[
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    "end": 2.0,
    "text": " [Musik]"
  },
  {
    "start": 2.0,
    "end": 10.0,
    "text": " Steuern, mit Recht, das Interview mit Konstanze Elter und Carsten Fleckenstein."
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    "end": 12.0,
    "text": " [Musik]"
  },
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    "text": " In unserer Interviewfolge holen wir wie immer die große Taschenlampe für unseren Gast raus."
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    "text": " Und der beleuchtet dann mal den Hintergrund."
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    "text": " Mal schauen, welche Erkenntnisse sich ergeben."
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    "text": " Wir wünschen erhellende Einsichten."
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    "text": " Am Telefon begrüßen wir aus Köln Ralf Hänger."
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    "end": 37.0,
    "text": " Er ist Senior Economist für Wohnungspolitik und Immobilienökonomik am Institut der deutschen Wirtschaft."
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    "text": " Guten Tag Herr Hänger."
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    "start": 39.0,
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    "text": " Guten Tag."
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    "text": " Herr Hänger, die Novelle des Gebäude-Energie-Gesetzes ist seit Beginn des Jahres in Kraft."
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    "start": 47.0,
    "end": 51.0,
    "text": " Zum Beispiel in Neubauten, zumindest in Neubaugebieten."
  },
  {
    "start": 51.0,
    "end": 57.0,
    "text": " Braucht es Heizungsanlagen, die bis zu 65 Prozent mit erneuerbaren Energien betrieben werden?"
  },
  {
    "start": 57.0,
    "end": 62.0,
    "text": " Welche Auswirkungen wird das jetzt auf das Bauverhalten haben?"
  },
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    "start": 62.0,
    "end": 64.0,
    "text": " Das ist die entscheidende Frage."
  },
  {
    "start": 64.0,
    "end": 70.0,
    "text": " Alles passiert ja jetzt in einer Phase, wo der Immobilienmarkt auch eine Art Zeitenwende erlebt."
  },
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    "start": 70.0,
    "end": 75.0,
    "text": " Nach einem langen Buben erlebt ja unsere Branche ein Perfect Storm."
  },
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    "start": 75.0,
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    "text": " Die Bautätigkeit ist massiv eingebrochen, weil eben die Zinsen gestiegen sind, die Kosten hoch sind,"
  },
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    "start": 80.0,
    "end": 87.0,
    "text": " weil es einen Fachkräftemangel gibt und weil auch Fördermöglichkeiten sich stetig verändert haben und weggefallen sind."
  },
  {
    "start": 87.0,
    "end": 92.0,
    "text": " Und die Ziele, die die Bundesregierung hat, einmal die Klimaschutzziele und eben auch den Wohnungsbau voranzutreiben,"
  },
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    "start": 92.0,
    "end": 95.0,
    "text": " diese Ziele beide zu vereinen, das ist schwierig."
  },
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    "end": 100.0,
    "text": " Den Kompromiss, den wir jetzt sehen bei der GEG Novelle, der ist sicherlich richtig,"
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    "end": 105.0,
    "text": " dass man das erstmal fokussiert auf nur Neubaugebiete und auch hier die Neubauten nur,"
  },
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    "start": 105.0,
    "end": 110.0,
    "text": " um dann eben Verknüpfung herzustellen, sei es die kommunale Wernerplanung, etc.,"
  },
  {
    "start": 110.0,
    "end": 113.0,
    "text": " die eben wichtig sind, damit die Wärmewende gelingen kann."
  },
  {
    "start": 113.0,
    "end": 120.0,
    "text": " Was hätte der Gesetzgeber denn hinsichtlich des Termins für die Novelle anders machen können oder sollen?"
  },
  {
    "start": 120.0,
    "end": 125.0,
    "text": " Es war ja vorgesehen, die GEG Novelle später zu beschließen, ab 25."
  },
  {
    "start": 125.0,
    "end": 130.0,
    "text": " Da hat man es vorgezogen, eben wegen dem Krieg Russlands gegen die Ukraine."
  },
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    "start": 130.0,
    "end": 138.0,
    "text": " Das war sachlich damals richtig, aber im Frühjahr letzten Jahres hätte man wahrscheinlich deutlich schneller reagieren können"
  },
  {
    "start": 138.0,
    "end": 144.0,
    "text": " und sagen können, eigentlich haben wir die Energiekrise gut überwunden oder gut in Anführungsstrichen."
  },
  {
    "start": 144.0,
    "end": 148.0,
    "text": " Man hat sie auf jeden Fall deutlich besser gestalten können, als man es geplant hätte."
  },
  {
    "start": 148.0,
    "end": 152.0,
    "text": " Und dann hätte man auch diese Gesetzesvorhaben, um ein Jahr wieder nach hinten legen können,"
  },
  {
    "start": 152.0,
    "end": 154.0,
    "text": " sprich ab dem 1.2.2025."
  },
  {
    "start": 154.0,
    "end": 159.0,
    "text": " Das hat man nicht gemacht und dann ist eigentlich so eine Kommunikationsmisserie gestartet,"
  },
  {
    "start": 159.0,
    "end": 163.0,
    "text": " die begann im März als Robert H.P.X. Referentenentwurf bekannt war"
  },
  {
    "start": 163.0,
    "end": 167.0,
    "text": " und dann wurde ganz intensiv debattiert und zwar öffentlich."
  },
  {
    "start": 167.0,
    "end": 172.0,
    "text": " Und es gab etliche Fehler meines Erachtens, die man am Anfang nicht mitbedacht hatte."
  },
  {
    "start": 172.0,
    "end": 174.0,
    "text": " Und das sind drei große Themengebiete."
  },
  {
    "start": 174.0,
    "end": 177.0,
    "text": " Das war einmal die Verklüpfung mit der kommunalen Rahmenplanung."
  },
  {
    "start": 177.0,
    "end": 183.0,
    "text": " Wir schreiben jetzt den Gebäudeigentümer vor, dass neue Heizungsanlagen 65 Prozent eurer Neuwahlen"
  },
  {
    "start": 183.0,
    "end": 185.0,
    "text": " Energienanteil haben müssen."
  },
  {
    "start": 185.0,
    "end": 192.0,
    "text": " Aber wenn ein Gebäudeigentümer nicht weiß, ob eine kommunale Wärmeplanung dazu führen wird,"
  },
  {
    "start": 192.0,
    "end": 195.0,
    "text": " dass bald ein Fernwärmenetz zur Verfügung steht,"
  },
  {
    "start": 195.0,
    "end": 198.0,
    "text": " dann kann er ja keine gute Investmententscheidung treffen"
  },
  {
    "start": 198.0,
    "end": 202.0,
    "text": " und sich fragen, baue ich jetzt die Wärmepumpe ein Jahr oder nein oder warte ich ab,"
  },
  {
    "start": 202.0,
    "end": 207.0,
    "text": " bis vielleicht im Jahr 2030 oder 32 ein Fernwärmenetz für ihn möglich ist."
