[ { "start": 0.0, "end": 12.52, "text": " Oh, und damit ganz herzlich willkommen zu einer neuen Episode meines Podcasts, China Calling," }, { "start": 12.52, "end": 20.56, "text": " Huanying Nimen Lai. Ich bin momentan in Deutschland unterwegs, tatsächlich für sechs Wochen insgesamt" }, { "start": 20.56, "end": 26.24, "text": " hier an verschiedenen Orten habe, ja, klassisch in der Pfalz begonnen, dort wo sozusagen meine" }, { "start": 26.24, "end": 32.76, "text": " deutsche Heimat verankert ist, ohne Fragebindern runter nach München, vor allem geschäftlich dann" }, { "start": 32.76, "end": 40.76, "text": " über Wien, Prenno-Tjechen hoch, zurück ins östliche gefilte der Republik, bin in Theresten" }, { "start": 40.76, "end": 47.44, "text": " aktuell, war jetzt für paar Tage im Spreewald und in Berlin unterwegs, bin dann nochmal später ein" }, { "start": 47.44, "end": 54.32, "text": " paar Tage in, ja, Hessen, Thüringen unterwegs und dann zurück in die Pfalz und auch der nächste" }, { "start": 54.32, "end": 61.52, "text": " China-Trip ist bereits geplant und ja, man hat das Gefühl, in China steht die Zeit absolut nicht" }, { "start": 61.52, "end": 67.8, "text": " still und deshalb heute auch ein Projekt, das ich hier heute mal besprechen möchte, das glaube ich" }, { "start": 67.8, "end": 72.64, "text": " schon hier wahrgenommen wurde, aber ich glaube nicht wirklich sozusagen in den Dimensionen, die" }, { "start": 72.64, "end": 78.44, "text": " es eigentlich vertritt und auch in dem Kontext, dass es verdient hat, denn es ist ja im Prinzip das" }, { "start": 78.44, "end": 84.08, "text": " größte Projekt oder Bauprojekt, was wir überhaupt auf der Erde momentan sehen, wobei das" }, { "start": 84.08, "end": 89.32, "text": " natürlich immer ein bisschen schwer ist, ja, es gibt ja auch wirklich brutale Projekte in Saudi" }, { "start": 89.32, "end": 96.08, "text": " Arabien, Dubai, wo man sagt, okay, das ist immer eine Frage der Definition, aber das heutige Thema" }, { "start": 96.08, "end": 100.68, "text": " ist ein, was nicht ein aktuelles, sondern es hat auch bei mir eine besondere Relevanz, ich habe" }, { "start": 100.68, "end": 107.4, "text": " nämlich auch noch ein sehr ähnliches Thema reinbekommen, beziehungsweise mich mit dem beschäftigt" }, { "start": 107.4, "end": 112.84, "text": " und deshalb mache ich eine Art Doppelfolge, erst wollte ich das alles in eine bauen, weil es so" }, { "start": 112.84, "end": 117.76, "text": " zusammenhängt, aber dann gemerkt, oh, das wird ein langes Ding und wir haben ja doch auch paar" }, { "start": 117.76, "end": 123.8, "text": " wärmere Tage und ich weiß gar nicht, ja gut, bei wärmeren Tagen, manche, die sagen ja, umso" }, { "start": 123.8, "end": 128.48, "text": " besser, ich leg eh nur irgendwo rum und kann nichts machen, hau mir ruhig eine halbe Stunde rein," }, { "start": 128.48, "end": 133.68, "text": " ich weiß aber und das ist auch so ein bisschen das Feedback generell, wenn ich mit Leuten austausche," }, { "start": 133.68, "end": 138.52, "text": " die sagen, sie sind alle gerne Podcasts, aber das Problem ist, es gibt halt sehr, sehr viele und ihr" }, { "start": 138.52, "end": 142.8, "text": " merkt, da ist Quartier auch schon wieder locker ein, zwei Minuten bevor es losgeht und deshalb ist" }, { "start": 142.8, "end": 148.08, "text": " schon hier auch der Anspruch, dass ich eher die Episoden bei 15 bis 20 Minuten halte und dann" }, { "start": 148.08, "end": 153.16, "text": " ihr nochmal Themenblöcke aufspalten, so ob die auch die Möglichkeit eigentlich das Ganze besser" }, { "start": 153.16, "end": 159.88, "text": " zu