einige Unternehmen dort, ja, die haben Probleme,"
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    "start": 450.44,
    "end": 453.76,
    "text": " die werden jetzt abgewickelt, aber das ist nicht die große Gefahr."
  },
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    "start": 453.76,
    "end": 456.2,
    "text": " Die große Gefahr ist, dass die Chinesen sagen,"
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    "text": " ah, wenn meine Vermögenssituation so unklar ist,"
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    "text": " dann werde ich jetzt einfach auch weniger ausgeben"
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    "end": 464.72,
    "text": " und das würde den ganzen Binnenmarkt eben schwächen"
  },
  {
    "start": 464.72,
    "end": 468.12,
    "text": " oder hat ihn teilweise auch geschwächt."
  },
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    "start": 468.12,
    "end": 473.68,
    "text": " Spannend, das heißt, die Chinesen haben viel in Immobilien investiert gehabt"
  },
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    "text": " bzw. viel eigene Immobilien besessen."
  },
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    "text": " Und das ist dann vergleichbar wie in den USA,"
  },
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    "text": " wo die US-Amerikaner eben Aktien halten."
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    "start": 481.88,
    "end": 484.4,
    "text": " Und wenn der Aktienmarkt boomt, geben sie viel Geld aus."
  },
  {
    "start": 484.4,
    "end": 487.16,
    "text": " In China, wenn der Immobilienmarkt boomt, geben sie viel Geld aus."
  },
  {
    "start": 487.16,
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    "text": " Wie steht es um die chinesische Aktienkultur?"
  },
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    "start": 490.36,
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    "text": " Ja, die chinesische Aktienkultur ist noch nicht so fortgeschritten."
  },
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    "start": 492.96,
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    "text": " Der hat jetzt natürlich auch wieder so einen kleinen Auffälle erlebt,"
  },
  {
    "start": 495.92,
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    "text": " weil eben der Gesamtmarkt stärker war und weil auch dort man anfängt,"
  },
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    "start": 500.32,
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    "text": " ja, zu sagen, wir wollen, dass diese ganze Branche,"
  },
  {
    "start": 504.04,
    "end": 507.04,
    "text": " der Kapitalmarkt gefördert wird, zum Beispiel macht man jetzt Vorgaben"
  },
  {
    "start": 507.04,
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    "text": " und sagt, die Versicherer auf dem Festland,"
  },
  {
    "start": 509.44,
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    "text": " die müssen einen Teil ihrer Prämien einnahmen,"
  },
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    "start": 512.4,
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    "text": " eben den Aktienmarkt investieren."
  },
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    "start": 514.36,
    "end": 516.08,
    "text": " Ja, das gab es so auch noch nie."
  },
  {
    "start": 516.08,
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    "text": " Und es storgt natürlich insgesamt dafür,"
  },
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    "start": 518.2,
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    "text": " dass der Markt wahrscheinlich gestärkt wird,"
  },
  {
    "start": 520.88,
    "end": 523.32,
    "text": " aber dass auch die Chinesen das registrieren."
  },
  {
    "start": 523.32,
    "end": 527.4,
    "text": " Und man hat eben kulturell, ist man eben stark am Immobiliensektor sozusagen"
  },
  {
    "start": 527.4,
    "end": 530.4,
    "text": " aufgehangen, seitdem dieser Wohnungsmarkt privatisiert wurde."
  },
  {
    "start": 530.4,
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    "text": " Das war so in die 2000er Jahre, hat man relativ schnell zu dem Immobilmarkt gefunden."
  },
  {
    "start": 534.88,
    "end": 539.44,
    "text": " Man hat Banken nie großartig getraut, weil man weiß ja nicht, was die da machen."
  },
  {
    "start": 539.44,
    "end": 541.64,
    "text": " Und der Aktienmarkt war auch nicht so populär."
  },
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    "end": 544.64,
    "text": " Und das hat bis heute angehalten, weil man selbst natürlich weiß,"
  },
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    "end": 547.96,
    "text": " dass die Chinesen so ein bisschen eine Zockermentalität haben."
  },
  {
    "start": 547.96,
    "end": 550.56,
    "text": " Und viele gesagt haben, ich zocke auch gern,"
  },
  {
    "start": 550.56,
    "end": 554.44,
    "text": " aber nicht bei meiner Rente sozusagen."
  },
  {
    "start": 554.44,
    "end": 558.48,
    "text": " Und da ist mir die Immobilie lieber, da kann ich zu noch noch einziehen."
  },
  {
    "start": 558.48,
    "end": 561.6,
    "text": " Und da vielleicht noch ein, zwei Zahlen, also 70 Prozent,"
  },
  {
    "start": 561.6,
    "end": 565.2,
    "text": " geht man davon aus, dass städtische Vermögens ist in Immobilien."
  },
  {
    "start": 565.2,
    "end": 567.8,
    "text": " Und der Wertverlust, den viele Litten haben,"
  },
  {
    "start": 567.8,
    "end": 570.28,
    "text": " beziffert man so auf 30 Prozent,"
  },
  {
    "start": 570.28,
    "end": 573.56,
    "text": " also dass die Immobilien im Schnitt so viel nachgegeben haben."
  },
  {
    "start": 573.56,
    "end": 576.52,
    "text": " Und das ist einfach so etwas, was auf das Gemüt,"
  },
  {
    "start": 576.52,
    "end": 578.08,
    "text": " dann der Chinesen schlägt."
  },
  {
    "start": 578.08,
    "end": 581.48,
    "text": " Du kennst dir China, du warst mehrfach vor Ort,"
  },
  {
    "start": 581.48,
    "end": 583.04,
    "text": " du hast dir ein Bild machen können."
  },
  {
    "start": 583.04,
    "end": 587.08,
    "text": " Wie schätzt du denn die zukünftige Entwicklung Chinas ein?"
  },
  {
    "start": 587.08,
    "end": 589.28,
    "text": " Ich kenn zum Beispiel die Bücher von Ray Dalio,"
  },
  {
    "start": 589.28,
    "end": 592.0,
    "text": " der beschreibt, dass die Chinesen gerade dabei sind,"
  },
  {
    "start": 592.0,
    "end": 596.52,
    "text": " auf so vielen Metriken an den US-Amerikanern vorbeizuziehen."
  },
  {
    "start": 596.52,
    "end": 601.2,
    "text": " Und dann kommt natürlich der Konflikt China-USA voll zur Geltung."
  },
  {
    "start": 601.2,
    "end": 604.92,
    "text": " Wie schätzt du die Entwicklung Chinas als Land"
  },
  {
    "start": 604.92,
    "end": 608.0,
    "text": " über die nächsten fünf bis zehn Jahre ein?"
  },
  {
    "start": 608.0,
    "end": 612.04,
    "text": " Weil sie ja auf der einen Seite dieses unglaubliche Wachstum haben,"
  },
  {
    "start": 612.04,
    "end": 615.68,
    "text": " diese unglaubliche Entwicklung bereits mitgemacht haben,"
  },
  {
    "start": 615.68,
    "end": 616.88,
    "text": " wenn man sich mal überlegt,"
  },
  {
    "start": 616.88,
    "end": 619.44,
    "text": " die Chinesen haben glaube ich über 600 Millionen Menschen"
  },
  {
    "start": 619.44,
    "end": 622.36,
    "text": " aus der absoluten Armut in eine Mittelschicht gebracht."
  },
  {
    "start": 622.36,
    "end": 624.6,
    "text": " Also das ist eine gigantische Leistung."
  },
  {
    "start": 624.6,
    "end": 628.68,
    "text": " Gleichzeitig haben sie aber ein demografisches Desaster."