  },
  {
    "start": 207.0,
    "end": 212.0,
    "text": " Das hat man anfangs nicht gedacht und mitgedacht und wurde dann aber aufgegriffen."
  },
  {
    "start": 212.0,
    "end": 215.0,
    "text": " Das zweite Thema war die Fördersystematik."
  },
  {
    "start": 215.0,
    "end": 219.0,
    "text": " Das ging vor allem Richtung Härtefälle und vor allem einkommensschwache Haushalte."
  },
  {
    "start": 219.0,
    "end": 224.0,
    "text": " Wenn man etwas vorschreibt mit dem Ordnungsrecht, dann ist es wichtig auch sich klar darüber zu machen,"
  },
  {
    "start": 224.0,
    "end": 227.0,
    "text": " dass einkommensschwache Haushalte hier vielleicht übermäßig belastet werden."
  },
  {
    "start": 227.0,
    "end": 231.0,
    "text": " Denn es geht ja um Investitionssummen, die nicht so hoch sind wie oft korrektiert,"
  },
  {
    "start": 231.0,
    "end": 237.0,
    "text": " 100.000 und mehr, aber doch 20, 30.000 Euro in der Regel hoch sein werden,"
  },
  {
    "start": 237.0,
    "end": 242.0,
    "text": " sodass man sich Gedanken darüber machen musste, wie man eine Förderung hier richtig ausgestaltet"
  },
  {
    "start": 242.0,
    "end": 246.0,
    "text": " und dementsprechend fördert man jetzt einkommensschwache Haushalte deutlich höher."
  },
  {
    "start": 246.0,
    "end": 250.0,
    "text": " Und die dritte Schwachstelle, die ich benennen will, war, man hat auch nicht mitgedacht,"
  },
  {
    "start": 250.0,
    "end": 256.0,
    "text": " wie man das Mietrecht neu auszugestalten hat, wenn es um den Austausch von Heizungsanlagen geht."
  },
  {
    "start": 256.0,
    "end": 264.0,
    "text": " Bislang war es wirklich beim Heizungsaustausch, nämlich bis zu 8% der Kosten umzulegen auf die Miete,"
  },
  {
    "start": 264.0,
    "end": 271.0,
    "text": " bis zu 3 Euro pro Quadratmeter. Und das ist deutlich zu hoch für bestimmte einkommensschwache Miethaushalte."
  },
  {
    "start": 271.0,
    "end": 277.0,
    "text": " Und dementsprechend hat man hier jetzt nachjustiert und hat eine Grenze von 50 Cent pro Quadratmeter eingeführt,"
  },
  {
    "start": 277.0,
    "end": 282.0,
    "text": " um wenigstens diese ganzen Themengebiete, die mit der GG-Novelle zusammenhängen, zu adressieren."
  },
  {
    "start": 282.0,
    "end": 288.0,
    "text": " Und hat jetzt einen Entwurf, der in die richtige Richtung weiß, aber immer noch hier und da Fragezeichen aufünft."
  },
  {
    "start": 288.0,
    "end": 292.0,
    "text": " Jetzt haben Sie es gerade angesprochen, das Wärmeplanungsgesetz."
  },
  {
    "start": 292.0,
    "end": 299.0,
    "text": " Das ist ja an die Novelle des GG gekoppelt. Was hat es denn jetzt genau mit dieser Wärmeplanung auf sich?"
  },
  {
    "start": 299.0,
    "end": 306.0,
    "text": " Also diese Fristen sind jetzt erstmal so gesetzt, dass die Großstädte bis Mitte des Jahres 2026 Zeit haben,"
  },
  {
    "start": 306.0,
    "end": 311.0,
    "text": " diese kommunale Wärmeplanung vorzunehmen und alle sonstigen Gemeinden zwei Jahre länger."
  },
  {
    "start": 311.0,
    "end": 317.0,
    "text": " Und diese kommunale Wärmeplanung ist insofern unheimlich wichtig, weil die Kommunen jetzt die Aufgabe haben,"
  },
  {
    "start": 317.0,
    "end": 325.0,
    "text": " in einer kommunalen Wärmeplanung sich darüber Gedanken zu machen, wie sie bis zum Jahr 2045 sich aufstellen wollen,"
  },
  {
    "start": 325.0,
    "end": 329.0,
    "text": " hinsichtlich der Umstellung auf erneuerbaren Energien und Nachhaltigkeit."
  },
  {
    "start": 329.0,
    "end": 334.0,
    "text": " Es geht hier um eine Bestandsanalyse, um eine Potenzialanalyse für die Wärmeversorgung,"
  },
  {
    "start": 334.0,
    "end": 339.0,
    "text": " um eben sich zu fragen, wie kann man mit den privaten Eigentümern der Wohnungswirtschaft,"
  },
  {
    "start": 339.0,
    "end": 344.0,
    "text": " aber auch den Wärmenetzbetreibern und auch der Gewerbe und der Industriebetriebe gemeinsam"
  },
  {
    "start": 344.0,
    "end": 347.0,
    "text": " sich fragen, wie man auf Klimaneutralität kommen kann."
  },
  {
    "start": 347.0,
    "end": 354.0,
    "text": " Und die Logik dahinter ist vollkommen richtig und wichtig, allerdings ist die Frist kurz."
  },
  {
    "start": 354.0,
    "end": 359.0,
    "text": " Die Rückmeldung aus den Kommunen hier und da sagen, wir werden das nicht gut schaffen können."
  },
  {
    "start": 359.0,
    "end": 362.0,
    "text": " Wir werden es vielleicht schaffen, einen kommunalen Wärmeplan aufzulegen,"
  },
  {
    "start": 362.0,
    "end": 370.0,
    "text": " aber ob wir es schaffen, in den wenigen Jahren einen Plan zu erarbeiten, der auch Nachhaltigkeit bis 2042 herstellt."
  },
  {
    "start": 370.0,
    "end": 374.0,
    "text": " Das bezweifeln aktuell viele, deswegen geht es auch hier um die Frage,"
  },
  {
    "start": 374.0,
    "end": 378.0,
    "text": " wie die Kommunen unterstützt werden können, die Pläne richtig zu machen."
  },
  {
    "start": 378.0,
    "end": 383.0,
    "text": " Das heißt, das Gesetz, was wir jetzt auf Bundesebene haben, das wird ausgebremst,"
  },
  {
    "start": 383.0,
    "end": 386.0,
    "text": " weil Länder und Kommunen einerseits mit der finanziellen Mehrbelastung"
  },
  {
    "start": 386.0,
    "end": 389.0,
    "text": " und andererseits mit den Fristen nicht klar kommen."
  },
  {
    "start": 389.0,
    "end": 396.0,
    "text": " Ja, wenn man so will, hat man mit der GG-Novelle den Gebäudeigentümer zu früh an die Kandale genommen."