verdauern. Heute geht es um, vielleicht könntest schon denken, das riesengroße Projekt, ich glaube," }, { "start": 159.88, "end": 163.8, "text": " viele können auch mit dem Namen erst mal gar nichts anfangen, im Englischen ist es sozusagen" }, { "start": 163.8, "end": 170.8, "text": " the Madoch Hydropower Station, ich benutze heute, wenn ich benutze den chinesischen Begriff Motor" }, { "start": 170.8, "end": 179.92, "text": " Hydropower Station und das ist das neue Superprojekt, das am unteren Lauf des Jahrlungen Zangpo in Tibet" }, { "start": 179.92, "end": 188.48, "text": " gebaut wird, es ist ein absolutes Megaprojekt, was die Wasserenergie angeht, es ist in Tibet," }, { "start": 188.48, "end": 195.96, "text": " in China, auf jeden Fall zumindest aus Chinesia sichtweise und gleichzeitig direkt in der Grenze" }, { "start": 195.96, "end": 203.4, "text": " zu Indien und das macht es besonders interessant. Dieser Canyon ist tatsächlich die tiefste" }, { "start": 203.4, "end": 210.44, "text": " Schlucht der Welt und da mal Eingangs einfach ein paar Zahlen, also von der Länge her sind wir" }, { "start": 210.44, "end": 217.28, "text": " ungefähr das was zum Beispiel auch der Grand Canyon in Arizona bietet, das sind so 500 Kilometer. Wir" }, { "start": 217.28, "end": 223.32, "text": " werden es aber die maximale Tiefe anschauen, dann sind wir dort bei sechs Kilometern und der" }, { "start": 223.32, "end": 228.04, "text": " Grand Canyon schafft noch nicht mal zwei, bei der Breite sind wir auch so ungefähr in der selben" }, { "start": 228.04, "end": 235.28, "text": " Stelle buchstäblich, da kommen wir da auf maximal 30 Kilometer, aber es ist eben einfach diese Tiefe" }, { "start": 235.28, "end": 242.0, "text": " und sozusagen die Höhenlänge, die das natürlich auch geologisch so interessant machen. Was wird" }, { "start": 242.0, "end": 249.28, "text": " gebaut? Es wird ein Wasserkraftwerk gebaut, das in fünf Stufen sozusagen diese Kaskaden nutzt, also" }, { "start": 249.28, "end": 259.68, "text": " eine ja sozusagen Aufreihung von kleineren Stau-Mauern oder Wasserwerken. Es wird kein Megasee" }, { "start": 259.68, "end": 262.6, "text": " werden, das ist gleich nochmal wichtig, weil ich werde natürlich heute jetzt euch nicht nur hier" }, { "start": 262.6, "end": 268.48, "text": " mit Daten befüllen, sondern ich werde es natürlich auch diskutieren aus ökonomischer Sicht, aus" }, { "start": 268.48, "end": 274.24, "text": " letztendlich auch biologischer Sicht und von verschiedenen Blickwinkeln, was genau bedeutet" }, { "start": 274.24, "end": 280.68, "text": " das eigentlich, warum macht man das jetzt? Also es sind im Prinzip umleitet Tunnel, vier Stück, die" }, { "start": 280.68, "end": 286.96, "text": " durchs Gebirge fließen, das ist einfach richtig ordentlich gebohrt, dann jeweils eben so 2000," }, { "start": 286.96, "end": 293.92, "text": " 3000, ja so gut 2000 Meter und energetisch, was man dort baut, ist absolut einzig Artek, es gibt" }, { "start": 293.92, "end": 302.96, "text": " nichts Vergleichsbares so auf der Welt. Die Dimension erst mal auch von der Energieseite, also das" }, { "start": 302.96, "end": 310.96, "text": " Ganze hat eine installierte Leistung von so circa 70 Gigawatt und soll im Jahr circa 300" }, { "start": 310.96, "end": 317.64, "text": " Terawattstunden Energie liefern. Wenn euch das genauso mir überhaupt nichts sagt, dann jetzt mal so" }, { "start": 317.64, "end": 325.08, "text": " zwei Einordnungen. Also das Ganze heißt, dass dieses Wasserkraftwerk dreimal so viel Energie" }, { "start": 325.08, "end": 332.76, "text": " liefert wie