  },
  {
    "start": 628.68,
    "end": 630.96,
    "text": " Und ich stelle mir immer die Frage,"
  },
  {
    "start": 630.96,
    "end": 633.36,
    "text": " auf der einen Seite sehe ich diese krasse Dynamik,"
  },
  {
    "start": 633.36,
    "end": 637.4,
    "text": " von der ich zum Beispiel über Aktien profitieren möchte,"
  },
  {
    "start": 637.4,
    "end": 640.68,
    "text": " auf der anderen Seite sehe ich aber diese Demografie"
  },
  {
    "start": 640.68,
    "end": 645.04,
    "text": " und frage mich, ob die wirklich so gut sich weiter entwickeln können."
  },
  {
    "start": 645.04,
    "end": 647.16,
    "text": " Also Demografie ist ein Problem,"
  },
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    "start": 647.16,
    "end": 650.2,
    "text": " aber ist sicherlich etwas, was einfach noch nicht geklärt ist"
  },
  {
    "start": 650.2,
    "end": 653.0,
    "text": " und was sehr viele Länder haben, dass China ja nicht einzigartig."
  },
  {
    "start": 653.0,
    "end": 655.24,
    "text": " Wir schauen oft so auf die Gesamtzahlen,"
  },
  {
    "start": 655.24,
    "end": 657.48,
    "text": " sagen China will die USA ablösen."
  },
  {
    "start": 657.48,
    "end": 661.48,
    "text": " Viel wichtiger ist aber eigentlich die Pro-Kopf-Entwicklung,"
  },
  {
    "start": 661.48,
    "end": 663.32,
    "text": " das ist ja angesprochen auch mit der Mittelschicht."
  },
  {
    "start": 663.32,
    "end": 666.44,
    "text": " Denn ob jetzt China irgendwann die USA gesamtwirtschaftlich überholt,"
  },
  {
    "start": 666.44,
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    "text": " sehr wahrscheinlich wird das kommen,"
  },
  {
    "start": 668.04,
    "end": 670.72,
    "text": " das spielt erst mal keine Rolle, da wird keiner großartig feiern."
  },
  {
    "start": 670.72,
    "end": 673.36,
    "text": " So wie jetzt in den China bei der Bevölkerung überholt hat,"
  },
  {
    "start": 673.36,
    "end": 675.88,
    "text": " hat sich an dem Tag irgendwas geändert auf der Welt."
  },
  {
    "start": 675.88,
    "end": 677.64,
    "text": " Ne, ist eine reine Statistik."
  },
  {
    "start": 677.64,
    "end": 679.68,
    "text": " Was China natürlich machen muss,"
  },
  {
    "start": 679.68,
    "end": 682.48,
    "text": " ist, dass sie pro Einwohner weiter kommen."
  },
  {
    "start": 682.48,
    "end": 684.32,
    "text": " Und da sind sie weit hinter den USA"
  },
  {
    "start": 684.32,
    "end": 686.72,
    "text": " und werden die USA wahrscheinlich auch niemals einholen,"
  },
  {
    "start": 686.72,
    "end": 690.68,
    "text": " egal ob ich jetzt sagen, Einkommen oder Pro-Landsprodukte,"
  },
  {
    "start": 690.68,
    "end": 692.52,
    "text": " pro Kopf ist immer interessant."
  },
  {
    "start": 692.52,
    "end": 695.48,
    "text": " Und da sind sie sehr, sehr weit entfernt"
  },
  {
    "start": 695.48,
    "end": 696.6,
    "text": " und müssen natürlich schauen."
  },
  {
    "start": 696.6,
    "end": 699.12,
    "text": " Und da hat China sozusagen intern beschlossen,"
  },
  {
    "start": 699.12,
    "end": 701.4,
    "text": " wir wollen das, dass sie nicht nur sagen,"
  },
  {
    "start": 701.4,
    "end": 704.68,
    "text": " wir wollen solide Mittelschicht und wir wollen viele Liednaben,"
  },
  {
    "start": 704.68,
    "end": 707.16,
    "text": " sondern sie wollen den Rest auch noch hochholen."
  },
  {
    "start": 707.16,
    "end": 708.76,
    "text": " Denn die Gefahr ist eben,"
  },
  {
    "start": 708.76,
    "end": 712.28,
    "text": " dass sie jetzt in dieser Spanne relativ lange bleiben,"
  },
  {
    "start": 712.28,
    "end": 714.16,
    "text": " technologisch zwar schon vorankommen,"
  },
  {
    "start": 714.16,
    "end": 717.36,
    "text": " aber sie wollen jetzt halt wirklich auch den nächsten Schritt machen."
  },
  {
    "start": 717.36,
    "end": 720.24,
    "text": " Und deshalb zum Beispiel haben wir auch die Spannung mit den USA,"
  },
  {
    "start": 720.24,
    "end": 721.8,
    "text": " weil China eben nichts sagt,"
  },
  {
    "start": 721.8,
    "end": 723.4,
    "text": " wir finden uns jetzt mit dieser Rolle ab,"
  },
  {
    "start": 723.4,
    "end": 726.04,
    "text": " wir werden weiter sozusagen die Werkbank der Welt sein,"
  },
  {
    "start": 726.04,
    "end": 726.96,
    "text": " aber eher low-tech."
  },
  {
    "start": 726.96,
    "end": 730.24,
    "text": " Nein, sie sagen, wir wollen auch den nächsten Schritt gehen."
  },
  {
    "start": 730.24,
    "end": 733.12,
    "text": " Und den nächsten Schritt werden sie nur bei high-tech gehen."
  },
  {
    "start": 733.12,
    "end": 735.52,
    "text": " Und deshalb sehen wir natürlich,"
  },
  {
    "start": 735.52,
    "end": 737.56,
    "text": " dass wir jetzt diese Spannung haben,"
  },
  {
    "start": 737.56,
    "end": 740.72,
    "text": " dass China natürlich in diesem Konkurrenzkampf"
  },
  {
    "start": 740.72,
    "end": 745.28,
    "text": " dann auch sozusagen Herausforderungen hat,"
  },
  {
    "start": 745.28,
    "end": 746.64,
    "text": " die sie sonst nicht hätten,"
  },
  {
    "start": 746.64,
    "end": 749.64,
    "text": " aber sie sagen lieber so, wir gehen dieses Risiko ein,"
  },
  {
    "start": 749.64,
    "end": 751.32,
    "text": " wir wollen diesen Schritt gehen,"
  },
  {
    "start": 751.32,
    "end": 753.08,
    "text": " und wir finden uns nicht damit ab,"
  },
  {
    "start": 753.08,
    "end": 756.24,
    "text": " unser Potenzial sozusagen nicht abzurufen,"
  },
  {
    "start": 756.24,
    "end": 760.36,
    "text": " sondern wir wollen wirklich dann auch ganz oben mitspielen"
  },
  {
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    "end": 763.92,
    "text": " und dann pro Kopf auch nochmal einen draufzatteln."
  },
  {
    "start": 763.92,
    "end": 768.36,
    "text": " Aber was ist jetzt das eigentliche Ziel der chinesischen Regierung?"
  },
  {
    "start": 768.36,
    "end": 769.68,
    "text": " Weil man sagt ja auch,"
  },
  {
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    "end": 771.16,
    "text": " das Reich der Mitte,"
  },
  {
    "start": 771.16,
    "end": 772.84,
    "text": " historisch sagt man ja auch,"
  },
  {
    "start": 772.84,
    "end": 774.2,
    "text": " dass China das Land war,"
  },
  {
    "start": 774.2,
    "end": 775.6,
    "text": " dass sich selbst genügt hat."
  },
  {
    "start": 775.6,
    "end": 776.8,
    "text": " Da gibt es dann dieses Beispiel,"
  },
  {
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    "end": 780.24,
    "text": " dass der eine chinesische Kaiser einmal gesagt hat,"
  },
  {
    "start": 780.24,
    "end": 782.16,
    "text": " wir brauchen jetzt eine Armee,"
  },
  {
    "start": 782.16,
    "end": 784.92,
    "text": " weil wir müssen es ihnen Gefahr aus dem Ausland trot."