  },
  {
    "start": 396.0,
    "end": 399.0,
    "text": " Das hätte man meines Erachtens auch ein paar Jahre später machen müssen."
  },
  {
    "start": 399.0,
    "end": 404.0,
    "text": " Von der Logik her ist es natürlich nachvollziehbar, dass man sagt,"
  },
  {
    "start": 404.0,
    "end": 409.0,
    "text": " wir haben 2045 wollen wir keine Heizungsanlagen mit fossilen Energieträgern."
  },
  {
    "start": 409.0,
    "end": 415.0,
    "text": " Und rückwirkend, wenn man sich überlegt, dass Heizungsanlagen in der Regel 20 bis 30 Jahre laufen,"
  },
  {
    "start": 415.0,
    "end": 420.0,
    "text": " ist klar, dass man auch vorher schon mit dem Ordnungsrecht, mit klaren Vorgaben, arbeiten kann."
  },
  {
    "start": 420.0,
    "end": 423.0,
    "text": " Allerdings meines Erachtens ein paar Jahre zu früh."
  },
  {
    "start": 423.0,
    "end": 426.0,
    "text": " Ich will das mal an einem Beispiel festmachen."
  },
  {
    "start": 426.0,
    "end": 430.0,
    "text": " Wir haben jetzt klar erlebt, dass die Wärmepumpe nicht nur im Neubau,"
  },
  {
    "start": 430.0,
    "end": 432.0,
    "text": " sondern auch im Bestand marktfähig wurde."
  },
  {
    "start": 432.0,
    "end": 438.0,
    "text": " Das hat vor zwei Jahren begonnen in der Corona-Pandemie, auch mit Förderung flankiert,"
  },
  {
    "start": 438.0,
    "end": 443.0,
    "text": " aber vor allem auch dann mit den Veränderungen der Preise bei Gas und Öl."
  },
  {
    "start": 443.0,
    "end": 447.0,
    "text": " Und dieser Wärmepumpenmarkt, gerade was Luftwasser-Wärmepumpe angeht,"
  },
  {
    "start": 447.0,
    "end": 451.0,
    "text": " ist salonfähig geworden, auch für Bestandsmodernisierung."
  },
  {
    "start": 451.0,
    "end": 453.0,
    "text": " Und was hat man leider letztes Jahr dann gesehen?"
  },
  {
    "start": 453.0,
    "end": 459.0,
    "text": " Eine große Debatte darum, wenn es um die Frage geht, muss man jetzt die Wärmepumpe einbauen?"
  },
  {
    "start": 459.0,
    "end": 464.0,
    "text": " Auch für alle Gebäude verpflichtend, wenn keine Fernwärmeneilitung möglich ist"
  },
  {
    "start": 464.0,
    "end": 466.0,
    "text": " und keine anderen Alternativen möglich sind."
  },
  {
    "start": 466.0,
    "end": 468.0,
    "text": " Und die Antwort ist eben nein."
  },
  {
    "start": 468.0,
    "end": 473.0,
    "text": " Es ist nicht immer möglich, stand heute, wo die Preise in Deutschland für Wärmepumpen noch sehr hoch sind,"
  },
  {
    "start": 473.0,
    "end": 475.0,
    "text": " wo der Hochlauf des Wärmepumpenmarktes gerade passiert."
  },
  {
    "start": 475.0,
    "end": 479.0,
    "text": " Wenn diese Wärmepumpen als Heizungsform im Fokus stehen"
  },
  {
    "start": 479.0,
    "end": 485.0,
    "text": " und die Regierung hat sich jetzt ein Ziel gesetzt von 6 Millionen Geräten bis 2030,"
  },
  {
    "start": 485.0,
    "end": 490.0,
    "text": " gerade mal 1,7 Millionen Wärmepumpen sind bislang installiert,"
  },
  {
    "start": 490.0,
    "end": 496.0,
    "text": " wie schätzen Sie denn dann die Umsetzbarkeit des Ziels der Regierung ein?"
  },
  {
    "start": 496.0,
    "end": 504.0,
    "text": " Also die Zielvorgaben sind so ehrgeizig, dass in Fachkreisen offen darüber diskutiert wird, ob das erreichbar ist."
  },
  {
    "start": 504.0,
    "end": 509.0,
    "text": " Wir setzen aber ganz klar auf die Wärmepumpe für eigentlich alle Gebäude,"
  },
  {
    "start": 509.0,
    "end": 513.0,
    "text": " die in den nächsten 25 Jahren ja dann umgestellt werden müssen"
  },
  {
    "start": 513.0,
    "end": 517.0,
    "text": " und eben kein Fair- oder Nahverbrauchungsrecht zur Verfügung steht."
  },
  {
    "start": 517.0,
    "end": 523.0,
    "text": " In den nächsten 2, 3, 4 Jahren erwarten wir aber auch nicht ein Hochlauf von Wärmpumpen,"
  },
  {
    "start": 523.0,
    "end": 529.0,
    "text": " in der Größenordnung, wie es notwendig ist, weil der Markt dafür sich gerade im Aufbau befindet."
  },
  {
    "start": 529.0,
    "end": 536.0,
    "text": " Und wir haben noch weitere Probleme. Es geht darum, dass ja auch die Stromherstellung in Deutschland auch auf Erneuerbare umgestellt werden muss."
  },
  {
    "start": 536.0,
    "end": 541.0,
    "text": " Hier geht es um Hintanlagen, hier geht es um Solar, was deutlich hochgefahren werden muss,"
  },
  {
    "start": 541.0,
    "end": 546.0,
    "text": " damit überhaupt der Erneuerbarenanteil von 80 Prozent auch erreichbar ist im Stromnetz."
  },
  {
    "start": 546.0,
    "end": 549.0,
    "text": " Auch da sind dicke Fragezeichen dran."
  },
  {
    "start": 549.0,
    "end": 557.0,
    "text": " Und insofern muss man sagen, bis 2030 die Ziele zu erreichen, ist fast jetzt schon klar unrealistisch,"
  },
  {
    "start": 557.0,
    "end": 563.0,
    "text": " aber in den 2030er Jahren kann man meines Erachtens, wenn die Rahmenbedingungen dann richtig gesetzt sind,"
  },
  {
    "start": 563.0,
    "end": 569.0,
    "text": " einen sehr dynamischen Markt etablieren, hinsichtlich energetischer Geburtesanierung"
  },
  {
    "start": 569.0,
    "end": 574.0,
    "text": " und auch hinsichtlich des Austauschs der Energieträger von Fossil auf Erneuerbaren."
  },
  {
    "start": 574.0,
    "end": 579.0,
    "text": " Wenn wir uns dann jetzt die Alternativen bei den Erneuerbaren Energien anschauen, die es so gibt,"
  },
  {
    "start": 579.0,
    "end": 583.0,
    "text": " welche sind das denn genau und vor allem welche werden denn gefördert?"