der drei Schluchten. Das ist ja bisher ja China's größte Wasserprojekt und" }, { "start": 332.76, "end": 338.52, "text": " auch sicherlich eines, was man kennt, weil es natürlich auch gerade ökologisch für sehr," }, { "start": 338.52, "end": 344.64, "text": " sehr viel Präsenz gesorgt hat und um diese Zahl vielleicht noch ein bisschen Praxner einzuordnen," }, { "start": 344.64, "end": 353.72, "text": " diese 300 Terawattstunden sprechen 20 Prozent des chinesischen Haushaltsverbaus von 2020 und damit" }, { "start": 353.72, "end": 359.68, "text": " quasi dem kompletten Stromverbrauch von Großbritannien, 2023, sagt einer oder andere, ja," }, { "start": 359.68, "end": 366.7, "text": " die machen ab und zu mal hier Stecker rein, um den Tee aufzukäuern, aber naja, es ist schon eine" }, { "start": 366.7, "end": 372.4, "text": " gigantische Dimension und dementsprechend wird auch im Prinzip von allen Seiten ordentlich angefahren." }, { "start": 372.4, "end": 378.72, "text": " Also man kunde zum Beispiel ein eigenes Staatsunternehmen China, Yajang Group nur um das Ganze zu" }, { "start": 378.72, "end": 388.4, "text": " steuern, sozusagen ja, der Kostenträger für umgerechnet, ja, 170 Milliarden US Dollar soll" }, { "start": 388.4, "end": 394.48, "text": " das Ganze kosten. Baustatt ist dieses Jahr und es soll ein bisschen die 30er reingehen. Ich habe" }, { "start": 394.48, "end": 400.48, "text": " jetzt gelesen, 2033. Also wenn man das schafft, in acht Jahren fertigzustellen, muss ich sagen," }, { "start": 400.48, "end": 406.68, "text": " wäre es wieder mal ein brutales Ausrufezeichen. Also das, das in acht Jahren hinzubekommen," }, { "start": 406.68, "end": 411.76, "text": " ich erspange jetzt irgendwelche Vergleiche zu Infrastrukturprojekten in Europa, aber das wäre" }, { "start": 411.76, "end": 418.76, "text": " schon extremst stark, wenn man das so schafft. Warum macht man das ausgerechnet jetzt? Ich glaube," }, { "start": 418.76, "end": 423.36, "text": " spätestens jetzt wird es interessant, weil da muss man sich wirklich genau überlegen," }, { "start": 423.36, "end": 429.64, "text": " was China eben so vorhat, und dann ist das Ganze nämlich auch wirklich wichtig, um zu verstehen," }, { "start": 429.64, "end": 434.92, "text": " was China so plant. Also letztendlich klar, China will seine Klimaziele erreichen, ja," }, { "start": 434.92, "end": 439.36, "text": " und da geht man im Prinzip in alle Richtungen. Ich habe auch glaube ich schon gesagt, China" }, { "start": 439.36, "end": 444.84, "text": " baut momentan alle Energieträger aus, ja, also da zählen auch Kohlenach wie vor dazu, aber sie" }, { "start": 444.84, "end": 449.32, "text": " versuchen halt überall sozusagen Verbesserungen zu erzielen und Wasserkraft ist natürlich ein" }, { "start": 449.32, "end": 456.52, "text": " großes Thema, weil hier kann es natürlich unglaublich viel Energie sozusagen gewinnen auf" }, { "start": 456.52, "end": 462.76, "text": " eine neutrale oder einfach saubere Art, und dazu trägt natürlich dieses Projekt bei. Dann ist" }, { "start": 462.76, "end": 468.68, "text": " aber auch so, dass einfach um die Energiesicherheit von China geht. Natürlich hast du dort ein sehr," }, { "start": 468.68, "end": 475.44, "text": " eine sehr planbare Grundlast an Strom im Vergleich zu olatileren Energieträgern wie eben Solar" }, { "start": 475.44, "end": 482.4, "text": " oder Wind, ja, so dass da einfach mehr Sicherheit und gleichzeitig weniger Importabhängigkeit von" }, { "start": 482.4, "end": 489.68, "text": " dann zum Beispiel Öl oder Gas, was China ja auch aus Russland, aus dem Iran so