[
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    "end": 17.68,
    "text": " In unserer Interviewfolge holen wir wie immer die große Taschenlampe für unseren Gast"
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  {
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    "end": 18.68,
    "text": " raus."
  },
  {
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    "end": 20.96,
    "text": " Und der beleuchtet dann mal den Hintergrund."
  },
  {
    "start": 20.96,
    "end": 23.24,
    "text": " Mal schauen, welche Erkenntnisse sich ergeben."
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    "text": " Wir wünschen erhellende Einsichten."
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    "end": 31.2,
    "text": " Am Telefon zugeschaltet ist Professor Dr. Holger Pfaff."
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    "text": " Er ist Inhaber des Lehrstuhls für Rehabilitationswissenschaften an der Universität Köln mit den Schwerpunktenversorgungsforschung,"
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    "text": " Organisationsforschung und Arbeitsforschung."
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    "text": " Guten Morgen, Herr Pfaff."
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    "text": " Guten Morgen, Herr Pflingentein."
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    "text": " Herr Pfaff, psychische Erkrankungen nebenzu der AUK-Fehlzeitenreport zeigt, dass die beruflichen"
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    "text": " Fehl Tage generell von 2012 bis 2022 um 48 Prozent zugenommen haben."
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    "text": " Woran liegt das?"
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    "text": " Kommt das dadurch, dass die Akzeptanz steigt, dass psychische Erkrankungen jetzt endlich"
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    "text": " zum Thema gemacht werden?"
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    "text": " Oder wirken die Diagnosen besser?"
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    "text": " Oder haben wir wirklich ein Problem mit psychischen Erkrankungen?"
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    "text": " Wir haben zwei Faktoren, die hier wirken."
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    "text": " Das eine ist, dass die Arbeitswelt tatsächlich belastender wird in Richtung psychischer Belastung."
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    "text": " Sie wird ja auch digitaler insgesamt, sodass die körperlichen Belastungen eher abnehmen"
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    "text": " und die psychischen Belastungen zunehmen."
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    "text": " Das ist ein genereller Trend."
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    "end": 93.76,
    "text": " Und in der Folge können dann eben auch psychische Erkrankungen sich einstellen."
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    "text": " Wir müssen aber nicht."
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    "text": " Und der zweite Trend ist tatsächlich, dass einerseits jetzt psychische Erkrankungen ja mal hoffähiger"
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    "end": 101.92,
    "text": " werden."
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    "end": 106.68,
    "text": " Man kann sie auch erzählen, man wird nicht sofort stigmatisiert, obwohl noch viel dieses"
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    "end": 107.68,
    "text": " Thema da ist."
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    "text": " Man wird abgestellt, da ist jemand, der vielleicht nicht so leistungsfähig ist."
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    "end": 113.12,
    "text": " Aber man redet eher darüber."
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    "end": 117.36,
    "text": " Und der dritte Punkt ist eben auch noch, dass die Ärzte, die krank schreiben, dann auch"
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    "start": 117.36,
    "end": 120.8,
    "text": " vielleicht mal eher psychische Erkrankungen als Grund angeben."
  },
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    "start": 120.8,
    "end": 123.28,
    "text": " Das kann auch eine Fluchtkategorie sein bei Ärzten."
  },
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    "start": 123.28,
    "end": 125.64,
    "text": " Also insofern drei Dründe."
  },
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    "start": 125.64,
    "end": 127.0,
    "text": " Ich bin halt das ansteigend."
  },
  {
    "start": 127.0,
    "end": 131.12,
    "text": " Man muss schauen, wie sind die Anteile, was ist stärker hier wirksam?"
  },
  {
    "start": 131.12,
    "end": 133.88,
    "text": " Jetzt sagen Sie, man spricht auch mehr darüber."
  },
  {
    "start": 133.88,
    "end": 138.6,
    "text": " Ist es aber nicht immer noch ein Tabuthema oder löst sich das allmählich?"
  },
  {
    "start": 138.6,
    "end": 141.08,
    "text": " Ich glaube, dass sich langsam löst."
  },
  {
    "start": 141.08,
    "end": 144.28,
    "text": " Aber es ist immer noch ein großes Thema."
  },
  {
    "start": 144.28,
    "end": 149.2,
    "text": " Zum Beispiel das Thema Depression, das auszusprechen depressive Störung."
  },
  {
    "start": 149.2,
    "end": 151.2,
    "text": " Das klingt nicht so leistungsorientiert."
  },
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    "start": 151.2,
    "end": 153.56,
    "text": " Bei Angst sieht schon etwas anders aus."
  },
  {
    "start": 153.56,
    "end": 157.68,
    "text": " Und wo man das konkret festmachen kann, ist bei dem Thema Burnout."
  },
  {
    "start": 157.68,
    "end": 161.92,
    "text": " Burnout hat ja eine große Resonanz gefunden immer noch."
  },
  {
    "start": 161.92,
    "end": 163.92,
    "text": " Wir haben das auch hier untersucht."
  },
  {
    "start": 163.92,
    "end": 170.72,
    "text": " Und Burnout ist zum Beispiel etwas, ein Begriff für manche sicherer sagen,"
  },
  {
    "start": 170.72,
    "end": 175.36,
    "text": " Burnout und Depression sind identisch oder Burnout ist eine Vorstufe zur Depression."
  },
  {
    "start": 175.36,
    "end": 181.0,
    "text": " Die würden also das Wort Burnout nicht nehmen, aber Burnout ist ein Begriff, den kann man erzählen."
  },
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    "start": 181.0,
    "end": 183.48,
    "text": " Man ist ausgebrannt, weil man vorher gebrannt hat."
  },
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    "start": 183.48,
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    "text": " Ja, passt zu der Leichsungsgeschehe, ist das, wenn Sie so wollen."
  },
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    "end": 190.72,
    "text": " Und dass Burnout praktisch so eine Rehiments erfahren hat, auch in den Medien,"
  },
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    "end": 195.0,
    "text": " ist ein Beispiel dafür, dass man ein anderes Wort braucht wie Depression,"
  },
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    "end": 198.48,
    "text": " um es kommunizieren zu können und man auch dann dazustehen und zu sagen,"
  },
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    "start": 198.48,
    "end": 202.08,
    "text": " gut, das darf ich auch mal haben, weil ich habe ja vorher gebrannt für euch."
  },
  {
    "start": 202.08,
    "end": 207.92,
    "text": " Können wir vielleicht mal kurz differenzieren, was so die Auswirkungen, die Symptome sind,"
  },
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    "start": 207.92,
    "end": 215.04,
    "text": " bei Burnout, bei Depression, bei Angstzuständen, also worin unterscheiden sich diese Krankheiten eigentlich?"
  },
  {
    "start": 215.04,
    "end": 217.04,
    "text": " Ja, das ist eine gute Frage."
  },
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    "start": 217.04,
    "end": 220.72,
    "text": " Also fangen wir mit Burnout an, wir sprechen von drei Phasen."
  },
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    "text": " Die erste Phase ist so die Erschöpfungsphase."
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    "start": 223.96,
    "end": 229.6,
    "text": " Wenn man nicht mehr richtig kann und abends erschöpft ist und einen generellen Erschöpfungszustand hat,"
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    "end": 234.28,
    "text": " morgen schon müde aufsteht, das ist der Erschöpfungszustand."
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    "end": 239.52,
    "text": " Dann kommt ein Zustand, wo man sich ein bisschen von der Arbeit distanziert."
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    "start": 239.52,
    "end": 242.36,
    "text": " Man versucht Abstand zu gewinnen zur Arbeit."
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    "end": 247.92,
    "text": " Burnout ist vor allen Dingen in Dienstleistungsberufen aufgetreten, dort wird es auch entdeckt."
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    "end": 254.2,
    "text": " Weil praktisch die, und das wird jetzt auch auf Starve, alle in dem Bereich, sie beraten ja, Leute,"
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    "start": 254.2,
    "end": 257.92,
    "text": " und da kann es passieren, dass praktisch der Kunde nicht so einfach ist"
  },
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    "start": 257.92,
    "end": 263.88,
    "text": " und sich da mit den Kunden auseinanderzusetzen, das kann dazu führen, dass man da leicht ausbrennen kann."
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    "start": 263.88,
    "end": 268.48,
    "text": " Und dann kann es passieren, dass der Kunde nicht mehr die Person Müller ist, die man genau kennt,"
  },
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    "start": 268.48,
    "end": 270.8,
    "text": " sondern das ist dann der Kunde X."
  },
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    "end": 275.84,
    "text": " Und man distanziert sich dann langsam, damit man nicht zu sehr aufgeht in dieser Rolle."
  },
  {
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    "end": 278.68,
    "text": " Das wäre die Distanzierungsphase, wenn man so will."
  },
  {
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    "end": 281.44,
    "text": " Und die dritte Phase ist praktisch die Ausstiegsphase."
  },
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    "end": 285.56,
    "text": " Das ist dann die Phase, wo Leute sagen, ich schaffe es nicht mehr, ich gehe aus dem Job raus."
  },
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    "start": 285.56,
    "end": 289.28,
    "text": " Ich finde, oder ich gehe in andere Berufsweige."