  },
  {
    "start": 583.0,
    "end": 589.0,
    "text": " Da muss man darauf hinweisen, dass durch das Verfassungsgerichtsurteil letztes Jahr im Mitte November"
  },
  {
    "start": 589.0,
    "end": 592.0,
    "text": " nicht klar ist, was dann jetzt kommen wird."
  },
  {
    "start": 592.0,
    "end": 597.0,
    "text": " Man erlaubt auf jeden Fall verschiedene Energieträger, die auch gefördert werden"
  },
  {
    "start": 597.0,
    "end": 600.0,
    "text": " und es war klar, dass Erneuerbare nur noch erlaubt werden sollen"
  },
  {
    "start": 600.0,
    "end": 605.0,
    "text": " und hier auch keine Prüfung des Anteils 65 Prozent mindestens vorzulegen sind."
  },
  {
    "start": 605.0,
    "end": 611.0,
    "text": " Aber man erlaubt jetzt eben auch andere Heizungen, vor allem Mischheitssysteme, bivalente Systeme,"
  },
  {
    "start": 611.0,
    "end": 618.0,
    "text": " wo mal die Wärmepumpe laufen muss und dann mal Gastherme diese Hybridsysteme voranzubringen."
  },
  {
    "start": 618.0,
    "end": 622.0,
    "text": " Es wird man es einfach ganz viel Thema sein, ob wirklich es gelingen kann,"
  },
  {
    "start": 622.0,
    "end": 629.0,
    "text": " mit Wasserstoff die bestehenden Gasnetze mit Beimischungen Richtung Erneuerbare auszurichten."
  },
  {
    "start": 629.0,
    "end": 633.0,
    "text": " Also da sind für mich große Fragezeichen noch drin, ob das gelingen kann."
  },
  {
    "start": 633.0,
    "end": 637.0,
    "text": " Aber das Gesetz hat insofern hier jetzt eine Öffnung erlaubt,"
  },
  {
    "start": 637.0,
    "end": 644.0,
    "text": " dass H2-Radi Gasheizungen und die langfristig oder mittelfristig auf Wasserstoff umgestellt werden können,"
  },
  {
    "start": 644.0,
    "end": 646.0,
    "text": " dass die weiterhin erlaubt werden."
  },
  {
    "start": 646.0,
    "end": 651.0,
    "text": " Dennoch sind Erdgasheizungen vergangenes Jahr auch noch eingebaut worden."
  },
  {
    "start": 651.0,
    "end": 658.0,
    "text": " In welche Konstellationen sind denn solche Heizformen überhaupt noch sinnvoller Energieformen?"
  },
  {
    "start": 658.0,
    "end": 662.0,
    "text": " Wenn wir aus der Sicht des Ziels 2045 rechnen,"
  },
  {
    "start": 662.0,
    "end": 667.0,
    "text": " ist das nur sinnvoll, wenn das wirklich auf Wasserstoff umgestellt werden könnte."
  },
  {
    "start": 667.0,
    "end": 670.0,
    "text": " Nach dem mehrheitlichen Kenntnisstand ist das nicht möglich,"
  },
  {
    "start": 670.0,
    "end": 675.0,
    "text": " dass wir so viel Wasserstoff zur Verfügung haben, um das in der Breite zu erlauben."
  },
  {
    "start": 675.0,
    "end": 677.0,
    "text": " Also braucht es den Umstieg."
  },
  {
    "start": 677.0,
    "end": 683.0,
    "text": " Es gab in den letzten ein, zwei Jahren mehr Austausch bei Gasthermen und auch bei Heizölanlagen."
  },
  {
    "start": 683.0,
    "end": 689.0,
    "text": " Das ist klar meines Erachtens die Folge gewesen dieser schwierigen Debatte im letzten Jahr."
  },
  {
    "start": 689.0,
    "end": 695.0,
    "text": " Allerdings, was verkannt wird in der Debatte, viele zum Beispiel Gasthermen wurden auf Rennwertkessel umgestellt"
  },
  {
    "start": 695.0,
    "end": 699.0,
    "text": " und sofern waren das nach der Umstellung eben auch deutlich effizientere Systeme,"
  },
  {
    "start": 699.0,
    "end": 703.0,
    "text": " was in einer Transformationsphase auch richtig und wichtig ist."
  },
  {
    "start": 703.0,
    "end": 708.0,
    "text": " Was ist denn schlecht daran, wenn ich zum Beispiel eine 20 Jahre alte Gastherme umstelle,"
  },
  {
    "start": 708.0,
    "end": 713.0,
    "text": " auf ein hocheffizientes System und dann jetzt die nächsten 20 Jahre damit gut fahre?"
  },
  {
    "start": 713.0,
    "end": 718.0,
    "text": " Und dann in 20 Jahren, das wäre dann im Jahr 2044, wirklich den Umstieg zu machen"
  },
  {
    "start": 718.0,
    "end": 724.0,
    "text": " auf eine Wärmefumpe oder ein anderes vollkommen erneubare Energie- und Betriebenessystem."
  },
  {
    "start": 724.0,
    "end": 730.0,
    "text": " Trotzdem, jetzt sind ja die CO2-Preise für emissionsintensive Brennstoffe deutlich teurer geworden"
  },
  {
    "start": 730.0,
    "end": 737.0,
    "text": " und die Bundesregierung hat noch nicht entschieden, wie es nach 2026 mit dem Brennstoff-Emissionshandel weitergehen soll."
  },
  {
    "start": 737.0,
    "end": 744.0,
    "text": " Ist es denn dann überhaupt noch sinnvoll, immer noch fossile Energieträger in Hybridsystemen einzusetzen?"
  },
  {
    "start": 744.0,
    "end": 750.0,
    "text": " Also in der Tat, die Gefahr ist jetzt groß, dass Haushalte auf den falschen Entscheidungen jetzt treffen,"
  },
  {
    "start": 750.0,
    "end": 755.0,
    "text": " die sie dann auch in den nächsten 5 oder 10 oder 15 Jahren zu bezahlen haben."
  },
  {
    "start": 755.0,
    "end": 760.0,
    "text": " Deswegen ist es ja auch so, dass Gasheizung und auch Erdölheizung nur noch verpflichtend"
  },
  {
    "start": 760.0,
    "end": 762.0,
    "text": " bei einer professionellen Beratung eingebaut werden dürfen."
  },
  {
    "start": 762.0,
    "end": 767.0,
    "text": " Also etwa durch den Energieberater, den Schornsteinfeger oder die Heizungsanstalöre selbst."
  },
  {
    "start": 767.0,
    "end": 770.0,
    "text": " Also die Beratungspflicht ist jetzt vorgegeben."
  },
  {
    "start": 770.0,
    "end": 772.0,
    "text": " Vor allem soll da eben drauf..."