weiter bezieht." }, { "start": 489.68, "end": 495.72, "text": " Und und das ist das, was ich gelesen habe, ein ganz großer Punkt, warum man das erst jetzt" }, { "start": 495.72, "end": 501.8, "text": " baut, ist, dass das tatsächlich Logistik noch nicht bereit war, dass man diese sozusagen Straße," }, { "start": 501.8, "end": 510.12, "text": " die auch das Ganze, ja, beliefert, dass die erst seit 2022 sozusagen überhaupt erreichbar ist" }, { "start": 510.12, "end": 514.68, "text": " und fertig gestellt. Und ihr könnt euch vorstellen, dort müssen ja Massenanstalt," }, { "start": 514.68, "end": 520.32, "text": " Zement, also wir reden von Millionen von Tonnen transportiert werden, und das habe ich vielleicht" }, { "start": 520.32, "end": 527.24, "text": " auch noch am Anfang in dem Vergleich zum Grand Canyon Arizona nicht erwähnt. Dieses Gebiet in" }, { "start": 527.24, "end": 532.68, "text": " China ist letztendlich kaum erforscht und schwer zugänglich. Und der Grand Canyon Arizona, ja," }, { "start": 532.68, "end": 538.12, "text": " allein schon aufgrund des Tourismus, aber aufgrund auch der Beschaffenheit, ist theoretisch ja recht" }, { "start": 538.12, "end": 544.24, "text": " zugänglich. Und das war dort, ist bis heute nicht so, aber zumindest hat man ja buchstäblich" }, { "start": 544.24, "end": 550.08, "text": " wahrscheinlich die richtigen Weichen gestellt. Und genau neben der Logistik ist sicherlich" }, { "start": 550.08, "end": 556.12, "text": " noch ein anderer Grund, dass man in China auch wirtschaftlich natürlich dafür sorgen möchte." }, { "start": 556.12, "end": 561.88, "text": " Zum einen hat man ja so eine kleine Immobilentelle vorsichtig ausgedrückt, die man natürlich mit" }, { "start": 561.88, "end": 569.16, "text": " so einem realwirtschaftlichen Puls ausbügeln kann, ja. Aber ganz klar ist natürlich auch China" }, { "start": 569.16, "end": 575.36, "text": " wird energihungriger. Es geht ja nicht nur darum, die Klimaziele zu erreichen sozusagen im Sinne" }, { "start": 575.36, "end": 582.08, "text": " von wir wollen sauberen Strom, sondern es geht natürlich auch darum, dass ja, der Energiehunger" }, { "start": 582.08, "end": 587.64, "text": " steigt. Und das hat zwei Gründe. Das eine ist vor allem die Urbanisierung, dass Leute, also" }, { "start": 587.64, "end": 592.44, "text": " Urbanisierung in Verbindung mit mehr Wohlstand, ja, dass man pro Kopf einfach nochmal deutlich" }, { "start": 592.44, "end": 597.4, "text": " zulegt in China, ganz klar. Und das andere ist natürlich auch, und das glaube ich vergisst man," }, { "start": 597.4, "end": 606.44, "text": " dass auch die technologische Transformation, die Fortschritte, Rechenzentren und so weiter," }, { "start": 606.44, "end": 613.28, "text": " die man ja immer mehr braucht, natürlich auch mehr Energie sozusagen verlangeln. Und hier muss" }, { "start": 613.28, "end": 617.84, "text": " natürliches Lösungen geben. Und ich habe gesagt, es wird alles ausgebaut in China, aber man versucht" }, { "start": 617.84, "end": 628.84, "text": " eben solche Energiequellen besonders, ja, zu nutzen oder eben besonders viel daraus zu gewinnen." }, { "start": 628.84, "end": 637.68, "text": " Was sind die Auswirkungen? Das ist sicherlich etwas, was relativ schwer tatsächlich." }, { "start": 637.88, "end": 642.54, "text": " jetzt zu bestimmen ist, weil das sich erst auch ein Stück weit zeigen wird." }, { "start": 642.54, "end": 647.8, "text": " Klar ist natürlich, das Ganze ist ein Megaprojekt, nicht nur dort an dem Ort," }, { "start": 647.8, "end": 656.04, "text": " sondern es ist ja auch ein Riesen-Transport-Projekt, weil