  },
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    "start": 289.28,
    "end": 293.76,
    "text": " Das wäre dann, wenn es noch krach ist, und ich finde, ich gehe in andere Berufe rein,"
  },
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    "start": 293.76,
    "end": 296.92,
    "text": " weil sie praktisch in der Situation merken, ich komme nicht mehr vorwärts,"
  },
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    "end": 299.72,
    "text": " ich habe die Ressourcen nicht, um die Arbeit zu bewältigen."
  },
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    "end": 303.0,
    "text": " Dann zieht man sich praktisch zurück, die dritte Phase."
  },
  {
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    "text": " Der Person, der ist eigentlich sehr viel gestaltigt,"
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    "start": 305.28,
    "end": 308.96,
    "text": " das klingt dann bei körperlichen Symptomen, bei Verhaltenssymptomen."
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  {
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    "end": 312.76,
    "text": " Das wichtigste Symptom beim Verhalten ist tatsächlich Rückzug."
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  {
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    "end": 315.6,
    "text": " Das deckt sich dann mit Burnout in der dritten Phase."
  },
  {
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    "end": 319.32,
    "text": " Das Praximentsen, sich zurückziehen von den sozialen Kontakten."
  },
  {
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    "end": 324.52,
    "text": " Und eher nicht mehr so aktiv sind, also praktisch handlungsgehemmt sind."
  },
  {
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    "text": " Aber es hat eben auch Schlafstörungen können auftreten."
  },
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    "end": 331.48,
    "text": " Das ist an der physiologischen Ebene, können Probleme auftreten."
  },
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    "start": 331.48,
    "end": 334.92,
    "text": " Das kann auch in die Richtung gehen, dass man die Lust am Leben verliert."
  },
  {
    "start": 334.92,
    "end": 338.68,
    "text": " Das sind dann die harten Fragen bei solchen, wenn man nach Depression fragt,"
  },
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    "start": 338.68,
    "end": 342.0,
    "text": " da kommen so Fragen vor, ich verlor die Lust am Leben."
  },
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    "start": 342.0,
    "end": 343.6,
    "text": " Oder ich habe die Lust am Leben verloren."
  },
  {
    "start": 343.6,
    "end": 348.0,
    "text": " Das wäre dann praktisch ganz einmal harte Symptome von Depression, wenn man so will."
  },
  {
    "start": 348.0,
    "end": 352.6,
    "text": " Und bei Angst ist es tatsächlich, physiologisch ist es, dass man schwitzt."
  },
  {
    "start": 352.6,
    "end": 355.36,
    "text": " Und kognitiv ist, dass man tatsächlich Angst hat,"
  },
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    "start": 355.36,
    "end": 358.44,
    "text": " in bestimmte Situationen zu gehen, Frucht hat und so weiter."
  },
  {
    "start": 358.44,
    "end": 361.76,
    "text": " Aber zwischen Angst und Depressionen, da haben selbst Psychologen dann oft"
  },
  {
    "start": 361.76,
    "end": 364.44,
    "text": " so Probleme, das jetzt konkret zu unterscheiden."
  },
  {
    "start": 364.44,
    "end": 369.08,
    "text": " Aber es gibt Messinstrumente, die uns helfen, den Angstzustand zu erfassen"
  },
  {
    "start": 369.08,
    "end": 372.24,
    "text": " und davon unabhängig den Depressionen zustande."
  },
  {
    "start": 372.24,
    "end": 374.28,
    "text": " Oder zum Beispiel den Burnoutzustand."
  },
  {
    "start": 374.28,
    "end": 379.28,
    "text": " Jetzt bringen solche Erkrankungen auch Ausfälle und Umsatzverluste mit sich."
  },
  {
    "start": 379.28,
    "end": 383.76,
    "text": " Und natürlich müssen die Betroffenen auch wieder in die Arbeit eingegliedert werden."
  },
  {
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    "end": 387.28,
    "text": " Auf welchem finanziellen Niveau bewegen sich denn da die Kosten?"
  },
  {
    "start": 387.28,
    "end": 392.4,
    "text": " Es gibt insgesamt jetzt Erschätzungen über die Kosten von psychischen Störungen."
  },
  {
    "start": 392.4,
    "end": 395.12,
    "text": " Da muss man jetzt, wenn man jetzt volksverschafflich drauf schaut,"
  },
  {
    "start": 395.12,
    "end": 397.8,
    "text": " einerseits die Behandlungskosten unterschreiben,"
  },
  {
    "start": 397.8,
    "end": 401.48,
    "text": " von den Kosten, die jetzt praktisch beim Arbeitgeber anfallen."
  },
  {
    "start": 401.48,
    "end": 405.48,
    "text": " Also die psychischen Störungen haben, man hat es mal geschätzt für Deutschland,"
  },
  {
    "start": 405.48,
    "end": 410.92,
    "text": " das geht in die 30 Milliarden Euro rein, was die Behandlungskosten bei psychischen Störungen betrifft."
  },
  {
    "start": 410.92,
    "end": 414.32,
    "text": " Und die indirekten Kosten, das sind also eher die ausgefallen Arbeitssage,"
  },
  {
    "start": 414.32,
    "end": 419.0,
    "text": " die man dann multipliziert mit dem Betrag, die in durchschliessiger Arbeitnehmer pro Tag kostet,"
  },
  {
    "start": 419.0,
    "end": 422.16,
    "text": " die gehen da in Richtung 45 Milliarden Euro."
  },
  {
    "start": 422.16,
    "end": 425.96,
    "text": " Das heißt, hier insgesamt geht es an die 75 Milliarden Euro."
  },
  {
    "start": 425.96,
    "end": 428.52,
    "text": " Für Deutschland, wie das jetzt konkret beim Einzelnaussied sieht,"
  },
  {
    "start": 428.52,
    "end": 431.6,
    "text": " das muss ja immer im Einzelfall dann betrachtet werden."
  },
  {
    "start": 431.6,
    "end": 436.08,
    "text": " Aber wir wissen zum Beispiel, dass eben wenn psychische Erkrankungen vorliegen,"
  },
  {
    "start": 436.08,
    "end": 440.08,
    "text": " das sind die Anzahl der Ausfalttage höher als bei anderen Krankheiten."
  },
  {
    "start": 440.08,
    "end": 446.56,
    "text": " Jetzt steht ja vor der Erkrankung natürlich die Ursache, also die psychische Belastung."
  },
  {
    "start": 446.56,
    "end": 450.52,
    "text": " Wenn wir diesen Begriff mal ein bisschen genauer beleuchten,"
  },
  {
    "start": 450.52,
    "end": 456.88,
    "text": " so ganz allgemein, was verstehen wir denn oder was versteht die Fachwelt denn unter psychischen Belastungen?"
  },
  {
    "start": 456.88,
    "end": 462.72,
    "text": " Es gibt eine Norm dazu schon, die sagt, eine psychische Belastung ist eine Belastung,"
  },
  {
    "start": 462.72,
    "end": 467.24,
    "text": " die von außen auf den Menschen trifft und über praktisches kognitive System,"
  },
  {
    "start": 467.24,
    "end": 470.88,
    "text": " also wenn den Kopf aufgenommen wird, dann ist es eine psychische Belastung,"
  },
  {
    "start": 470.88,
    "end": 474.96,
    "text": " die ich sage mal mental übers mentale System läuft."
  },
  {
    "start": 474.96,
    "end": 478.72,
    "text": " Also zum Beispiel, wie viele Schälle muss jemand bearbeiten pro Tag?"
  },
  {
    "start": 478.72,
    "end": 480.8,
    "text": " Das wäre die objektive Belastung."
  },
  {
    "start": 480.8,
    "end": 484.8,
    "text": " Dann kommen wir in den Bereich der, wie wir nennen, der Beanspruchung."
  },
  {
    "start": 484.8,
    "end": 489.8,
    "text": " Also wir nehmen den Begriff Belastung für das, was von außen auf den Menschen zukommt,"
  },
  {
    "start": 489.8,
    "end": 492.36,
    "text": " also was die Arbeitsaufträge sind ganz konkret."
  },
  {
    "start": 492.36,
    "end": 497.32,
    "text": " Und die Beanspruchung ist dann die Frage, kann ich mit dem, was ich abarbeiten muss,"
  },
  {
    "start": 497.32,
    "end": 500.36,
    "text": " mit der Belastung gut fertig werden, habe ich die Ressourcen zur Verfügung"
  },
  {
    "start": 500.36,
    "end": 504.2,
    "text": " und komme zur Einschätzung, das ist sehr gut für mich verkraftbar,"
  },
  {
    "start": 504.2,
    "end": 505.92,
    "text": " denn ist Beanspruchung gering."
  },
  {
    "start": 505.92,
    "end": 508.92,
    "text": " Wenn aber jemand sagt, nein, das ist für mich zu viel,"
  },
  {
    "start": 508.92,
    "end": 513.16,
    "text": " ich beherrsche das noch gar nicht, ich habe noch die Qualifikation, ich gar nicht dafür,"
  },
  {
    "start": 513.16,
    "end": 517.04,
    "text": " dann ist die gleiche Belastung mit einer hohen Beanspruchung verbunden."
  },
  {
    "start": 517.04,
    "end": 522.08,
    "text": " Das macht dann die Unterschiede zum Beispiel, die man dann zwischen den Mitarbeitenden findet aus."
  },
  {
    "start": 522.08,
    "end": 529.64,
    "text": " Haben Sie da Beispiele dazu, unter welchen Belastungen heutzutage angestellte Unternehmen leiden?"