  },
  {
    "start": 784.92,
    "end": 786.56,
    "text": " Dann haben sie eine Armee aufgebaut,"
  },
  {
    "start": 786.56,
    "end": 789.0,
    "text": " ein Herr sozusagen ins Leben gerufen,"
  },
  {
    "start": 789.0,
    "end": 790.28,
    "text": " sind nach Afrika gefahren,"
  },
  {
    "start": 790.28,
    "end": 792.8,
    "text": " dann sind die Gesandten zurückgekommen mit Geschenken,"
  },
  {
    "start": 792.8,
    "end": 795.52,
    "text": " waren sie in Afrika und haben dann berichtet,"
  },
  {
    "start": 795.52,
    "end": 797.48,
    "text": " es gäbe keine Gefahr aus Afrika,"
  },
  {
    "start": 797.48,
    "end": 800.32,
    "text": " woraufhin dann dieser chinesische Kaiser,"
  },
  {
    "start": 800.32,
    "end": 803.52,
    "text": " die Armee zerstört haben sollte oder das Herr und gesagt hat,"
  },
  {
    "start": 803.52,
    "end": 805.72,
    "text": " na gut, dann brauchen wir es nicht und hat die Schüffel verbrannt."
  },
  {
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    "end": 808.0,
    "text": " Das ist jetzt eine schöne Geschichte."
  },
  {
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    "end": 810.12,
    "text": " China hat ja auch Rohstoffmäßig"
  },
  {
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    "end": 812.76,
    "text": " sehr viel im eigenen Land,"
  },
  {
    "start": 812.76,
    "end": 814.32,
    "text": " ist ein riesiges Land,"
  },
  {
    "start": 814.32,
    "end": 817.32,
    "text": " deshalb die USA haben immer den Anspruch gehabt"
  },
  {
    "start": 817.32,
    "end": 818.24,
    "text": " und haben das auch gemacht,"
  },
  {
    "start": 818.24,
    "end": 820.48,
    "text": " die ganze Welt zu regieren,"
  },
  {
    "start": 820.48,
    "end": 822.04,
    "text": " ist das der chinesische Anspruch?"
  },
  {
    "start": 822.04,
    "end": 823.88,
    "text": " Wollen die Chinesen einfach nur,"
  },
  {
    "start": 823.88,
    "end": 825.52,
    "text": " dass es ihrer Bevölkerung gut geht"
  },
  {
    "start": 825.52,
    "end": 828.84,
    "text": " und konzentrieren sich auf ihren Raum,"
  },
  {
    "start": 828.84,
    "end": 831.52,
    "text": " das riesige chinesische Reich"
  },
  {
    "start": 831.52,
    "end": 833.84,
    "text": " oder haben die Chinesen wirklich Ambitionen,"
  },
  {
    "start": 833.84,
    "end": 835.12,
    "text": " ähnlich wie die USA,"
  },
  {
    "start": 835.12,
    "end": 837.72,
    "text": " auf der gesamten Landkarte mitzumischen?"
  },
  {
    "start": 839.0,
    "end": 840.72,
    "text": " Also ich glaube nicht,"
  },
  {
    "start": 840.72,
    "end": 844.76,
    "text": " dass die Chinesen irgendwelche hegemonial Ansprüche haben,"
  },
  {
    "start": 844.76,
    "end": 846.96,
    "text": " sie wollen natürlich mehr Kontrolle,"
  },
  {
    "start": 846.96,
    "end": 850.64,
    "text": " sie wollen natürlich wahrgenommen werden als Macht,"
  },
  {
    "start": 850.64,
    "end": 852.48,
    "text": " sie wollen auch ihren Einfluss Geld machen,"
  },
  {
    "start": 852.48,
    "end": 855.16,
    "text": " das ist Teil ihres Bestrebens aufzusteigen,"
  },
  {
    "start": 855.16,
    "end": 857.0,
    "text": " aber wir sehen ja relativ klar,"
  },
  {
    "start": 857.0,
    "end": 858.8,
    "text": " sie müssen sich nicht großartig"
  },
  {
    "start": 858.8,
    "end": 861.24,
    "text": " in die Angelegenheiten antreinen."
  },
  {
    "start": 861.24,
    "end": 863.28,
    "text": " Ich kann ganz oft die Frage stellt auch,"
  },
  {
    "start": 863.28,
    "end": 866.4,
    "text": " warum macht China nicht mehr bei Russland,"
  },
  {
    "start": 866.4,
    "end": 868.84,
    "text": " warum wollen sie da nicht intervenieren?"
  },
  {
    "start": 868.84,
    "end": 870.68,
    "text": " Und die Antwort ist ganz einfach,"
  },
  {
    "start": 870.68,
    "end": 871.92,
    "text": " sie haben auch die Einschränkungen,"
  },
  {
    "start": 871.92,
    "end": 873.16,
    "text": " das geht sie nichts an."
  },
  {
    "start": 873.16,
    "end": 876.88,
    "text": " Und das gleiche gilt insgesamt für die Ausrichtungen."
  },
  {
    "start": 876.88,
    "end": 877.6,
    "text": " Wir sehen natürlich,"
  },
  {
    "start": 877.6,
    "end": 880.2,
    "text": " dass sie in Regionen Südostasien,"
  },
  {
    "start": 880.2,
    "end": 881.2,
    "text": " weil ich jetzt auch finde,"
  },
  {
    "start": 881.2,
    "end": 883.24,
    "text": " da wächst natürlich sieht man noch den Einfluss,"
  },
  {
    "start": 883.24,
    "end": 884.76,
    "text": " aber wir sehen nicht,"
  },
  {
    "start": 884.76,
    "end": 887.56,
    "text": " dass sie dort anderen Regierungen so reinreden,"
  },
  {
    "start": 887.56,
    "end": 888.2,
    "text": " dass sie ihnen sagen,"
  },
  {
    "start": 888.2,
    "end": 890.16,
    "text": " was sie politisch zu machen haben."
  },
  {
    "start": 890.16,
    "end": 891.72,
    "text": " Und auch in Europa ist es so,"
  },
  {
    "start": 891.72,
    "end": 894.6,
    "text": " sie wollen natürlich auch ihre Produkte verkaufen,"
  },
  {
    "start": 894.6,
    "end": 896.92,
    "text": " sie wollen wirtschaftlich, natürlich erfolgreich sein,"
  },
  {
    "start": 896.92,
    "end": 898.88,
    "text": " aber sie werden uns nicht vorschreiben,"
  },
  {
    "start": 898.88,
    "end": 900.16,
    "text": " was sie machen sollen."
  },
  {
    "start": 900.16,
    "end": 902.44,
    "text": " Und ja, das ist im Prinzip"
  },
  {
    "start": 902.44,
    "end": 903.8,
    "text": " jetzt nicht nur historisch abgeleitet,"
  },
  {
    "start": 903.8,
    "end": 904.84,
    "text": " sondern auch Beobachtung"
  },
  {
    "start": 904.84,
    "end": 907.36,
    "text": " und letztendlich auch eine Mentalitätssache,"
  },
  {
    "start": 907.36,
    "end": 909.72,
    "text": " dass die Chinesen das nicht machen."
  },
  {
    "start": 909.72,
    "end": 911.32,
    "text": " Und sie sind eben auch sehr selbstständig."
  },
  {
    "start": 911.32,
    "end": 913.16,
    "text": " Sie haben ihre eigenen Herausforderungen,"
  },
  {
    "start": 913.16,
    "end": 916.76,
    "text": " das hat ja die absolut größte Priorität."
  },
  {
    "start": 916.76,
    "end": 918.64,
    "text": " Und das sehe ich auch in den nächsten Jahren so,"
  },
  {
    "start": 918.64,
    "end": 920.2,
    "text": " dass sie dort im Prinzip"
  },
  {
    "start": 920.2,
    "end": 923.24,
    "text": " erst mal vor der eigenen Haustür weiter kehren."