dieser Strom ja nicht hauptsächlich dort" }, { "start": 656.04, "end": 660.88, "text": " verbraucht wird, wo er sozusagen gewonnen wird, sondern er geht in die Ostküste und das heißt" }, { "start": 660.88, "end": 665.92, "text": " natürlich auch, das ist ein ganz großes Thema, auch eine Schwäche von China, dass sie bei diesen" }, { "start": 665.92, "end": 672.88, "text": " sozusagen ein paar jungen Energienetzen ja dann auch viele Probleme haben und oft auch" }, { "start": 672.88, "end": 678.8, "text": " ineffizienzen und eben auch Energieverlust, aber klar ist diese ultrahochspannungsübertragung" }, { "start": 678.8, "end": 685.52, "text": " wird natürlich auch Teil davon sein. Die Biodiversität ist natürlich jetzt, wenn die" }, { "start": 685.52, "end": 691.2, "text": " Ökologie reingehen, ein Riesen-Thema, es ist der tiefste Kennen der Welt und eben auch so wie" }, { "start": 691.2, "end": 697.84, "text": " ich es verstanden habe, ein unfassbares Ökosystem. Also ich habe im Prinzip alles von Regenwald," }, { "start": 697.84, "end": 706.44, "text": " ja, weiter unten bis hin zu einem, ja sozusagen, IP in einem Habitat mit Schneeleoparden, was weiß ich," }, { "start": 706.44, "end": 714.76, "text": " also es ist natürlich auch unfassbar wichtig, dass dieser ja Bauablauf entsprechend so koordiniert" }, { "start": 714.76, "end": 720.44, "text": " wird, dass er möglichst wenig zerstört und da mache ich mir jetzt auch nichts vor. Natürlich ist" }, { "start": 720.44, "end": 725.64, "text": " das ein großer Eingriff in das ganze Ökosystem. Also das ist, promettet sich irgendwie groß zu" }, { "start": 725.64, "end": 730.76, "text": " diskutieren. Ich kann nicht beurteilen, wie viele, glaube ich, zum jetzigen Teilbogen nicht, wie" }, { "start": 730.76, "end": 737.56, "text": " gravieren das ist. Was man sich ehrlich sagen muss, es ist immer gleich zum drei Schluchten-Dauderm" }, { "start": 737.56, "end": 744.6, "text": " nicht so gravierend, weil dort wird, wurde ja wirklich ein riesiges Areal geflutet, ja, das ist" }, { "start": 744.6, "end": 751.4, "text": " hier nicht der Fall. Dennoch sind es natürlich ganz, ganz große Eingriffe. Es ist nicht so sensibel" }, { "start": 751.4, "end": 756.6, "text": " letztendlich und es gilt auch für die sozialen Aspekte. Hier müssen natürlich ja nur ein paar" }, { "start": 756.6, "end": 761.68, "text": " Hundert oder ein paar tausend Leute umgesiedelt werden, weil dort leben einfach nicht so viele. Beim" }, { "start": 761.68, "end": 766.76, "text": " Dreistuchten war das ein bisschen anders. Also ich erinnere mich noch am Erdkundeunterricht, am" }, { "start": 766.76, "end": 770.8, "text": " Gimmie haben wir schon über diesen Dreistuchten gelernt und schon damals war mir irgendwie klar," }, { "start": 770.8, "end": 779.2, "text": " ja, so richtig gut kann es nicht sein, was dort passiert. Das ist schon harte Kost und ich glaube" }, { "start": 779.2, "end": 784.68, "text": " auch, ja, würde Schiene das heute noch mal so bauen, bin ich männlich ganz sicher. Also das ist" }, { "start": 784.68, "end": 791.2, "text": " schon ein Eingriff in der Natur, wo man sich immer fragen kann, ist der sozusagen Nutzenlernen," }, { "start": 791.2, "end": 795.44, "text": " also den Nutzen jetzt zum Beispiel hier, ich sag mal Einsparung von Kohle, was er die Umwelt" }, { "start": 795.44, "end": 803.8, "text": " weniger belastet, steht das in einem gesunden Verhältnis sozusagen zu den ja auch wieder" }, { "start": 803.8, "end": 810.96, "text": " Eingriffen und Auswirkungen für die Natur. Und ganz wichtig auch, ich weiß jetzt auch