  },
  {
    "start": 529.64,
    "end": 533.84,
    "text": " Wir unterscheiden einerseits Belastung, die aus der Organisation selbst kommen,"
  },
  {
    "start": 533.84,
    "end": 539.32,
    "text": " das wären zum Beispiel Umstrukturierungen innerhalb des Steuerberos oder innerhalb einer Kanzlei."
  },
  {
    "start": 539.32,
    "end": 543.84,
    "text": " Dann unterscheiden wir Tätigkeit, also Belastung aus der Tätigkeit."
  },
  {
    "start": 543.84,
    "end": 548.88,
    "text": " Das wären konkret die Fallbearbeitung, die Belastung, wie viel muss ich machen,"
  },
  {
    "start": 548.88,
    "end": 555.36,
    "text": " an Menge, sagen wir mal an Fallbearbeitungen, sind die Fälle schwer oder sind die leicht?"
  },
  {
    "start": 555.36,
    "end": 562.04,
    "text": " Wenn es eine qualitative Arbeitsbelastung ist, die Qualität der Belastungen ist schwer,"
  },
  {
    "start": 562.04,
    "end": 564.76,
    "text": " habe ich also einen schwierigen Fall, wo ich lange daran arbeiten muss"
  },
  {
    "start": 564.76,
    "end": 567.76,
    "text": " oder habe ich eher leichte Fälle, die ich abarbeiten kann."
  },
  {
    "start": 567.76,
    "end": 572.84,
    "text": " So, das wäre die Belastung aus der Tätigkeit und dann gibt es noch Belastungen aus den sozialen Beziehungen."
  },
  {
    "start": 572.84,
    "end": 575.68,
    "text": " Bleiben wir nochmal bei der Tätigkeit selbst."
  },
  {
    "start": 575.68,
    "end": 579.76,
    "text": " Wir haben gerade Arbeitspensum und Arbeitsqualität angesprochen,"
  },
  {
    "start": 579.76,
    "end": 583.04,
    "text": " aber wie sieht es denn mit dem Beruf an sich aus,"
  },
  {
    "start": 583.04,
    "end": 586.24,
    "text": " beziehungsweise der Branche oder der Unternehmensgröße,"
  },
  {
    "start": 586.24,
    "end": 589.24,
    "text": " sind das auch Faktoren, die wir berücksichtigen müssen?"
  },
  {
    "start": 589.24,
    "end": 591.8,
    "text": " Wir fernen an Branchen typische Belastungen."
  },
  {
    "start": 591.8,
    "end": 594.32,
    "text": " Da spielen natürlich die Tätigkeiten eine Rolle,"
  },
  {
    "start": 594.32,
    "end": 597.64,
    "text": " weil jede Branche hat natürlich ganz verschiedene Tätigkeiten auszuführen."
  },
  {
    "start": 597.64,
    "end": 600.44,
    "text": " Natürlich zum Beispiel gibt es, ich habe mal gesellschaftliche,"
  },
  {
    "start": 600.44,
    "end": 603.76,
    "text": " gerade im Steuerbüro, wenn neue Steuergesetze kommen,"
  },
  {
    "start": 603.76,
    "end": 606.76,
    "text": " ist es eine Belastung, die jetzt die ganze Branche trifft,"
  },
  {
    "start": 606.76,
    "end": 608.76,
    "text": " die neuen Gesetze müssen verarbeitet werden."
  },
  {
    "start": 608.76,
    "end": 611.8,
    "text": " Man muss überlegen, wie man die jetzt praktisch in die Prozesse reinbringt,"
  },
  {
    "start": 611.8,
    "end": 614.76,
    "text": " in die Standards, wie man die Leute jetzt berät in Punkt."
  },
  {
    "start": 614.76,
    "end": 620.08,
    "text": " Und je mehr neue Gesetze es gibt, desto mehr Belastungen liegt auf dem Steuerbüro"
  },
  {
    "start": 620.08,
    "end": 623.16,
    "text": " und das hat jetzt dann nichts mit dem konkreten Steuerbüro zu tun,"
  },
  {
    "start": 623.16,
    "end": 626.52,
    "text": " sondern das ist dann eine branchentypische Belastung,"
  },
  {
    "start": 626.52,
    "end": 628.52,
    "text": " sobald es neue Steuergesetze gibt."
  },
  {
    "start": 628.52,
    "end": 631.44,
    "text": " Und so kann man das unterbrechen und das sind dann Belastungen,"
  },
  {
    "start": 631.44,
    "end": 633.88,
    "text": " mit denen auch jedes Büro dann fertig werden muss."
  },
  {
    "start": 633.88,
    "end": 636.48,
    "text": " Wenn man mal absieht von der Steuerberaterbranche,"
  },
  {
    "start": 636.48,
    "end": 641.32,
    "text": " wo sind denn die psychischen Belastungen höher und wo niedriger,"
  },
  {
    "start": 641.32,
    "end": 643.88,
    "text": " wenn man mal die verschiedenen Branchen betrachtet?"
  },
  {
    "start": 643.88,
    "end": 647.2,
    "text": " Bei Bernhard wissen wir das vor allem die Dienstleistung der Rufe,"
  },
  {
    "start": 647.2,
    "end": 650.96,
    "text": " ganz stark belastet sind mit Bernhard, also das sind die Lehrerberufe,"
  },
  {
    "start": 650.96,
    "end": 653.6,
    "text": " das sind die Rufe in der Pflege,"
  },
  {
    "start": 653.6,
    "end": 658.2,
    "text": " überall wo ich direkt Kontakt habe mit konkreten Menschen und nicht mit einer Sache."
  },
  {
    "start": 658.2,
    "end": 662.68,
    "text": " Dort habe ich sehr hohe Burnout-Probleme,"
  },
  {
    "start": 662.68,
    "end": 667.88,
    "text": " überall wo Dienstleistung, wo ich mit Kunden arbeiten muss, ist das Burnout-Risiko."
  },
  {
    "start": 667.88,
    "end": 673.28,
    "text": " Dann höre ich aber nicht so hoch wie jetzt bei den, wo es nur um Menschen geht."
  },
  {
    "start": 673.28,
    "end": 678.28,
    "text": " Und jetzt bei der Steuerberatung geht es ja auch viel um eine Sache, also um die Zahlen."
  },
  {
    "start": 678.28,
    "end": 683.48,
    "text": " Das hilft wieder bei Burnout, weil das ist irgendwie für den Menschen einfacher zu handhaben."
  },
  {
    "start": 683.48,
    "end": 688.04,
    "text": " Also nicht, dass es jetzt einfach ist, sondern es bringt nicht diese zwischenmenschliche"
  },
  {
    "start": 688.04,
    "end": 694.0,
    "text": " Probleme mit sich, die eben mit Kunden immer einhergehen oder mit Patienten oder mit Schülerinnen."
  },
  {
    "start": 694.0,
    "end": 697.76,
    "text": " Kommen wir mal von den äußeren zu den internen Faktoren,"
  },
  {
    "start": 697.76,
    "end": 700.2,
    "text": " also beispielsweise zum sozialen Faktor."
  },
  {
    "start": 700.2,
    "end": 705.8,
    "text": " Wir haben Führungskräfte, wir haben Kollegen, wir haben ein wie auch immer geartetes Unternehmensklima."
  },
  {
    "start": 705.8,
    "end": 710.12,
    "text": " Wie und in welchem Ausmaß wirken sich diese Faktoren auf die Belastungen aus?"
  },
  {
    "start": 710.12,
    "end": 714.68,
    "text": " Also welche begünstigen psychische Erkrankungen und welche eher weniger?"
  },
  {
    "start": 714.68,
    "end": 721.08,
    "text": " Das ist auch eine wichtige Frage. Wir müssen nicht nur auf die Belastungen schauen, sondern auch auf die Ressourcen."
  },
  {
    "start": 721.08,
    "end": 725.0,
    "text": " Das ist wichtig. Zum Beispiel, wir haben gerade vorher gehabt, ich habe eine Belastung,"
  },
  {
    "start": 725.0,
    "end": 731.32,
    "text": " aber je nachdem wie die Ressourcen sind, ob ich gut qualifiziert bin, ob ich selbst vertrauen habe,"
  },
  {
    "start": 731.32,
    "end": 737.24,
    "text": " ob ich ein Team habe, was mir hilft, wenn ein Problem auftritt, wenn ich eben kurz zur Kollegin gehen kann und sagen kann,"
  },
  {
    "start": 737.24,
    "end": 741.08,
    "text": " wie wir zu jetzt in den Fall lösen, dann habe ich Ressourcen zur Verfügung."
  },
  {
    "start": 741.08,
    "end": 745.56,
    "text": " Und erst die Mischung aus Boilbelastung und zu wenig Ressourcen, das macht krank."
  },
  {
    "start": 745.56,
    "end": 749.16,
    "text": " Gibt es da Unterschiede zwischen Führungskräften und Angestellten?"
  },
  {
    "start": 749.16,
    "end": 753.88,
    "text": " Also kann man sagen die direkte Führungskraft oder vielleicht das obere Management,"
  },
  {
    "start": 753.88,
    "end": 760.28,
    "text": " ist Anfälliger für sowas oder sind es dann doch eher die Angestellten, die Anfälliger für psychische Belastungen sind?"