  },
  {
    "start": 923.24,
    "end": 924.2,
    "text": " Sehr, sehr, sehr spannend."
  },
  {
    "start": 924.2,
    "end": 925.96,
    "text": " Ich finde es ja unglaublich faszinierend,"
  },
  {
    "start": 925.96,
    "end": 927.84,
    "text": " wie die aktuelle Welt funktioniert."
  },
  {
    "start": 927.84,
    "end": 930.28,
    "text": " Weil seitdem China in die Welthandelsorganisation"
  },
  {
    "start": 930.28,
    "end": 931.64,
    "text": " eingetreten ist,"
  },
  {
    "start": 931.64,
    "end": 933.2,
    "text": " haben wir ja dieses Gleichgewicht,"
  },
  {
    "start": 933.2,
    "end": 935.24,
    "text": " dass die Chinesen ganz viel produzieren,"
  },
  {
    "start": 935.24,
    "end": 938.84,
    "text": " ganz günstig produzieren und ganz viel exportieren."
  },
  {
    "start": 938.84,
    "end": 941.96,
    "text": " Das bedeutet, sie akkumulieren unglaublich viele Assets,"
  },
  {
    "start": 941.96,
    "end": 943.6,
    "text": " weil sie eben so viel exportieren."
  },
  {
    "start": 943.6,
    "end": 947.0,
    "text": " Die USA müssen dann natürlich die Gegenpartei einnehmen,"
  },
  {
    "start": 947.0,
    "end": 949.08,
    "text": " weil wenn ein Land mehr exportiert,"
  },
  {
    "start": 949.08,
    "end": 950.2,
    "text": " als dass es importiert,"
  },
  {
    "start": 950.2,
    "end": 953.0,
    "text": " muss ein anderes Land logischerweise mehr importieren,"
  },
  {
    "start": 953.0,
    "end": 954.28,
    "text": " als dass es exportiert."
  },
  {
    "start": 954.28,
    "end": 956.32,
    "text": " Ansonsten geht die Gleichung nicht auf."
  },
  {
    "start": 956.32,
    "end": 958.04,
    "text": " Das heißt, dieses stille Gleichgewicht,"
  },
  {
    "start": 958.04,
    "end": 963.48,
    "text": " das wir haben, ist die Chinesen sparsam und bescheiden,"
  },
  {
    "start": 963.48,
    "end": 967.52,
    "text": " arbeiten sehr viel, exportieren sehr viel und sparen sehr viel,"
  },
  {
    "start": 967.52,
    "end": 970.92,
    "text": " die USA konsumieren sehr viel, importieren sehr viel"
  },
  {
    "start": 970.92,
    "end": 973.16,
    "text": " und das Ganze auf Pump."
  },
  {
    "start": 973.16,
    "end": 975.44,
    "text": " Das Ende dieses Lieds war,"
  },
  {
    "start": 975.44,
    "end": 977.96,
    "text": " dass die USA ganz viele Staatsanleihen,"
  },
  {
    "start": 977.96,
    "end": 980.88,
    "text": " also Reserven exportiert haben mit gedruckten Dollar"
  },
  {
    "start": 980.88,
    "end": 983.8,
    "text": " und die Chinesen diese Dollar akkumuliert haben."
  },
  {
    "start": 983.8,
    "end": 985.92,
    "text": " Die Chinesen haben sehr viele Dollar-Reserven."
  },
  {
    "start": 985.92,
    "end": 989.04,
    "text": " Seit 2008 entwerten die USA den Dollar,"
  },
  {
    "start": 989.04,
    "end": 992.52,
    "text": " in dem sie Geld drucken, wobei dann den Chinesen angefangen haben"
  },
  {
    "start": 992.52,
    "end": 995.64,
    "text": " und gesagt hat, momentan mal, wir sind so vom Dollar abhängig,"
  },
  {
    "start": 995.64,
    "end": 997.36,
    "text": " wir haben so viele Dollar-Reserven."
  },
  {
    "start": 997.36,
    "end": 1000.24,
    "text": " Lasst hier mal ein wenig diversifizieren"
  },
  {
    "start": 1000.24,
    "end": 1002.32,
    "text": " und die Dollar-Reserven runterfahren."
  },
  {
    "start": 1002.32,
    "end": 1004.08,
    "text": " Und jetzt ist mal eine große Frage,"
  },
  {
    "start": 1004.08,
    "end": 1008.94,
    "text": " mit Donald Trump, der sagt, er will die Industrie zurückbringen. Wie siehst du dieses Gleichgewicht"
  },
  {
    "start": 1008.94,
    "end": 1016.82,
    "text": " in der geostrategischen Welt, sich verändern? Also ich glaube nicht, dass wirklich die USA"
  },
  {
    "start": 1016.82,
    "end": 1023.5,
    "text": " daran interessiert, dass jetzt diese Industrie großartig zurückzuholen, weil das wird viel zu"
  },
  {
    "start": 1023.5,
    "end": 1028.86,
    "text": " teuer und macht auch keinen Sinn, ökonomisch. Sie haben ja im Prinzip die Kaufkraft, Sie haben"
  },
  {
    "start": 1028.86,
    "end": 1032.86,
    "text": " auch gesagt, wir haben im anderen Bereich, wo wir stark sind und Sie können sich das ja im"
  },
  {
    "start": 1032.86,
    "end": 1037.94,
    "text": " Prinzip leisten. Klar, du hast angesprochen, ist immer die Frage, inwiefern finanzie ich das überschulden?"
  },
  {
    "start": 1037.94,
    "end": 1043.42,
    "text": " Habe ich damit möglicherweise ein Inflationsproblem. Aber grundlegend wird sich nicht so viel"
  },
  {
    "start": 1043.42,
    "end": 1047.66,
    "text": " verändern. Die Frage ist eher, wer produziert, was noch in Zukunft? China wird gewiss Sachen"
  },
  {
    "start": 1047.66,
    "end": 1053.58,
    "text": " abgeben, aber nicht an die USA, sondern wenn überhaupt dann an, sagen wir mal, Vietnam-Indien,"
  },
  {
    "start": 1053.58,
    "end": 1058.34,
    "text": " ich war gerade in Vietnam, auch dort hat man das gesehen, dass die Vietnam-Nesen teilmachen,"
  },
  {
    "start": 1058.34,
    "end": 1064.7,
    "text": " aber zum Beispiel der Hightech-Bereich, der wird in China stärker denn je im Prinzip verankert sein,"
  },
  {
    "start": 1064.7,
    "end": 1068.9,
    "text": " weil das kann kein anderes Land übernehmen. Das Ökosystem von China ist viel zu stark."
  },
  {
    "start": 1068.9,
    "end": 1074.66,
    "text": " Es ist ja kein kleiner Kostenfaktor, das wird auch oft völlig falsch verstanden, sondern China hat"
  },
  {
    "start": 1074.66,
    "end": 1078.9,
    "text": " eben die Supply Chains und dieses System aufgebaut, das kannst du nicht abbauen und einfach mal nach"
  },
  {
    "start": 1078.9,
    "end": 1084.06,
    "text": " Indien oder Vietnam bringen. Vietnam eher noch, Indien überhaupt nicht, weil die Technologische"
  },
  {
    "start": 1084.06,
    "end": 1088.7,
    "text": " dann nicht mithalten können von der Infrastruktur. Die USA wird sich vielleicht ein, zwei Sachen"
  },
  {
    "start": 1088.7,
    "end": 1093.54,
    "text": " ein bisschen zurückholen, Halbleiter kann man nicht ausschließen, aber selbst da ist es schwierig."