immer" }, { "start": 810.96, "end": 816.24, "text": " Leute, die natürlich viele Sachen auch nicht nur in Bezug auf Schiene, aber naturkritischer sehen," }, { "start": 816.24, "end": 820.32, "text": " ich kann das nicht komplett werden, ich kann nur sagen, ich finde es imposant, was man dort macht" }, { "start": 820.32, "end": 828.92, "text": " und der Prinzip unfassbar, was Schiene da vorlegt, auch wie ambitioniert sie sind, aber fängt sich an," }, { "start": 828.92, "end": 834.44, "text": " hier das sozusagen zu werden, kann ich auch tatsächlich einfach nicht. Gehen wir mal in die" }, { "start": 834.44, "end": 840.24, "text": " ökonomischen Aspekte rein, es ist ja hier immer noch ein erster Linienwirtschaftspodcast von daher," }, { "start": 840.24, "end": 848.56, "text": " da mal paar Zahlen, also man geht davon aus, dass während der Bauphase so circa 100 bis 200.000" }, { "start": 848.56, "end": 856.0, "text": " Stellen, also wirklich direkte Stellen kreiert werden, Jobs sozusagen, die dieses Projekt auch" }, { "start": 856.0, "end": 862.48, "text": " benötigt. Wir haben ja eine unfassbar breite Wertschöpfung, habe das auch in meiner App," }, { "start": 862.48, "end": 867.64, "text": " ich habe ja schon meinen Post dazu gemacht, als es kam, gesagt, es sind hier natürlich ganz," }, { "start": 867.64, "end": 872.72, "text": " ganz viele Firmen involviert, also wir haben viele Staatskonzerne, ja von Maschinenbau bis hin" }, { "start": 872.72, "end": 881.92, "text": " zu den Eisenbahnen und natürlich auch dann alle möglichen Firmen im Bereich von Rohstoffen," }, { "start": 881.92, "end": 889.08, "text": " Zement, Sprengstoffe involviert, jetzt endlich aber natürlich auch Unternehmen, die in irgendeiner" }, { "start": 889.08, "end": 895.56, "text": " Form das ganze digital unterstützen. Regional hat es natürlich Auswirkungen, man geht davon aus," }, { "start": 895.56, "end": 903.18, "text": " dass hier alleine circa 20 Milliarden WMB sozusagen an jährlichen Fiskal erträgen nach" }, { "start": 903.18, "end": 907.4, "text": " Tibet fließen, und zwar nach der Inbetriebnahme, also jetzt nicht nur während dem Bauprojekt," }, { "start": 907.4, "end": 913.76, "text": " und ja man hat, wie gesagt, auch gemerkt, dass einige Firmen darauf angesprungen sind," }, { "start": 913.76, "end": 920.08, "text": " gab eine kleine Rally bei einigen Bau- und Zementtiteln bei sogenannten CRID, also den" }, { "start": 920.08, "end": 928.72, "text": " Netzwerk-Anbietern, und man hat eben hier schon auch einen Effekt, der langefristig sozusagen in" }, { "start": 928.72, "end": 935.72, "text": " irgendeiner Form Bestand hat, ja das bedarf ja weiterhin sozusagen einer gewissen Wartung, um es" }, { "start": 935.72, "end": 941.32, "text": " mal ganz vorsichtig zu formulieren. Vielleicht auch mal direkt noch drei Punkte rausgegriffen," }, { "start": 941.32, "end": 946.72, "text": " die sich ehrlich kommen, weil ich bin ja ein Kritiker davon, dass man alles, was China eigentlich" }, { "start": 946.72, "end": 951.46, "text": " anfasst oder was da kommuniziert wird, immer sofort stark kritisiert oder verzerrt und" }, { "start": 951.46, "end": 957.92, "text": " in einem negativen Kontext packt noch hier einfach mal so drei Punkte, was dieses Projekt nicht" }, { "start": 957.92, "end": 962.4, "text": " unbedingt ist. Also das erste ist, dass man sagt, es ist einfach nur ein Konjunkturpaket" }, { "start": 962.4, "end": 968.24, "text": " für China, und das ist mit Sicherheit nicht, ja weil dazu ist es zum einen sehr über mehrere" }, { "start": 968.24, "end": 974.16, "text": " Jahre aufgeteilt, über