  },
  {
    "start": 760.28,
    "end": 762.76,
    "text": " Da gibt es sehr viel Untersuchung dazu."
  },
  {
    "start": 762.76,
    "end": 765.72,
    "text": " Früher hat man gesagt, zum Beispiel Herzinfarkte ist eine Managerkrankheit."
  },
  {
    "start": 765.72,
    "end": 770.92,
    "text": " Weil man dachte, die Manager sind extrem belastet und haben dadurch auch mehr Herzinfarkte."
  },
  {
    "start": 770.92,
    "end": 773.96,
    "text": " Die Forschung zeigt, dass es nicht so ist."
  },
  {
    "start": 773.96,
    "end": 777.32,
    "text": " Die Herzinfarkte haben eher die Arbeit aus der Angestellten."
  },
  {
    "start": 777.32,
    "end": 779.8,
    "text": " Also die in der Hierarchie tiefer sind."
  },
  {
    "start": 779.8,
    "end": 785.4,
    "text": " Die Manager sind belastet, die Angestellten auch, aber die Manager haben mehr Ressourcen, sie haben mehr Geld."
  },
  {
    "start": 785.4,
    "end": 789.88,
    "text": " Sie haben mehr freie Raum in der Arbeitsgestaltung, wenn in das Handlungsspielraum."
  },
  {
    "start": 789.88,
    "end": 795.16,
    "text": " Sie haben also auch mehr Gratifikation, sie kriegen mehr Anerkennung, sie kriegen auch mehr Geld, habe ich schon genannt,"
  },
  {
    "start": 795.16,
    "end": 799.0,
    "text": " aber auch mehr Anerkennung, mehr Status und das hilft."
  },
  {
    "start": 799.0,
    "end": 806.04,
    "text": " Sie haben oft auch ein stärkeres Netzwerk an Beziehungen, Vitamin B, wie man schon gesagt hat, und Vitamin B macht gesund."
  },
  {
    "start": 806.04,
    "end": 812.52,
    "text": " Weil es eine Ressource darstellt, sodass wir wissen, Angestellte sind stärker betroffen von psychischen Erkrankungen,"
  },
  {
    "start": 812.52,
    "end": 817.32,
    "text": " weil sie sind belastet, auch belastet, aber sie haben weniger Ressourcen wie die Manager."
  },
  {
    "start": 817.32,
    "end": 822.52,
    "text": " Es gibt ja nicht nur berufliche psychische Belastungen, sondern auch private Spielers, das da auch mit rein?"
  },
  {
    "start": 822.52,
    "end": 832.36,
    "text": " Die psychische Erkrankung ist immer ein Zusammenspiel von mehreren Faktoren. Die Arbeit spielt eine Rolle, aber es spielt natürlich auch das privatlebende Rolle,"
  },
  {
    "start": 832.36,
    "end": 841.16,
    "text": " weil das kann ja auch mit Belastungen verbunden sein und der dritte Punkt ist Genetik, oder auch, die ich praktisch erzogen wurde."
  },
  {
    "start": 841.16,
    "end": 843.96,
    "text": " Also die Sozialisation und Prägung, okay."
  },
  {
    "start": 843.96,
    "end": 849.88,
    "text": " Also es gibt Leute, die eine gewisse Grunddepressivität vielleicht haben oder eine Veranlagung haben in die Richtung."
  },
  {
    "start": 849.88,
    "end": 854.6,
    "text": " Und wenn die jetzt in solche Belastungssituationen kommen und kritisch wissen wir sind,"
  },
  {
    "start": 854.6,
    "end": 858.52,
    "text": " Belastungssituationen, wo mehrere Lebensereignisse zusammenkommen."
  },
  {
    "start": 858.52,
    "end": 862.36,
    "text": " Also wenn man an es gibt, dann tatsächlich, es gibt eine Scheidung im Privatleben."
  },
  {
    "start": 862.36,
    "end": 865.08,
    "text": " Dann gibt es eine Umstrukturierung in der Arbeitswelt."
  },
  {
    "start": 865.08,
    "end": 871.64,
    "text": " Und ich bin generell, sagen wir mal, eher praktisch von der Anlage her geneigt, Depressionen zu entwickeln,"
  },
  {
    "start": 871.64,
    "end": 874.36,
    "text": " dann wird sich eher eine Depression einstellen."
  },
  {
    "start": 874.36,
    "end": 881.96,
    "text": " Das Privatleben ist wichtig, aber auch die Disposition oder die genetische Veranlagung der Zuspiel auch eine Rolle."
  },
  {
    "start": 881.96,
    "end": 891.32,
    "text": " Jetzt hatten Sie schon die Genetik angesprochen, aber woran liegt es, wenn generell das Manche damit klarkommen, ganz einfach und andere wiederum nicht?"
  },
  {
    "start": 891.32,
    "end": 896.92,
    "text": " Es hängt einerseits auch von den Präferenzen ab und der Lebenssituation."
  },
  {
    "start": 896.92,
    "end": 904.28,
    "text": " Also es kann sein, dass praktisch Homeoffice in einer bestimmten Lebenssituation eine sehr angenehme Sache hat."
  },
  {
    "start": 904.28,
    "end": 910.68,
    "text": " Weil sie dann, sagen wir mal, die verschiedenen Rollen, in denen sie sind, vielleicht besser bewältigen können, von zu Hause aus."
  },
  {
    "start": 910.68,
    "end": 916.44,
    "text": " Und dann gibt es aber Lebenssituationen, wo das vielleicht gar nicht so angebracht ist, das Zuhause zu sein."
  },
  {
    "start": 916.44,
    "end": 922.2,
    "text": " Es gibt ja auch Leute, die dann von zu Hause flüchten, damit sie eben wieder, sagen wir mal, still arbeiten können."
  },
  {
    "start": 922.2,
    "end": 925.72,
    "text": " Das ist auch die Herausforderung für Führungskräfte in der heutigen Zeit."
  },
  {
    "start": 925.72,
    "end": 927.88,
    "text": " Ich nenne das Personalisierte Führung."
  },
  {
    "start": 927.88,
    "end": 932.68,
    "text": " Man muss praktisch überlegen, was für die konkrete Person jetzt die richtige Mischung ist."
  },
  {
    "start": 932.68,
    "end": 934.12,
    "text": " Und das praktisch abgleichen."
  },
  {
    "start": 934.12,
    "end": 940.44,
    "text": " Und das kann man nicht pauschal sagen, weil die Präferenzen, die Lebenssituationen sind unterschiedlich zwischen den Leuten."
  },
  {
    "start": 940.44,
    "end": 946.44,
    "text": " Und dann kommt noch hinzu, dass wir wissen, dass Arbeit bestimmte Funktionen hat."
  },
  {
    "start": 946.44,
    "end": 952.6,
    "text": " Also wir merken das, wenn Leute arbeitslos werden, stellen wir fest, die psychische Erkrankung steigt enorm an."
  },
  {
    "start": 952.6,
    "end": 956.76,
    "text": " Das heißt, man kann generell sagen, unabhängig davon, welche konkrete Arbeit da ist,"
  },
  {
    "start": 956.76,
    "end": 961.32,
    "text": " es ist immer besser, jemand hat Arbeit, als wenn er keine Arbeit hat für die Psyche."
  },
  {
    "start": 961.32,
    "end": 965.96,
    "text": " Und dann muss man sich fragen, was ist denn das Schöne an der Arbeit, was hält gesund."
  },
  {
    "start": 965.96,
    "end": 969.08,
    "text": " Also Arbeit macht in erster Linie gesund."
  },
  {
    "start": 969.08,
    "end": 971.72,
    "text": " Und nicht Arbeit macht eher krank."
  },
  {
    "start": 971.72,
    "end": 974.2,
    "text": " Nur ganz bestimmte Arbeit macht dann auch krank."
  },
  {
    "start": 974.2,
    "end": 979.4,
    "text": " Das ist dann der andere Punkt. Arbeit generell kann man sagen, zum Beispiel wenn es um Rehabilitation geht,"
  },
  {
    "start": 979.4,
    "end": 984.36,
    "text": " lieber jemand zur Arbeit wieder zurück senden und sagen, probier es noch mal."
  },
  {
    "start": 984.36,
    "end": 987.4,
    "text": " Als zu sagen, kommen wir gehen jetzt in die Frührente."
  },
  {
    "start": 987.4,
    "end": 991.16,
    "text": " Da haben wir festgestellt, dass gibt psychische Probleme, zumindest im Übergang."
  },
  {
    "start": 991.16,
    "end": 995.88,
    "text": " Weil Arbeit zum Beispiel soziale Kontakte ermöglicht."
  },
  {
    "start": 995.88,
    "end": 1000.6,
    "text": " Und Homeoffice ermöglicht keine sozialen Kontakte. Zumindest nicht in dem Maße."
  },
  {
    "start": 1000.6,
    "end": 1007.0,
    "text": " Umso schlimmer wird es dann, nämlich mal, zumindest an, wenn im Privaten auch keine sozialen Kontakte vorhanden sind,"
  },
  {
    "start": 1007.0,
    "end": 1009.16,
    "text": " dann verdoppelt sich das ja im Grunde genommen."
  },
  {
    "start": 1009.16,
    "end": 1012.12,
    "text": " Ja, das ist richtig. Es gibt Untersuchungen und sehr..."