  },
  {
    "start": 1093.54,
    "end": 1099.94,
    "text": " Da reden wir auch eher über Taiwan und ein paar einzelne Industrien, ja möglicherweise,"
  },
  {
    "start": 1099.94,
    "end": 1104.86,
    "text": " aber auch wenn wir jetzt auf die erneuerbaren Energie gehen, wo im Prinzip China sowas wie die"
  },
  {
    "start": 1104.86,
    "end": 1111.18,
    "text": " seltenen Erden, Batterien, Photovoltaik komplett kontrolliert, also mit Anteilen von 70, 80,"
  },
  {
    "start": 1111.18,
    "end": 1115.34,
    "text": " 90 Prozent, also das gibt es in anderen Bereichen nicht. Wenn wir jetzt bei Roel sind, reden wir auch"
  },
  {
    "start": 1115.34,
    "end": 1119.7,
    "text": " immer von großen Staaten, aber die sind vergleichsweise fragmentiert, Russland oder Saudi"
  },
  {
    "start": 1119.7,
    "end": 1124.06,
    "text": " Arabien, ja die haben vielleicht irgendwann mal 10, 20 Prozent, aber China kontrolliert gewisse"
  },
  {
    "start": 1124.06,
    "end": 1129.66,
    "text": " Dinge komplett und es gibt eigentlich wenig Anhaltspunkte, da sich das ändern wird und"
  },
  {
    "start": 1129.66,
    "end": 1135.22,
    "text": " muss es auch nicht. Wir profitieren ja davon, dass China das so gut und günstig macht."
  },
  {
    "start": 1135.22,
    "end": 1142.3,
    "text": " War auch spannend, das heißt du siehst nicht, dass sich dieses Gleichgewicht verändert,"
  },
  {
    "start": 1142.3,
    "end": 1146.02,
    "text": " du siehst auch nicht, dass Donald Trump die gesamte Industrie zurückbringt, weil du sagst,"
  },
  {
    "start": 1146.02,
    "end": 1151.62,
    "text": " es ist einfach viel zu teuer und China ist einfach strategisch in vielen dieser Schlüsselindustrie"
  },
  {
    "start": 1151.62,
    "end": 1156.54,
    "text": " so gut aufgestellt, dass es ohne eine Verflechtung sozusagen, ohne diese Globalisierung nicht"
  },
  {
    "start": 1156.54,
    "end": 1162.66,
    "text": " funktionieren wird. Du siehst aber weiterhin, dass sich China stark entwickeln wird, oder?"
  },
  {
    "start": 1162.66,
    "end": 1168.66,
    "text": " Also dass die, du sagst 5 Prozent Wachstum ist jetzt viel, aber dass die Chinesen als Land"
  },
  {
    "start": 1168.66,
    "end": 1173.46,
    "text": " einen rasanten Aufstieg weiterhin fortführen, das siehst du schon, oder?"
  },
  {
    "start": 1173.46,
    "end": 1178.14,
    "text": " Gute Frage, wie man rasant definiert, also es ist ja klar, dass die Wachstumsraten der"
  },
  {
    "start": 1178.14,
    "end": 1183.74,
    "text": " Vorjahre nicht mehr erreicht werden können und sicherlich müssen wir uns auch raten einstellen,"
  },
  {
    "start": 1183.74,
    "end": 1189.34,
    "text": " die unter diesen 5 Prozent liegen. Viele gehen davon aus, dass China jetzt nochmal richtig"
  },
  {
    "start": 1189.34,
    "end": 1193.66,
    "text": " reinhauen will, weil sie wissen, in ein paar Jahren wird es dann eh geringer. Man muss natürlich auch"
  },
  {
    "start": 1193.66,
    "end": 1200.02,
    "text": " sehen, 5 Prozent China Wachstum, das ist so, als würden die eine ganze Volkswirtschaft wie"
  },
  {
    "start": 1200.02,
    "end": 1205.46,
    "text": " Thailand oder Vietnam einfach mal hinzufügen. Also 5 Prozent für China ist immer noch verdammt viel"
  },
  {
    "start": 1205.46,
    "end": 1211.74,
    "text": " und das heißt, ihr könnt schon davon ausgehen, dass das in den nächsten Jahren nachlässt,"
  },
  {
    "start": 1211.74,
    "end": 1216.7,
    "text": " wahrscheinlich sich dann vielleicht so auf dem E-Wo von, ja sagen wir, 4,5 Einpendel und irgendwann"
  },
  {
    "start": 1216.7,
    "end": 1223.02,
    "text": " wird es sicherlich auch noch weiter runtergehen, aber es sieht schon so aus, als wenn China trotzdem"
  },
  {
    "start": 1223.02,
    "end": 1228.54,
    "text": " relativ beständig weiter wächst und natürlich dürfen wir auch nicht vergessen, einzelne Bereiche"
  },
  {
    "start": 1228.54,
    "end": 1234.82,
    "text": " wachsen ja noch schneller, wie eben im Technologiesektor und klar, es ist nichts in Stein gemeißelt,"
  },
  {
    "start": 1234.82,
    "end": 1241.98,
    "text": " aber wenn sie es schaffen, vor allem dieses, sozusagen Problem der Binnennachfrage zu stemmen"
  },
  {
    "start": 1241.98,
    "end": 1248.3,
    "text": " oder zu bewältigen mit eben Konsum, dann bin ich da auch optimistisch, dass wir nach wie vor"
  },
  {
    "start": 1248.3,
    "end": 1253.82,
    "text": " relativ hohe Wachstumsraten in China sehen, gerade auch in den Bereichen, die uns interessieren,"
  },
  {
    "start": 1253.82,
    "end": 1259.34,
    "text": " wie Einzelhandel und so weiter. Und wie kann man jetzt von diesem starken Wachstum oder von"
  },
  {
    "start": 1259.34,
    "end": 1265.22,
    "text": " diesem starken Aufstieg oder dieser Entwicklung Chinas am besten profitieren? Weil normal sagt man"
  },
  {
    "start": 1265.22,
    "end": 1270.38,
    "text": " ja, man kauft jetzt Aktien, das ist halt in China immer die Frage, weil es ja in China irgendwie"
  },
  {
    "start": 1270.38,
    "end": 1277.18,
    "text": " diese Melange aus Kapitalismus und Sozialismus gibt. Es ist jetzt nicht so, dass der chinesische"
  },
  {
    "start": 1277.18,
    "end": 1282.7,
    "text": " Staat sich komplett rauslöst und dann die Unternehmen frei handeln würde. Es ist auch super"
  },
  {
    "start": 1282.7,
    "end": 1287.46,
    "text": " spannend, wie jetzt Xi Jinping hergeht oder und jetzt solche Spieler wie Alibaba, nee, wie heißt"
  },
  {
    "start": 1287.46,
    "end": 1293.42,
    "text": " der Checkmar von Alibaba, wieder in den Mittelpunkt stellt und sagt, hey, unsere Technologiegarter,"
  },
  {
    "start": 1293.42,
    "end": 1299.18,
    "text": " kommt mal zurück und baut mal wieder was, nachdem er die ja eigentlich was schon verbannt hatte"
  },
  {
    "start": 1299.18,
    "end": 1308.06,
    "text": " davor. Deshalb, inwieweit sind chinesische Aktien ein sicheres oder im Sicher im Bezug davon, dass"
  },
  {
    "start": 1308.06,
    "end": 1312.82,
    "text": " wenn das chinesische Wachstum weitergeht, dass man mit Aktien davon profitiert, inwieweit ist dieser"
  },
  {
    "start": 1312.82,
    "end": 1318.38,
    "text": " Zusammenhang, den wir ja aus der westlichen Welt so eins zu eins kennen, in China gegeben und danach"
  },
  {
    "start": 1318.38,
    "end": 1323.34,
    "text": " können wir dann noch auf die einzelnen Aktien eingehen. Also man muss erstmal ganz da konstatieren,"
  },
  {
    "start": 1323.34,
    "end": 1328.66,
    "text": " historisch haben wir gerade in den letzten Dekaden dann eine sehr geringe Korrelation. Das muss man"
  },
  {
    "start": 1328.66,
    "end": 1333.94,
    "text": " einfach auch ganz offen so sagen. Man sieht es, man braucht nur das Pudleners Produkt neben den,"
  },
  {
    "start": 1333.94,
    "end": 1339.06,
    "text": " sagen wir mal, neben den Hangsengindex zu legen, die Entwicklung und die sind schon fast in Wehr sogar."
