[
  {
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    "end": 3.72,
    "text": "dass seine Patientinnen und Patienten, obwohl die eine ähnliche Vergangenheit haben."
  },
  {
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    "end": 7.58,
    "text": "Also so eine schlimme Kindheit auf zwischenmenschliche Bedrohungen."
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  {
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    "text": "Irgendwas stimmt hier nicht, irgendwas ist hier."
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    "text": "Dass sie sehr unterschiedlich darauf reagieren."
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    "end": 18.98,
    "text": "Wo wir alle mittlerweile ahnen, dass da oft sehr einsame Momente dahinterstecken."
  },
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    "text": "Und alles hat zwei Seiten und wenn eine Sache besonders ausgeprägt ist, wirst du immer einen Preis dafür bezahlen?"
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    "text": "Das müssen wir heute unbedingt festhalten!"
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    "text": "Wenn du als Kind mit Erwachsenen zusammenlebst, dann kann es ziemlich nützlich sein früh zu erkennen wann hier die Stimmung kippt."
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    "text": "Wann die gefährlich werden wenn das Erwachsene sind die dir eher mal was antun?"
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    "text": "Die dich vernachlässigen oder misshandeln."
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    "text": "Das mache ich natürlich auch wenn ich völlig unrecht habe."
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    "text": "aber nach dem Motto wenn's alle so machen wie ich dann wird schon gut und das sage ich auch immer zu Töne."
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    "text": "Alle dies nicht so machen wir sind völlig im Unrecht."
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    "text": "Betreutes Fühlen, der Podcast mit Arze Schröder und Leon Winscheidt."
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    "text": "Alter!"
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    "text": "Mein Gott, Glückwunsch von uns allen."
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    "text": "Es ist der Wahnsinn ich drehe durch... Ich sag's dir gleich egal wie es dir geht, ich bin fix und fertig."
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    "text": "auch so im Arsch."
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    "text": "du Ahnst Du hast mir das Leben gerettet erzähle ich dir gleich wie."
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    "text": "aber es war so absurd aufregend."
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    "text": "Also ich hab immer gedacht wenn man zu so einer Preisverleihung eingeladen wird dass man das ja vorher weiß."
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    "text": "Oder dass irgendwer das dann irgendwann weiß und es das dann so durchsickert?"
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    "text": "weil ich dachte auch immer keine Ahnung ja sonst kommen die super Promis da alle gar nicht hin."
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    "text": "Ich wäre so oder so hingefahren."
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    "text": "für mich war Die Denominierung schon alles Und dachte dann aber okay wenn du jetzt weißt du nicht da so super abpräuben bist Dann geht's halt sowas vielleicht gar nicht in."
  },
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    "end": 129.419,
    "text": "wenn Du fährst ein Durchsicker nimmst du kriegst das nicht."
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    "text": "Deswegen Dachte ich immer die Sagen denen die den Preis kriegen ja komm mal besser So Alles Nicht Alles Nicht."
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    "text": "und dann hockst du doch auf diesen Sofern."
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    "text": "Und er"
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    "end": 140.88,
    "text": "ist dauernd und dauert ja auch."
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    "text": "Ja, dreieinhalb Stunden so eine Sendung zu gucken."
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    "text": "Was müssen wir denn noch wissen?"
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    "end": 157.32,
    "text": "Also du sitzt die erste Stunde, freut man sich über jede Aktion, die da passiert weil man denkt, oh ist ja originell!"
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    "text": "Erstmal kommst du ja da an, woher ist dein riesenhafter roter Teppich?"
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    "text": "und dann fuhren zwei gepanzerte Limousinen vor."
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    "text": "Und security stieg aus und ich dachte, wer ist das denn?"
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    "text": "Das hat mir gerechnet!"
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    "text": "Ich habe mit dir gerechnet aber es war wer anders... Dann ging's da rein, dann ging man über so einen roten Teppi und ich dachte Boah, ähm.. und das ist immer ein bisschen peinlich."
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    "text": "wenn du so über diesen roten teppig gehst und dann siehst du da so keine Ahnung."
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    "text": "dreißig so Kamerateams mit Mikrofonen und Kameraläuten und Ton und allem und die wollen aber Wie eben schon beschrieben diese Super-Promis haben und dann fragt dich keiner was."
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    "text": "Und du schleichst da so lange und denkst, boah shit ey!"
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    "text": "Ich hab da überhaupt keine Erfahrung."
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    "text": "Dann siehst ihr über Instagram irgendwelche Reels wie dann... Keine Ahnung Emma Watson auf diesem roten Teppich-Zwanzig-Posenmacht und daneben dann Kate Moss."
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    "text": "Wenn du dann da stehst und es passiert sich kein Arsch für dich, musst du einfach quasi unauffällig weitergehen."
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    "text": "Das ist komplett peinlich."
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    "text": "Ich werde irgendwie gucken dass man"
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    "text": "Also, es fing mit Überforderung an und dann wird man da hingesetzt."
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    "text": "Und dann saß ich da und dann weißt du ja wie gesagt überhaupt nicht ob du gewinnst."
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    "text": "für mich war die Nominierung schon alles und dann musst du mir eine Rede theoretisch halten."
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    "text": "Man wird ganz streng gebrieft hat ich dir erzählt maximal eine Minute und ich war komplett gestresst."
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    "text": "Ja, die Namen musst du den nennen und den musst du noch grüßen!"
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    "text": "Er kann's ja nichts sagen!"
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    "text": "Dann hab' ich mir alles aufgeschrieben und überlegt... ...und immer, ich bin halt gekommen ist egal tut er weg wenn du gewinnst."
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    "text": "und jetzt deswegen sage ich hast du mir das Leben gerettet."
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    "end": 263.58,
    "text": "Ich saß ein paar Tage vor mit Tönne zusammen und der meinte als Atzer dass gewonnen hat."
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    "text": "Der ist einfach ausgerastet."
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    "text": "Der ist rumgesprungen wie ein Flumi, der hat sich komplett eskalativ gefreut und ich hatte dich so vor Augen weil ich mir das genau vorstellen konnte wie du da rumsprichst."
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    "text": "Ja ja ja!"
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    "text": "Und einfach auf diese Couch Hips oder sowas."
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    "text": "Dann habe ich gedacht ey wenn wir das gewinnen dann freue ich mich einfach genauso wie du das wahrscheinlich gemacht hast."
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    "text": "Ja, aber deine Dankesrede war super."
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    "text": "Also das kurze Ding!"
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    "text": "Weil Mama und Papa ihr habt versagt, weil er war doch ein riesen Lacher."
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    "text": "völlig absurd."
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    "text": "Wir haben es zu Hause geguckt."
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    "text": "auch die volle Sendung voll."
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    "text": "von daher ich Ich bin immer noch kaputt, ich war dann so begeistert als du gewonnen hast dass sie mich nicht schlafen konnte."
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    "text": "Ich hab die ganze Nacht nicht gepennt."
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    "text": "Und ich fand's auch so sweet, als du mir dieses Video geschickt hast wie du dann im Bett liegst oder geguckt hast."
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    "text": "Weil wie gesagt... ...ich habe in dem Moment an dich gedacht und ich habe davor an dich gesagt"
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    "text": "danach bestimmt auch... ...und konnte auch die ganz nahe nicht schlafen weil da gibt es natürlich noch ein Riesen-Aftershow-Party."
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    "text": "Ach, da muss ich gleich noch was fragen!"
  },
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    "text": "Aber jedenfalls Aftershow-Party und ich dachte Party war auch ein bisschen Party aber alles so sehr zurückhalten."
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    "text": "Alles so sehr gesittet."
  },
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    "end": 353.4,
    "text": "So dass das High Life Getränk, was es da gab, ... so einen Spezialgetränk mit Vitamin B, Vitamin D... ... DIII, Omega V. Also eine Aufzählung stand da vorne drauf und dann noch Energie!"
  },
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    "end": 359.5,
    "text": "Und ich dachte super, Minzo Limetta und hab mir das reingeknallt... ...und habe gar nicht nachgefragt was heißt denn Energy?"
  },
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    "text": "Und ich glaub' dat war irgendeine Art Koffeinwasser."
  },
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    "text": "Ich hab davon sechs, sieben Flaschen getrunken gefühlt und hab die ganze Nacht nicht gepennt weil ich dort ist ja besser hier."
  },
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    "text": "Und jetzt wollte ich wissen als du damals warst und überhaupt, das hab ich auch mal wieder da gedacht Es war doch wahrscheinlich in den Neunzigern, in der Medienwelt viel mehr Party oder nicht."
  },
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    "end": 387.9,
    "text": "Da hätte man da vielleicht ein Brett nach dem anderen weggezogen worden und weil sie nicht Stefan Rappen hatte mit... Keine Ahnung, irgendwie... Das wäre doch eskaliert da?"
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    "text": "Oder nicht damals?"
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    "text": "Geil ist auch neunziger!"
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    "text": "Alles azzelief im Jahr zweitausend zum ersten Mal."
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    "text": "weiß was ich mein."
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    "text": "Das war schon alles wilder zu der Zeit."
  },
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    "text": "Also speziell Fernsehpreis und Grimmepreis waren ja immer schon sehr trockene Veranstaltungen, beim Fernsehe-Preil aber die Aftershow Party war immer gut."
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    "text": "Aber damals hatten die Sender alle noch viel Geld."
  },
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    "text": "es wurde rausgehauen."
  },
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    "text": "ich kriegte jede Woche wenn wir alles azergedreht haben kriege ich jeden Freitag von RTL eine Kiste teuren Champagner."
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    "text": "heute muss ich den entweder selber kaufen oder denen was schicken."
  },
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    "text": "Ja, das hat sich wirklich geändert."
  },
  {
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    "text": "Es ist auch egal in dem Moment was ich so gefreut und es war ja auch ganz egal dass du gar nicht geschlafen hast."
  },
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    "text": "Das kann man ja auch wohl erwarten nach so einer Auszeichnung."
  },
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    "text": "also alle mega stolz auf dich."
  },
  {
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    "text": "nur gute Laune."
  },
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    "text": "Ey das Tolle ist wirklich... Und dann musst du jetzt einfach mal annehmen dieses versteckte Kompliment.. Dass sich alle freuen!"
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    "text": "Alle!"
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    "text": "Da ist keiner der sagt ohja komm ey wenn ich den schon sehe oder so."
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    "text": "Alle, alle freuen sich und es liegt daran dass du so ein toller Mensch bist."
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    "text": "Dass du ja zu mindestens neunzig Prozent auch aus Herz bestehst."
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    "text": "Ich drück dich und am siebzehnten Oktober sind wir gemeinsam auf der Bühne in der Halle Münsterland im Münster."
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    "text": "da werden wir das noch mal zusätzlich feiern."
  },
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    "end": 471.54,
    "text": "Da werden wir uns feiern!"
  },
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    "end": 476.16,
    "text": "Ich habe mich aus unserer ... Mit allen, die mir auch nachher so lieb von euch geschrieben haben."
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    "text": "Weil auch so viele geschrieben haben wie aufgeregt ich wäre"
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    "text": "und ..."
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    "text": "Einer meiner ... Ich hab eine sehr große Familie."
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    "text": "Ein Schwager hat geschrieben, er hätte mich dann erspänt im Publikum und hatte das Gefühl, ich würde die ganze Zeit im Kopf das da durchgehen was ich gleich sagen müsste."
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    "text": "Und es war wirklich so aufregend, so stressig."
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    "text": "Ich kann es immer noch nicht glauben und du denkst Alter, ist das alles Absurd."
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    "text": "Ja auch Katta unsere gemeinsame Managerin saß ja neben dir."
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    "text": "ich glaube die ist auch so ein bisschen geplatzt oder?"
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    "text": "Die ganze Terror-Explor-Truppe."
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    "text": "ich war mit Martina Michaela, Svea und Ulrike auf der Bühne Und das sind quasi alle für meine Chefinnen und haben diesen auch ausgerasse."
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    "text": "Das war eigentlich wirklich wie du gesagt hast dieses dass wir uns so zusammen gefreundet haben Aber der habe ich quasi dir zu verdanken."
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    "text": "Und damit jetzt einen Haken hier dran."
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    "text": "Wir haben eine Nachricht von Katrin bekommen, als Kommentar unter ne Folge."
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    "text": "Ich freu mich immer sehr das zu lesen."
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    "text": "die hat geschrieben am dreizehn Oktober zwei tausend fünfzwanzig also ungefähr vor dem Jahr plus minus Hat ne Freundin ihr unseren podcast empfohlen und gestern hat sie Die letzte folge gehört und muss jetzt genau wie alle anderen warten bis endlich die Woche später der neue folge dann rauskommt."
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    "text": "Das ist heute Und ich habe das sehr gefeiert weil ich dachte boah wer du wirklich quasi erst letztes jahr mit betreues fühlen einsteigt da musst du ja ...all die Jahre nachholen und das so viele folgen."
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    "text": "Und da hab ich auch noch mal gedacht, wie krass wäre das sich jetzt nochmal hinzusetzen irgendwie alle Folgen zu hören weil wir durch all diese Jahre gegangen sind."
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    "text": "Katrin!"
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    "text": "Wir sind jedenfalls wieder da... Die Geduldsprobe hat ein Ende."
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    "text": "bei sieben Jahren."
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    "text": "Wir steh'n bei quasi sieben jahren."
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    "text": "schönes Thema."
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    "text": "Wahnsinn, auch das gilt es zu fallen."
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    "text": "Ja schön, Katrin, dass du uns geschrieben hast weiter geht's auf zu neuen Ufern im wahrsten Sinne des Wortes auch zu neuen wissenschaftlichen Ufern."
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    "text": "Auch das war natürlich ein schöner Hinweis, dass Du gesagt hast die Wissenschaft hat sie im Moment nicht an allen Ecken leicht und umso schöner dass Du die Menschen dafür begeistern kannst."
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    "text": "und ich hier noch ein bisschen für Unterhaltungsorge"
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    "text": "Katrin, herzlich willkommen in unserer kleinen Betreutesfilm-Familie."
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    "text": "Und jetzt geben wir rein ins Thema!"
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    "text": "Also ich sage das einmal vorweg wahrscheinlich haben ein paar Leute hier sollen ja psychologiebegeisterte Menschen da sein du hoffe auch schon mal von den drei F gehört mit dem man auf Gefahren reagieren kann."
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    "text": "fight flight of frees."
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    "text": "du hoffentlich auch ist es gut schon oft besprochen gerade in der Anfangszeit ging's dir viel um diese drei Zustände."
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    "text": "Ja genau, kämpfen, fliehen oder einfrieren."
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    "text": "also so eine Kampf- oder eine Fluchtreaktion da kann man sich schon das Tier vorstellen."
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    "text": "gehen wir gleich tiefer rein."
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    "end": 668.44,
    "text": "Wir stellen heute das vierte F vor dass viele Leute gar nicht auf dem Radar haben vielleicht auch noch nie gehört haben obwohl es ziemlich getrennt ist weil's gleichzeitig die Lieder davon hören scheinbar ziemlich berührt was mit denen macht."
  },
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    "end": 674.3,
    "text": "Das ist unser Thema heute und wir gehen mal ganz Schritt für Schritt rein wenn du merkst Arze All darum geht's."
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    "text": "Jemand ist plötzlich ein bisschen anders zu dir, der ist vielleicht irgendwie verhalten und du denkst sofort ey was ist hier los?"