  },
  {
    "start": 1012.12,
    "end": 1019.18,
    "text": " überzeugende Untersuchungen inzwischen, dass soziale Isolation ist ein Risikofaktor wie Rauchen."
  },
  {
    "start": 1019.18,
    "end": 1024.66,
    "text": " Also wir wissen, dass Rauchen extrem, dass man die Lebenszeit reduziert und das Gleiche ist,"
  },
  {
    "start": 1024.66,
    "end": 1029.14,
    "text": " wenn ich sozial isoliert bin. Und soziale Isolation bedeutet dann, ich habe da also"
  },
  {
    "start": 1029.14,
    "end": 1034.94,
    "text": " gar keine Arbeitskontakte oder wenige und ich bin isoliert im Privatleben. Das steigert,"
  },
  {
    "start": 1034.94,
    "end": 1041.58,
    "text": " das sterbe Risiko also erheblich. Und insofern muss man das tatsächlich, wie Sie es gerade sagen,"
  },
  {
    "start": 1041.58,
    "end": 1048.3,
    "text": " im Gesamten sehen. Also Isolation in der Arbeit plus Isolation in privaten, da muss man aufpassen."
  },
  {
    "start": 1048.3,
    "end": 1052.98,
    "text": " Bleiben wir bei der Arbeit. Arbeitgeber sind mit ihrer Fürsorgepflicht nicht nur für die"
  },
  {
    "start": 1052.98,
    "end": 1057.86,
    "text": " physische Gesundheit ihrer Arbeitnehmer verantwortlich, sondern müssen sich auch um"
  },
  {
    "start": 1057.86,
    "end": 1063.98,
    "text": " mögliche psychische Belastungen kümmern. Betriebliche Gesundheitsförderung ist bislang freiwillig. Die"
  },
  {
    "start": 1063.98,
    "end": 1069.34,
    "text": " Gefährdungsbeurteilung hingegen ist Pflicht, sowohl im physischen wie im psychischen Bereich."
  },
  {
    "start": 1069.34,
    "end": 1073.86,
    "text": " Die Frage ist immer, was wird dann tatsächlich gemacht? Und da gibt es auch immer wieder ein"
  },
  {
    "start": 1073.86,
    "end": 1078.22,
    "text": " Präventionsbericht, der Krankenkassen und dieser Präventionsbericht und andere Untersuchungen"
  },
  {
    "start": 1078.22,
    "end": 1083.38,
    "text": " zeigen. Wir haben praktisch also ein erhebliches Defizit von Gesundheitsförderungsmaßnahmen"
  },
  {
    "start": 1083.38,
    "end": 1089.3,
    "text": " in kleiner Mittelbetrieben, während in Großbetrieben schon relativ das Flächendecken"
  },
  {
    "start": 1089.3,
    "end": 1093.86,
    "text": " gemacht wird. Wie viel deinen Großbetrieben tatsächlich teilnehmen an solchen Maßnahmen?"
  },
  {
    "start": 1093.86,
    "end": 1099.18,
    "text": " Das steht auf dem anderen Blatt. Da wissen wir ungefähr, dass vielleicht bei 50 Prozent"
  },
  {
    "start": 1099.18,
    "end": 1103.58,
    "text": " die Italien einmal hoch ist. Jetzt haben Sie grad schon die psychische Gefährdungsbeurteilung"
  },
  {
    "start": 1103.58,
    "end": 1109.66,
    "text": " angesprochen. Bleiben wir doch auch grad mal bei diesem Punkt. Da heißt es, dass die Arbeitgeber"
  },
  {
    "start": 1109.66,
    "end": 1115.38,
    "text": " verpflichtet sind, diese regelmäßig durchzuführen und kontinuierlich den Verbesserungsprozess"
  },
  {
    "start": 1115.38,
    "end": 1121.46,
    "text": " anzuschieben. Was ist denn da mit regelmäßig und kontinuierlich überhaupt gemeint?"
  },
  {
    "start": 1121.46,
    "end": 1127.62,
    "text": " Das ist ein typischer Fall von unbestimmter Rechtsbegriff, wenn man so will. Die Gesetze"
  },
  {
    "start": 1127.62,
    "end": 1132.82,
    "text": " müssen ja, sagen wir mal, auch viele Dinge anwendbar sein. Und in diesem Fall wollte"
  },
  {
    "start": 1132.82,
    "end": 1139.06,
    "text": " man auch nicht praktisch konkret festlegen, in welchem Turnus das Ganze passieren soll."
  },
  {
    "start": 1139.06,
    "end": 1143.82,
    "text": " Das sollte den Betrieben überlassen bleiben. Er hat auch freigelassen, in welcher Form"
  },
  {
    "start": 1143.82,
    "end": 1149.54,
    "text": " das Ganze passieren soll. Also die Diagnostik, ganz konkret der psychischen Gefährdung, da"
  },
  {
    "start": 1149.54,
    "end": 1156.54,
    "text": " gibt es elaborierte Befragungs-Instrumente, aber der Gesetzgeber sagt, ihr könnt auch"
  },
  {
    "start": 1156.54,
    "end": 1160.86,
    "text": " Gruppentiskussionen machen, also ihr Leute zusammenbringen und mit denen die Sachen diskutieren."
  },
  {
    "start": 1160.86,
    "end": 1165.22,
    "text": " Man kann auch Besichtigungen machen. Also der Gesetzgeber schreibt nicht vor, wie es"
  },
  {
    "start": 1165.22,
    "end": 1169.62,
    "text": " ganz konkret zu machen ist. Da ist es wichtig, dass man sich überhaupt drum kümmert und"
  },
  {
    "start": 1169.62,
    "end": 1175.78,
    "text": " insofern ist das Gesetz auch wichtig, weil es eben auch dazu anhält, sich um das Thema"
  },
  {
    "start": 1175.78,
    "end": 1180.5,
    "text": " psychische Belastung und psychische Gefährdung zu kümmern. Können wir uns das vielleicht"
  },
  {
    "start": 1180.5,
    "end": 1185.98,
    "text": " grob skizzieren? Wie läuft denn so eine Gefährdungsbeurteilung ab? Also wenn Sie jetzt das über den"
  },
  {
    "start": 1185.98,
    "end": 1192.58,
    "text": " Befragungsweg machen, dann läuft es so ab, dass es gibt die gemeinsamen deutschen ArbeitsausschussGDA,"
  },
  {
    "start": 1192.58,
    "end": 1199.98,
    "text": " die haben festgelegt, welche Belastungsformen es gibt. Und dann gibt es also Befragungs-Instrumente,"
  },
  {
    "start": 1199.98,
    "end": 1205.18,
    "text": " die diese verschiedenen Belastungsformen erfassen. Wir haben auch selbst so ein Instrument entwickelt,"
  },
  {
    "start": 1205.18,
    "end": 1209.5,
    "text": " aber es gibt da verschiedene Verfahren. Damit werden die Mitarbeiter dann jetzt befasst,"
  },
  {
    "start": 1209.5,
    "end": 1214.18,
    "text": " die führen den Fragebungen aus und aufgrund dessen Wiese ausführen, wie sie die Fragen"
  },
  {
    "start": 1214.18,
    "end": 1219.14,
    "text": " beantworten, kann man jetzt schauen, wo gibt es Belastungsschwerpunkte, zum Beispiel in"
  },
  {
    "start": 1219.14,
    "end": 1223.82,
    "text": " seiner Strafverratung. Wo gibt es Belastungsschwerpunkte? Haben wir jetzt einen Termindruckbelastung"
  },
  {
    "start": 1223.82,
    "end": 1228.42,
    "text": " oder geht es mit dem Termindruck, aber wir haben vielleicht Teamprobleme. Der Zusammenhalt"
  },
  {
    "start": 1228.42,
    "end": 1233.54,
    "text": " innerhalb des Teams funktioniert wohl nicht. Also man diagnostiziert jetzt, wo gibt es"
  },
  {
    "start": 1233.54,
    "end": 1238.86,
    "text": " konkrete Probleme in dem Bereich, den ich verantworte. Und dann würde man sagen, die"
  },
  {
    "start": 1238.86,
    "end": 1244.38,
    "text": " rote Ampel geht an. Nämlich an, man stellt fest, das Teamklima hat nicht den notwendigen"
  },
  {
    "start": 1244.38,
    "end": 1248.34,
    "text": " Wert erreicht, wir vergeben dann Werte. Man hat dann praktisch eine Grenzwerte, wenn"
  },
  {
    "start": 1248.34,
    "end": 1252.74,
    "text": " man sagt, wenn es drüber liegt, ist es grün, ist es drunter, geht die Ampel auf rot. Und"
  },
  {
    "start": 1252.74,
    "end": 1256.54,
    "text": " dann würde man sagen, so jetzt haben wir hier in diesem Bereich, haben wir vielleicht drei"
  },
  {
    "start": 1256.54,
    "end": 1260.98,
    "text": " rote Ampeln. Eine im Ressourcenbereich, das der Handlungsspielraum vielleicht nicht so ist,"
  },
  {
    "start": 1260.98,
    "end": 1267.1,
    "text": " wie er sein sollte, der Mitarbeiter. Und das doch viel Termindruck, da ist das Arbeitsbensum"
  },
  {
    "start": 1267.1,
    "end": 1271.94,
    "text": " sehr hoch. Dann hat man hier zwei rote Ampeln, dann würde man sagen, so an diesen roten"
  },
  {
    "start": 1271.94,
    "end": 1277.02,
    "text": " Ampeln, an den Bereichen, wo eine rote Ampel ausscheint, da machen wir jetzt Maßnahmen."