  },
  {
    "start": 1339.06,
    "end": 1344.9,
    "text": " Also Pudleners Produkt ist relativ konstant gestiegen mit ein paar Ausnahmen, Covid Jahre oder so,"
  },
  {
    "start": 1344.9,
    "end": 1349.74,
    "text": " aber ein unsibstarkes Wachstum bei der Wirtschaftsleistung, der Aktienmarkt in 0 und 1 Phasen,"
  },
  {
    "start": 1349.74,
    "end": 1354.9,
    "text": " mehr oder weniger übergeordnet, in auch dem, welche periodische Trans sich stagniert. Momentan"
  },
  {
    "start": 1354.9,
    "end": 1359.94,
    "text": " haben wir wieder ein bisschen aufschwung, aber klar insgesamt ist es ein schwaches Bild. Ich"
  },
  {
    "start": 1359.94,
    "end": 1364.7,
    "text": " behaupte nach wie vor, wir werden die Chance haben hier noch mehr zu profitieren am Kapitalmarkt."
  },
  {
    "start": 1364.7,
    "end": 1369.18,
    "text": " Beeinzelwert muss man es auch schon wieder anders einordnen. Wir haben natürlich Werte,"
  },
  {
    "start": 1369.18,
    "end": 1375.14,
    "text": " die in langfristigen Aufwärts-Trends drin sind, wo Leute viel Geld verdienen konnten, auch verdient"
  },
  {
    "start": 1375.14,
    "end": 1382.34,
    "text": " haben, was auch bis heute anhält. Aber es gibt eben auch klasse Beispiele, wo viele Leute investiert"
  },
  {
    "start": 1382.34,
    "end": 1388.46,
    "text": " sind oder waren und natürlich sehr, sehr enttäuscht wurden, weil sie eben gerade, wie du gesagt hast,"
  },
  {
    "start": 1388.46,
    "end": 1393.98,
    "text": " nicht den Rückhalt auch bekommen haben von der Regierung, sozusagen, dass die mehr Bekenntnisse"
  },
  {
    "start": 1393.98,
    "end": 1398.82,
    "text": " an den Aktienmarkt liefert, aber vieles ist auch Vertrauen. Also am Ende ist immer die Frage,"
  },
  {
    "start": 1398.82,
    "end": 1403.74,
    "text": " wenn Investoren ebenso reagieren und vieles aus meiner Sicht zum Beispiel auch völlig falsch"
  },
  {
    "start": 1403.74,
    "end": 1409.58,
    "text": " interpretiert haben, eben vor einigen Jahren als plötzlich sozusagen das Narrativ kursiert,"
  },
  {
    "start": 1409.58,
    "end": 1413.7,
    "text": " dass China ist jetzt wirtschaftsfeindlich, was nie der Fall war. Sie haben halt die Dinge stark"
  },
  {
    "start": 1413.7,
    "end": 1419.98,
    "text": " reguliert und da haben Investoren Geld abgezogen. Das ist die ganz große Frage, ob dieses Grund"
  },
  {
    "start": 1419.98,
    "end": 1426.3,
    "text": " vertrauen, momentan kommen sie wieder ein bisschen zurück, ob das sozusagen dauerhaft wieder Bestand"
  },
  {
    "start": 1426.3,
    "end": 1431.98,
    "text": " der chinesischen Aktienwelt ist. Dann können wir auf jeden Fall sogar mit, ich sage mal,"
  },
  {
    "start": 1431.98,
    "end": 1437.02,
    "text": " mit einem ETF-Produkt oder eben mit den Indizes profitieren, weil das wird dann den gesamten"
  },
  {
    "start": 1437.02,
    "end": 1444.86,
    "text": " Markt heben. Spannend. Also ich glaube, das große Problem ist halt, dass wir in China nicht die"
  },
  {
    "start": 1444.86,
    "end": 1451.66,
    "text": " gleiche Funktionsweise des Kapitalismus eins zu eins haben wie bei uns und ich glaube auch,"
  },
  {
    "start": 1451.66,
    "end": 1456.78,
    "text": " dass die chinesische Regierung sich noch nicht ganz sicher ist und es interessant deine Einschätzung"
  },
  {
    "start": 1456.78,
    "end": 1463.58,
    "text": " zu sehen, inwieweit sie denn den Kapitalmarkt, Kapitalmarkt sein lassen wollen. Das ist,"
  },
  {
    "start": 1463.58,
    "end": 1467.94,
    "text": " glaube ich, ein großes Problem oder vor allem, wie geht es denn deiner Ansicht nach,"
  },
  {
    "start": 1467.94,
    "end": 1473.74,
    "text": " die chinesische Regierung mit diesem inherenten Problem zwischen Kontrolle und Freiheit um?"
  },
  {
    "start": 1473.74,
    "end": 1479.3,
    "text": " Auf der einen Seite wollen sie ja alles kontrollieren und wollen ja ihre Macht nicht"
  },
  {
    "start": 1479.3,
    "end": 1485.3,
    "text": " aufgeben, eigentlich ihre Macht ausbauen. Xi Jinping hat ja seit dem Machtzeit 2012 gigantisch"
  },
  {
    "start": 1485.3,
    "end": 1491.02,
    "text": " aufgebaut. Auf der anderen Seite musst du natürlich um freie Entwicklungen zuzulassen,"
  },
  {
    "start": 1491.02,
    "end": 1497.38,
    "text": " Freiheit gewähren und da die immer in diesem Konflikt sind zwischen auf der einen Seite"
  },
  {
    "start": 1497.38,
    "end": 1502.86,
    "text": " wirtschaftfrei entwickeln lassen und dann Innovation zulassen, auf der anderen Seite nicht"
  },
  {
    "start": 1502.86,
    "end": 1508.14,
    "text": " Kontrolle und Macht abgeben. Auf der einen Seite soll sich eine Mittelschicht entwickeln,"
  },
  {
    "start": 1508.14,
    "end": 1511.78,
    "text": " auf der anderen Seite wenn du einen gewissen Wohlstand erreicht hast, dann wirst du vielleicht auch"
  },
  {
    "start": 1511.78,
    "end": 1517.9,
    "text": " irgendwann politisches Mitspracherecht und das ist, glaube ich, dieses Problem mit dem sie immer"
  },
  {
    "start": 1517.9,
    "end": 1522.98,
    "text": " schon glieren. Wie schätzt du das ein und wie glaubst du, willst du sich das dann auf die Aktienkultur"
  },
  {
    "start": 1522.98,
    "end": 1528.46,
    "text": " und vor allem darauf entwickeln, dahin entwickeln, dass man Aktien wirklich mal frei lässt,"
  },
  {
    "start": 1528.46,
    "end": 1532.94,
    "text": " sodass man dann als Aktionär auch wirklich unangeschränkt von der Profitabilität der"
  },
  {
    "start": 1532.94,
    "end": 1538.74,
    "text": " Unternehmen profitieren kann? Also was für ein Motiv als Grundlegend betrachtet,"
  },
  {
    "start": 1538.74,
    "end": 1543.42,
    "text": " wie viel wirtschaftliche Freiheit gibt es, weil der Aktienmarkt theoretisch ist erst mal relativ"
  },
  {
    "start": 1543.42,
    "end": 1548.38,
    "text": " frei. Also da wird ja nicht groß eingriffen. Was gemacht wurde oder teilweise auch noch wird,"
  },
  {
    "start": 1548.38,
    "end": 1555.18,
    "text": " sind eben die Regulärien oder auch im Prinzip Eingriffe in Unternehmensabläufe,"
  },
  {
    "start": 1555.18,
    "end": 1560.54,
    "text": " dass die staatlich stark beeinschlusst werden. Und das ist genau das, was den internationalen"
  },
  {
    "start": 1560.54,
    "end": 1566.14,
    "text": " Investoren gerade aus dem Ango 16 Raum überhaupt nicht geschmeckt hat. Und da ist eben die Frage,"
  },
  {
    "start": 1566.14,
    "end": 1570.18,
    "text": " wie man das angeht. Weil zum Beispiel wir dürfen nicht vergessen Anfang der 2000er Jahre,"
  },
  {
    "start": 1570.18,
    "end": 1574.38,
    "text": " da hat sich das Internet entwickelt. Und damals war überhaupt nicht klar, lässt China das zu."