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    "text": "Weißt du so einen Kollege auf der Arbeit wurde das Gefühl hast hey hat er mich jetzt gerade nicht zurückgegrüßt."
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    "text": "oder du fragst deine Perle sagen wir is'was?"
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    "text": "und dann ne ne ist nix Und du merkst schon die ist aber stiller und da ist auf jeden Fall was In so einem Moment wie reagierst Du dann?"
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    "text": "Ja, also bei meiner Periode ist es so dass ich augenblicklich in Todesangst verfalle."
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    "text": "Zu Recht und bei allen anderen ist es das mir auch eiskalt den Rücken unterlauft."
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    "text": "Ich bin jemand der extrem auf sowas reagiert Und sofort in sich kramt."
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    "text": "habe ich was Falsches gesagt?"
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    "text": "habe ich etwas falsches gemacht?"
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    "text": "Weil ganz starke reaktion bei mir wirklich Nackenhaare stellen sich auf."
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    "text": "Ja, ich weiß nicht woher dieses tiefe Gefühl kommt."
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    "text": "Ich kann es mir an der einen oder anderen Stelle denken aber das ist halt meine Reaktion."
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    "text": "Ich kram sofort in mir."
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    "text": "Würdest du auch sagen dass du so... Also wenn man es merkt ist ja das eine dann die Reaktionsquart beschrieben."
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    "text": "Aber werst du auch so einer der für sowas besondere Antennen hat"
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    "text": "habe ich etwas falsch gemacht sodass man so die Antennen wie so eine Wünschelruhe fast schon darauf ausrichtet"
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    "text": "total ich vermute sogar dass ich da zwei drei Antennen so viel hab."
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    "text": "Es geht sogar so weit, dass ich manchmal Menschen beneide die über sowas hinweggehen können."
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    "text": "Also ich bin schon froh das ich Sensibel für sowas bin aber manchmal mache ich mir an der Stelle das Leben sehr schwer und schlafe auch schlecht."
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    "end": 796.14,
    "text": "deswegen und von daher ist es eigentlich ein Thema was mich sehr betrifft was wir hier heute besprechen."
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    "text": "So"
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    "text": "also Man fängt an, die Stimmung voneinander zu analysieren."
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    "text": "Man geht vielleicht das eigene Verhalten noch mal durch?"
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    "text": "Habe ich immer so übersehen und was falsch gemacht?"
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    "text": "Das kennen wahrscheinlich ganz viele."
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    "end": 815.32,
    "text": "Und dann fragt man vielleicht nochmal nach oder entschuldigt sich vorsorglich... Oder das kenne ich auch so!"
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    "end": 817.5,
    "text": "Man fängst an besonders nett zu sein."
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    "text": "Besonders aufmerksam und doppelt hilfsbereit."
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    "text": "Obwohl man eigentlich nicht mehr weiß ob man etwas falsch gemacht hat."
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    "text": "Dafür gibt es einen Begriff des vierte Fs."
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    "text": "Und mit Vorning, ich sage es einmal vorweg ist so ein bisschen vereinfacht der Versuch gemeint Sicherheit herzustellen."
  },
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    "end": 845.32,
    "text": "Indem ich mich an andere Menschen anpasse und wir werden uns dem jetzt nähern vielleicht einmal noch damit wir das alle einordnen können."
  },
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    "text": "warum Viertes F?"
  },
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    "text": "Ich habe's gerade schon angerissen."
  },
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    "text": "die Idee geht zurück auf einen US-amerikanischen Psychotherapeuten Pete Walker heißt er und Walker hat als Therapeut viele Jahre mit Menschen gearbeitet die in ihrer Kindheit Vernachlässigung oder Mishandlung erlebt haben."
  },
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    "end": 875.6,
    "text": "Und dabei, so hat er das beschrieben, fiel ihm immer wieder auf, dass seine Patientinnen und Patienten, obwohl sie eine ähnliche Vergangenheit haben, also eine schlimme Kindheit, auf zwischenmenschliche Bedrohungen... Also irgendwas stimmt hier nicht!"
  },
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    "text": "Irgendwas ist hier ne?"
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    "text": "Dass die sehr unterschiedlich darauf reagieren Die einen so, die anderen so und die dritten nochmal anders."
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    "text": "Und aus seinen eigenen klinischen Beobachtungen hat Walker dann dieser Psychotherapeut die sogenannte IVF-Typologie für komplexe Traumatisierung entwickelt."
  },
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    "end": 896.16,
    "text": "Er sperre ich alles aber wir brechen es ganz einfach runter."
  },
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    "text": "das erste F wäre Fight Kämpfen."
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    "text": "also ich beschreib's kurz bei fight wer quasi die Strategie ist schaffe Sicherheit indem ich die Kontrolle über die Situation bekommen."
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    "end": 915.0,
    "text": "Also stellen wir uns vor, ein Kind erlebt Bedrohung und könnte darauf jetzt mit Wut, Mit Widerstand, mit Aggression reagieren."
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    "text": "also so einen Kämpfen halt."
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    "text": "Und wenn sich dieses Muster jetzt verfestigt... Also"
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    "text": "sich dem auch wirklich entgegenstellen eben?"
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    "text": "Genau!"
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    "end": 924.32,
    "text": "Also nicht einfach hinnehmen sondern Rebellion."
  },
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    "text": "und wenn sich das Muster irgendwie verfestigt."
  },
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    "text": "dann sieht Walker im Erwachsenenalter später dann eine starke Orientierung an Macht und auch wieder Kontrolle, andere kontrollieren sich durchsetzen, Ellbogen raus angreifen bevor man irgendwie selbst verletzt werden kann."
  },
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    "end": 944.24,
    "text": "Und wenn du das hörst kennst du das von dir auch?"
  },
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    "end": 947.04,
    "text": "Dass du manchmal so denkst ich schalte in so ein Kampfmodus."
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    "text": "Das ist bei mir die Last Line of Defense sozusagen."
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    "text": "Das ist die letzte Reaktion bei mir."
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    "text": "also vorher versuche ich alles andere."
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    "text": "Du weißt Ich bin sehr harmoniesüchtig."
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    "end": 961.32,
    "text": "Von daher kommen natürlich andere Reaktionen noch eher ins Spiel."
  },
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    "end": 966.94,
    "text": "Aber wenn dieser Moment erreicht ist, so umgangssprachlich würde man sagen."
  },
  {
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    "end": 971.52,
    "text": "Wenn mir der Kragen platzt dann gibt es Feid und zwar total."
  },
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    "end": 973.44,
    "text": "Und wirklich!"
  },
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    "end": 976.94,
    "text": "Dann ist mir auch alles egal in dem Moment."
  },
  {
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    "end": 982.72,
    "text": "Auch nicht gut weiß ich, vielleicht eine überzogene Reaktion aber kenne ich nur."
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    "text": "das ist bei mir dann der letzte Pfeil den ich raushole."
  },
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    "text": "Aber es ist dann wie so ein Fass, was erst mal ganz voll gemacht werden musste."
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    "text": "Es kann ganz viel passieren und zwar wirklich vielleicht sogar zuviel."
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    "text": "aber wenn's dann soweit ist, dann ist wirklich totaler Freiheit bei mir angesagt."
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    "text": "Ja"
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    "text": "also ich überlege gerade wo ich das mal hatte weil auch erstmal so wie du sagen würde boah da müsste viel passieren."
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    "text": "wahrscheinlich auch geübter im Umgang mit einmal mit Kritik und auch mit Diskussion und mit Argumentieren."
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    "text": "Und neben den paar Talenten die ich habe gehört das zu meinen vielen Nicht-Talenten zu diskutieren."
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  {
    "start": 1031.2,
    "end": 1032.8,
    "text": "Ich verliere jede Diskussion!"
  },
  {
    "start": 1033.359,
    "end": 1037.359,
    "text": "Ich sehe alles immer sofort ein und dann ist...ich will dir ein paar Beispiele bringen."
  },
  {
    "start": 1037.4,
    "end": 1044.64,
    "text": "wenn es gibt ja Situation, wo man Menschen auf irgendwas anspricht und die kommen mit."
  },
  {
    "start": 1044.839,
    "end": 1046.02,
    "text": "Ich bringe jetzt mal fünf Beispiele."
  },
  {
    "start": 1046.9,
    "end": 1051.98,
    "text": "Du konfrontierst jemand mit einer Sache und der sagt ich war eben gestresst."
  },
  {
    "start": 1052.68,
    "end": 1056.98,
    "text": "so das erklärt den Verhalten macht es aber nicht automatisch in Ordnung."
  },
  {
    "start": 1057.1,
    "end": 1065.96,
    "text": "oder er weiß doch dann gegenüber sagt Mensch Leon du weißt auch wie ich bin So, das ist ja auch noch keine Bereitschaft zur Veränderung."
  },
  {
    "start": 1066.08,
    "end": 1076.1,
    "text": "Das Dritte wäre tut mir leid dass du mich so verstanden hast Also quasi dir Ja das nicht verschiedenstehen zu schieben."
  },
  {
    "start": 1076.92,
    "end": 1081.04,
    "text": "Das vierte ist so war das doch gar nicht gemeint kennt auch jeder."
  },
  {
    "start": 1081.66,
    "end": 1085.1,
    "text": "und das fünfte ist wenn du nicht so reagiert wird es wieder nicht passiert."
  },
  {
    "start": 1086.14,
    "end": 1086.4,
    "text": "Also das"
  },
  {
    "start": 1087.04,
    "end": 1088.82,
    "text": "provoziert mich alles macht mich alles sauer?"
  },
  {
    "start": 1089.06,
    "end": 1089.58,
    "text": "Ja ich weiß!"
  },
  {
    "start": 1090.56,
    "end": 1093.54,
    "text": "Bei mir ist er so Mich kannst du mit sowas kriegen."
  },
  {
    "start": 1094.56,
    "end": 1098.44,
    "text": "Ich weiß, sonst hätte ich es mir ja nicht notiert und auch schon lange notiert."
  },
  {
    "start": 1099.04,
    "end": 1109.36,
    "text": "Ich weiss dass das alles nicht richtig ist aber mich beschäftigst du damit erst mal wie so ein kleines Kind, dem du dann erstmal was zum spielen in die Hand gibst oder ein schönes Eis?"
  },
  {
    "start": 1110.18,
    "end": 1115.16,
    "text": "Ich bin da erstmal mit beschäftigt und denke nochmal drüber nach stimmt das eigentlich habe ich falsch reagiert?"
  },
  {
    "start": 1116.44,
    "end": 1118.04,
    "text": "hab ich vielleicht etwas falsches gesagt?"
  },
  {
    "start": 1118.82,
    "end": 1123.82,
    "text": "Und mich ärgert das maßlos, dass man mich da so mit beschäftigen kann."
  },
  {
    "start": 1123.94,
    "end": 1126.86,
    "text": "Aber ich muss ganz offen zugeben ist meine Schwäche."
  },
  {
    "start": 1127.86,
    "end": 1140.7,
    "text": "Ey dann ist das vierte Affording wir kommen ja gleich dazu und es ist ja wirklich dann perfekt für dich heute absolut weil ich was du grad beschrieben hast so Ich kenne das wenn einem dann Wenn man so gepiekt wird Dass man dann wirklich kämpft nicht."
  },
  {
    "start": 1140.8,
    "end": 1147.76,
    "text": "aber Was sich schon manchmal kennen ist wenn man in der Diskussion ist vielleicht auch in dem Streit Wenn es auch mal hitzig wird, dass man dann so was sagt."
  },
  {
    "start": 1147.8,
    "end": 1148.68,
    "text": "Ja machst du ja auch so?"
  },
  {
    "start": 1149.62,
    "end": 1164.66,
    "text": "Oder dass man so quasi verbal zurückschlägt und seine eigenen Kanonen auffährt nie ausrastend oder jetzt rumschreiend aber das man so richtig auch gegenhält und zurückfeitet in so einer Diskussion Das würde ich schon sagen."
  },
  {
    "start": 1164.98,
    "end": 1185.06,
    "text": "Jetzt aber so, dass man anfängt andere kontrollieren zu wollen sich über die zu stellen aus vielleicht auch so eine Angst heraus das sagt nämlich Walker dieser Therapeut aus einer Angst heraus verletzt zu werden oder verlassen zu werden und zurückgewiesen zu werden das kenne ich gar nicht weil er meint nur diese Verletzlichkeit, die da in uns wirkt."
  },
  {
    "start": 1185.16,
    "end": 1187.48,
    "text": "Hey ich will ja, haben wir oft gesagt mit Menschen verbunden sein?"
  },
  {
    "start": 1188.1,
    "end": 1191.22,
    "text": "Das wird jetzt mit Wut und Kontrolle abgewährt indem ich kämpfe"
  },
  {
    "start": 1191.58,
    "end": 1192.0,
    "text": "als"
  },
  {
    "start": 1192.06,
    "end": 1192.74,
    "text": "eigentlich Paradox."
  },
  {
    "start": 1193.32,
    "end": 1193.84,
    "text": "Ich rück total"
  },
  {
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    "end": 1198.18,
    "text": "stark und ich hau alle um aber in Wirklichkeit habe ich ihn mir drin vielleicht ganz große Ängste."
  },
  {
    "start": 1198.28,
    "end": 1203.56,
    "text": "er kommt ja auch von dem was Kinder dort vielleicht erlebt haben und womit sie später umgehen müssen."
  },
  {
    "start": 1204.3,
    "end": 1210.18,
    "text": "Ich glaube gleichzeitig wir alle haben so Typen vor Augen die diesen Kampfmodus schalten oder die dann so aufbrauchen"
  },
  {
    "start": 1210.22,
    "end": 1210.3,
    "text": "und"
  },
  {
    "start": 1210.9,
    "end": 1212.86,
    "text": "direkt ausrasten, wenn du irgendwie eine hast."
  },
  {
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    "end": 1214.98,
    "text": "Das sind für mich oft die Allerschlimmsten!"
  },
  {
    "start": 1215.86,
    "end": 1224.18,
    "text": "Und ich hab auch jemanden... Ich sag mal in meinem weiteren Umfeld, das ist schon jemand dem es ganz wichtig wie feste der dir die Hand gibt."
  },
  {
    "start": 1224.58,
    "end": 1226.18,
    "text": "Ja da fängst du an!"
  },
  {
    "start": 1226.32,
    "end": 1228.36,
    "text": "Wenn einer zu feste tut"
  },
  {
    "start": 1228.38,
    "end": 1231.36,
    "text": "... Also wenn ihr den so einen toten Fisch entgegenhält, dann denk ich okay."
  },
  {
    "start": 1231.46,
    "end": 1242.0,
    "text": "Aber wenn die einer mit so einem Sochums und auch nicht jetzt so weil du denkst hey das ist irgendwie nett sondern weil dir dem mit dem Händedruck schon zeigen will alter du bist kleiner als ich."
  },
  {
    "start": 1242.08,
    "end": 1243.36,
    "text": "Ja so eine Dominanz gehste."
  },
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    "start": 1243.54,
    "end": 1244.02,
    "text": "aber wie"
  },
  {
    "start": 1244.14,
    "end": 1244.82,
    "text": "kann man so sein?"
  },
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    "end": 1246.56,
    "text": "weißt du der dickste Affen aufm Felsen?"