  },
  {
    "start": 1277.02,
    "end": 1282.42,
    "text": " Das kann man so machen, dass man entweder auf etwas zurückgreift in der Literatur, wo"
  },
  {
    "start": 1282.42,
    "end": 1286.7,
    "text": " beschrieben wird, wenn man den Termindruck in der Strafverratung senken kann oder das"
  },
  {
    "start": 1286.7,
    "end": 1291.42,
    "text": " Teamklima erhöhen kann, oder man sieht sich, so wird es oft gemacht, mit der Gruppe zusammen,"
  },
  {
    "start": 1291.42,
    "end": 1295.86,
    "text": " die auf den Fragebogen ausgeführt haben und versuche mit denen zu diskutieren, wie"
  },
  {
    "start": 1295.86,
    "end": 1300.74,
    "text": " sieht die rote Ampel, wie ist die zu interpretieren beim Termindruck, beim Arbeitsbensum. Was sind"
  },
  {
    "start": 1300.74,
    "end": 1304.98,
    "text": " die direkt Probleme? Und dann kann man aus der Analyse vielleicht schon Lösungen erarbeiten,"
  },
  {
    "start": 1304.98,
    "end": 1309.7,
    "text": " wie man es vielleicht in Zukunft nochmal anders zuteilt und zuschneitert, die ganzen Aufgaben."
  },
  {
    "start": 1309.7,
    "end": 1314.54,
    "text": " Und dasselbe würde man dann beim Teamklima machen, wenn da die rote Ampel aufgescheint"
  },
  {
    "start": 1314.54,
    "end": 1318.18,
    "text": " hat. Und dann würde man überlegen, wo liegen die Teamprobleme? Was können wir machen?"
  },
  {
    "start": 1318.18,
    "end": 1322.86,
    "text": " Können wir zum Beispiel jemanden beauftragende Teamentwicklung zu machen? Brauchen wir einen"
  },
  {
    "start": 1322.86,
    "end": 1328.5,
    "text": " Coach für diesen Bereich? Oder schaffen wir das alleine? Machen wir gemeinsam Feiern,"
  },
  {
    "start": 1328.5,
    "end": 1332.54,
    "text": " damit wir uns wieder mehr gemeinsam treffen und auch mal ein Bier trinken, damit es auf"
  },
  {
    "start": 1332.54,
    "end": 1337.22,
    "text": " der Zwischenebene funktioniert? Das könnten dann die Leute selber festlegen. Und das wird"
  },
  {
    "start": 1337.22,
    "end": 1341.02,
    "text": " aber dokumentiert dann, damit man dann auch zeigen kann, wir haben nicht das nicht nur"
  },
  {
    "start": 1341.02,
    "end": 1346.82,
    "text": " analysiert, sondern wir haben Maßnahmen abgeleitet, am besten mit den Leuten selbst. Und wir haben"
  },
  {
    "start": 1346.82,
    "end": 1351.46,
    "text": " versucht, das umzusetzen. Das heißt, wir haben dann tatsächlich zum Beispiel eine zusätzliche"
  },
  {
    "start": 1351.46,
    "end": 1356.26,
    "text": " Feier einmal stattfinden lassen. Und das findet sich vielleicht auch regelmäßig statt. Und"
  },
  {
    "start": 1356.26,
    "end": 1361.3,
    "text": " wir haben neue Verfahren jetzt, wie wir den Arbeitszuschnitt quasi Fallbearbeitung machen,"
  },
  {
    "start": 1361.3,
    "end": 1365.34,
    "text": " damit vielleicht das Arbeitsbensum besser verteilt wird zwischen den Leuten. Aber auch"
  },
  {
    "start": 1365.34,
    "end": 1370.86,
    "text": " wenn das alles dokumentiert und dann nochmal analysiert wird, ist das ja trotzdem immer"
  },
  {
    "start": 1370.86,
    "end": 1375.66,
    "text": " unterschiedlich interpretierbar. Wie verhindere ich dann als Führungskraft, dass daraus die"
  },
  {
    "start": 1375.66,
    "end": 1379.7,
    "text": " falschen Schlüsse gezogen werden? Das ist auch ein wichtiger Punkt. Also einerseits,"
  },
  {
    "start": 1379.7,
    "end": 1385.5,
    "text": " die Angaben in Fragebogen, muss man klar sagen, sind subjektive Angaben der Mitarbeitenden. Zum"
  },
  {
    "start": 1385.5,
    "end": 1389.86,
    "text": " Beispiel zum Arbeitsbensum oder zum Teamklima und so weiter. Oder auch zur Führungskraft,"
  },
  {
    "start": 1389.86,
    "end": 1393.54,
    "text": " die Unterstützung durch die Führungskraft. Also die Führungskraft wird dann auch eingeschätzt"
  },
  {
    "start": 1393.54,
    "end": 1399.14,
    "text": " bei solchen Befragungen. Also das ist immer subjektiv. Wir wissen aus der Forschung auch und auch"
  },
  {
    "start": 1399.14,
    "end": 1403.7,
    "text": " zum normalen Leben, dass das, wie wir die Welt subjektiv wahrnehmen, das entscheidet darüber,"
  },
  {
    "start": 1403.7,
    "end": 1407.98,
    "text": " wie wir handeln. Wenn jetzt jemand sagt, ich trau mich nie mehr in das Steuerverwaltungsbüro zu"
  },
  {
    "start": 1407.98,
    "end": 1412.3,
    "text": " gehen, weil da werde ich immer gemobbt. Dann kann sein, dass es gar nicht stimmt,"
  },
  {
    "start": 1412.3,
    "end": 1417.02,
    "text": " dass mit dem Mobbing, aber die Wahrnehmung der Person ist, wenn ich da wieder reingehe,"
  },
  {
    "start": 1417.02,
    "end": 1420.62,
    "text": " werde ich mit hoher Wahrscheinlichkeit wieder gemobbt. Da gehe ich lieber nicht mehr hin."
  },
  {
    "start": 1420.62,
    "end": 1425.34,
    "text": " Und dann steigen die Arbeitsunfähigkeitszahl, weil die Leute dann rausgehen oder siegwündigen."
  },
  {
    "start": 1425.34,
    "end": 1430.66,
    "text": " Das heißt, praktisch die subjektive Wahrnehmung ist immer handlungsrelevant. Die Leute handeln"
  },
  {
    "start": 1430.66,
    "end": 1434.42,
    "text": " nach ihren Wahrnehmungen und Bewertungen. Die können falsch sein, aber als Arbeitgeber muss"
  },
  {
    "start": 1434.42,
    "end": 1440.58,
    "text": " ich die praktisch als Wahrheit an sich ernst nehmen, weil die Konsequenzen für mich als Arbeitgeber"
  },
  {
    "start": 1440.58,
    "end": 1445.18,
    "text": " ernst sind, weil die Leute vielleicht kündigen und den Arbeitgeber wechseln. Da kommt natürlich"
  },
  {
    "start": 1445.18,
    "end": 1451.1,
    "text": " dann auch wieder die Führungskraft ins Spiel. Jetzt kann ich mir aber vorstellen, dass Führungskräfte"
  },
  {
    "start": 1451.1,
    "end": 1456.78,
    "text": " nicht pauschal alle gut geschult sind, manche mehr, manche weniger. Wie kann ich als Führungskraft"
  },
  {
    "start": 1456.78,
    "end": 1464.42,
    "text": " denn sehen, dass meine Mitarbeiter zu sehr belastet sind? Welche Warnzeichen gibt es da?"
  },
  {
    "start": 1464.42,
    "end": 1468.94,
    "text": " Erstens, glaube ich, ist es wichtig, Führungskräfte da eingehen zu schulen,"
  },
  {
    "start": 1468.94,
    "end": 1475.1,
    "text": " überhaupt eine Brille für dieses Thema zu haben. So dass sie praktisch darauf achten,"
  },
  {
    "start": 1475.1,
    "end": 1481.3,
    "text": " wie ist die Belastungssituation, wie ist die Ressourcensituation und sehe ich irgendwie"
  },
  {
    "start": 1481.3,
    "end": 1485.5,
    "text": " an der Person, dass ihr nicht so gut geht. Das ist natürlich das Unterschied. Sie sagen,"
  },
  {
    "start": 1485.5,
    "end": 1489.74,
    "text": " es gibt Führungskräfte, die haben praktisch ein Gespür dafür, dass es jetzt dem anderen"
  },
  {
    "start": 1489.74,
    "end": 1495.26,
    "text": " nicht gut geht und fragen dann sofort nach, was ist los. Andere haben das nicht so. Wir nennen"
  },
  {
    "start": 1495.26,
    "end": 1500.42,
    "text": " es Spiegelneuron. Also Menschen haben entweder viele Spiegelneuron oder wenige und wenn sie viele"
  },
  {
    "start": 1500.42,
    "end": 1504.3,
    "text": " Spiegelneuron haben, dann sind sie sehr empfindlich. Dann merken sie genau, dass der andere jetzt,"
  },
  {
    "start": 1504.3,
    "end": 1509.66,
    "text": " dass die Stimmung nicht stimmt und fragen dann nach, während andere das gar nicht wahrnehmen."