  },
  {
    "start": 1574.38,
    "end": 1578.58,
    "text": " Weil klar würde ich das mal sagen, das ist ja eine sehr liberale Geschichte,"
  },
  {
    "start": 1578.58,
    "end": 1582.66,
    "text": " warum so haben wir behauptet das Internet und das hat es ja trotzdem über die Firmen China"
  },
  {
    "start": 1582.66,
    "end": 1587.14,
    "text": " auf frei entwickelt. Wir haben zwar die Quaid-Fire-Wall und wir haben auch eine Zensur,"
  },
  {
    "start": 1587.14,
    "end": 1594.54,
    "text": " aber es ist ja nicht so, dass wir in China das sozusagen die ganze Zeit nur selbst überreguliert"
  },
  {
    "start": 1594.54,
    "end": 1598.5,
    "text": " hatten, hätte sich das nicht entwickeln können. Und dann hat man eben auch Spielraum und Freiraum"
  },
  {
    "start": 1598.5,
    "end": 1603.54,
    "text": " gelassen, dann aber wieder eben die Züge gestraft. Und genau das haben wir jetzt auch gesehen,"
  },
  {
    "start": 1603.54,
    "end": 1609.54,
    "text": " dass sich eben die großen Unternehmen wie Alibaba Tenzin so stark entwickelt haben. Und dann hat"
  },
  {
    "start": 1609.54,
    "end": 1615.58,
    "text": " man aber gesagt, Moment, ihr müsst jetzt erstmal beispielsweise eben auch gesellschaftliche Pflichten"
  },
  {
    "start": 1615.58,
    "end": 1622.7,
    "text": " erfüllen und hat dann ja eben die Unternehmen die Pflicht genommen. Und das hat dann am Aktienmarkt"
  },
  {
    "start": 1622.7,
    "end": 1627.86,
    "text": " für große Unruhe gesorgt. Da ist eben die Frage, wie das auch zukünftig läuft. Jetzt haben wir"
  },
  {
    "start": 1627.86,
    "end": 1632.46,
    "text": " zum Beispiel das Thema KI. Auch dort ist es so, China würde natürlich dort gerne mehr"
  },
  {
    "start": 1632.46,
    "end": 1637.3,
    "text": " Vorschriften machen. Aber sie wissen auch, wie wir dürfen das KI-Rennen sozusagen nicht verlieren."
  },
  {
    "start": 1637.3,
    "end": 1641.74,
    "text": " Und das werden wir nicht schaffen, indem wir es einfach staatlich überregulieren,"
  },
  {
    "start": 1641.74,
    "end": 1648.02,
    "text": " sondern dort brauchen wir die psychisches beste Beispiel, ein privater Hedgephone. Da brauchen"
  },
  {
    "start": 1648.02,
    "end": 1652.7,
    "text": " wir genau diese Privatwirtschaft und da brauchen wir auch die Kreativität und sozusagen die"
  },
  {
    "start": 1652.7,
    "end": 1658.38,
    "text": " wirtschaftliche Freiheit, das Unternehmeranreize haben, das zu entwickeln. Für mich ist ja beim"
  },
  {
    "start": 1658.38,
    "end": 1662.14,
    "text": " Investieren eigentlich die Notenbankpolitik immer das Allerwichtigste. Er war klar,"
  },
  {
    "start": 1662.14,
    "end": 1667.94,
    "text": " wie viel Gewinn macht ein Unternehmen und so weiter. Aber wenn die Notenbank halt Liquidität"
  },
  {
    "start": 1667.94,
    "end": 1672.62,
    "text": " ins System initiiert, dann wird die Währung abgewertet. Und wenn die Währung abgewertet wird,"
  },
  {
    "start": 1672.62,
    "end": 1679.86,
    "text": " dann gilt die Flut hebt alle Boote und dann steigen die Aktien. Und deshalb, wie schätzt du gerade"
  },
  {
    "start": 1679.86,
    "end": 1686.3,
    "text": " die chinesische Notenbankpolitik ein, wird dort jetzt Liquidität initiiert oder wird weiterhin ein"
  },
  {
    "start": 1686.3,
    "end": 1690.46,
    "text": " restriktiver Kurs gefahren? Ja, ich habe es eingangs sehr kurz erwähnt. Also das wichtigste"
  },
  {
    "start": 1690.46,
    "end": 1694.9,
    "text": " Signal war im Prinzip von der Zentralbank im Herbst, die gesagt hat, ja, wir sind ja bereit,"
  },
  {
    "start": 1694.9,
    "end": 1699.9,
    "text": " wirklich auch im Prinzip Pakete zu schmieren, die es so noch nie gab. Also es wird wirklich"
  },
  {
    "start": 1699.9,
    "end": 1706.86,
    "text": " eine Zentralbank, Aktien kauft. Das gibt es ja selbst in den USA nicht. Und das ist schon nicht"
  },
  {
    "start": 1706.86,
    "end": 1712.38,
    "text": " ganz unwichtig, das im Hinterkopf zu haben. Und jetzt muss man eben schauen, wie China dieses"
  },
  {
    "start": 1712.38,
    "end": 1717.14,
    "text": " Jahr agieren wird. Ich habe auch gesagt, 5 Prozent, das werden sie nicht einfach mal so"
  },
  {
    "start": 1717.14,
    "end": 1721.18,
    "text": " eben vorbeigehen erreichen. Das heißt, sie müssen schauen, was sie dort machen,"
  },
  {
    "start": 1721.18,
    "end": 1727.42,
    "text": " möglicherweise auch wieder über Zinsanpassungen. Man fragt sich aber, warum haben sie nicht schon"
  },
  {
    "start": 1727.42,
    "end": 1732.02,
    "text": " früher hier im Prinzip agiert, interveniert? Und das ist natürlich, dass sie Angst vor"
  },
  {
    "start": 1732.02,
    "end": 1738.98,
    "text": " der Inflation haben und genau gesehen haben, was auch in anderen Teilen der Welt passiert ist."
  },
  {
    "start": 1738.98,
    "end": 1743.94,
    "text": " Und China wird tunlich vermeidende Inflation von 6 Prozent zu haben. Nur sind sie so weit"
  },
  {
    "start": 1743.94,
    "end": 1749.02,
    "text": " davon entfernt, dass man natürlich sagen kann, okay, ist das wirklich eure größte Angst? Und ich"
  },
  {
    "start": 1749.02,
    "end": 1754.34,
    "text": " denke schon, dass sie dort jetzt auch wieder dann ihre Stimmelusaktivitäten ausweiten werden."
  },
  {
    "start": 1754.34,
    "end": 1759.86,
    "text": " Und die Zentralbank ist natürlich ein wesentlicher Faktor, wobei man immer sagen muss, dass die"
  },
  {
    "start": 1759.86,
    "end": 1768.26,
    "text": " schon noch eine andere Rolle nochmal in China spielt, dass die auch, sagen wir mal, weniger aktiv ist,"
  },
  {
    "start": 1768.26,
    "end": 1776.02,
    "text": " als jetzt die Federal Survey in den USA. Spannend. Welche chinesischen Aktien schaust du gerade an?"