  },
  {
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    "end": 1250.34,
    "text": "Und da weiß ich merke ich sofort ey wenn du den jetzt pieksen würdest."
  },
  {
    "start": 1250.8,
    "end": 1255.16,
    "text": "Ich mach einfach einen Bogen um den aber wenn du ihn jetzt provozieren würdest er würde komplett in Fight-Modus schalten."
  },
  {
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    "end": 1259.9,
    "text": "Bei mir ist es mittlerweile so, wenn mir einer zu feste die Hand drückt."
  },
  {
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    "end": 1261.16,
    "text": "Ich sage sofort was dazu!"
  },
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    "end": 1267.04,
    "text": "Ich versuche aus das direkt zu benennen, dass ich sage... Was soll dieses Dominanzvorhalten?"
  },
  {
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    "end": 1268.46,
    "text": "Hast du das"
  },
  {
    "start": 1268.54,
    "end": 1268.9,
    "text": "nötig?!"
  },
  {
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    "end": 1270.48,
    "text": "Soweit hast du mich schon!"
  },
  {
    "start": 1272.08,
    "end": 1290.24,
    "text": "Und gleichzeitig, gleichzeitig genau bei dieser Person denke ich so shit weil wirklich nicht immer mehr sondern einfach seit einigen Jahren kann man kaum noch steigern der festen Überzeugung bin hinter so ner Fassade steckt was Keine Ahnung, ob das jetzt immer in der Kindheit sein muss."
  },
  {
    "start": 1290.36,
    "end": 1298.88,
    "text": "Sicher nicht aber vielleicht auch und dieser Mensch wird ja was erlebt haben, wird ja etwas haben, was ihn dahin gebracht hat heute so sein zu müssen."
  },
  {
    "start": 1299.44,
    "end": 1301.96,
    "text": "Der wird ja auch unsicher sein in dem Moment."
  },
  {
    "start": 1302.06,
    "end": 1303.88,
    "text": "Warum musst du dir mir jetzt so die Hand drücken?"
  },
  {
    "start": 1303.94,
    "end": 1305.0,
    "text": "Obwohl wir uns einfach nur treffen."
  },
  {
    "start": 1305.32,
    "end": 1309.78,
    "text": "Da könnt ihr euch mal sagen ey schön dich zusehen ich nehm' mich in den Arm oder ich geb' dir normal die Hand weißt du... Aber nein!"
  },
  {
    "start": 1310.18,
    "end": 1313.6,
    "text": "Ich muss erst einmal zeigen ey du Bist du schwächer oder kleiner?"
  },
  {
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    "end": 1315.9,
    "text": "Oder ich bin mindestens mal stark, das ist meine Message."
  },
  {
    "start": 1315.94,
    "end": 1321.8,
    "text": "Der Hintermuster muss da was stecken und das ist auch dann eine Bedrohungssituation und seine Antwort ist irgendwie feit."
  },
  {
    "start": 1322.36,
    "end": 1325.46,
    "text": "Wo ich im Leben nicht drauf käme in dem Moment aber dieser Mensch halt schon."
  },
  {
    "start": 1326.02,
    "end": 1326.8,
    "text": "Ja auf jeden Fall."
  },
  {
    "start": 1326.86,
    "end": 1337.52,
    "text": "Das ist ein sicheres Zeichen dass da irgendwas nicht stimmt sollte man direkt innehalten nicht so drüber weggehen und dieses Dominanz gehabt haben einfach schlucken."
  },
  {
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    "end": 1339.04,
    "text": "Gut, das ist nochmal sass."
  },
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    "end": 1339.7,
    "text": "Aber es stimmt!"
  },
  {
    "start": 1340.18,
    "end": 1344.48,
    "text": "Wir rattern jetzt gerade noch ein paar Namen durch die kleine Anekdote im Zusammenhang."
  },
  {
    "start": 1345.52,
    "end": 1360.76,
    "text": "Kalle Schwänzen, so Siebziger, Achtziger bis in den Neunzigern, einer der bekannten Zuhälter hier in Hamburg jeder kennt hat das Gesicht sicher vor Augen... trainiert das glaube ich richtig, immer mit so einem Tennisball umfässe zu."
  },
  {
    "start": 1360.92,
    "end": 1365.24,
    "text": "Und es ist wirklich sein Signature-Move den Leuten quasi die Hand zu zerkwetschen."
  },
  {
    "start": 1365.3,
    "end": 1380.56,
    "text": "und ich war mal auf einer Gala zusammen mit Vladimir Klitschko, der nur wirklich eine Kante ist... ...und er hatte vorher dem Kalle die Hand gedrückt beziehungsweise Kalle ihm.. ..und dann sagt Klitscho zu mir, Atze sei vorsichtig!"
  },
  {
    "start": 1381.04,
    "end": 1382.04,
    "text": "Er drückt sehr fest zu!"
  },
  {
    "start": 1382.66,
    "end": 1384.06,
    "text": "Und wenn so einer das schon sei..."
  },
  {
    "start": 1385.96,
    "end": 1386.98,
    "text": "Hand wie ein Schaufel-Bagger."
  },
  {
    "start": 1387.92,
    "end": 1389.7,
    "text": "Ja, aber guck, wer ist doch genau dieser Loser-Move?"
  },
  {
    "start": 1389.78,
    "end": 1389.8,
    "text": "In"
  },
  {
    "start": 1389.96,
    "end": 1390.66,
    "text": "dem Flasco"
  },
  {
    "start": 1390.72,
    "end": 1391.3,
    "text": "muss ich es jetzt zeigen."
  },
  {
    "start": 1391.36,
    "end": 1391.94,
    "text": "Losermove!"
  },
  {
    "start": 1392.56,
    "end": 1393.14,
    "text": "Das merken wir uns."
  },
  {
    "start": 1393.18,
    "end": 1393.44,
    "text": "Jaa,"
  },
  {
    "start": 1393.7,
    "end": 1399.08,
    "text": "da hat's Shit...ja ok, aber kurzer Schlag selber an Hinterkopf."
  },
  {
    "start": 1399.82,
    "end": 1403.06,
    "text": "Loser Move, wir versuchen ja gar zu verstehen was steckt da vielleicht hinter?"
  },
  {
    "start": 1403.44,
    "end": 1407.84,
    "text": "Wieso macht jemand so etwas und das war mir jetzt gerade selber zu."
  },
  {
    "start": 1408.7,
    "end": 1413.9,
    "text": "Ja, es ist vielleicht loser im Sinne von da hat jemand selber was gelost verloren und irgendwie ein Thema."
  },
  {
    "start": 1414.62,
    "end": 1421.56,
    "text": "Aber das ist vielleicht auch unfair weil diese Person die mir da so feste die Hand drückt oft denke ich, ey du tust mir leid!"
  },
  {
    "start": 1423.36,
    "end": 1433.06,
    "text": "Und nicht von oben herab so meine ich es überhaupt nicht sondern wirklich aus dem Gefühl heraus shit Da musst du irgendwas hin... Du hast mir doch mal gesagt mach dich nicht so klein So groß bist du"
  },
  {
    "start": 1433.2,
    "end": 1434.04,
    "text": "nicht."
  },
  {
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    "end": 1437.48,
    "text": "Und es geht ja auch andersrum, mach dich nicht so groß!"
  },
  {
    "start": 1437.84,
    "end": 1438.8,
    "text": "So klein bist Du nicht."
  },
  {
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    "end": 1438.96,
    "text": "Ja"
  },
  {
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    "end": 1448.64,
    "text": "und genau das was du sagst wir können abkürzen wenn man möchte mittlerweile zu Leuten dann in den Arm nehmen und sagen ganz ruhig alles wird gut."
  },
  {
    "start": 1452.18,
    "end": 1455.02,
    "text": "Zweitens großes F-Flight fliehen."
  },
  {
    "start": 1455.9,
    "end": 1459.0,
    "text": "Die Strategie dabei wäre dann der Gefahr irgendwie zu entkommen."
  },
  {
    "start": 1460.96,
    "end": 1465.46,
    "text": "Der Psychotherapeut sagt, dieses Fliehen ist dabei nicht nur wörtlich gemeint."
  },
  {
    "start": 1465.52,
    "end": 1470.9,
    "text": "Es ist jetzt nicht nur wegrennen sondern man kann auch psychologisch permanent also in seinem Kopf auf der Flucht sein."
  },
  {
    "start": 1471.24,
    "end": 1481.2,
    "text": "und dann beschreibt der Menschen die irgendwie ständig damit beschäftigt sind Dinge zu planen so gar nicht hier jetzt gerade Mit meiner Gegenwart klarkommen, sondern mir immer nur vorstellen."
  },
  {
    "start": 1481.24,
    "end": 1482.18,
    "text": "Ja wie wird's dann sein?"
  },
  {
    "start": 1482.24,
    "end": 1494.66,
    "text": "Wann kommt der Moment so dieses Wenn-der-Punkt mal kommt, dann in so einer Zukunft zu leben oder die ganze Zeit zu arbeiten oder sich selbst zu optimieren und er sagt dahinter stehe vielleicht so eine unbewusste Vorstellung."
  },
  {
    "start": 1495.38,
    "end": 1499.8,
    "text": "wenn ich nur perfekt genug bin Dann bin ich sicher Und dann werde ich geliebt."
  },
  {
    "start": 1499.96,
    "end": 1499.98,
    "text": "ja"
  },
  {
    "start": 1500.54,
    "end": 1507.92,
    "text": "also statt dass du vor einem konkreten menschen oder vorne konkreten Gefahr jetzt wegläufst, wie das Kaninchen das weggrennt."
  },
  {
    "start": 1508.0,
    "end": 1516.04,
    "text": "Wenn im WD der Hund hinterher wetzt auf der Wiese, läufst du gewissermaßen vor so unangenehmen Gefühlen davon."
  },
  {
    "start": 1517.42,
    "end": 1526.12,
    "text": "und Walker verbindet diese chronische Fluchtreaktion die ganze Zeit flight wegrennen unter anderem mit Perfektionismus und so..."
  },
  {
    "start": 1527.12,
    "end": 1528.24,
    "text": "Ach, das ist interessant!"
  },
  {
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    "end": 1528.94,
    "text": "Das fand"
  },
  {
    "start": 1528.98,
    "end": 1532.84,
    "text": "ich auch sehr interessant, damit so ein permanenten Gefühl etwas tun zu müssen."
  },
  {
    "start": 1534.62,
    "end": 1536.86,
    "text": "Es ist spannend, da merkt man auch wieder."
  },
  {
    "start": 1536.92,
    "end": 1539.86,
    "text": "Dass man vielleicht dem Menschen nur vor den Kopf guckt aber mehr dahinter stecken könnte."
  },
  {
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    "end": 1540.78,
    "text": "Ja"
  },
  {
    "start": 1541.62,
    "end": 1546.92,
    "text": "ja genau Flucht Auch in den Perfektionismus Da ist er recht so habe ich es noch gar nicht gesehen."
  },
  {
    "start": 1547.5,
    "end": 1548.28,
    "text": "Super interessant."
  },
  {
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    "end": 1552.36,
    "text": "Wer dann vielleicht das Kind das zu Hause lernt ey wenn da Konflikte sind?"
  },
  {
    "start": 1552.42,
    "end": 1553.42,
    "text": "Vielleicht auch die ganze Zeit."
  },
  {
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    "end": 1555.3,
    "text": "Ich kann mich nicht wehren!"
  },
  {
    "start": 1555.4,
    "end": 1559.0,
    "text": "Ich hab' vielleicht ein paar mal rumgeschrien In den Kampfmodus geschaltet Aber die reagieren nicht."
  },
  {
    "start": 1559.04,
    "end": 1569.38,
    "text": "oder ganz schlimm, da kommt irgendeine Gewalt an zurück Und dann fängst du an dich zurückzuziehen von mir aus ins eigene Zimmer, verbringst vielleicht viel Zeit bei Freundinnen und Freunden stürzt dich in die Schule."
  },
  {
    "start": 1569.44,
    "end": 1571.98,
    "text": "Das wäre ja alles eher noch sehr positiv."
  },
  {
    "start": 1572.1,
    "end": 1579.08,
    "text": "aber gibt bestimmt auch Abzweigungen, die man daneben kann außer einer Flucht heraus, die wir uns vorstellen können, die überhaupt nicht gut tun."
  },
  {
    "start": 1579.64,
    "end": 1583.76,
    "text": "Und als Erwachsener wär das dann vielleicht so dass du... Irgendwie immer was machen mussten."
  },
  {
    "start": 1583.82,
    "end": 1586.84,
    "text": "da gab es jetzt den konflikt und dann hältst du die ruhe danach kaum aus."
  },
  {
    "start": 1587.42,
    "end": 1591.44,
    "text": "Und denn weil du weißt schon zuhause oder warte dieser konflikter lieber länger arbeiten."
  },
  {
    "start": 1591.66,
    "end": 1595.2,
    "text": "Ja, wenn ich dann nach hause komme bloß nicht ansprechen sondern lieber ich bin schatz Ich bin im keller."
  },
  {
    "start": 1595.26,
    "end": 1603.5,
    "text": "Ich räume auf ja oder noch mal schnell zum sport gehen oder schon das nächste projekt planen bloß kein stillstand Weil das ist unerträglich."
  },
  {
    "start": 1603.62,
    "end": 1611.74,
    "text": "Lieber die ganze Zeit im Hamsterrad laufen, wie das Kaninchen das wegrennt vor etwas... ...vor mir selbst, vor meinem Leben, vor Konflikten dich habe."
  },
  {
    "start": 1611.88,
    "end": 1613.54,
    "text": "Fand ich eine sehr spannende Perspektive drauf?"
  },
  {
    "start": 1613.64,
    "end": 1613.7,
    "text": "Ja"
  },
  {
    "start": 1613.94,
    "end": 1615.46,
    "text": "absolut und erkennt sich."
  },
  {
    "start": 1616.16,
    "end": 1620.4,
    "text": "in allen Dreien kann man sich wieder erkennen natürlich oder jetzt gleich auch infieren."
  },
  {
    "start": 1621.24,
    "end": 1629.86,
    "text": "aber das isst Insofern bemerkenswert, dass du noch mal darauf hinweist das es eben auch eine andere Beschäftigung sein kann oder Perfektion oder Selbstoptimierung."
  },
  {
    "start": 1630.28,
    "end": 1635.14,
    "text": "Immer wieder und dann ist der seit sieben Jahren so sich fragen worauf kann ich das zurückführen?"
  },
  {
    "start": 1636.9,
    "end": 1639.22,
    "text": "Das hilft auf jeden Fall sich Klarheit darüber zu verschaffen."
  },
  {
    "start": 1639.36,
    "end": 1642.78,
    "text": "Du kannst ja weiterhin machen nur wenn dir bewusst ist was du da tust."
  },
  {
    "start": 1642.94,
    "end": 1646.3,
    "text": "Es ist vielleicht auch besser einzuordnen und besser zu verarbeiten."
  },
  {
    "start": 1654.02,
    "end": 1658.84,
    "text": "Irgendwie so eine kleine Wüstenmaus sitzt vor der Königs-Cobra und die hat sich gerade aufgebäumt."
  },
  {
    "start": 1658.92,
    "end": 1665.66,
    "text": "Und holt jetzt aus zum tödlichen Biss, und diese kleine Maus sitzt da einfach nur noch und friert ein und stellt sich tot."
