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    "end": 10.0,
    "text": " Steuern mit Recht, das Interview mit Konstanze Elder und Carsten Fleckenstein."
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    "end": 18.0,
    "text": " In unserer Interviewfolge holen wir die große Taschenlampe für unseren Gast raus."
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    "text": " Und der beleuchtet dann mal den Hintergrund."
  },
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    "text": " Mal schauen, welche Erkenntnisse es sicher geben."
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    "text": " Wir wünschen erhellende Einsichten."
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    "text": " Am Telefon zugeschaltet ist Lars Feld, Professor für Wirtschaftspolitik"
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    "text": " an der Universität Freiburg und Leiter des dortigen Walter Euken Instituts."
  },
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    "text": " Nach 10 Jahren im Rat der Wirtschaftsweisen ist er außerdem seit 2022"
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    "text": " ehrenamtlicher persönlicher Berater von Bundesfinanzminister Christian Lindner"
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    "text": " für die gesamtwirtschaftliche Entwicklung."
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    "text": " Guten Morgen Herr Feld, schön, dass Sie da sind."
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    "text": " Guten Morgen, ich grüße Sie."
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    "text": " Sie haben sich ja bereits vielfach auch medial mit dem Wachstumsschancengesetz befasst."
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    "text": " Wonach wurden Sie denn hinsichtlich des Gesetzes noch gar nicht gefragt?"
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    "text": " Wow, das ist eine schwierige Frage."
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    "text": " Es kamen immer wieder hinsichtlich der Details des Gesetzes Rückfragen."
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    "text": " Und die haben sich dann doch auch mit den Themen befasst,"
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    "end": 72.0,
    "text": " die mir beim Wachstumsschancengesetz wichtig waren,"
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    "text": " also insbesondere Verlustverrechnung, das Volumen, das dann an Entlastung zustande kommt."
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    "end": 83.0,
    "text": " Von daher, viele Fragen, die man in der Steuerpolitik stellen kann,"
  },
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    "text": " sind natürlich nicht gefragt worden, warum man nicht noch ein bisschen mutiger"
  },
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    "end": 89.0,
    "text": " in der Steuerpolitik ist oder ähnliches."
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    "text": " Das blieb dann außen vor."
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    "text": " Man hat so ein bisschen den Eindruck, dass am Ende Bund und Länder froh waren,"
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    "text": " dass sie überhaupt was hingekriegt haben."
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    "text": " Dann frage ich Sie doch mal, warum ist man denn nicht ein bisschen mutiger gewesen?"
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    "end": 102.0,
    "text": " Das lag vor allen Dingen an den Ländern."
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    "end": 105.0,
    "text": " Die Länder wollten die Steuermindereinnahmen,"
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    "end": 110.0,
    "text": " die sich mit dem Wachstumsschancengesetz ergeben hätten, geringer halten."
  },
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    "end": 115.0,
    "text": " Und das, obwohl die Finanzlage der Länder in Fiederlai hin sich deutlich günstiger ist"
  },
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    "end": 117.0,
    "text": " als die Finanzlage des Bundes."
  },
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    "end": 120.0,
    "text": " Die Länder haben noch zuletzt Überschüsse realisiert."
  },
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    "end": 124.0,
    "text": " Und zwar nicht alle, aber doch der weitaus größte Teil von ihnen"
  },
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    "start": 124.0,
    "end": 127.0,
    "text": " und damit auch ganz andere finanzielle Spielräume."
  },
  {
    "start": 127.0,
    "end": 130.0,
    "text": " Und strukturell muss man auch sagen, dass sie ja durch die letzte Reform"
  },
  {
    "start": 130.0,
    "end": 134.0,
    "text": " der Bund-Länder-Finanzbeziehungen, die seit 2020 in Kraft ist,"
  },
  {
    "start": 134.0,
    "end": 137.0,
    "text": " auch einen größeren Anteil an den Steuereinnahmen haben als der Bund."
  },
  {
    "start": 137.0,
    "end": 143.0,
    "text": " Insofern ist mein Verständnis für diese Haltung der Länder relativ gering gewesen."