  },
  {
    "start": 1509.66,
    "end": 1515.1,
    "text": " Das ist dann eine Tippsache. Aber man kann auch diejenigen, die jetzt praktisch da nicht so eine"
  },
  {
    "start": 1515.1,
    "end": 1520.38,
    "text": " Antenne für haben, für diese Stimmungen, die vorhanden sind, die kann man zumindest schulen"
  },
  {
    "start": 1520.38,
    "end": 1525.66,
    "text": " dahingehen, die Sache noch ernst zu nehmen und da auch einen Blick drauf zu werfen. Also um es"
  },
  {
    "start": 1525.66,
    "end": 1530.78,
    "text": " konkret zu machen, es geht einerseits um Stimmungen, wahrzunehmen Stimmungsschwankungen. Bei den"
  },
  {
    "start": 1530.78,
    "end": 1538.46,
    "text": " Mitarbeitenden, das wäre ein Warnsignal. Ein anderes Warnsignal sind Flurgespräche. Da ist auch so bei"
  },
  {
    "start": 1538.46,
    "end": 1543.26,
    "text": " Führungskräften, dass die das nie direkt, dass denen nicht direkt gesagt wird. Dann brauch ich Leute,"
  },
  {
    "start": 1543.26,
    "end": 1548.3,
    "text": " die mir berichten, dass gerade die Stimmung nicht so gut ist. Man braucht Leute, die jetzt praktisch"
  },
  {
    "start": 1548.3,
    "end": 1553.74,
    "text": " einem die Botschaft übermitteln, dass man jetzt handeln muss. Also das ist natürlich voraus, dass"
  },
  {
    "start": 1553.74,
    "end": 1560.26,
    "text": " man die Stimmung so gut ist, insgesamt im Team, dass man sich auch traut, der Führungskraft zu sagen,"
  },
  {
    "start": 1560.26,
    "end": 1566.42,
    "text": " schon mal her, da stimmt jetzt gerade nicht. Wir nennen das psychologische Sicherheit, wenn man"
  },
  {
    "start": 1566.42,
    "end": 1570.82,
    "text": " praktisch Dinge ansprechen darf, die vielleicht die Führungskraft gar nicht so hören will oder"
  },
  {
    "start": 1570.82,
    "end": 1574.66,
    "text": " manche Führungskraft gar nicht so hören will, aber man darf die ansprechen, man darf offen"
  },
  {
    "start": 1574.66,
    "end": 1580.74,
    "text": " kommunizieren. Das ist ein Zustand der psychologischen Sicherheit. Wir wissen, wenn die Führungskraft"
  },
  {
    "start": 1580.74,
    "end": 1585.42,
    "text": " eine Atmosphäre von psychologischer Sicherheit schafft, wenn sie also vermittelt, ihr könnt"
  },
  {
    "start": 1585.42,
    "end": 1591.66,
    "text": " alle sagen, ich werde es euch nicht krumm nehmen auf gut Deutsch, dann lernen die Leute viel mehr und"
  },
  {
    "start": 1591.66,
    "end": 1596.9,
    "text": " dann werden sie auch früh merken, wenn etwas nicht stimmt und können dann reagieren. Sobald sie"
  },
  {
    "start": 1596.9,
    "end": 1600.94,
    "text": " praktisch Angst und Strecken verbreiten und die Leute sich nicht trauen, irgendwas zu sagen,"
  },
  {
    "start": 1600.94,
    "end": 1606.1,
    "text": " dann merken sie die Sache zu spät. Also Thema ist psychologische Sicherheit schaffen, eine offene"
  },
  {
    "start": 1606.1,
    "end": 1611.9,
    "text": " Kommunikationskultur, wo man sich traut, auf Dinge anzusprechen, die nicht so opportun sind. Wenn ich"
  },
  {
    "start": 1611.9,
    "end": 1617.7,
    "text": " dann als Führungskraft feststelle, dass irgendwas nicht stimmt, welche Möglichkeiten bleiben"
  },
  {
    "start": 1617.7,
    "end": 1622.82,
    "text": " mir denn präventiv gegenzusteuern, damit es eben nicht zu einer psychischen Erkrankung kommt?"
  },
  {
    "start": 1622.82,
    "end": 1627.54,
    "text": " Ja, da gibt es praktisch zwei Ebenen, wenn man so will. Das eine ist, was kann ich persönlich"
  },
  {
    "start": 1627.54,
    "end": 1633.34,
    "text": " machen als Führungskraft? Und da ist ganz wichtig, glaube ich, negative Abwärtsspiralen, also Abwärtsspiralen,"
  },
  {
    "start": 1633.34,
    "end": 1638.38,
    "text": " man sagt auch teufels Kreisläufe zu unterbrechen. Haben Sie dann Beispiel? Ja, also nehmen wir an"
  },
  {
    "start": 1638.38,
    "end": 1644.98,
    "text": " Mobbing als Beispiel. Wenn ich merke, wenn ich früh merke, da geht es hin und her zwischen zwei oder"
  },
  {
    "start": 1644.98,
    "end": 1649.9,
    "text": " auch zwischen der Gruppe und einem einzelnen. Und wenn ich das erfahre, dann muss ich früh eingreifen"
  },
  {
    "start": 1649.9,
    "end": 1654.98,
    "text": " und sagen, ich akzeptiere Mobbing nicht, zum Beispiel ganz konkret. Wenn ich das zu lange"
  },
  {
    "start": 1654.98,
    "end": 1660.46,
    "text": " laufen lassen, dann haben Sie die Fronten bei den Kontrahenten so verhärtet, dass ich praktisch"
  },
  {
    "start": 1660.46,
    "end": 1664.42,
    "text": " nicht mehr auflösen kann. Dann bleibt nur der Schritt, dass jemand geht. Also es geht darum,"
  },
  {
    "start": 1664.42,
    "end": 1671.14,
    "text": " ein teufels Kreislauf, der zu verhärteten Fronten führt, praktisch zu unterbrechen. Ein anderes"
  },
  {
    "start": 1671.14,
    "end": 1675.9,
    "text": " Beispiel wäre jetzt, das ist die andere Ebene noch. Nehmen wir an, jemand hat eine depressive"
  },
  {
    "start": 1675.9,
    "end": 1682.18,
    "text": " Stimmung und hat auch richtige Probleme. Dann machen manche Betriebe das so, dass sie psychosoziale"
  },
  {
    "start": 1682.18,
    "end": 1687.94,
    "text": " Sprechstunden einrichten. Das geht es in Konzernen so, dass praktisch ein Psychologi- oder Psychotherapeut"
  },
  {
    "start": 1687.94,
    "end": 1692.38,
    "text": " in die Firma kommt und einfach eine Sprechstunde anbietet. Das ist eine Möglichkeit, damit man"
  },
  {
    "start": 1692.38,
    "end": 1698.38,
    "text": " angehende Probleme, die da sind, frühzeitig erkennt und die mit leichten Mitteln, ich sag mal noch,"
  },
  {
    "start": 1698.38,
    "end": 1704.46,
    "text": " behebbar sind, über vier, fünf Sitzungen mit so einem Psychologen oder Psychotherapeutin. Im"
  },
  {
    "start": 1704.46,
    "end": 1711.1,
    "text": " Prinzip eine frühe Hilfe. Es gibt ja auch inzwischen schon Firmen, die so Telefon-Hotlines anbieten."