  },
  {
    "start": 772.0,
    "end": 776.42,
    "text": " gewiesen werden, wie denn die finanziellen Nachteile sein werden über den Betrieb einer"
  },
  {
    "start": 776.42,
    "end": 782.18,
    "text": " Heizungsanlagen von 15, 20 Jahre. Und sie hatten zurecht auf hingewiesen, die CO2-Bepreisung ist"
  },
  {
    "start": 782.18,
    "end": 787.82,
    "text": " wichtig und richtig meines Erachtens, um die Preisrelationen richtig zu stellen, die in den"
  },
  {
    "start": 787.82,
    "end": 793.82,
    "text": " gesamten 2010er Jahren eben falsch waren. Ich will das gerne an einem Beispiel festmachen. Nehmen"
  },
  {
    "start": 793.82,
    "end": 797.86,
    "text": " Sie sich die gasbetriebenen Heizungsanlagen und schauen Sie sich an, wie die Kosten waren. Da"
  },
  {
    "start": 797.86,
    "end": 803.66,
    "text": " hatten wir 6, 7 Cent pro Kilowattstunde als Kosten und denken Sie jetzt an eine Umstellung zum Beispiel"
  },
  {
    "start": 803.66,
    "end": 810.46,
    "text": " auf eine Wärmepumpe. Und eine Wärmepumpe hat damals Kosten verursacht, 30 Cent war der Strompreis"
  },
  {
    "start": 810.46,
    "end": 815.86,
    "text": " für einen Tarif, der für Wärmepumpen vorgesehen ist in vielen Landkreisen und man hat jetzt vielleicht"
  },
  {
    "start": 815.86,
    "end": 823.06,
    "text": " eine Jahresarbeitszahl von 3, das bedeutet eine Kilowattstundenbelastung von 10 Cent pro Kilowattstunde."
  },
  {
    "start": 823.06,
    "end": 829.18,
    "text": " Und gegen diesen Nachteil einer Wärmepumpe kam man halt in der Breite nicht an, denn Gas war günstig"
  },
  {
    "start": 829.18,
    "end": 835.02,
    "text": " zu haben. Jetzt nach der Krise haben wir 12 Cent pro Kilowattstunde beim Gas und beim Strom sind"
  },
  {
    "start": 835.02,
    "end": 840.38,
    "text": " man liegen ein bisschen höher, aber wir haben jetzt ungefähr Preisegalität, also ungefähr bei dem"
  },
  {
    "start": 840.38,
    "end": 847.54,
    "text": " Betrieb dieser beiden alternativen Anlagen ähnlich hohe Kosten. Aber Wärmepumpenkosten eben deutlich"
  },
  {
    "start": 847.54,
    "end": 851.78,
    "text": " mehr Geld, wenn man jetzt umrüsten wollte und dementsprechend brauchen wir die Förderung."
  },
  {
    "start": 851.78,
    "end": 857.54,
    "text": " In den nächsten Jahren haben wir die CO2-Bepreisung bei dem einen und auf der anderen Seite die klaren"
  },
  {
    "start": 857.54,
    "end": 862.86,
    "text": " Bekenntnisse der Politik, dass der Strompreis nicht weiter steigen darf und abgesenkt werden sollte."
  },
  {
    "start": 862.86,
    "end": 867.54,
    "text": " Natürlich nicht auf 20 Cent oder 10 Cent, das wird nicht möglich sein, aber doch ein paar Cent"
  },
  {
    "start": 867.54,
    "end": 871.86,
    "text": " werden wahrscheinlich möglich sein. So dass wir jetzt klar vor Augen haben die veränderten"
  },
  {
    "start": 871.86,
    "end": 877.26,
    "text": " Betriebskosten und sie hatten schon gesagt, 2026 ist nicht klar, wie es weitergeht, aber es ist"
  },
  {
    "start": 877.26,
    "end": 882.66,
    "text": " glaube ich ganz klar, dass die CO2-Bepreisung zunehmend wird. Es stehen hier vielen Optionen im"
  },
  {
    "start": 882.66,
    "end": 888.1,
    "text": " Raum, wie man mit Mindestpreisen arbeitet, wie man das dann integrieren kann in einem europäischen"
  },
  {
    "start": 888.1,
    "end": 894.66,
    "text": " Emissionshandel, so dass einerseits das Gesamtziel für alle Sektoren in der Europäischen Union im"
  },
  {
    "start": 894.66,
    "end": 899.9,
    "text": " Blick bleiben und auch die Preise nicht zum Beispiel auf einem zu niedrigen Niveau liegen werden,"
  },
  {
    "start": 899.9,
    "end": 904.74,
    "text": " um eben die Signalwirkung für den Markt zu initiieren. Wenn wir jetzt aber davon sprechen,"
  },
  {
    "start": 904.74,
    "end": 909.62,
    "text": " dass der Strompreis günstiger wird, dann klingt es so ein bisschen, also für mich, wie so ein"
  },
  {
    "start": 909.62,
    "end": 915.22,
    "text": " Etikettenschwindel, denn nicht alle Strom wird produziert über erneuerbare Energien. Also da"
  },
  {
    "start": 915.22,
    "end": 920.42,
    "text": " hinten dran stehen ja doch manchmal immer noch fossile Energieträger. Wie sieht das dann im"
  },
  {
    "start": 920.42,
    "end": 925.26,
    "text": " Hinblick auf den Klimaschutz aus? Vollkommen richtig. Hier sollte man immer darauf hinweisen,"
  },
  {
    "start": 925.26,
    "end": 931.1,
    "text": " das stand heute, wenn ich umstelle, auf eine Wärmepumpe und der Strommix besteht zu 50 Prozent"
  },
  {
    "start": 931.1,
    "end": 936.38,
    "text": " aus fossilen Energieträgern, noch teilweise ja Kohle, hohen Umfang an bestimmten Tagen. Ich hatte"
  },
  {
    "start": 936.38,
    "end": 941.7,
    "text": " ja schon gesagt, das Ziel ist 80 Prozent bis 2030. Meines Erachtens ein sehr ekelziges Ziel,"
  },
  {
    "start": 941.7,
    "end": 949.14,
    "text": " schwer zu erreichen. Aber es muss das Ziel sein und ohne Strom und Umstellung des Gebäude,"
  },
  {
    "start": 949.14,
    "end": 955.38,
    "text": " Wärmemarktes auf Strom in großen Teilen, genauso wie auch im Verkehrssektor auf Stromer,"
  },
  {
    "start": 955.38,
    "end": 960.5,
    "text": " sei es Brennstoffzelle, wo wir Strom brauchen oder eben den Direktstromer mit Batterie,"
  },
  {
    "start": 960.5,
    "end": 965.38,
    "text": " wird es nicht gehen. Deswegen vollkommen richtig. Wir reden hier über einen Sektorgrad,"
  },
  {
    "start": 965.38,
    "end": 970.42,
    "text": " den Wärmemarkt. Wenn wir es aber nicht schaffen, mehr Wind und mehr Solarenergie zu nutzen,"
  },
  {
    "start": 970.42,
    "end": 975.54,
    "text": " nutzt dann auch die Umstellung auf die Wärmepumpe nichts. Jetzt hatten Sie es ja vorhin angesprochen."