  },
  {
    "start": 1776.02,
    "end": 1782.9,
    "text": " Welche sind am interessantesten, um jetzt von der Entwicklung zu profitieren? Ja gut, im KI-Bereich,"
  },
  {
    "start": 1782.9,
    "end": 1788.02,
    "text": " Technologiebereich hat man natürlich die Klassiker. Also das sind Alibaba, wo man auch gesehen hat,"
  },
  {
    "start": 1788.02,
    "end": 1793.06,
    "text": " interessant jetzt auch das Kerngeschäft. Das ist ja der E-Commerce und nicht KI, der auch wieder"
  },
  {
    "start": 1793.06,
    "end": 1800.66,
    "text": " besser läuft. Und da kann ich natürlich doppelt profitieren technologisch. Und wenn die Konsumstimmungen"
  },
  {
    "start": 1800.66,
    "end": 1804.5,
    "text": " in China jetzt wieder steigt, was ich gesagt habe, durch möglicherweise auch einen besseren"
  },
  {
    "start": 1804.5,
    "end": 1811.06,
    "text": " Immobilienmarkt. Und dann habe ich natürlich unter dem wie J.D. Alibaba. Klassiker ist natürlich auch"
  },
  {
    "start": 1811.06,
    "end": 1816.9,
    "text": " Tensen, die halt in verschiedenen Bereichen dann auch tätig sind wie über ihre WeChat App, über"
  },
  {
    "start": 1816.9,
    "end": 1826.18,
    "text": " Gaming, also im Prinzip auch nochmal mehr an dem digitalen Leben sozusagen teilhaben. Und ja, ich"
  },
  {
    "start": 1826.18,
    "end": 1830.7,
    "text": " kann das natürlich auch weiter spannen, je nachdem, welche Sektoren mich interessieren. Ich denke,"
  },
  {
    "start": 1830.7,
    "end": 1838.18,
    "text": " man kann theoretisch bis hin zu Bankakzen momentan wiedergehen, aber auch im Konsumbereich gibt es"
  },
  {
    "start": 1838.18,
    "end": 1843.02,
    "text": " sicherlich spannende Werte oder natürlich auch, dass man sagt, ja, mir ist es zu heikel. Ich gebe"
  },
  {
    "start": 1843.02,
    "end": 1849.1,
    "text": " mir in Unternehmen, die auch Exportlastiger sind. Also ich sage, ich bin nicht nur auf den chinesischen"
  },
  {
    "start": 1849.1,
    "end": 1853.9,
    "text": " Markt Wetten auf eine Erholung da, weil Alibaba und zum Beispiel ist es nichts anderes als eine Wette"
  },
  {
    "start": 1853.9,
    "end": 1858.82,
    "text": " auf Rhein auf China. Wir haben zwar ein bisschen was international, aber das ist nicht letztendlich"
  },
  {
    "start": 1858.82,
    "end": 1863.94,
    "text": " wirklich ausschlaggebend. Aber ich kann auch sagen, ich kaufe jetzt irgendwie eine Heierakze, die"
  },
  {
    "start": 1863.94,
    "end": 1870.58,
    "text": " Elektronikprodukte herstellen und die weiß ich nicht, ganz knapp 50 Prozent mittlerweile fast"
  },
  {
    "start": 1870.58,
    "end": 1875.42,
    "text": " exportieren, die natürlich auch Klimanlagen, Fernsehungen, was weiß ich in die Welt raus schiffen"
  },
  {
    "start": 1875.42,
    "end": 1883.3,
    "text": " und reduziert dann sozusagen mein Risiko ein bisschen, was China angeht. Und im Bereich Elektroautos?"
  },
  {
    "start": 1883.3,
    "end": 1889.26,
    "text": " Ja, das ist sicherlich auch ein spannendes Feld, wie wir gerade feststellen. Dort gibt es sicherlich"
  },
  {
    "start": 1889.26,
    "end": 1894.62,
    "text": " einige Unternehmen, wo wir schon mehr Sicherheit haben. Ja, BYD ist dort für mich schon der Top"
  },
  {
    "start": 1894.62,
    "end": 1901.3,
    "text": " Pick. Sicherlich aber auch dann nicht mehr mit dem Kurspolinzial ausgestellt, wie vielleicht ein"
  },
  {
    "start": 1901.3,
    "end": 1907.5,
    "text": " paar kleinere Spieler. Aber bei den Kleinernspielern wird es eben auch ein paar Treffen, die wahrscheinlich"
  },
  {
    "start": 1907.5,
    "end": 1914.38,
    "text": " dann eben nicht die Kurve kriegen und die dann entweder extrem far sogar Insolvent irgendwann"
  },
  {
    "start": 1914.38,
    "end": 1920.06,
    "text": " werden oder die einfach dann dauerhaft quasi stagnieren oder konsolidieren. Sehen wir jetzt schon"
  },
  {
    "start": 1920.06,
    "end": 1924.5,
    "text": " mit NIO, wo man einfach auch und da haben wir auch wieder ein Sentimentproblem. Die sind defizitär."
  },
  {
    "start": 1924.5,
    "end": 1930.5,
    "text": " Die Universität in Glauben da nicht wirklich dran. Dann ist es eben dort auch schwer Geld zu machen"
  },
  {
    "start": 1930.5,
    "end": 1936.94,
    "text": " und jetzt nur eben so eine kleine Story zu kaufen, sondern auch dort würde ich eher in die Etablierten"
  },
  {
    "start": 1936.94,
    "end": 1942.9,
    "text": " rein und wer eben spekulativer veranlagt ist, erholt sich vielleicht noch ein, zwei von diesen"
  },
  {
    "start": 1942.9,
    "end": 1949.46,
    "text": " Startups rein. Aber sicherlich muss man hier wissen, dass der Wettbewerb natürlich extrem bleibt."
  },
  {
    "start": 1949.46,
    "end": 1956.86,
    "text": " Also es bleibt auf jeden Fall weiter spannend. Ich werde das Kinatheber sehr, sehr genau verfolgen."
  },
  {
    "start": 1956.86,
    "end": 1961.62,
    "text": " Ich glaube, da tut sich gerade eine sehr interessante Chance auf, eben weil du gerade, wie du"
  },
  {
    "start": 1961.62,
    "end": 1966.74,
    "text": " erwähnt hast in China, die Situation hast, dass die Inflation jetzt nicht mehr das Problem ist,"
  },
  {
    "start": 1966.74,
    "end": 1971.9,
    "text": " sondern die Regierung aufgewacht ist und zusammen mit der Notenbank jetzt Wachstum erzeugen will"
  },
  {
    "start": 1971.9,
    "end": 1978.02,
    "text": " und davon eben auch der Aktienmarkt profitieren kann. Vor allem, wenn dann ausländische Investoren"
  },
  {
    "start": 1978.02,
    "end": 1985.54,
    "text": " eben China als strategisches Risiko-Investment sozusagen wieder entdecken und dann werden"
  },
  {
    "start": 1985.54,
    "end": 1990.82,
    "text": " taktisch oft solche kleinen Wellen geritten. Vielen Dank für deine Zeit, Erik. Ich wünsche dir"
  },
  {
    "start": 1990.82,
    "end": 1994.34,
    "text": " ganz viel Spaß auf deiner nächsten Reise und freue mich, wenn wir uns auf meinem Kanal"
  },
  {
    "start": 1994.34,
    "end": 2000.34,
    "text": " im nächsten Video dann wieder sehen und du von China erzählen kannst. Ja, vielen Dank. Er hat"
  },
  {
    "start": 2000.34,
    "end": 2006.26,
    "text": " wieder Spaß gemacht und vielleicht hören wir uns jetzt nächstes Mal direkt aus China wieder."
  },
  {
    "start": 2006.26,
    "end": 2008.26,
    "text": " [Aufregende Musik]"
  }
]