wahrscheinlich so zehn Jahre am Ende, schätze ich mal, und hat ungefähr," }, { "start": 974.16, "end": 980.56, "text": " das ist sicherlich interessant, ein Prozent Beitrag zum Proto-Inlandsprodukt von China. Das ist nicht" }, { "start": 980.56, "end": 989.08, "text": " wenig für ein einzelne Projekt, ja, aber es ist im Prinzip primären strategisches Energie-Infrastruktur-Projekt," }, { "start": 989.08, "end": 995.88, "text": " es ist nichts, was China jetzt sozusagen hilft, seine Wirtschaft alleine anzukurbeln, was irgendwelche" }, { "start": 995.88, "end": 1003.64, "text": " Lücken im mobilen Sektor komplett stopfen wird, ja, das ist sicherlich eher sozusagen ein Epi-Phänomen," }, { "start": 1003.64, "end": 1010.76, "text": " was China schon einkalkuliert, aber jetzt nicht ausschlaggebend alleine. Umweltsünde," }, { "start": 1010.76, "end": 1017.36, "text": " habe ich schon gesagt, ist sicherlich ein Vorwurf, ja, riesigen Sindor-Trial, aber es ist kein Mega-Reservat" }, { "start": 1017.36, "end": 1026.8, "text": " und der Fokus liegt eben auf Tunneln und Flussrückführung, insofern, ich glaube, es gibt Projekte," }, { "start": 1026.8, "end": 1034.24, "text": " die wesentlich verwerflicher sind, der Netto nutzen, ja, ist etwas, was sich vielleicht noch erst zeigen" }, { "start": 1034.24, "end": 1040.44, "text": " will, wenn man irgendwann mal weiß, wie sauberen Anführungszeichen das Ganze läuft, aber ich" }, { "start": 1040.44, "end": 1046.88, "text": " behaupte, dass es jetzt nicht einfach nur ein Willnuss-Projekt ist, was sozusagen große Schäden" }, { "start": 1046.88, "end": 1054.84, "text": " verursacht, zumindest das, was ich jetzt aus den Berichten lesen konnte und die Berichte ich" }, { "start": 1054.84, "end": 1058.68, "text": " gelesen habe übrigens, das sind jetzt auch nicht chinesische Propaganda-Blätter, also das sage" }, { "start": 1058.68, "end": 1062.88, "text": " ich immer auch ganz klar dazu, ich brauche auch gerne ein paar Links rein, die Daten und Namen sowieso," }, { "start": 1062.88, "end": 1069.08, "text": " aber ich habe mich damit schon auch beschäftigt, also das war so der zweite Punkt und der dritte" }, { "start": 1069.08, "end": 1078.36, "text": " Punkt, der ist besonders interessant, der ist natürlich plakativ ausgedrückt, China dreht" }, { "start": 1078.36, "end": 1084.44, "text": " ihnen das Wasser ab und da muss man auch vorsichtig sein, es ist eben nicht so, dass dieses Wasser" }, { "start": 1084.44, "end": 1091.56, "text": " einfach verbraucht wird, sondern letztendlich verzögert sich ja der Flusslauf. Das heißt" }, { "start": 1091.56, "end": 1096.24, "text": " natürlich, ja, China hat dort die volle Kontrolle, die haben sie theoretisch bisher auch schon gehabt," }, { "start": 1096.24, "end": 1103.04, "text": " nur jetzt könnten sie es natürlich besser aussteuern und ist ja nicht ein Punkt, also wenn wir" }, { "start": 1103.04, "end": 1108.08, "text": " jetzt mal auf die Risiken abschließend noch eingehen, ist es natürlich so, dass dieses" }, { "start": 1108.08, "end": 1114.92, "text": " ganze Gebiet unfassbar interessant ist, ja also ich habe dort ja nicht die geologischen Unwegbarkeiten" }, { "start": 1114.92, "end": 1120.8, "text": " und die Umweltauflagen, die ich gerade erwähnt habe, sondern es gibt ja auch die grenzpolitischen" }, { "start": 1120.8, "end": 1128.24, "text": " Reibung mit Indien und das ist natürlich etwas, was Indien ja absolut auf dem Schirm hat," }, { "start": 1128.24, "end": 1134.4, "text": " denn dieser Fluss, wenn der nach Indien geht, dann ist das der Pramaputra, das hat der bestimmt" }, { "start": 