  },
  {
    "start": 1666.4,
    "end": 1675.84,
    "text": "Die Strategie jetzt auf uns Menschen bezogen sagt Walker heißt wenn ich mich zurückziehe und unsichtbar mache dann kann mir nichts passieren."
  },
  {
    "start": 1676.64,
    "end": 1680.06,
    "text": "Ja, also benutze er das auch tatsächlich mit unsichtbarem Verein."
  },
  {
    "start": 1680.1,
    "end": 1685.08,
    "text": "Mir kommt so in den Sinn dass es ja vielleicht noch eine weitere Bedeutung da geben kann von dem Freeze."
  },
  {
    "start": 1685.16,
    "end": 1687.74,
    "text": "So geht's mir manchmal, dass ich weiß Ich bin total im Recht!"
  },
  {
    "start": 1688.58,
    "end": 1699.48,
    "text": "Ich werde angegriffen für eine Sache und lass es aber an mehr abregnen weil ich weiß Es wird sich mittellangfristig rausstellen."
  },
  {
    "start": 1699.52,
    "end": 1703.84,
    "text": "Dass ich doch recht habe Mach ich natürlich auch, wenn ich völlig unrecht hab."
  },
  {
    "start": 1704.0,
    "end": 1712.34,
    "text": "Aber nach dem Motto Wenn's alle so machen wie ich dann wird schon gut oder das sag' ich auch immer zu Töne."
  },
  {
    "start": 1713.22,
    "end": 1715.6,
    "text": "Alle die es nicht so machen als wir sind völlig im Unrecht."
  },
  {
    "start": 1717.08,
    "end": 1718.9,
    "text": "Das heißt, das fühlt sich zur Situation."
  },
  {
    "start": 1719.58,
    "end": 1721.94,
    "text": "Ich krieg was erzählt, ich denke mir ist so ein Blödsinn."
  },
  {
    "start": 1722.02,
    "end": 1726.46,
    "text": "Sag aber nix, lächle weiter und denk mir naja du wirst schon sehen"
  },
  {
    "start": 1728.02,
    "end": 1731.24,
    "text": "Ja Ich würde sagen, dass es nicht dieses Einfrieren."
  },
  {
    "start": 1731.3,
    "end": 1743.3,
    "text": "Weil das ist ja ein Umgang damit wo du vielleicht ob man das jetzt als Flucht bezeichnen möchte oder sogar als Kampfshaltung schon kann ich gerade gar nicht so genau zuordnen wie du es beschreibst."
  },
  {
    "start": 1743.72,
    "end": 1746.18,
    "text": "aber ich würd eher sagen da is ja kein großes Problem."
  },
  {
    "start": 1746.34,
    "end": 1749.34,
    "text": "Du küsse mir was erzählt und sagst ja, kann ich drüber hinwegsehen?"
  },
  {
    "start": 1749.94,
    "end": 1751.88,
    "text": "Es müsste ja erstmal ein Problem da sein."
  },
  {
    "start": 1752.22,
    "end": 1764.7,
    "text": "Ich sage jetzt mal die Königs-Cobra, die vor dir sitzt oder der echte Streit zu Hause, der dich auch berührt Oder diese eine Kollege, der sich immer fertig macht Wenn das nicht da ist dann greift auch keins von diesen F's."
  },
  {
    "start": 1765.34,
    "end": 1768.54,
    "text": "Deswegen glaube ich bei Freeze würde es wirklich wie du gerade saß eher um dieses."
  },
  {
    "start": 1768.84,
    "end": 1771.8,
    "text": "man wird zum kleinen Häuchchen Man sagt in sich zusammen Also"
  },
  {
    "start": 1771.9,
    "end": 1774.94,
    "text": "bleibst du bei den bilden Die kleine Maus, die erst start."
  },
  {
    "start": 1775.92,
    "end": 1789.1,
    "text": "Ja also ich denke an eine an eine junge Frau, die ich mal kennengelernt habe im Podcast damals in extrem Köpfen und da ging es um Dissoziation."
  },
  {
    "start": 1790.18,
    "end": 1791.64,
    "text": "Und das passt ja eigentlich ganz gut."
  },
  {
    "start": 1791.76,
    "end": 1793.4,
    "text": "also im Prinzip nach Dissoziation."
  },
  {
    "start": 1793.52,
    "end": 1797.6,
    "text": "Ich trenne mich in dem Moment von mir selber, ne?"
  },
  {
    "start": 1797.72,
    "end": 1801.56,
    "text": "Ich entferne mich aus meinem Körper, aus meinem Kopf... Die hat furchtbare Sachen erlebt!"
  },
  {
    "start": 1801.66,
    "end": 1805.06,
    "text": "Also was der angetan wurde, das war grauenvoll."
  },
  {
    "start": 1805.58,
    "end": 1810.32,
    "text": "Und dann ist es so eine Art letzte So ein letztes Schott, was deinen Körper zumachen kann."
  },
  {
    "start": 1810.74,
    "end": 1812.36,
    "text": "Ich gehe aus mir raus."
  },
  {
    "start": 1812.96,
    "end": 1817.76,
    "text": "Gefühle, Gedanken das Empfinden des Körpers wird irgendwie unwirklich."
  },
  {
    "start": 1818.22,
    "end": 1819.0,
    "text": "Das ist weit weg."
  },
  {
    "start": 1819.72,
    "end": 1826.12,
    "text": "und das ist dann wo ich jetzt dran dachte... Wo ist die kleine Maus, wenn sie vor der Cobra sitzt?"
  },
  {
    "start": 1826.52,
    "end": 1826.58,
    "text": "Wo?"
  },
  {
    "start": 1826.72,
    "end": 1827.56,
    "text": "wo ist die eine Momente?"
  },
  {
    "start": 1827.66,
    "end": 1828.8,
    "text": "Und dann so ein"
  },
  {
    "start": 1829.06,
    "end": 1829.56,
    "text": "bisschen der Gedanke."
  },
  {
    "start": 1829.72,
    "end": 1836.54,
    "text": "Vielleicht schwebt auch diese Maus in dem Moment über sich und weiß ja ich sitze zwar da noch auf dem Boden jetzt gleich kommt vielleicht der tödliche bis und dann bin ich weg."
  },
  {
    "start": 1836.64,
    "end": 1841.16,
    "text": "aber das ist so ne furchtbare Vorstellung dass ich mich aus mir selbst zurückziehe."
  },
  {
    "start": 1841.72,
    "end": 1847.18,
    "text": "Naja letzte Schutzfunktion Und jetzt, also machen wir es wieder etwas kleiner."
  },
  {
    "start": 1848.1,
    "end": 1861.06,
    "text": "Ich glaube doch jeder von uns hat das schon mal erlebt und da läuft's mir dann oft kalt den Rücken runter wenn ich andere sehe die so einfrieren Ja So du hassen hast ein kumpel und der kriegt schon wieder einen spruch gedrückt von irgendeinem typen."
  },
  {
    "start": 1861.74,
    "end": 1866.46,
    "text": "so Mir hat das letztens ein schwuler freund von mir erzählt was meinst du?"
  },
  {
    "start": 1866.52,
    "end": 1867.88,
    "text": "Was der sich alles anhören muss?"
  },
  {
    "start": 1867.94,
    "end": 1871.32,
    "text": "ja du denkst alter wir sind Aber"
  },
  {
    "start": 1871.54,
    "end": 1873.34,
    "text": "immer noch, der geht"
  },
  {
    "start": 1873.48,
    "end": 1880.78,
    "text": "in Köln über die Straße und dann kommen fünf Typen am CSD einfach an Kölner Ringen hinter dem Herr."
  },
  {
    "start": 1881.64,
    "end": 1883.96,
    "text": "Und schnauzen ihn an wie er sich kleiden würde!"
  },
  {
    "start": 1884.48,
    "end": 1886.42,
    "text": "Weil er irgendwie ein kurzeres T-Shit anhatte."
  },
  {
    "start": 1886.98,
    "end": 1888.84,
    "text": "Und du denkst Alter, was ist los mit euch?"
  },
  {
    "start": 1889.36,
    "end": 1893.14,
    "text": "Und in so einem Moment wenn du siehst wie andere dann einfrieren einfach nix mehr machen können."
  },
  {
    "start": 1893.32,
    "end": 1894.92,
    "text": "Ey da denke ich immer dann beistehen."
  },
  {
    "start": 1897.12,
    "end": 1898.02,
    "text": "Dann lenkt die Schlange ab."
  },
  {
    "start": 1898.3,
    "end": 1899.6,
    "text": "oder weißt du was ich meine?"
  },
  {
    "start": 1899.68,
    "end": 1901.14,
    "text": "also mir läuft es dann immer kalter zurück."
  },
  {
    "start": 1901.22,
    "end": 1903.0,
    "text": "oder weil ich bei anderen dieses Einfrieren sehe."
  },
  {
    "start": 1903.04,
    "end": 1908.82,
    "text": "und ich habe mich selber gefragt ob ich das schon mal erlebt und ich würde sagen dass es länger her."
  },
  {
    "start": 1909.46,
    "end": 1916.06,
    "text": "Also das ist eher so, dass man dann mal angeschnautst wurde von einem zu strengen Lehrer oder von jemandem, der weiß es so."
  },
  {
    "start": 1916.14,
    "end": 1921.62,
    "text": "Wo du als Kind das Gefühl hast, das ist eine Autoritätsperson und nichts mehr machen darf, wo du dich wie dieses Mäuschen fühlst und so klein machst."
  },
  {
    "start": 1922.04,
    "end": 1923.66,
    "text": "Aber als Erwachsener habe ich's länger nicht erlebt!"
  },
  {
    "start": 1923.98,
    "end": 1926.68,
    "text": "Ja und wo du ja auch vielleicht einfach nichts anderes mehr machen kannst?"
  },
  {
    "start": 1928.84,
    "end": 1930.1,
    "text": "Also fassen wir kurz zusammen."
  },
  {
    "start": 1930.16,
    "end": 1940.72,
    "text": "Wir haben gesagt, kämpfen, fight, flight, weglaufen und jetzt gerade freeze beschrieben als die drei Fs, die der amerikanische Psychotherapeut Pete Walker beobachtet und beschrieben"
  },
  {
    "start": 1940.76,
    "end": 1940.8,
    "text": "hat."
  },
  {
    "start": 1940.84,
    "end": 1942.98,
    "text": "Und die uns ja hier auch immer mal wieder über den Weg gelaufen"
  },
  {
    "start": 1943.02,
    "end": 1943.08,
    "text": "sind?"
  },
  {
    "start": 1943.12,
    "end": 1943.36,
    "text": "Absolut!"
  },
  {
    "start": 1943.4,
    "end": 1943.46,
    "text": "Die"
  },
  {
    "start": 1943.66,
    "end": 1946.12,
    "text": "auch in vielen Kontexten vorkommen natürlich nicht nur bei ihm."
  },
  {
    "start": 1946.58,
    "end": 1949.92,
    "text": "Er sagt jetzt aber – und da kommt das eben her – es gibt noch dieses vierte"
  },
  {
    "start": 1950.6,
    "end": 1950.6,
    "text": "F,"
  },
  {
    "start": 1951.14,
    "end": 1952.48,
    "text": "und zwar Forning."
  },
  {
    "start": 1953.02,
    "end": 1954.32,
    "text": "Wieso ist das so neu für"
  },
  {
    "start": 1954.36,
    "end": 1954.54,
    "text": "mich?!"
  },
  {
    "start": 1955.46,
    "end": 1961.36,
    "text": "Ja, das weiß ich jetzt auch nicht so genau wobei Ich sagen muss, diese drei Fs, die kannte ich auch aus dem Studium."
  },
  {
    "start": 1962.2,
    "end": 1969.68,
    "text": "Aber dieses vierte F, das tauchte bei mir auch erst vor ... Ich sag mal, vier, fünf Jahren auf, da hatten wir so eine Redaktion..."
  },
  {
    "start": 1969.72,
    "end": 1971.48,
    "text": "Auch als Bambi-Reflex bekannt?"
  },
  {
    "start": 1971.72,
    "end": 1973.0,
    "text": "Als Bambireflex ja!"
  },
  {
    "start": 1973.32,
    "end": 1975.04,
    "text": "Das ... aber so kannte sich's auch noch nicht."
  },
  {
    "start": 1975.68,
    "end": 1979.4,
    "text": "Das war so ne Redaktionssitzung und dann erzählt er einen Kollegen davon und meint, hey, sollen wir dazu was machen."
  },
  {
    "start": 1980.0,
    "end": 1986.08,
    "text": "Also es gibt den Begriff schon in ein paar Jahre, aber ist einfach so ein bisschen noch nicht, also einfach noch nicht ansatzweise so bekannt."
  },
  {
    "start": 1987.34,
    "end": 1987.78,
    "text": "Umso besser."
  },
  {
    "start": 1987.82,
    "end": 1988.62,
    "text": "Aber sehr, sehr spannend!"
  },
  {
    "start": 1988.88,
    "end": 1998.1,
    "text": "Also lass mal kurz beschreiben... To Forne würde ungefähr bedeuten sich unterwerfen, beschwichtigen, gefallen wollen."
  },
  {
    "start": 1998.96,
    "end": 2017.16,
    "text": "Das sind Leute die sich anpassen Die dann besonders aufmerksam werden haben wir am Anfang gesagt wenn der Konflikt da ist die besonders hilfreich werden vielleicht besonders verständnisvoll Die versuchen die Bedürfnisse vom anderen möglichst früh zu erkennen um den konflikt zu verhindern bevor er überhaupt entstehen kann."
  },
  {
    "start": 2018.12,
    "end": 2031.32,
    "text": "Also man versucht Sicherheit herzustellen beim Fawning bei unserem vierten F, indem ich mich der anderen Person annähere nicht weglaufen, nicht bekämpfen, nicht einfrieren, nichts mehr machen sondern hey!"
  },
  {
    "start": 2032.36,
    "end": 2041.42,
    "text": "Ich versuch auf dich zuzugehen und das entsteht besonders wahrscheinlich sagt Walker wenn kämpfen oder fliehen die Situation eigentlich nur noch gefährlicher machen würden."
  },
  {
    "start": 2041.88,
    "end": 2050.719,
    "text": "also stellen wir uns ein Beispiel vor ein Kind mit irgendwie einem unberechenbaren oder aggressiven Elternteil, gerade wenn du nicht weißt was hier passiert."
  },
  {
    "start": 2051.199,
    "end": 2053.5,
    "text": "Das kann diesen Erwachsene nicht bekämpfen!"
  },
  {
    "start": 2054.679,
    "end": 2063.199,
    "text": "Natürlich können das Kind mal ausrasten und wütend rumschreien und dem für die Beine hauen aber wirklich feit ist ja hier nicht wirklich dran zu denken."
  },
  {
    "start": 2063.679,
    "end": 2065.08,
    "text": "es kann aber auch nicht einfach fliehen."
  },
  {
    "start": 2065.179,
    "end": 2065.88,
    "text": "wo soll's denn hin?"
  },
  {
    "start": 2066.5,
    "end": 2073.98,
    "text": "Und was es jetzt stattdessen tun kann ist besonders hilfreich werden unkompliziert werden, besonders angepasst werden."