  },
  {
    "start": 975.54,
    "end": 980.46,
    "text": " Momentan sieht es mit der Förderung ziemlich mau aus. Nach der Einigung im Haushaltsstreit"
  },
  {
    "start": 980.46,
    "end": 986.22,
    "text": " soll der Förderumfang reduziert werden. Sparen wir dann an der falschen Stelle mit Blick auf"
  },
  {
    "start": 986.22,
    "end": 991.62,
    "text": " Klimaschutz und Wärmewende? Also ich denke, dass das wirklich von der Signalwirkung wieder"
  },
  {
    "start": 991.62,
    "end": 996.54,
    "text": " jetzt eine Katastrophe ist. Man muss das so meines Erachtens klar benennen. Es hat angefangen im"
  },
  {
    "start": 996.54,
    "end": 1003.14,
    "text": " März letztes Jahr und denken Sie noch an den Januar 2022, wo damals die Förderung der KfE im"
  },
  {
    "start": 1003.14,
    "end": 1010.34,
    "text": " Neubau 55 ausgelaufen ist. Das waren alles mediale Katastrophen und schaffen es eben nicht verlässlich"
  },
  {
    "start": 1010.34,
    "end": 1015.66,
    "text": " die Möglichkeit, gute Rahmenbedingungen herzustellen. Und jetzt eine Förderpolitik zu etablieren,"
  },
  {
    "start": 1015.66,
    "end": 1020.46,
    "text": " die über die Jahre tragen soll, aber eigentlich die von Haushaltspolitischen bestüßenabhängig"
  },
  {
    "start": 1020.46,
    "end": 1026.02,
    "text": " zu machen, kann uns nicht tragen in die richtige Richtung. Das ist nicht richtig. Gleichwohl"
  },
  {
    "start": 1026.02,
    "end": 1030.98,
    "text": " muss ich anmerken, dass wir meines Erachtens viel zu viel über Förderungen machen. In"
  },
  {
    "start": 1030.98,
    "end": 1034.86,
    "text": " der lange Debatte seit den 2010er Jahren ist schon, wie setzen wir die Rahmenbedingungen"
  },
  {
    "start": 1034.86,
    "end": 1039.98,
    "text": " richtig? Und es ist unheimlich herausfordernd für die Politik, die Rahmenbedingungen richtig"
  },
  {
    "start": 1039.98,
    "end": 1045.26,
    "text": " zu setzen. Ich hatte aber gerade schon ausgeführt, die 2010er Jahre waren geprägt davon, dass"
  },
  {
    "start": 1045.26,
    "end": 1050.9,
    "text": " eben Erdgas- und Heizöl zu günstig waren oder Strom zu teuer, das kann man drehen und wenden,"
  },
  {
    "start": 1050.9,
    "end": 1054.82,
    "text": " wie man möchte. Entscheidend, das sind für mich die Preisrelationen. Solange diese Fall"
  },
  {
    "start": 1054.82,
    "end": 1059.54,
    "text": " schwindet, kann man mit Fördermilliarden, die sich laufend ändern, nicht dagegen ankämpfen."
  },
  {
    "start": 1059.54,
    "end": 1064.54,
    "text": " Das ist meine feste Überzeugung. Und meines Erachtens fehlt auch noch etwas, was viel zu"
  },
  {
    "start": 1064.54,
    "end": 1070.7,
    "text": " wenig bedacht wird. Das Steuerrecht, das Einkommensteuerrecht ist nicht ausgerichtet richtig,"
  },
  {
    "start": 1070.7,
    "end": 1076.86,
    "text": " sodass wir die Wärmerwände gut begleiten können. Denken Sie an die Frage, wie man Investitionen"
  },
  {
    "start": 1076.86,
    "end": 1081.62,
    "text": " einordnen muss, wenn es um Erhaltungsaufwand geht oder Herstellungsaufwand. Die Frage ist"
  },
  {
    "start": 1081.62,
    "end": 1087.66,
    "text": " etwas an der Modernisierung oder in den Standsetzungen. Wie kann man das abschreiben? Denken Sie hier"
  },
  {
    "start": 1087.66,
    "end": 1092.7,
    "text": " an das Thema anschaffungsnah Herstellungskosten, wenn ich eine immobilie erwerbe und aber mehr als"
  },
  {
    "start": 1092.7,
    "end": 1097.5,
    "text": " 15 Prozent kosten, die ich für den Kauf aufgebracht habe in die Modernisierung stecke, dann muss"
  },
  {
    "start": 1097.5,
    "end": 1102.94,
    "text": " ich alles aktivieren und abschreiben, sodass hier kein Anreiz besteht, umfassend zu modernisieren."