1134.4, "end": 1141.08, "text": " schon mal gehört den Namen und dadurch wird es natürlich zwangsläufig geopolitisch und deshalb," }, { "start": 1141.08, "end": 1146.24, "text": " das ist jetzt auch der Punkt, wir hätten es eben nächste Woche, sozusagen den zweiten Teil geben" }, { "start": 1146.24, "end": 1150.64, "text": " und da werde ich dann auf Indien eingehen, da beschwer jetzt nicht nur eingehend drauf," }, { "start": 1150.64, "end": 1155.6, "text": " okay, dieses Projekt, weil das habe ich eigentlich jetzt auch schon gemacht und gesagt, ich sehe dort" }, { "start": 1155.6, "end": 1161.04, "text": " erstmal jetzt nicht das große Problem, weil China muss Wasser hier laufen lassen, um es mal" }, { "start": 1161.04, "end": 1167.28, "text": " rapid da auszudrücken, also da wird jetzt nicht irgendwo Wasser nochmal weggenommen und aufgestaut," }, { "start": 1167.28, "end": 1171.04, "text": " ist auch ein Vorwurf, der teilweise kommt, dass China natürlich Wasser abzweigt, aber ganz" }, { "start": 1171.04, "end": 1175.8, "text": " so einfach ist es ja nicht, weil sonst kriege ich hier keine Energie raus, ja, also nächste Woche" }, { "start": 1175.8, "end": 1180.04, "text": " gehe ich dann auf das Thema China in den Einden, das ist schon interessant, die Konflikte, die" }, { "start": 1180.04, "end": 1185.92, "text": " bestehen, ich glaube, das können die wenigsten so greifen, man hört es immer wieder, letztendlich" }, { "start": 1185.92, "end": 1193.16, "text": " sind es, dass man sich weniger Wettbewerber, aber schon natürlich auch irgendwo Länder, die ja" }, { "start": 1193.16, "end": 1197.72, "text": " Buchstäblich dort im Himalaya aneinander reiben und das Thema ist so interessant, dass ich mich" }, { "start": 1197.72, "end": 1203.08, "text": " damit auch nochmal mehr beschäftigt habe und das kommt dann nächste Woche als buchstäbliche" }, { "start": 1203.08, "end": 1210.56, "text": " Überleitung vom heutigen Thema. Risiken, klar, wie gesagt, gibt es einige, natürlich gibt es auch" }, { "start": 1210.56, "end": 1216.48, "text": " letztendlich das CapEx-Risiko, dass China mit seinem Budget nicht hinkommt, aber da sind sie" }, { "start": 1216.48, "end": 1223.32, "text": " eigentlich ja meistens relativ gut, ob sie den Zeitplan realistisch einhalten, da würde ich sagen," }, { "start": 1223.32, "end": 1228.28, "text": " das schaffen sie ungefähr, ich könnte mir vorstellen, dass sie bei den Kosten vielleicht auch nicht" }, { "start": 1228.28, "end": 1233.56, "text": " ganz hinkommen, aber gut, ich muss sagen, China ist eben auch das Land der Ingenieure, sie haben" }, { "start": 1233.56, "end": 1238.44, "text": " mittlerweile auch unglaubliche Erfahrungen. Ich bin letztendlich einfach nur gespannt, was bei dem" }, { "start": 1238.44, "end": 1243.64, "text": " Projekt rauskommt, wie es verläuft, ob es wirklich auch, sag mal, für die Firmen so ein Mehrwert" }, { "start": 1243.64, "end": 1248.8, "text": " bringt, ich bin ja selbst auch ein einigen involviert oder investiert, die dort involviert sind," }, { "start": 1248.8, "end": 1253.08, "text": " so muss man es ausdrücken und wie dann auch wirklich die ökonomischen Auswirkungen sind," }, { "start": 1253.08, "end": 1258.6, "text": " das ist aber etwas, was wir heute alle nicht beantworten können, sofern das jetzt einfach" }, { "start": 1258.6, "end": 1265.2, "text": " mal so die Fakten für euch aufbereitet und die Fortsetzung mit dem Nachbarland Indien folgt" }, { "start": 1265.2, "end": 1272.28, "text": " dann nächste Woche. Das war es für heute. Vielen Dank fürs Zuhören, bis zum nächsten Mal, macht es gut." } ]