  },
  {
    "start": 2074.179,
    "end": 2084.659,
    "text": "Vielleicht versucht dieses Kind immer wieder die Stimmung von seinem Vater seiner Mutter möglichst früh zu erkennen und die Eltern dann zu beruhigen den Arbeit abzunehmen, bloß keinen zusätzlichen Ärger machen."
  },
  {
    "start": 2085.58,
    "end": 2086.12,
    "text": "Bettitaube!"
  },
  {
    "start": 2087.62,
    "end": 2090.699,
    "text": "Die habe ich bei Terra Explorer vor, glaube ich zwei Jahren oder so getroffen."
  },
  {
    "start": 2091.28,
    "end": 2096.44,
    "text": "Rennfahrerin, Influencerin hat ihr eigenes Business aufmacht einfach super viele Sachen hatten."
  },
  {
    "start": 2096.52,
    "end": 2098.94,
    "text": "Piloten scheinen wir sind zusammen geflogen und sowas."
  },
  {
    "start": 2099.1,
    "end": 2099.74,
    "text": "Und du triffst die?"
  },
  {
    "start": 2100.36,
    "end": 2106.68,
    "text": "Und die hat so eine Energie, so ne Ausstrahlung und dann fängt dir aber an zu erzählen wie ihre Mutter alkoholkrank war."
  },
  {
    "start": 2107.18,
    "end": 2109.64,
    "text": "Ich hab das hier glaub ich schon mal so grob erzählt, aber komme ich gerade drauf"
  },
  {
    "start": 2109.7,
    "end": 2109.82,
    "text": "weil..."
  },
  {
    "start": 2110.78,
    "end": 2113.08,
    "text": "Da war das so sehr, die hat mir dann Fotos gezeigt."
  },
  {
    "start": 2113.76,
    "end": 2116.18,
    "text": "Du siehst ein normales glückliches Kind von außen?"
  },
  {
    "start": 2116.68,
    "end": 2122.24,
    "text": "Weil wenn du auf diesen Familienfotos genauer hinguckst, siehst du plötzlich überall in den Ecken vom Wohnzimmer Bierflaschen stehen."
  },
  {
    "start": 2123.56,
    "end": 2124.52,
    "text": "und dann hat die das beschrieben."
  },
  {
    "start": 2124.58,
    "end": 2125.62,
    "text": "ich liebe meine Mutter."
  },
  {
    "start": 2126.6,
    "end": 2135.28,
    "text": "Und trotzdem ist es eine Mutter, die dir erklärt als Kind, wenn die in der Schule oder beim Jugendamt fragen woher die blauen Flecken kommen sagt dass es vom Spielen."
  },
  {
    "start": 2136.78,
    "end": 2141.44,
    "text": "Und jetzt stell dir so ein Kind vor, dass von seinen Eltern und seiner Mutter geliebt werden will."
  },
  {
    "start": 2141.52,
    "end": 2142.72,
    "text": "Dass diese Mutter auch liebt!"
  },
  {
    "start": 2143.46,
    "end": 2153.44,
    "text": "Und dann hast du eine Mutter die in ihrer Suchterkrankung... Auch die hat ja eine Geschichte aber ...in ihrer Weise dem Kind so viel antut."
  },
  {
    "start": 2154.18,
    "end": 2161.14,
    "text": "Und als Kind zu sagen hey das hat Betty so krass beschrieben wie man dann versucht immer wieder auf diese Mutter einzugehen."
  },
  {
    "start": 2161.74,
    "end": 2163.6,
    "text": "Wie so ne Wünschelroute genau zu fühlen."
  },
  {
    "start": 2163.64,
    "end": 2166.5,
    "text": "Das hatten wir am Anfang Ey, was spürt ihr gerade?"
  },
  {
    "start": 2166.56,
    "end": 2167.54,
    "text": "Was geht in der Vorsicht."
  },
  {
    "start": 2167.6,
    "end": 2169.54,
    "text": "Wie kann ich dir jetzt besonders gefallen?"
  },
  {
    "start": 2169.6,
    "end": 2171.26,
    "text": "Wie kann es dir besonders recht"
  },
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    "start": 2171.34,
    "end": 2171.58,
    "text": "machen?\"."
  },
  {
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    "end": 2174.78,
    "text": "Und das war einfach so krass wie er das erzählt hat."
  },
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    "text": "und dann dachte ich, ey na, boah!"
  },
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    "end": 2184.82,
    "text": "Erst mal furchtbar die Vorstellung und dass man das nicht einfach ablegt und dass das etwas ist wo man vielleicht auch sein... sein Leben lang mit zu tun hat."
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    "start": 2185.26,
    "end": 2187.96,
    "text": "Und das macht Betty ganz großartig, als sie steht heute ganz woanders."
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    "text": "Das möchte ich noch kurz abschließen und sagen... Aber das finde ich, da konnte man sich so mitgefühlt."
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    "text": "Weißt du was ich meine?"
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    "text": "Total!"
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    "start": 2193.98,
    "end": 2209.34,
    "text": "Deswegen finde ich ja wenn man so umgangssprachlich Bambi-Reflex verwendet gar nicht so schlimm weil man kann sich vorstellen wie man dann so mit Bambiblick vor jemandem steht und den so mit den süßesten Augen anschaut nur um irgendwie eine Brücke hinzukriegen."
  },
  {
    "start": 2212.3,
    "end": 2217.66,
    "text": "Einfach mit dieser Hoffnung bist du noch sicher für mich."
  },
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    "start": 2219.82,
    "end": 2224.28,
    "text": "Und wenn Du grad sauer bist, wenn Du mir gerade gefährlich bist, was muss ich tun?"
  },
  {
    "start": 2225.14,
    "end": 2226.62,
    "text": "Damit es wieder gut ist!"
  },
  {
    "start": 2227.82,
    "end": 2229.86,
    "text": "Auch alles nicht schlimm, das wird wieder gut."
  },
  {
    "start": 2232.82,
    "end": 2234.1,
    "text": "Ist so unterwürfig..."
  },
  {
    "start": 2236.26,
    "end": 2241.3,
    "text": "Und jetzt hast Du ja am Anfang gesagt Das kennst du, oder da bist du der Seismografe"
  },
  {
    "start": 2241.44,
    "end": 2242.1,
    "text": "zu viel Antennen?"
  },
  {
    "start": 2242.18,
    "end": 2242.26,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "start": 2243.06,
    "end": 2244.04,
    "text": "Ich hab's auf die Hand."
  },
  {
    "start": 2244.62,
    "end": 2246.56,
    "text": "Also wann machst du das im Alltag so, dass das Gefühl hat..."
  },
  {
    "start": 2248.12,
    "end": 2252.12,
    "text": "Ach, na jetzt fängt ja damit an, dass ich schon gefallen will."
  },
  {
    "start": 2253.72,
    "end": 2258.98,
    "text": "Alle, die mich hier seit einiger Zeit mittlerweile auch schon gut kennen, wissen das ja."
  },
  {
    "start": 2260.26,
    "end": 2263.88,
    "text": "Klappt ja meistens gut und fast immer meine ich es ja auch gut!"
  },
  {
    "start": 2264.64,
    "end": 2271.16,
    "text": "dann ist natürlich auch so mein Konzept irgendwo reinzukommen und nach zehn Minuten finden mich alle gut."
  },
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    "end": 2282.52,
    "text": "Ich hinterfrage das, natürlich mittlerweile schon sehr aber von daher kenne ich das und ich könnte mir vorstellen... Achtung jetzt natürlich nicht belastbar!"
  },
  {
    "start": 2283.32,
    "end": 2294.9,
    "text": "Ich habe eine ältere Schwester die talentiert in allem war im guten Aussehen in schulischen Leistungen überhaupt den Alm und die auch das Leben sehr gut gemeistert hat."
  },
  {
    "start": 2295.0,
    "end": 2297.58,
    "text": "Ich war der jüngere Bruder, d.h."
  },
  {
    "start": 2297.88,
    "end": 2300.3,
    "text": "Haushoch überlegen gerade in einem gewissen Alter."
  },
  {
    "start": 2300.38,
    "end": 2303.76,
    "text": "Drei, vier, zehn, fünfzehn sind Mädchen ja Lichtjahre voraus."
  },
  {
    "start": 2304.4,
    "end": 2315.34,
    "text": "Meine Schwester hat mich das alle sehr spüren lassen dass ich der absolute Trollin bin und sie die Chefin Und ich könnte mir vorstellen, dass ich in dem Zusammenhang das doch sehr verinnerlicht habe."
  },
  {
    "start": 2315.9,
    "end": 2325.18,
    "text": "Dadurch wohl feiles Verhalten, so nennt sich das vor Gericht, ihr zu gefallen und die ganze Sache etwas zu meinen Gunsten zu verschieben."
  },
  {
    "start": 2326.98,
    "end": 2332.66,
    "text": "Das kenne ich glaube ich daher sehr gut und dieses Muster steckt tief in mir drin."
  },
  {
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    "end": 2333.64,
    "text": "Ich hab das erkannt."
  },
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    "end": 2339.02,
    "text": "Manchmal mag ich es auch und manchmal ärgere ich mich hinterher darüber."
  },
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    "end": 2343.24,
    "text": "Ich will da noch mal grad tiefer rein, weil das was du beschrieben hast."
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    "end": 2346.82,
    "text": "Du kommst in den Raum und nach ein paar Minuten mögen dich alle."
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    "end": 2349.16,
    "text": "Das hab ich schon oft erlebt mit dir."
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    "end": 2352.16,
    "text": "Wie wir das hatten damals."
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    "text": "Dr."
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    "text": "Thore als ich die Zimmerpflanze war beim Platzat eins Frühstückstern sind!"
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    "end": 2362.04,
    "text": "Du, es ist nicht einfach in dem Raum neben dir überhaupt noch zu stehen."
  },
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    "end": 2366.42,
    "text": "So wirst du kennen und jetzt denkt man ja vielleicht erstmal boah krass!"
  },
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    "end": 2373.4,
    "text": "Und ich sehe oft so Instagram Reels wo es dann heißt wie kannst du's schaffen der Interessante im ganzen Raum zu werden als wäre das so erstrebend"
  },
  {
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    "end": 2373.56,
    "text": "zu sein?"
  },
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    "text": "Ja genau!"
  },
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    "text": "Aber jetzt"
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    "end": 2377.7,
    "text": "kennen wir uns lange und deswegen kann ich das ja weißt du auch."
  },
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    "start": 2377.74,
    "end": 2390.68,
    "text": "ein wichtiger Punkt darüber aber kann ich dir auch ehrlich sagen... Ich denke dann ja auch oft boah shit um diesem Anspruch den du dann ja grad selber beschreibst, gerecht zu werden musst du ja auch everybody's darling sein und da noch einen raushauen."
  },
  {
    "start": 2390.78,
    "end": 2394.48,
    "text": "Und da lustig und besonders gut drauf und überall den Zuckerguss drüber."
  },
  {
    "start": 2395.1,
    "end": 2397.22,
    "text": "Ich weiß ja das bist ja auch nicht immer du."
  },
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    "end": 2399.32,
    "text": "Also ich lieb diese Eigenschaft an dir."
  },
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    "start": 2399.36,
    "end": 2410.12,
    "text": "aber gleichzeitig gibt es ja auch genug Momente wo du wahrscheinlich auch mal in dir denkst boah shit jetzt würde ich gerne einfach die Zimmerpflanze sein und nicht der von dem alle erwarten dass er hier den Raum unterhält"
  },
  {
    "start": 2410.5,
    "end": 2410.62,
    "text": "oder"
  },
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    "start": 2410.68,
    "end": 2411.72,
    "text": "direkt jedem gefällt."
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    "end": 2415.44,
    "text": "also Das klingt ja erst mal wie was Tolles, wenn einen alle direkt so mögen."
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    "text": "Aber man zahlt ja...klingt blöd."
  },
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    "text": "aber im Preis dafür?"
  },
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    "end": 2429.38,
    "text": "Immer und das muss uns allen klar sein ganz egal welche der vier Zustände deiner Lieblingsreaktion ist du zahlst immer ein Preis dafür."
  },
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    "start": 2430.06,
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    "text": "Immer."
  },
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    "end": 2440.98,
    "text": "Ja bis hin zu irgendwelchen großen Stars die vielleicht Welttournähen haben wo wir alle mittlerweile ahnen dass da oft sehr einsame Momente dahinter stecken."
  },
  {
    "start": 2441.44,
    "end": 2448.66,
    "text": "Und alles hat zwei Seiten und wenn eine Sache besonders ausgeprägt ist, wirst du immer einen Preis dafür bezahlen."
  },
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    "end": 2449.78,
    "text": "Das müssen wir heute unbedingt"
  },
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    "text": "festhalten.\"."
  },
  {
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    "end": 2451.8,
    "text": "Ja..."
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  {
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    "end": 2457.06,
    "text": "...und Walker beschreibt das genau bei diesem Fawning also in seinem Buch."
  },
  {
    "start": 2457.74,
    "end": 2461.52,
    "text": "die Betroffenen sich so verhalten oft unbewusst ne?"
  },
  {
    "start": 2462.1,
    "end": 2471.5,
    "text": "Aber so als würden sie davon ausgehen dass der Preis für eine Beziehung heißt eigene Bedürfnisse, eigene Rechte eigene Vorlieben, eigene Grenzen."
  },
  {
    "start": 2471.58,
    "end": 2472.32,
    "text": "Das gebe ich auf!"
  },
  {
    "start": 2472.46,
    "end": 2472.52,
    "text": "Ja"
  },
  {
    "start": 2472.82,
    "end": 2472.86,
    "text": "ja"
  },
  {
    "start": 2473.04,
    "end": 2476.74,
    "text": "das stelle ich hinten an weil ich muss dir gefallen."
  },
  {
    "start": 2477.44,
    "end": 2487.02,
    "text": "Bambi-Augenaufschlag, Kopf runter mit dem Huf noch so ein bisschen im Sand scharren und langsam auf dich zutapsen während du da vielleicht stehst mit dem Jagdgewehr und schon auf mich zielst."
  },
  {
    "start": 2487.72,
    "end": 2499.48,
    "text": "So jetzt müssen wir einmal hier einordnen Ich habe das aber Anfangs schon gesagt oder es ist uns in diesem Wissenschaftspotkast auch ganz wichtig dass Walker da seine eigenen klinischen Beobachtungen festhält."
  },
  {
    "start": 2499.96,
    "end": 2506.1,
    "text": "Und wenn wir jetzt bei diesem vierten F-Forening hier sitzen und sagen boah, yo ey das spüren wir, das kennen wir!"
  },
  {
    "start": 2506.18,
    "end": 2516.58,
    "text": "Wir kennen so Leute oder wir kennen es von uns selber ist doch super weil dann haben wir vielleicht wieder was wo wir uns ein Stück weit besser verstehen können oder vielleicht auch andere besser verstehen könnten und mindestens mal einen Impuls mitgenommen."
  },
  {
    "start": 2517.26,
    "end": 2525.3,
    "text": "aber Diese Idee ist jetzt nicht eine, die aus der Forschung kommt und wo jetzt auch nicht einfach die fette Datenlage dahinter steht."
  },
  {
    "start": 2525.46,
    "end": 2529.14,
    "text": "Und trotzdem – und das ist ja immer meine Rolle hier – habe ich mir angeguckt was gibt es denn für Forschungen dazu?"