  },
  {
    "start": 1102.94,
    "end": 1107.94,
    "text": " Denken Sie aber auch an die Förderung, die es aktuell nur für Selbstnutzer gibt, aber nicht"
  },
  {
    "start": 1107.94,
    "end": 1112.62,
    "text": " für Vermieter, wenn es um die Frage geht zu modernisieren. Und solange die Rahmenbedingungen"
  },
  {
    "start": 1112.62,
    "end": 1117.94,
    "text": " hier nicht richtig sind, kommen wir mit Fördermitteln, Förderprogrammen, die ja umfassend sind, die immer"
  },
  {
    "start": 1117.94,
    "end": 1125.58,
    "text": " wieder neu ausgestaltet werden, die mal für den Neubau sind abhängig vom Standard KfW 55 oder 40,"
  },
  {
    "start": 1125.58,
    "end": 1131.5,
    "text": " nur flankiert für Einzelmaßnahmen oder für den Heizungsaustausch mit verschiedenen Fördersitzen,"
  },
  {
    "start": 1131.5,
    "end": 1136.7,
    "text": " abhängig verschiedener Systeme, die ich einsetze und nicht zum Erfolg führen. Das klingt jetzt so ein"
  },
  {
    "start": 1136.7,
    "end": 1141.66,
    "text": " bisschen wie eine Begründung dafür, dass man jetzt diese von der BAFA, also dem Bundesamt für"
  },
  {
    "start": 1141.66,
    "end": 1147.7,
    "text": " Wirtschaft und Ausführkontrolle, neuen Förderprogramme einkassiert hat, die liegen auf Eis und trotzdem"
  },
  {
    "start": 1147.7,
    "end": 1154.02,
    "text": " muss es ja in irgendeiner Weise bezahlt werden. Also was können jetzt vor allem Unternehmen,"
  },
  {
    "start": 1154.02,
    "end": 1159.02,
    "text": " betrifft das ja und Kommunen, was können die denn jetzt tun, vor allen Dingen, wenn die Kommunen"
  },
  {
    "start": 1159.02,
    "end": 1165.34,
    "text": " auch noch mit dem Wärmeplanungsgesetz zu kämpfen haben? Ich denke, es ist richtig in einer Zeit,"
  },
  {
    "start": 1165.34,
    "end": 1170.94,
    "text": " wie jetzt, abwartend zu agieren, um dann, wenn die Förderung auch wirklich umgesetzt werden,"
  },
  {
    "start": 1170.94,
    "end": 1175.9,
    "text": " diese auch nutzen zu können. Also abwarten nicht hin so zu verstehen, wie gar nichts machen, sondern"
  },
  {
    "start": 1175.9,
    "end": 1182.22,
    "text": " abwarten aber dann schon die Planung beginnen, um sich selbst zu fragen, hinsichtlich des Eigengebäudebestands"
  },
  {
    "start": 1182.22,
    "end": 1186.86,
    "text": " beim Unternehmen oder aus Sicht eines einfachen Eigentümers mit einer Immobilie, sich zu fragen,"
  },
  {
    "start": 1186.86,
    "end": 1191.98,
    "text": " wann werde ich was machen an meinem Gebäude? Und das kann in fünf Jahren sein, das kann in zehn"
  },
  {
    "start": 1191.98,
    "end": 1197.42,
    "text": " Jahren sein, das kann auch sofort sein, sich da Beratung einholen, dass man sich einen Sanierungsfahrplan"
  },
  {
    "start": 1197.42,
    "end": 1202.9,
    "text": " ausstellen lässt, dass man sich klar macht, ich fange vielleicht bei der Decke an, ich fange"
  },
  {
    "start": 1202.9,
    "end": 1208.06,
    "text": " mit der Heizungsanlage an, je nach Situation vor Ort oder ich warte ganz klar ab, bis die"
  },
  {
    "start": 1208.06,
    "end": 1214.18,
    "text": " Kommune den Plan vorlegt, weil es sich schon klar absehbar zeigt, dass hier ein Fernwärmeanschluss"
  },
  {
    "start": 1214.18,
    "end": 1220.22,
    "text": " im Jahr 2035 kommen wird. Also diese Überlegungen müssen sofort anfangen, meines Erachtens. Ich"
  },
  {
    "start": 1220.22,
    "end": 1225.02,
    "text": " glaube, das ist deutlich geworden, auch in der Debatte im letzten Jahr, um eben dann die richtigen"
  },
  {
    "start": 1225.02,
    "end": 1230.1,
    "text": " Entscheidungen zu treffen, wenn dann der Staat die richtigen Rahmenbedingungen im Detail setzen wird."
  },
  {
    "start": 1230.1,
    "end": 1234.82,
    "text": " Also das wäre mein Tipp an alle. Man muss jetzt wach bleiben, sich vorbereiten, spezifisch für"
  },
  {
    "start": 1234.82,
    "end": 1240.34,
    "text": " sich klar machen, wann werde ich was angehen wollen, um dann zu gucken in der Detailplanung,"
  },
  {
    "start": 1240.34,
    "end": 1246.14,
    "text": " wann ich was mache. Das betrifft ja jetzt hauptsächlich erst mal Bestandsimmobilien. Und wenn man mal"
  },
  {
    "start": 1246.14,
    "end": 1253.22,
    "text": " betrachtet, dass dort immer noch fossile Energieträger eingesetzt werden können, wie hilfreich sind denn"
  },
  {
    "start": 1253.22,
    "end": 1257.78,
    "text": " diese Regelungen und Fristen überhaupt im Gesetz, hätte man das nicht anders lösen können?"
  },
  {
    "start": 1257.78,
    "end": 1262.9,
    "text": " Ich denke, die Fristen sind jetzt ganz klar ein Kompromiss und das allerwichtigste,"
  },
  {
    "start": 1262.9,
    "end": 1267.62,
    "text": " meines Erachtens, ist wirklich die kommunale Wärmeplanung. Das muss man sich vor Augen führen."
  },
  {
    "start": 1267.62,
    "end": 1274.42,
    "text": " Die Kommunen, gerade die Großstädte, die hoffentlich es schaffen werden, die Fernwärmenetze auch zu"
  },
  {
    "start": 1274.42,
    "end": 1280.46,
    "text": " erweitern, perspektivisch Mitte der 30er bis Anfang der 40er Jahre und es auch konkret beschreiben"
  },
  {
    "start": 1280.46,
    "end": 1286.06,
    "text": " können. So dass hier wir dann den Fernwärmeanteil im deutschen Gebäudebestand, aktuell liegen"
  },
  {
    "start": 1286.06,
    "end": 1290.82,
    "text": " wir bei 14 Prozent, der Haushalte werden mit Fernwärme versorgt, um hier einen Anteil von vielleicht"
  },
  {
    "start": 1290.82,
    "end": 1297.82,
    "text": " 25 Prozent zu erreichen. Der Rest, sag ich mal, bis auf 10 Prozent, wo wir vielleicht mit Pellet"
  },
  {
    "start": 1297.82,
    "end": 1303.78,
    "text": " Heizung, mit Biomasseheizung, mit sonstigen Hybrid-Lösungen arbeiten müssen, wird meines"
  },
  {
    "start": 1303.78,
    "end": 1309.34,
    "text": " Erachtens mit Wärmepunkten betrieben werden müssen. Und hier braucht es ja dann eben den Markt, den ich vorhin"
  },
  {
    "start": 1309.34,
    "end": 1313.9,
    "text": " schon beschrieben habe, den es aktuell noch nicht gibt. Deswegen haben wir in Europa die höchsten"
  },
  {
    "start": 1313.9,
    "end": 1319.42,
    "text": " Preise, was Wärmepunkten angeht. Deswegen kommen wir eigentlich gar nicht hier und da mit der Nachfrage,"
  },
  {
    "start": 1319.42,
    "end": 1325.42,
    "text": " die hoch ist hinterher, denn die Bestellungen sind größer als das Angebot und die Wartezeiten"
  },
  {
    "start": 1325.42,
    "end": 1330.7,
    "text": " bei Wärmepunkten hoch und in dieser Dynamik kommen wir auch nicht vorwärts. Dann versuchen wir doch mal"
  },
  {
    "start": 1330.7,
    "end": 1336.78,
    "text": " ein abschließendes Fazit, also wenn vorerst die Möglichkeit gestoppt wurde, neue finanzielle"
  },
  {
    "start": 1336.78,
    "end": 1341.34,
    "text": " Verpflichtungen für die kommenden Jahre einzugehen. Die kommunale Wärmerplanung liegt auch noch nicht"
  },
  {
    "start": 1341.34,
    "end": 1347.5,
    "text": " überall vor. Wärmenetze gibt es nicht überall. Und dann diese ganzen weit gefassten Kriterien und"
  },
  {
    "start": 1347.5,
    "end": 1354.3,
    "text": " Ausnahmen und Fristen. Wie soll das Gesetz jetzt greifen und was soll man damit jetzt anfangen?"