  },
  {
    "start": 143.0,
    "end": 149.0,
    "text": " Es kommen noch ein paar Dinge hinzu, die viel auch damit zu tun haben,"
  },
  {
    "start": 149.0,
    "end": 152.0,
    "text": " wie die Steuerverwaltungen organisiert sind in den Ländern,"
  },
  {
    "start": 152.0,
    "end": 156.0,
    "text": " dass die Verlustverrechnung nicht noch im Sinne des Verlustrücktrages"
  },
  {
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    "end": 161.0,
    "text": " weiter zurückgereicht hat, ist meines Erachtens besonders problematisch."
  },
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    "text": " Haben Sie denn eine Vermutung, warum die Länder oder diejenigen,"
  },
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    "text": " die eben einen größeren finanziellen Spielraum gehabt hätten,"
  },
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    "end": 173.0,
    "text": " warum die nicht am Ende dann vielleicht noch ein bisschen mehr entgegenkommen signalisiert haben?"
  },
  {
    "start": 173.0,
    "end": 177.0,
    "text": " Nun, alle haben im Grunde Sorge, dass das, was Sie an Subventionen"
  },
  {
    "start": 177.0,
    "end": 181.0,
    "text": " auf der Ausgabenseite zu leisten hätten für die Transformation,"
  },
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    "text": " ohne die Steuereinnahmen, mit denen Sie jetzt rechnen,"
  },
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    "end": 188.0,
    "text": " im Status, wo nicht zu Bewerkstelligen wären."
  },
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    "end": 191.0,
    "text": " Jetzt kann man aber auch im Hinblick auf die Subventionen,"
  },
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    "text": " die da gezahlt werden, sehr, sehr kritisch sein."
  },
  {
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    "end": 197.0,
    "text": " Es ist schon auch von der Länderseite ein umfassendes Subventionsvolumen,"
  },
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    "start": 197.0,
    "end": 200.0,
    "text": " das noch zu demjenigen des Bundes hinzukommt."
  },
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    "start": 200.0,
    "end": 204.0,
    "text": " Und in vielfältiger Hinsicht sehe ich das sehr, sehr kritisch"
  },
  {
    "start": 204.0,
    "end": 209.0,
    "text": " und hätte mir gewünscht, dass man viel stärker auf allgemeine Verbesserungen"
  },
  {
    "start": 209.0,
    "end": 212.0,
    "text": " der Rahmenbedingungen setzt, insbesondere in der Steuerpolitik."
  },
  {
    "start": 212.0,
    "end": 216.0,
    "text": " Jetzt ist es ja so, dass Christian Lindner auch mit einem relativ umfangreichen Entwurf"
  },
  {
    "start": 216.0,
    "end": 220.0,
    "text": " in den \"Sagen wir mal\" Kampf um das Wachstumschancengesetz gegangen ist."
  },
  {
    "start": 220.0,
    "end": 223.0,
    "text": " Und das, was Sie eben skizziert haben, hat ja dann auch dazu geführt,"
  },
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    "end": 225.0,
    "text": " dass einiges jetzt geschrumpft wurde."
  },
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    "text": " Jetzt haben wir das Gesetz."
  },
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    "start": 227.0,
    "end": 231.0,
    "text": " Wie sehr ist denn der Finanzminister mit dem, was da in Kraft getreten ist, zufrieden?"
  },
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    "start": 231.0,
    "end": 236.0,
    "text": " Ich habe so ein bisschen den Eindruck, dass er genau wie alle anderen Beteiligten froh ist,"
  },
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    "text": " dass wenigstens dieses abgespeckte Wachstumschancengesetz durchgeht."
  },
  {
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    "text": " Und es sind ja vor allen Dingen auch strukturelle Verbesserungen darin enthalten."
  },
  {
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    "end": 247.0,
    "text": " Also, ich spreche nochmal die Verlustverrechnung an."
  },
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    "end": 249.0,
    "text": " Hier sind verschiedene Verbesserungen erreicht worden."
  },
  {
    "start": 249.0,
    "end": 255.0,
    "text": " Wir haben im Hinblick auf die Tisaurierungsbegünstigung leichte Verbesserungen erreicht."
  },
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    "end": 258.0,
    "text": " Das ist strukturell begrüßenswert, beides."
  },
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    "start": 258.0,
    "end": 262.0,
    "text": " Dann gibt es, was Abschreibungen anbetrifft, noch einmal ein gewisser Verbesserung,"
  },
  {
    "start": 262.0,
    "end": 264.0,
    "text": " die vor allen Dingen auch für die Bauwirtschaft wichtig sind."