  },
  {
    "start": 2529.74,
    "end": 2536.98,
    "text": "Da gibt's ein kanatisches Team rund um die Psychologin Annie Berhübe, die da zu vierundzwanzig Studien systematisch ausgewertet hat."
  },
  {
    "start": 2537.82,
    "end": 2543.36,
    "text": "Die wollte rausfinden, was passiert wenn Erwachsenen ihrer Kindheit Misshandlungen oder Vernachlässigung erlebt haben."
  },
  {
    "start": 2546.92,
    "end": 2548.58,
    "text": "emotionale Gesichtsausdrücke war."
  },
  {
    "start": 2548.94,
    "end": 2558.38,
    "text": "Da möchte ich einmal dazu sagen, das heißt dann immer... also zumindest so wie ich die Studienkenne kriegst du so Fotos gezeigt von Gesichtern und dann guckt der traurig oder erschrocken oder manchmal auch ein bisschen unklar."
  },
  {
    "start": 2558.92,
    "end": 2565.28,
    "text": "Das finde ich methodisch immer so eine Sache weil Gefühle sehr unterschiedlich aussehen können wenn man nicht einfach ablesen kann."
  },
  {
    "start": 2565.48,
    "end": 2569.98,
    "text": "aber es ist so eine klassische Methode die man aus meiner Sicht hinterfragen muss."
  },
  {
    "start": 2570.18,
    "end": 2581.04,
    "text": "trotzdem jetzt aus dieser Studie hier zeigt sich ein Muster das fand ich ganz interessant dass wenn man so potenzielle Gefahrensignale sieht wie Ärger- oder Angst Und zumindest die Valenz von Gefühlen, also ist das gerade ein gutes oder schlechtes."
  },
  {
    "start": 2581.1,
    "end": 2582.9,
    "text": "Das kann man relativ gut sagen."
  },
  {
    "start": 2583.78,
    "end": 2592.28,
    "text": "Die wurden teilweise schneller oder schon bei geringerer Intensität erkannt wenn du in deiner Kindheit Misshandlung oder Vernachleistung erlebt hattest."
  },
  {
    "start": 2592.92,
    "end": 2595.92,
    "text": "Freude dagegen wurde tendenziell etwas weniger gut erkannt."
  },
  {
    "start": 2596.54,
    "end": 2604.7,
    "text": "Also ähnlich wie Walker erklärden auch diese Forschen hier an dieser Übersichtsarbeit dass es vielleicht ein Lernprozess ist der dahinter steckt."
  },
  {
    "start": 2604.98,
    "end": 2606.56,
    "text": "Das ist ja zumindest eine plausible Geschichte, ne?"
  },
  {
    "start": 2606.64,
    "end": 2610.54,
    "text": "Wenn du als Kind mit Menschen zusammenlebst, mit Erwachsenen zusammenlebst."
  },
  {
    "start": 2610.88,
    "end": 2619.78,
    "text": "Da kann es ziemlich nützlich sein früh zu erkennen wann hier die Stimmung kippt, wann sie gefährlich werden wenn das Erwachsene sind, die dir eher mal was antun... ...die dich vernachlässigen oder misshandeln."
  },
  {
    "start": 2620.24,
    "end": 2624.52,
    "text": "Also genau wie wir das am Anfang gesagt haben so als Bauchgefühl vielleicht man hat etwas sensiblerer Antennen."
  },
  {
    "start": 2626.5,
    "end": 2626.56,
    "text": "Ja!"
  },
  {
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    "end": 2629.08,
    "text": "Du bist ja vorsichtig jetzt wie du das einordnest."
  },
  {
    "start": 2629.16,
    "end": 2636.9,
    "text": "aber ein paar Sachen liegen ja dann tatsächlich auch auf der Hand Und die werden wissenschaftlich bewiesen sein oder noch nicht."
  },
  {
    "start": 2637.68,
    "end": 2641.44,
    "text": "Aber das macht auf jeden Fall Sinn, oder?"
  },
  {
    "start": 2642.52,
    "end": 2643.0,
    "text": "Find ich auch!"
  },
  {
    "start": 2645.98,
    "end": 2647.12,
    "text": "Die liegen quasi auf der Hand."
  },
  {
    "start": 2647.48,
    "end": 2649.46,
    "text": "Und so wie du es gerade gesagt hast, ist eigentlich geil!"
  },
  {
    "start": 2649.5,
    "end": 2651.58,
    "text": "Die sind wissenschaftlich bewiesen oder noch nicht?"
  },
  {
    "start": 2651.84,
    "end": 2662.08,
    "text": "Das erlebe ich auch bei mir selber nach all den Jahren... Man hat dann seine These im Kopf und denkt ja das wird die Wissenschaft schon rausfinden und wenn sie's noch nicht rausgefunden hat, dann liegt sie falsch."
  },
  {
    "start": 2664.74,
    "end": 2665.26,
    "text": "Klassiker."
  },
  {
    "start": 2666.98,
    "end": 2673.84,
    "text": "Schönerweise gibt´s von zwanzigundzeinzwanzig in internationales Forschungsteam, die haben eine Metaanalyse gemacht es untersucht."
  },
  {
    "start": 2674.28,
    "end": 2683.24,
    "text": "Und die wollten wissen, hängt das was Menschen in ihrer Kindheit erleben damit zusammen wie empfindlich die später auf Zurückweisung reagieren?"
  },
  {
    "start": 2683.28,
    "end": 2683.8,
    "text": "Ja!"
  },
  {
    "start": 2684.1,
    "end": 2685.08,
    "text": "Fand ich auch sehr interessant."
  },
  {
    "start": 2685.56,
    "end": 2690.46,
    "text": "und sie haben sechzehn Studien gefunden mit insgesamt gut fünf tausend dreihundert Menschen also ein ordentlicher Datensatz."
  },
  {
    "start": 2691.04,
    "end": 2702.12,
    "text": "und tatsächlich zeigte sich Menschen die von Misshandlung oder Vernachlässigung in ihrer kindheit berichten waren später im Durchschnitt empfindlicher gegenüber mögliche zurückweisungen."
  },
  {
    "start": 2702.78,
    "end": 2706.38,
    "text": "Und besonders deutlich war, dass wenn die emotionale Misshandlung erlebt"
  },
  {
    "start": 2706.44,
    "end": 2706.52,
    "text": "hat."
  },
  {
    "start": 2706.6,
    "end": 2706.66,
    "text": "Ja!"
  },
  {
    "start": 2708.52,
    "end": 2729.0,
    "text": "Also das kann man sich glaube ich auch... Wenn man versucht zumindest sich das vorzustellen, ey, dass du dann nachher sagst bei euch werde empfindlicher gegenüber Zurückweisung weil ich vielleicht auch einfach Sorge habe sowas wieder zu erleben und meine Fs als Kind da nicht so funktioniert haben wie vielleicht bei anderen Dann ist es als Erwachsener vielleicht noch in dir drin"
  },
  {
    "start": 2730.48,
    "end": 2740.42,
    "text": "Das ist ja sowieso das Interessanteste, wie eben die psychischen Misshandlungen als Kind so eine langen lange eine lebenslange Auswirkung haben."
  },
  {
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    "text": "Können!"
  },
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    "text": "Ich sage da jetzt nochmal dick können dazu und es zeigt eben diese Studie auch der Effekt war eher klein Und ganz wichtig."
  },
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    "end": 2756.14,
    "text": "die Studie sagt nicht Also die Methanalyse, dass eine schwierige Kindheit automatisch dazu führt."
  },
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    "text": "Dass ich als Erwachsener ständig denke oh ist der andere jetzt sauer auf mich."
  },
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    "start": 2760.32,
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    "text": "und jetzt mal das vierte F raus ganz dringend Forening also."
  },
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    "text": "sie zeigten statistischen Zusammenhang aber kein Schicksal."
  },
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    "end": 2777.38,
    "text": "Und die Forscher haben auch gesagt vor sich die eingeschlossenen Studie Ja vorne direkt wird fast gar nicht erforscht."
  },
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    "text": "Aber jetzt hier dieses bin ich empfindlich, ach dich da besonders drauf!"
  },
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    "text": "Wir nähern uns dem ja an."
  },
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    "text": "Die sagen außerdem die Studien diese da eingeschlossen haben das sind querschnittliche Studien und Selbstberichte."
  },
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    "end": 2797.46,
    "text": "deswegen lässt sich hier jetzt nicht einfach eine Kausalität draus ableiten aber dass man später sensibler ist für eine Zurückweisung im Mittelwert finden die das hier?"
  },
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    "end": 2804.24,
    "text": "Du hast gerade schon gefragt, das fand ich gut...die Studien beweisen Jetzt nicht das Forening."
  },
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    "text": "Die Forscher haben nicht untersucht, ob diese Menschen dann anschließend auch besonders nett werden oder besonders schnell nachgeben oder ihr gegenüber irgendwie beruhigen wollen so wie mit den Bambi-Augen."
  },
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    "end": 2817.48,
    "text": "Es ist nur ein Teil von diesem Mechanismus."
  },
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    "end": 2824.32,
    "text": "wenn ich als Kind Misshandlung erlebe verarbeite ich emotionale Signale anderer Menschen vielleicht später besonders stark."
  },
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    "text": "Ja, fast so."
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    "text": "Das ist ganz wichtig!"
  },
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    "end": 2838.34,
    "text": "Die vier F sind also nicht einfach ein Modell vom menschlichen Nervensystem wie es manchmal behauptet wird das jetzt mit Studien empirisch etabliert ist."
  },
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    "start": 2838.62,
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    "text": "Ganz wichtig und trotzdem wir gehen wieder einen Schritt weiter."
  },
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    "text": "kann man ja damit was machen?"
  },
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    "text": "Man kann das als Gedanken doch total annehmen."
  },
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    "end": 2859.76,
    "text": "die Therapeuten Schlot hat im Jahr zwanzig ein Artikel dazu veröffentlicht und das ganze mal eingeordnet und hat noch einen interessanten Punkt darin gemacht Die Sacht nach außen können wir beim Forening total ruhig wirken und freundlich und sozial."
  },
  {
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    "end": 2864.0,
    "text": "Also, beim Fight merkst du ja sofort schon beim Händegeben, der fährt die Älbung aus!"
  },
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    "end": 2864.48,
    "text": "Ja"
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    "text": "bei Freeze?"
  },
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    "text": "Wir sehen wieder jemand wie ein begossener Pudel steht und sich nicht mehr rührt..."
  },
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    "start": 2871.96,
    "end": 2876.96,
    "text": "Genau, und stattdessen fängt man hier an nach außen also nett und freundlich wie Bambi zu gucken."
  },
  {
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    "end": 2882.66,
    "text": "Und unterdrückt das haben wir eben gesagt gleichzeitig in sich vielleicht so diesen Impuls mich zu wehren oder zu fliehen."
  },
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    "start": 2883.26,
    "end": 2891.68,
    "text": "Dann versuche ich stattdessens sagt Schlote den anderen Menschen zu regulieren der sich selbst gerade nicht regulieren kann oder will."
  },
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    "text": "So mal kurz sagt Nassen ne?"
  },
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    "end": 2896.74,
    "text": "Ich bin einer Viertes F vorne."
  },
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    "end": 2902.46,
    "text": "und jetzt merke ich da kommt jemand und raste total aus und ist böse und durft zu mir Schatz, was ist denn?"
  },
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    "end": 2904.08,
    "text": "Und schatz rastet aus."
  },
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    "text": "oder hatte ich gestern blöd behandelt?"
  },
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    "end": 2906.68,
    "text": "und du fragst, was is denn los."
  },
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    "text": "Ist was, ist was!"
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    "end": 2920.0,
    "text": "Und statt jetzt irgendwie zu sagen hey Du warst auch gestern Blödsinn zu mir, ne nee Ich fange jetzt an diesen anderen Menschen zu regulieren dem zu helfen dem dem wieder mich anzunähern weil ich so eine Angst habe dass der mich sonst zurückweißt das er mich durchfindet."
  },
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    "end": 2924.02,
    "text": "und dahinter steckt dann Sojetzt die Idee dieses viertef vorn hing."
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    "text": "Das ist doch dir gar nicht gegeben."
  },
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    "text": "oder"
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    "text": "Ja habe ich auch gedacht, bis ich hier tiefer eingestiegen bin und dann mal so hingefüllt hab."
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    "text": "Du hast gesagt das stimmt auch!"
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    "text": "Ich freue mich zu diskutieren und auch kritisch"
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    "text": "zu diskutierend"
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    "text": "weil eigentlich für mich immer diese riesige Neugier da ist wie guckst du drauf was?"
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    "text": "das habe ich ganz anders gesehen als du leeren und deswegen war auch so mein erster Gedanke ne vornig hey wieso."
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    "text": "aber als ich dann ein bisschen tiefer eingestiegen"
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    "text": "Ja."
  },
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    "text": "So dieses, ey ich will..."
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    "text": "Also es gibt auch Teilbereiche wo du dich da wieder erkennst?"
  },
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    "text": "Und gerade wenn ich mal selbst wirklich, das ist ja schwierig genug aber wenn ich versuche da ein bisschen selbstkritisch drauf zu gucken, auch in wichtigen Beziehungen."
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    "text": "Sogar, sogar in letzter Zeit öfter als glaube ich früher."
  },
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    "text": "Habe ich mich weiß ja auch nicht wieso, aber ich hatte in letzzer Zeit öftest das Gefühl dass ich in so Momenten, so einen kleinen Zwischenmensch im Momenten."
  },
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    "text": "Total das Gefühl habe ich bin so... dass ich mich so losehaft gefühlt hab."
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    "text": "Wirklich auch jetzt nicht sag' ich jetzt nicht so sondern wirklich so wie ich dachte hey du bist irgendwie ja sei da mal locker, sei da jetzt mal ein bisschen cooler, sei doch jetzt mal du bist jetzt hier irgendwie cringe gerade, machst jetzt hier sowieso komische Du bist schlecht, machst irgendwie einen Witz der überhaupt nicht lustig ist oder ey du trittst überhaupt nicht wirklich selbstbewusst auf und du bist mit deinem Klamotten-Stil nicht sicher."
  },
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    "text": "Und du weißt gerade nicht."
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    "text": "also wirklich dass ich das hatte in letzter Zeit öfter und dann wenn dann Leute auch noch ein bisschen blöd zu einem sind da so diese Bambi Augen aufzusetzen und dem anderen nochmal besonders irgendwie gefallen zu wollen Ja, ist dem so besonders recht machen zu wollen."
  },
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    "text": "Ich hab mich da mal in letzter Zeit öfter ertappt."
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    "text": "Nein!"
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    "text": "Ja aber es ja vielleicht auch im Hinweis... Also wenn man jetzt sagen würde du hast einen Lauf, dass wir ja schon stark untertrieben, ich mein jetzt Bogenpflicht ne?"
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    "end": 3061.78,
    "text": "Sehr klar und es gibt wahrscheinlich immer weniger Situationen wo dir widersprochen wird."
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    "text": "Das ist eine tolle Redaktion, speziell bei Terra Explorer wo man auch mal das tun muss was die Regisseurin sagt und so."
  },
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    "text": "Das meine ich jetzt gar nicht aber so im weitesten Sinne, es wird ja jetzt nochmal kommt er jetzt auf noch ne Stufe mit offensichtlich für alle diesen Preis gewonnen und du bist ja jemand dem ist das nicht nur angenehm."