  },
  {
    "start": 1354.3,
    "end": 1361.82,
    "text": " Es ist ein Kompromiss, versucht auf der einen Seite Klarheit zu schaffen, um Klarheit, um das"
  },
  {
    "start": 1361.82,
    "end": 1367.26,
    "text": " große Bild klar allen Menschen in Deutschland, auch allen Unternehmen in Deutschland, vor Augen zu"
  },
  {
    "start": 1367.26,
    "end": 1374.14,
    "text": " führen. Bis 2045 wollen wir alle Gebäude klimaneutral versorgen. Das ist richtig. Alle anderen Sachen"
  },
  {
    "start": 1374.14,
    "end": 1379.9,
    "text": " sind Kompromisslösungen und sind einzugegen in eine Instrumentare, um das natürlich nicht nur das"
  },
  {
    "start": 1379.9,
    "end": 1385.58,
    "text": " Ordnungsrecht beinhaltet, sondern eben auch alle anderen Instrumente einbettet. Meines Erachtens muss"
  },
  {
    "start": 1385.58,
    "end": 1390.22,
    "text": " der CO2-Preis im Vordergrund stehen. Es muss glaubhaft gemacht werden. Das ist meines Erachtens"
  },
  {
    "start": 1390.22,
    "end": 1396.14,
    "text": " auch glaubhaft, dass der CO2-Preis weiter steigen wird, sodass der Umstieg in den nächsten Jahren"
  },
  {
    "start": 1396.14,
    "end": 1402.46,
    "text": " irgendwann für alle auch wirtschaftlich richtig wird. Förderung braucht es flankierend. Hier ist"
  },
  {
    "start": 1402.46,
    "end": 1408.94,
    "text": " übrigens schon anzumerken, dass die Förderung BG für Einzemaßnahmen, das hat man nicht angetastet"
  },
  {
    "start": 1408.94,
    "end": 1414.06,
    "text": " im Extrem. Es sind zwar niedrigere Sätze jetzt vorgesehen, aber es wird weiterhin umfassende"
  },
  {
    "start": 1414.06,
    "end": 1419.9,
    "text": " Förderung geben. Auch im Neubau meines Erachtens braucht es Förderung, um gezielt hohe Standards"
  },
  {
    "start": 1419.9,
    "end": 1425.66,
    "text": " erreichbar zu machen und noch eine weitere Anmerkung aus der Europäischen Union kommen ja auch etliche"
  },
  {
    "start": 1425.66,
    "end": 1431.42,
    "text": " Initiativen noch Zwinge auf uns zu. Was letztes Jahr ja auch vermischt immer debattiert wurde, waren"
  },
  {
    "start": 1431.42,
    "end": 1437.82,
    "text": " diese Nährungspflichten abhängig davon, ob man einen worst-performing Building hat oder in einer"
  },
  {
    "start": 1437.82,
    "end": 1443.34,
    "text": " niedrigen Energieeffizienzklasse eingeordnet ist. Die Fahrpläne wurden da diskutiert und werden"
  },
  {
    "start": 1443.34,
    "end": 1448.78,
    "text": " auch immer noch diskutiert, aber hier ist meines Erachtens auch falsch debattiert worden. Bis"
  },
  {
    "start": 1448.78,
    "end": 1454.94,
    "text": " weit in den normalen Markt hinein wurde hier mit dem Ordnungsrecht agiert und meines Erachtens werden"
  },
  {
    "start": 1454.94,
    "end": 1460.3,
    "text": " wir so nicht weiterkommen. Es ist ein Orten, alte Gebäude, sehr alte Gebäude mit alter Erhaltungsanlage"
  },
  {
    "start": 1460.3,
    "end": 1464.94,
    "text": " etc. aus dem Markt zu nehmen und auch irgendwann zu sagen in fünf Jahren zum Beispiel ist das nicht"
  },
  {
    "start": 1464.94,
    "end": 1470.14,
    "text": " mehr erlaubt und muss aus dem Markt genommen werden, aber das in die Breite so auszurellen, wie"
  },
  {
    "start": 1470.14,
    "end": 1473.9,
    "text": " es angedacht wird, ist der falsche Weg. Die Bundesregierung hat das übrigens auch schon so"
  },
  {
    "start": 1473.9,
    "end": 1479.58,
    "text": " festgehalten und möchte diese Umsetzung aktuell bisher so nicht umsetzen, dass bis 2030 zum"
  },
  {
    "start": 1479.58,
    "end": 1484.78,
    "text": " Beispiel mindestens Effizienzklasse E erreicht werden muss und bis 33 Effizienzklasse D, das wird"
  },
  {
    "start": 1484.78,
    "end": 1490.22,
    "text": " so sicher nicht kommen und das ist denke ich der richtige Weg. Wir müssen Fahrplan klar vor Augen"
  },
  {
    "start": 1490.22,
    "end": 1495.9,
    "text": " haben, dass wir bis 45 Klima neutral sind und ansonsten müssen alle Instrumentare zusammenwirken"
  },
  {
    "start": 1495.9,
    "end": 1501.58,
    "text": " und der CO2-Preis, also die Kostenbelastung der Haushalte muss in die richtige Richtung lenken,"
  },
  {
    "start": 1501.58,
    "end": 1507.98,
    "text": " nämlich fossile Energieträger müssen teurer werden über die Laufzeit der jeweiligen Anlagen."
  },
  {
    "start": 1507.98,
    "end": 1513.18,
    "text": " Dann wollen wir mal hoffen, dass diese ganzen Instrumentarien am Ende doch noch greifen."
  },
  {
    "start": 1513.18,
    "end": 1519.58,
    "text": " Herr Hänger, was nutzen Sie denn für eine Energieform? Aktuell eine Gastherme und bei uns"
  },
  {
    "start": 1519.58,
    "end": 1524.62,
    "text": " geht es ganz klar um die Frage, ob ein Fernwärmeranschluss in den nächsten Jahren wirklich sein wird oder nicht."
  },
  {
    "start": 1525.26,
    "end": 1530.62,
    "text": " Herr Hänger, dann einen schönen Ruhs nach Köln und vielen Dank, dass Sie mit uns gesprochen haben."
  },
  {
    "start": 1530.62,
    "end": 1531.82,
    "text": " Sehr gerne, vielen Dank."
  },
  {
    "start": 1532.14,
    "end": 1537.9,
    "text": " Steuern mit Recht. Der DATEF Podcast."
  },
  {
    "start": 1537.9,
    "end": 1538.9,
    "text": " ."
  },
  {
    "start": 1538.9,
    "end": 1540.9,
    "text": " ."
  },
  {
    "start": 1542.9,
    "end": 1546.9,
    "text": " und die Analyse des Vorbildungs- und Schauspieler stalkt."
  }
]