  },
  {
    "start": 1711.1,
    "end": 1716.58,
    "text": " Dann muss der Betrieb dann praktisch für jeden Mitarbeiter eine bestimmte Summe an Euro zahlen"
  },
  {
    "start": 1716.58,
    "end": 1722.98,
    "text": " und dann dürfen die Leute, die Mitarbeiter dort bei der Hotline, wirklich verschiedene Probleme anrufen,"
  },
  {
    "start": 1722.98,
    "end": 1728.46,
    "text": " zum Beispiel, oder auch zum Konferenzen machen und so. Das ist natürlich alles anonym. Es gibt"
  },
  {
    "start": 1728.46,
    "end": 1733.78,
    "text": " auch Betriebe, das wäre die nächste Stufe, die Mittelständler, die wir betreuen, die haben"
  },
  {
    "start": 1733.78,
    "end": 1740.22,
    "text": " praktisch die ortsansässigen Psychologen und Psychotherapeuten angesprochen und gesagt,"
  },
  {
    "start": 1740.22,
    "end": 1745.5,
    "text": " wenn jemand von uns kommt, also wenn wir jemanden haben, kann der Bevorzug von ihnen aufgenommen"
  },
  {
    "start": 1745.5,
    "end": 1749.34,
    "text": " werden. Das heißt, die haben praktisch ein Netzwerk an den Psychotherapeutinnen, das wenn Probleme"
  },
  {
    "start": 1749.34,
    "end": 1754.02,
    "text": " auftreten, sie sofort sagen können, der kommt von uns, der hat Prioritäten, da müssen natürlich"
  },
  {
    "start": 1754.02,
    "end": 1760.58,
    "text": " etwas für zahlen, für diese Priorität, aber das gibt es auch, dass man hier schon so ein Netzwerk"
  },
  {
    "start": 1760.58,
    "end": 1766.58,
    "text": " an Psychologen, Psychotherapeutinnen, die bei richtig ganzen Fällen sofort Hilfe anbieten"
  },
  {
    "start": 1766.58,
    "end": 1770.1,
    "text": " können und wo man nicht ein halbes Jahr oder ein dreiviertel Jahr warten muss, bis er bei denen"
  },
  {
    "start": 1770.1,
    "end": 1775.06,
    "text": " dann einen Termin bekommt. Das sind jetzt alles Aufgaben, die der Arbeitgeber übernehmen kann,"
  },
  {
    "start": 1775.06,
    "end": 1779.98,
    "text": " jetzt kann aber der Einzelne, sage ich mal der Angestellte natürlich auch ein bisschen was tun,"
  },
  {
    "start": 1779.98,
    "end": 1787.06,
    "text": " wenn er merkt, dass da die Belastung vielleicht zu groß ist, wie kann er dann überhaupt vorgehen,"
  },
  {
    "start": 1787.06,
    "end": 1793.02,
    "text": " wenn er denn schon zumindest gemerkt hat, dass da was nicht stimmt? Ja, also da gibt es, ich"
  },
  {
    "start": 1793.02,
    "end": 1797.94,
    "text": " habe mal zwei Punkte, das eine ist, wir haben die Belastung und wir haben die Ressourcen. Also"
  },
  {
    "start": 1797.94,
    "end": 1801.78,
    "text": " der Einzelne kann jetzt überlegen, dass er die Belastungen runterfährt, also nicht mehr alles"
  },
  {
    "start": 1801.78,
    "end": 1807.46,
    "text": " annehmt, was jetzt die Chefin oder der Chef ihnen gibt, sondern dass man sagt, Moment mal, ich habe"
  },
  {
    "start": 1807.46,
    "end": 1812.46,
    "text": " da schon die und die Sachen, wenn da jetzt zu ist, ich kann es nicht mehr abarbeiten. Das wäre jetzt"
  },
  {
    "start": 1812.46,
    "end": 1818.42,
    "text": " praktisch die Belastungsreduktion offensiv zu vertreten und noch nicht alles anzunehmen. Der"
  },
  {
    "start": 1818.42,
    "end": 1822.74,
    "text": " nächste Punkt ist, wenn ich merke, mir fehlen die Ressourcen, um die Belastung fertig zu werden,"
  },
  {
    "start": 1822.74,
    "end": 1828.74,
    "text": " dann muss ich überlegen, kann ich meine Ressourcenlage verbessern, also kann ich meine Qualifikation"
  },
  {
    "start": 1828.74,
    "end": 1834.22,
    "text": " verbessern, um mit der Belastung besser fertig zu werden. Das wäre der Ressourcenweg, also wir"
  },
  {
    "start": 1834.22,
    "end": 1838.94,
    "text": " haben den Belastungsreduktionen weg, wir haben die Stärkung der Ressourcen und das dritte ist,"
  },
  {
    "start": 1838.94,
    "end": 1844.38,
    "text": " dass sie versuchen, mit den Belastungen und mit den Folgen der Belastungen besser fertig zu werden,"
  },
  {
    "start": 1844.38,
    "end": 1850.42,
    "text": " das heißt, sie machen eher ein Stressmanagement, indem sie vielleicht Yoga machen oder bestimmte"
  },
  {
    "start": 1850.42,
    "end": 1857.06,
    "text": " Entspannungstechniken anwenden oder Achtsamkeitstraining machen. Dann versuchen sie ihre Emotionen"
  },
  {
    "start": 1857.06,
    "end": 1864.14,
    "text": " zu regulieren über solche Maßnahmen. Vielleicht jetzt zum Abschluss noch gefragt. Reicht denn das"
  },
  {
    "start": 1864.14,
    "end": 1871.3,
    "text": " Arbeitsschutzgesetz und die freiwillige Gesundheitsförderung oder muss der Gesetzgeber hier"
  },
  {
    "start": 1871.3,
    "end": 1875.7,
    "text": " vielleicht doch noch weiter tätig werden und was muss ich eigentlich in den Unternehmen noch ändern?"
  },
  {
    "start": 1875.7,
    "end": 1881.5,
    "text": " Der Punkt ist auch wichtig, da gibt es ja auch Philosophien. Also die Philosophie jetzt lautet,"
  },
  {
    "start": 1881.5,
    "end": 1886.58,
    "text": " wir wollen nicht alles vorschreiben. Man muss dazu sagen, wir müssen zwei Dinge unterscheiden"
  },
  {
    "start": 1886.58,
    "end": 1891.94,
    "text": " jetzt bei was Betriebe machen können und auch was Krankenhassen machen können. Wir nennen es"
  },
  {
    "start": 1891.94,
    "end": 1897.98,
    "text": " Verhältnisprävention, also dann verändert man die Verhältnisse, z.B. die Organisationstruktur"
  },
  {
    "start": 1897.98,
    "end": 1904.5,
    "text": " in der Steuerberatung oder ich ändere das Verhalten, das nennt man Verhaltensprävention. Also wenn"
  },
  {
    "start": 1904.5,
    "end": 1909.62,
    "text": " jemand einen Achtsamkeitskurs mitmacht und dann achtsamer wird in Bezug auf sein Körper,"
  },
  {
    "start": 1909.62,
    "end": 1917.02,
    "text": " dann fällt es in die Verhaltensprävention. Wenn eine Steuerberatung umstrukturiert wird und dann"
  },
  {
    "start": 1917.02,
    "end": 1921.9,
    "text": " haben wir eine und das in Richtung gesundheitsförderliche Arbeitsverhältnisse geht, dann"
  },
  {
    "start": 1921.9,
    "end": 1926.18,
    "text": " sprechen wir von der Verhältnisprävention. Der Vorteil von der Verhältnisprävention ist,"
  },
  {
    "start": 1926.18,
    "end": 1932.46,
    "text": " dass alle Mitarbeitenden in der Steuerberatung davon profitieren. Bei einer Verhaltensprävention"
  },
  {
    "start": 1932.46,
    "end": 1938.86,
    "text": " wissen wir, dass solche Achtsamkeitskurse eben nur von einem bestimmten Prozentsatz der Leute"
  },
  {
    "start": 1938.86,
    "end": 1943.82,
    "text": " genutzt wird, sodass ich eben vielleicht nur fünf Prozent erfasse oder zehn Prozent"
  },
  {
    "start": 1943.82,
    "end": 1948.54,
    "text": " der Mitarbeitenden. Der Rest wird über die Verhaltensprävention nicht erfasst. Selbst wenn ich"
  },
  {
    "start": 1948.54,
    "end": 1954.7,
    "text": " das jetzt gesetzlich vorschreibe, kann ich ja nicht vorschreiben, dass die Leute tatsächlich die"
  },
  {
    "start": 1954.7,
    "end": 1960.22,
    "text": " Kurse machen müssen. Das heißt, das Ganze jetzt insgesamt in allen Betrieben anzubieten ist"
  },
  {
    "start": 1960.22,
    "end": 1965.9,
    "text": " und das auch gesetzlich vorzuschreiben ist eine Sache. Aber wir wissen, diese Kurse werden eben"
  },
  {
    "start": 1965.9,
    "end": 1971.42,
    "text": " leider von denen genutzt, die es eigentlich nicht bräuchten. Es sind die gesundheitsbewussten und"
  },
  {
    "start": 1971.42,
    "end": 1976.7,
    "text": " Fitten, die auch die Kurse nutzen, während die, die es wirklich bräuchten, zum Beispiel die"
  },
  {
    "start": 1976.7,
    "end": 1981.34,
    "text": " unteren Angestellten und so weiter, die nutzen leider diese Präventionsangebote nicht im"
  },
  {
    "start": 1981.34,
    "end": 1986.54,
    "text": " ausreichenden Maße, aber die haben auch das höhere Risiko, deswegen bekommen oft nicht an die"
  },
  {
    "start": 1986.54,
    "end": 1993.5,
    "text": " Problemgruppen heran. Vielleicht ist da eine Lösung, noch mehr Aufklärungsarbeit zu leisten, das wäre"
  },
  {
    "start": 1993.5,
    "end": 1998.7,
    "text": " ja eine Möglichkeit. Wir drei, würde ich sagen, machen jetzt erstmal Pause. Wir haben lange genug"
  },
  {
    "start": 1998.7,
    "end": 2003.66,
    "text": " geredet und haben uns das womöglich verdient. Wir bedanken uns für das Interview und wünschen"
  },
  {
    "start": 2003.66,
    "end": 2009.26,
    "text": " Ihnen eine schöne Woche und danach ein schönes entspanntes Wochenende. Das wünsche Ihnen auch."
  },
  {
    "start": 2009.26,
    "end": 2012.14,
    "text": " Vielen Dank. Vielen Dank, ja, habe mich sehr gefreut."
  },
  {
    "start": 2014.3,
    "end": 2018.86,
    "text": " Steuern mit Recht. Der Dartev Podcast."
  },
  {
    "start": 2019.42,
    "end": 2021.42,
    "text": " [Musik]"
  },
  {
    "start": 2021.42,
    "end": 2028.48,
    "text": " Mal sehen, wie es alles ist, dass es die Vis entrepreneurs sind."
  }
]