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    "text": "Wenn zu viel Lob von allen Seiten kommt, ist es teilweise unangenehm."
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    "text": "Ja aber auch aus diesem Gefühl heraus und das denke ich dann auch oft... Das ist nicht berechtigt."
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    "text": "Alles war alle komplette Imposta-Kickade."
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    "text": "Glück gehabt mit den Privilegien die man hatte und muss jetzt hier nicht nochmal ausführen haben wir schon aufbesprochen."
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    "text": "Und du denkst ja sogar damit zusammen Ja, ich bin doch der liebe Leon-Leute."
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    "text": "also ich dachte jetzt gerade eben eher auch so an... Jetzt nicht im Berufskontext privater Moment."
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    "text": "aber du hast völlig recht Ich treffe manchmal einen Beruf Leute wo ich denke hey du bist eigentlich"
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    "text": "blöd zu mir"
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    "text": "Und du bist jetzt hier auch gerade aufgesetzt."
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    "text": "ich habe auch sehr sehr... eigentlich die allermeisten, ich treffe sie richtig nett."
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    "text": "aber man hat oft genug um mit Leuten zu tun wo es dann um so ein Geschachere geht."
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    "text": "und wer hat jetzt hier den, wer ist hier der dickste Macker oder sowas?"
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    "text": "Und manchmal auch eine so gemacht Strukturen."
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    "end": 3156.12,
    "text": "und dann gibst du manchmal Leute wo ich merke ey du bist grade eigentlich total blöd zu mir."
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    "text": "wieso zur Hölle will ich dir jetzt gefallen?"
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    "text": "Das ist genau das, was du gerade sagst."
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    "text": "Da ein Bambi-Blick raus und du bist grade Asi!"
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    "end": 3170.22,
    "text": "Aber ich versuch jetzt hier mit gesenktem Haupt dir das noch irgendwie recht zu machen."
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    "text": "Ich hab das ja bei verschiedenen Karrieren auch miterlebt und anderen beim Markus Lanz, mit dem ich schon lange befreundet bin."
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    "text": "Und je erfolgreicher Markus wurde, desto mehr kam die Attitüde... Ach Leute, ich bin doch einfach nur der kleine Bauernjunge aus Südtirol."
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    "text": "Deswegen, ich kann das voll verstehen."
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    "text": "Das spricht ja auch für dich, dass du vielleicht den anderen auch eine Augenhöhe schaffen willst, die sie in dem Moment"
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    "text": "gar nicht... Nee, aber es ist es ja nicht!"
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    "text": "Da wäre die nette gemeinte Interpretation, aber kommen hier volle Ehrlichkeit?"
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    "text": "Sondern es wär viel ehrlicher wie du das machst mit «Hey da gibt mir jemand die Hand komisch», dann sprichst doch an oder sag doch was er sagt."
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    "text": "Ja,"
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    "text": "aber da muss ich auch"
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    "text": "erst hinkommen."
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    "text": "Ja, genau."
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    "end": 3217.66,
    "text": "Das meine ich."
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    "end": 3221.3,
    "text": "Das würde ich mir wünschen aber leider oft genug Lichtjahre von entfernt."
  },
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    "end": 3224.5,
    "text": "Aber das ist auch so... Sind wir wieder ein Schritt weiter?"
  },
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    "end": 3231.06,
    "text": "Dass du bei diesem Forming vielleicht sagst okay allein dieser Begriff oder alleine mal drüber nachzudenken wo spüre ich das?"
  },
  {
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    "text": "Absolut!"
  },
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    "end": 3237.98,
    "text": "Das sollen wir heute vielleicht als den großen Denkanstoß mitnehmen dass du darüber nachdenkst."
  },
  {
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  },
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  {
    "start": 3244.18,
    "end": 3246.52,
    "text": "und Das sind jetzt Kleinigkeiten, die wir besprochen haben."
  },
  {
    "start": 3246.56,
    "end": 3250.96,
    "text": "Aber es gibt die silencing the self-theory das eigene selbst"
  },
  {
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    "end": 3252.68,
    "text": "ruhig machen"
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  {
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    "end": 3263.56,
    "text": "als Theorie von Dana Jackner Psychologin Die dass angebracht hat als Theori warum besonders Frauen häufig anfällig für Depressionen sein könnte."
  },
  {
    "start": 3263.6,
    "end": 3272.56,
    "text": "Ja ist eine Theorie so und ihre Grundidee war Beziehungen sind für das Selbstbild vieler Frauen ganz wichtig natürlich auch für Männer."
  },
  {
    "start": 3272.6,
    "end": 3274.42,
    "text": "aber Gucken wir jetzt mal, wie sie das beschreibt."
  },
  {
    "start": 3274.84,
    "end": 3285.42,
    "text": "Und gleichzeitig leben aber viele Frauen in gesellschaftlichen Verhältnissen wo es Ungleichheit gibt traditionelle Geschlechterrollen Wo du an ganz viel Stellen unterdrückt wirst, wo riesige Erwartungen an dich gestellt werden."
  },
  {
    "start": 3285.5,
    "end": 3287.14,
    "text": "Du musst dich für andere aufopfern!"
  },
  {
    "start": 3287.2,
    "end": 3288.4,
    "text": "Du musst die perfekte Mutter sein!"
  },
  {
    "start": 3288.48,
    "end": 3289.74,
    "text": "Du muss im Mental-Load im Griff haben!"
  },
  {
    "start": 3289.78,
    "end": 3290.7,
    "text": "Du muß nachgeben!"
  },
  {
    "start": 3290.74,
    "end": 3303.36,
    "text": "Du musst die eigene Bedürfnisse hinstellen und diese Psychologin hat vermutet dass sich daraus bestimmte Beziehungsmuster entwickeln könnten also so eine Art innere Vorstellung davon, wie ich mich in einer engen Beziehung verhalten muss."
  },
  {
    "start": 3304.0,
    "end": 3316.62,
    "text": "Damit diese Beziehungen bestehen bleibt und um jetzt Konfliktgewalt Verlust von der Beziehungsverlust vom Ressourcen Und all das zu vermeiden versuche Ich es dann vielleicht anderen besonders recht zu machen."
  },
  {
    "start": 3317.16,
    "end": 3323.46,
    "text": "und meine eigenen Bedürfnisse Meine eigene wünsche Gedankenbefühle insbesondere auch ärger stelle ich hinten an."
  },
  {
    "start": 3325.26,
    "end": 3331.5,
    "text": "und Das ist jetzt merkst du wieder da kommt dass das wort vorne gar nicht Aber ich fand das ein spannenden Gedanken."
  },
  {
    "start": 3331.56,
    "end": 3336.04,
    "text": "Es gibt viele Theorien dazu, wieso und warum Depressionen entstehen."
  },
  {
    "start": 3336.62,
    "end": 3343.3,
    "text": "Ganz klar ist es nicht ob diese jetzt hier zutrifft sei mal dahingestellt aber dieses Ich mache mich selbst leise."
  },
  {
    "start": 3343.4,
    "end": 3343.44,
    "text": "Ja!"
  },
  {
    "start": 3344.06,
    "end": 3347.3,
    "text": "Ich mache mir selbst klein als einen Teil von Forning."
  },
  {
    "start": 3348.24,
    "end": 3354.78,
    "text": "da ist eben der Walker über den wir am Anfang gesprochen haben nicht der Einzige Und es gibt zwei romänische Forschen."
  },
  {
    "start": 3354.84,
    "end": 3356.66,
    "text": "die haben jetzt wieder Studie dazu."
  },
  {
    "start": 3358.58,
    "end": 3365.42,
    "text": "sich mal alle Studien angeguckt, die es bis dahin gab zu diesem Self... selbst ruhig mal einen Self-Silencing und Depression."
  },
  {
    "start": 3365.86,
    "end": 3369.2,
    "text": "Wir haben dann eine Methanalyse gemacht, zweiundvierzig Studium mehr als zehntausend Menschen."
  },
  {
    "start": 3369.24,
    "end": 3383.42,
    "text": "und dabei zeigt sich ein Zusammenhang je stärker Menschen zu dem Self-silencing ich mache mich leise Je mehr die dazu neigen desto mehr depressive Symptome berichten die im Durchschnitt Und das war auch schon recht ordentlicher mittlerer Effekt"
  },
  {
    "start": 3384.52,
    "end": 3385.08,
    "text": "Weil man Dinge"
  },
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    "start": 3385.66,
    "end": 3386.42,
    "text": "fand ich interessant."
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    "text": "Also"
  },
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    "end": 3394.26,
    "text": "jetzt kommt es wieder handfest und folgst üblich weil man Dinge eben auch in sich hineinfrisst, weil"
  },
  {
    "start": 3394.32,
    "end": 3401.3,
    "text": "man sich hinein frisst weil man vielleicht an ganz viele Stellen aber auch da kamen wir jetzt gerade her Nicht anders machen kann."
  },
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    "text": "Ja, ja"
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    "text": "ich muss mich hier kleinmachen Ich muss mich verstecken weil was weiß ich sonst wie der typ reagiert?"
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    "end": 3412.46,
    "text": "Ich darf meine bedürfnisse hier nicht zeigen Weil die gesellschaft etwas anderes von mir erwartet."
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    "text": "aber"
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    "text": "das heißt er trotzdem nicht bewusst dass es auch unterschluckst."
  },
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    "text": "Genau ja"
  },
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    "end": 3419.88,
    "text": "wo solls hin"
  },
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    "text": "genau?"
  },
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    "text": "und Ja Das leuchtet ein."
  },
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    "end": 3429.58,
    "text": "Es gibt Natürlich auch Kritik an diesem Großen."
  },
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    "end": 3432.82,
    "text": "Das ist auch geil, das haben wir ja auch seit sieben Jahren."
  },
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    "start": 3432.94,
    "end": 3435.64,
    "text": "in dem Moment wo ich die totale Erkenntnis habe!"
  },
  {
    "start": 3435.98,
    "end": 3436.56,
    "text": "Da ist es!"
  },
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    "start": 3436.82,
    "end": 3438.8,
    "text": "Wo wir können aufhören, tschüss schöne Woche."
  },
  {
    "start": 3439.44,
    "end": 3443.0,
    "text": "Ich sage dass leuchtet ein... ...einzwanzig zwanzig Leon."
  },
  {
    "start": 3443.88,
    "end": 3445.02,
    "text": "Es gibt natürlich auch Kritiker"
  },
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    "start": 3445.06,
    "end": 3445.88,
    "text": "in dieser Studie."
  },
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    "end": 3449.32,
    "text": "Das ist so schön."
  },
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    "text": "Aber das ist für mich genau das,"
  },
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    "end": 3453.52,
    "text": "worum's geht"
  },
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    "end": 3458.96,
    "text": "Weil wenn es Leute, auch und aber für uns alle mit einem fetten Adding auf den Unterarm geschrieben."
  },
  {
    "start": 3459.36,
    "end": 3466.68,
    "text": "Wenn man jetzt sagen könnte, ah super das vierte FS ist erfunden und es wirklich ein Jesus aus der Traufung um... Da haben wir's!"
  },
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    "text": "Fertig!"
  },
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    "text": "Psychologie abgehakt."
  },
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    "end": 3474.86,
    "text": "Ja wenns das gäbe, gäbst diesen Podcast nicht weil wir bräuchten ihn nicht Es gäbe auch keine Therapie weil wir haben ja die eine Lösung."
  },
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    "start": 3475.32,
    "end": 3487.16,
    "text": "Und dass ist eben ganz oft das wo für mich, ich lese so viele Psychologieartikel Nicht nur die Wissenschaften sondern auch hier mal in der Zeitung oder da mal im YouTube wieder und dann im Reel Sie hören immer da auf."
  },
  {
    "start": 3487.9,
    "end": 3489.42,
    "text": "Die sagen, hier ist die Wahrheit!"
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    "end": 3490.66,
    "text": "Wir haben es gefunden."
  },
  {
    "start": 3490.76,
    "end": 3492.66,
    "text": "das vierte F-Forening ganz toll."
  },
  {
    "start": 3493.06,
    "end": 3500.4,
    "text": "alle nicken mit dem Kopf weil man irgendein kennt wenn man selber an sich fühlt und das hat ja auch einen Wert haben wir jetzt dick rausgearbeitet aber es hört eben nicht da."
  },
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    "start": 3500.62,
    "end": 3507.18,
    "text": "Und das ist mir eben ganz wichtig weil es eben diesen quick fix und diese eine Lösung nicht geben kann."
  },
  {
    "start": 3507.24,
    "end": 3517.56,
    "text": "so funktionieren wenn ich so deswegen... Es wirkt dann immer ein bisschen.. Ich hoffe nicht dass es nervig wirkt sondern eigentlich will ich mir wünschen Deswegen auch, ja wie du es gesagt hast."
  },
  {
    "start": 3517.6,
    "end": 3523.1,
    "text": "Deswegen habe ich bei dieser kleinen eine Minute Rede versucht alle Zeit die ich noch hatte auf die Wissenschaft zu lenken und zu sagen hey!"
  },
  {
    "start": 3523.78,
    "end": 3531.44,
    "text": "Wissenschaft in Zeiten wo alles schnell gehen muss, wo's laut sein muss, Wo die Leute die einfachen Antworten haben wollen Die hat´s nicht leicht Aber die hatten Wert."
  },
  {
    "start": 3531.56,
    "end": 3541.28,
    "text": "Und das ist eigentlich das was mich mit am meisten freut hier an all den Leuten die uns zuhören An dass wir diesen Podcast so lange machen dürfen Das ganz viele da auch Bock drauf haben."
  },
  {
    "start": 3541.66,
    "end": 3544.6,
    "text": "Ich finde das immer viel spannender, wirklich ein Thema anzuschreiten."
  },
  {
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    "end": 3547.9,
    "text": "Nicht zu sagen ja ich habe jetzt das vierte F gehört, zwanzig Minuten voll gezackfällig."
  },
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    "text": "Nein!"
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  {
    "start": 3548.82,
    "end": 3561.2,
    "text": "Der australische Sozialwissenschaftler Daniel Moss der zwei tausend fünfundzwanzigen eine kritische Übersichtsarbeit zu diesem thema Forning mal rausgehauen und ich finde er hat Einwände die sind interessant weil der gar nicht bestreitet dass Menschen beschwichtigen."
  },
  {
    "start": 3561.78,
    "end": 3562.44,
    "text": "es wäre jetzt quatschen."
  },
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    "end": 3566.42,
    "text": "alles was wir eben gehört haben auch das mit den Bambi-Augen Das gibt's ja das kennen wir."
  },
  {
    "start": 3567.02,
    "end": 3573.08,
    "text": "seine Kritik ist eher und das jetzt genau der Punkt Wie Walker das interpretiert und wieder das pathologisiert."
  },
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    "text": "Also sagt, dass ist was Krankhaftes!"
  },
  {
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    "end": 3576.92,
    "text": "Und er nennt drei Probleme ganz einfach."
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    "text": "Der erste Punkt betrifft die Verantwortung."
  },
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    "text": "Also Walker verbindet dieses Fawning, das vierte F ganz eng mit Co-Abhängigkeit."
  },
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    "text": "Als der beschreibt Menschen den es schwerfällt ihre eigenen Bedürfnisse, Rechte und Grenzen zu vertreten haben wir eben gesagt."
  },
  {
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    "end": 3599.7,
    "text": "Und spricht dann davon, dass sie dadurch anfälliger sein mishandelt zu werden oder vernachlässigt zu werden."
  },
  {
    "start": 3599.85,
    "end": 3602.31,
    "text": "Damit verschiebst du ja so ein Stück weit die Verantwortung."
  },
  {
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    "end": 3604.97,
    "text": "Und das sagt jetzt auch dieser Kritiker, Vorsicht!"
  },
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    "end": 3606.95,
    "text": "Gerade bei gewaltten Beziehungen."
  },
  {
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    "end": 3617.09,
    "text": "Die Verantwortung liegt beim Täter oder bei den Tätoren und nicht bei der Person, die es nicht geschafft hat, perfekte Grenzen zu setzen um diese Misshandlung zu verhindern."
  },
  {
    "start": 3618.43,
    "end": 3627.15,
    "text": "Deswegen warnt der Monster vor... Es ist ja schön und gut wenn man sagt Leute, ihr macht die Bambi-Augen und ihr macht euch klein und versucht auf den anderen einzugehen."
  },
  {
    "start": 3627.61,
    "end": 3633.15,
    "text": "Das gibt's aber es darf nicht dadurch passieren dass das Scham oder Selbstvorwürfe jetzt noch mal stärker werden."
  },
  {
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    "end": 3634.61,
    "text": "bei jemandem der an der Stelle das Opfer"
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    "end": 3634.73,
    "text": "ist"
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    "end": 3636.23,
    "text": "fand ich einen wichtigen Punkt."
  },
  {
    "start": 3636.73,
    "end": 3639.83,
    "text": "zweite Kritik man muss den Kontext mit einbeziehen."
  },
  {
    "start": 3640.15,
    "end": 3646.21,
    "text": "also stellen wir uns hier haben was wieder eine junge Frau vor die vielleicht finanziell von einem älteren, reicheren Partnern wie abhängig ist."
  },
  {
    "start": 3646.65,
    "end": 3649.85,
    "text": "Vielleicht hat die jetzt keine sichere Wohnung kein eines Einkommen kaum Unterstützung?"
  },
  {
    "start": 3650.43,
    "end": 3658.59,
    "text": "Wenn die in dieser Beziehung bleibt und versucht ihren Partner möglichst nicht zu provozieren, könnte man sagen ah Forning weil er jetzt gelernt sich Männern unterzuordnen."
  },
  {
    "start": 3659.05,
    "end": 3661.51,
    "text": "Man könnte aber auch fragen welche Möglichkeiten habt ihr denn?"
  },
  {
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    "end": 3661.89,
    "text": "Ja"
  },
  {
    "start": 3663.23,
    "end": 3671.37,
    "text": "Und deswegen sagt dieser Kritiker hey Leute bitte Alter Geld geschlecht Behinderung Gesellschaftliche Maginalisierung das musst du alles mit einbeziehen."
  },
  {
    "start": 3671.67,
    "end": 3676.69,
    "text": "wenn durch diese Forning Brille Und ganz zum Schluss, fand ich auch nochmal."
  },
  {
    "start": 3676.73,
    "end": 3678.05,
    "text": "Jetzt machen wir es wieder ein bisschen kleiner."
  },
  {
    "start": 3678.57,
    "end": 3680.15,
    "text": "Stellt ihr so eine grundsätzliche Frage?"
  },
  {
    "start": 3681.69,
    "end": 3682.11,
    "text": "Forning!"
  },
  {
    "start": 3682.67,
    "end": 3696.91,
    "text": "Wenn wir jetzt sagen, boah das ist was Krankhaftes, was Schlechtes bitte sein lassen, irgendeinen Muster wieder aus deiner verkorksten Kindheit, was da heute noch wirkt... Er fragt, ey Moment mal gibt's nicht aber auch ganz viele Momente wo das normal ist, wo das vielleicht sogar wertvoll ist?"
  },
  {
    "start": 3698.29,
    "end": 3703.95,
    "text": "Rücksicht nehmen gut zuhören, für andere Sorgen, Harmonie herstellen, Kompromisse eingehen."
  },
  {
    "start": 3704.29,
    "end": 3704.35,
    "text": "Ja!"
  },
  {
    "start": 3704.85,
    "end": 3711.45,
    "text": "Wenn das zu viel ist wenn ich das übertreibe, wenn ich immer Bambi-Modus habe obwohl der Andere mir gar nicht gut tut... Das ist nicht toll."
  },
  {
    "start": 3711.77,
    "end": 3716.55,
    "text": "Das ist schlecht auch wenn du es vielleicht gar nicht schuld bist Aber es gibt doch"
  },
  {
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    "end": 3717.27,
    "text": "gerade"
  },
  {
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    "end": 3722.99,
    "text": "in unserer Welt, wo so viele Leute überhaupt nicht mehr mal auf andere achten und vielleicht auch mal den Kopf senken."
  },
  {
    "start": 3723.05,
    "end": 3725.45,
    "text": "Und sagen Jo ich stelle mich mal hinten an."
  },
  {
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    "end": 3726.15,
    "text": "Habe ich"
  },
  {
    "start": 3726.45,
    "end": 3729.21,
    "text": "auch ganz groß stehen hier für den Schluss noch?"
  },
  {
    "start": 3729.29,
    "end": 3742.57,
    "text": "Das ist natürlich alles im Anführungsstrichen-Gesetz, im gesunden Umfang doch auch das Miteinander sehr erleichtert oder und auch vielleicht schöner macht."
  },
  {
    "start": 3743.39,
    "end": 3744.49,
    "text": "Das darf man auch nicht vergessen."
  },
  {
    "start": 3745.99,
    "end": 3754.27,
    "text": "Und nicht jede netke meinte Aktion ist vorne, sondern vielleicht einfach nur ein Interesse daran gut miteinander klarzukommen."
  },
  {
    "start": 3756.21,
    "end": 3761.93,
    "text": "Deswegen ganz zum Schluss vielleicht noch einmal es könnte doch sein dass es darauf ankommt habe ich eine Wahl."
  },
  {
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    "end": 3762.29,
    "text": "ja"
  },
  {
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    "end": 3769.71,
    "text": "kann ich freundlich sein weil ich freudlich sein möchte und trotzdem grundsätzlich auch nein sagen und Grenzen aufzeigen dann ist doch alles gut."
  },
  {
    "start": 3770.13,
    "end": 3773.15,
    "text": "und das ist auch völlig okay dass sich zwischendurch die Bambi Augen mache und den Kopf senkel."
  },
  {
    "start": 3774.05,
    "end": 3777.35,
    "text": "Aber vorne könnte dann zum Problem werden, wenn ich das nicht frei"
  },
  {
    "start": 3777.45,
    "end": 3777.93,
    "text": "wählen kann."
  },
  {
    "start": 3778.47,
    "end": 3793.43,
    "text": "Wenn es darum geht immer nur mich hinanzustellen, immer nur zu unterdrücken, immer noch zu sagen Boah ja... Ich will's dir recht machen und egal wie schlecht du mich behandelst, ich versuch wieder einen Schritt auf dich zuzumachen weil für mich Flucht oder vielleicht Kampf sich mal zu wehren was auch beides nicht pauschal schlecht ist."
  },
  {
    "start": 3793.89,
    "end": 3794.35,
    "text": "Nicht in Fragen."
  },
  {
    "start": 3794.39,
    "end": 3794.47,
    "text": "Und"
  },
  {
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    "text": "da schließt sich der Kreis?"
  },
  {
    "start": 3795.51,
    "end": 3796.39,
    "text": "Das war nochmal total wichtig."
  },
  {
    "start": 3797.29,
    "end": 3802.65,
    "text": "Wir haben am Anfang über mein Verhalten größeren Runden gesprochen."
  },
  {
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    "end": 3808.79,
    "text": "Mir macht es einfach auch Spaß, sagen wir mal das Raumklima so zu verändern dass sich alle wohlfühlen"
  },
  {
    "start": 3809.37,
    "end": 3809.55,
    "text": "und"
  },
  {
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    "text": "das muss nicht schlechtes sein."
  },
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    "start": 3812.37,
    "end": 3812.45,
    "text": "Nee!"
  },
  {
    "start": 3812.73,
    "end": 3817.71,
    "text": "Und trotzdem gibt's Momente wo ich, da hat man ja schon übergesprochen weiß von dir, dass es dir dann auch zu"
  },
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    "text": "viel ist."
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    "end": 3823.41,
    "text": "Es ist also wie so oft ein... sind es Gradwanderungen?"
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    "text": "Und es ist vor allem ein genaueres Hingucken."
  },
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    "text": "So und ich hoffe das haben wir heute mitgeben können."
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    "text": "Ich möchte ganz zum Schluss noch von Jordan Scotty, einer Psychotherapeutin und amerikanischer Psychologin die ihr auf ihrem Blog das so schön beschreibt noch mitgeben."
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    "text": "Wenn man da sitzt und sagt boah Fawning voll mein Thema!"
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    "text": "Die beschreibt es total schön sie sagt um damit umzugehen Erstmal wahrnehmen, das hast du eben auch gesagt."
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    "text": "Ob du dir das im Tagebuch aufschreibst wo hab ich schon wieder ja gesagt obwohl ich"
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    "text": "eigentlich angemeldet habe?"
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    "text": "das ist gut."
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    "end": 3862.67,
    "text": "Ob du anfängst die Stresssignale von deinem Körper zu reagieren, enge Gefühle in der Brust sagt sie zum Beispiel oder irgendwie so geballte Fäuste in der Hosentasche jetzt mal sinnbildlich."
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    "text": "Wahrnehmend als Schritt eins dann vor den Antworten Schritt zwei kurz innehalten."
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    "text": "wenn jemand was von dir möchte musst du nicht sofort antworten."
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    "end": 3875.11,
    "text": "diese kleine Pause kann dir helfen im Kopf, ich stemme es mal vor wie in so einem Hotelflur."
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    "text": "Gehe ich jetzt links lang oder rechts lang?"
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    "text": "Wenn du weiß nicht zum Frühstücksbefehl möchtest und du weißt nicht mehr wo geht's hier lang dann kurz innehalten und nochmal überlegen und dann weißt du ah das war der richtige Weg."
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    "text": "sonst ladst du irgendwie so automatisch nach einer Richtung."
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    "text": "Und bei kleinen Momenten wo du immer wieder gefragt wirst inner halten und deinem Kopf eine Chance geben gehe ich jetzt rechts oder links lang?"
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    "text": "schlägt sie vor fand ich ein schöner"
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    "text": "Ja auch natürlich eine Frage des Selbstbewusstseins."
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    "text": "aber warum nicht in solchen Momenten gut zu sich sein."
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    "text": "Das ist so der Gedanke dahinter, in diesem Moment bin ich jetzt erstmal wichtig und nicht dass ich hier dem Gesamtbild entspreche."
  },
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    "text": "also nehme ich mir die kleine Pause und schau was ist hier überhaupt los?"
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    "text": "Und sie sagt selbst wo es dann hast du gesprochen langsam anfangen"
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    "text": "als Schicksal."
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    "text": "Oder dass du beim gemeinsamen Essen vielleicht selber mal den Ort vorschlägst anstatt jetzt immer die Entscheidung der anderen Personen zu überlassen."
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    "text": "also einen kleinen Schritten das vielleicht so ein bisschen zu üben."
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    "text": "und dann sagt sie es fand ich sehr schön."
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    "text": "vorletzter und letzter Punkt wieder Kontakt zu einem"
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    "text": "selber auf."
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    "text": "mit jahrelang dich auf den anderen konzentrieren."
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    "text": "Dann musst du vielleicht lernen erstmal wieder eine Aufmerksamkeit auf dich zu richten."
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    "text": "was will ich denn eigentlich?"
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    "text": "Mir hat letztens ne Sehr erfahrene Therapeuten total schön gesagt."
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    "text": "und der letzte Punkt unbehagen aushalten."
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    "text": "auch Es ist nicht schön wenn Du merkst boh Ich will dem anderen jetzt gefallen Und eigentlich würde ich hier normalerweise meinen Forening und Bambi Augen raus Aber das Aushalten zu lernen, haben wir gerade gesagt wie es gehen könnte."
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    "text": "aber wenn man das machen darf... Ich kann jetzt nur für mich sprechen bei Terra Explorer und du einfach mal siehst wie viele Menschen im Schnitt mit den Kameras in der Regie, in der Recherche beim Sender, bei der Produktion dahinter sitzen müssen damit sowas so funktioniert und da so viel Herzblut reinstecken, dann ist das auch schön!"
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    "text": "ich nehme mich in der Arm und freue mich auf."
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    "text": "nächste Woche wir werden über Weisheit sprechen."
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    "text": "Und das klingt vielleicht erst mal so ein bisschen nach Gandalf der Weise angestaubt auf seinem Turm da oben, aber es ist ein super spannendes Thema."
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    "text": "Ich bin da voll drin weil ich mich da sehr gerade für die neue turmit beschäftige weil ich das Gefühl habe wir gehen völlig falsch um mit der weisheit von vielen Menschen Die das werden wir klären sind immer die alten."
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    "text": "weil wir auch ganz oft auf die gucken, die am lautesten schreien und überhaupt nicht weise sind."
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    "text": "Und die die Weise und ruhig sind uns eigentlich ganz viel sagen."
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    "text": "das ist super spannend."
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    "text": "nächste Woche Dienstag gehts weiter und du hast eben angesprochen unsere show im oktober."
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    "text": "ich habe hier eine notiz bekommen von mts siebzehnte oktober."
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    "text": "das ist datum aber wir waren eigentlich schon lange ausverkauft."
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    "text": "nur jetzt haben die Wie man hier mir schreibt, die Bühne wird etwas anders gestellt werden können."
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    "text": "So ist eigentlich das Wichtigste weil was daraus resultiert heißt wir können neue letzte Tickets und sogar relativ weit vorne freigeben."
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    "text": "Das bedeutet wer Bock hat noch zu kommen und jetzt immer wieder dabei den ticket platform geguckt hat wie komme ich da dran?"
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    "text": "es gibt Wieder ein paar letzte Tickets, das ist da tatsächlich die Halle bis unteres Dach voll."
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    "text": "Und den Link dafür packen wir für euch bei uns in die Podcast-Excription, die Show Notes."
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    "text": "Ihr könnt's aber auch einfach googeln."
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    "text": "Betreutes Fühlen Live am siebzehnten Oktober und es gibt jetzt noch mal letzte Ticket."
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    "text": "Wusstest du was"
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    "text": "Nee, wusste ich nicht."
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    "text": "Ich hab schon..."
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    "text": "Das ist wieder typisch!"
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    "text": "Das nur ich dann hier der Zeugwart des Podcasts kriegt und wieder die Sachen hingelegt."
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    "text": "Ich sag"
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    "text": "seit einem halben Jahr schon eben aus dem Freundes-und Verwandtenkreis, der kommen will, soll ich zu Spins wohl"
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    "text": "Wobei ich nicht weiß ob es auch für die Gäste gilt."
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    "text": "aber so wir freuen uns auf jedenfalls riesig drauf ist ja schon ganz bald drücken euch ich drück dich und wir hören uns nächste Woche mit viel Weisheit hier"
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    "text": "Leon."
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    "text": "bis dann das war betreutes fühlen der podcast mit arze schröder und leon wünsche jetzt abonnieren auf Spotify dieser iTunes und überall wo es Podcast gibt."
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