  },
  {
    "start": 264.0,
    "end": 268.0,
    "text": " Also von daher, es kommt auf diese strukturellen Verbesserungen viel stärker an,"
  },
  {
    "start": 268.0,
    "end": 273.0,
    "text": " als auf das Volumen, wenn man das Wachstumschancengesetz bewerten will."
  },
  {
    "start": 273.0,
    "end": 279.0,
    "text": " Aber ich habe so ein bisschen den Eindruck, wenn Sie sich die aktuelle steuerpolitische Diskussion anschauen,"
  },
  {
    "start": 279.0,
    "end": 284.0,
    "text": " dass dem Minister schon viel stärkere steuerpolitische Impulse vorschweben,"
  },
  {
    "start": 284.0,
    "end": 287.0,
    "text": " ob das nun spezifisch in der Unternehmensbesteuerung ist"
  },
  {
    "start": 287.0,
    "end": 293.0,
    "text": " oder beispielsweise, wenn es um die Diskussion um die Abschaffung des Restes geht,"
  },
  {
    "start": 293.0,
    "end": 298.0,
    "text": " der ja doch auch in sehr großem Umfang auf unternehmerischen Einkünften liegt."
  },
  {
    "start": 298.0,
    "end": 302.0,
    "text": " Ich würde gerne nochmal einen Moment stehen bleiben bei dem, was Sie gerade sagten"
  },
  {
    "start": 302.0,
    "end": 306.0,
    "text": " mit den strukturellen Verbesserungen, denn viele der Regelungen sind ja befristet."
  },
  {
    "start": 306.0,
    "end": 309.0,
    "text": " Warum sollte es denn nach Auslauf der Regelungen,"
  },
  {
    "start": 309.0,
    "end": 314.0,
    "text": " nehmen wir jetzt mal zum Beispiel die digressive Abschreibung, nicht wieder schlechter werden?"
  },
  {
    "start": 314.0,
    "end": 317.0,
    "text": " Ja, das ist immer das Problem bei befristeten Maßnahmen."
  },
  {
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    "end": 321.0,
    "text": " Man muss schon auch sagen, dass hinsichtlich der Abschreibungsregelungen,"
  },
  {
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    "end": 326.0,
    "text": " wenn man das ökonomisch beurteilt in der längeren Frist,"
  },
  {
    "start": 326.0,
    "end": 330.0,
    "text": " eigentlich auch vor allen Dingen Vorzieheffekte zu erwarten sind."
  },
  {
    "start": 330.0,
    "end": 332.0,
    "text": " Und deswegen die Befristung gar nicht so viel ausmacht."
  },
  {
    "start": 332.0,
    "end": 339.0,
    "text": " Also das, was Sie ja am Anfang bei digressiver Abschreibung zusätzlich absetzen können"
  },
  {
    "start": 339.0,
    "end": 344.0,
    "text": " und damit den steuerpflichtigen Gewinn mindern, der in der Bilanz anzusetzen ist,"
  },
  {
    "start": 344.0,
    "end": 348.0,
    "text": " das muss ja dann später eben auch noch einmal mit höheren Beträgen bedient werden."
  },
  {
    "start": 348.0,
    "end": 351.0,
    "text": " Also da können Sie dann weniger absetzen sozusagen."
  },
  {
    "start": 351.0,
    "end": 353.0,
    "text": " Und das ist im Grunde eine Periodenverschiebung."
  },
  {
    "start": 353.0,
    "end": 358.0,
    "text": " Wenn wir nicht übergehen zu einer Sofortabschreibung von getätigten Investitionen,"
  },
  {
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    "end": 362.0,
    "text": " dann sind die Effekte, die man über den Übergang von der linearen"
  },
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    "start": 362.0,
    "end": 366.0,
    "text": " zur dekressiven Abschreibung bekommt, vor allen Dingen Periodenverschiebungen."
  },
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    "end": 371.0,
    "text": " Deswegen bin ich da jetzt bei den Befristungen in dieser Hinsicht nicht so kritisch,"
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    "end": 373.0,
    "text": " weil man sowieso dieses Problem im Grunde hat."
  },
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    "text": " Also es bleibt eine gewisse Entlastung übrig,"
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    "text": " gerade weil das ja auch intertemporal Effekte hat,"
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    "text": " aber im Großen und Ganzen ist der Effekt dann,"
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    "end": 384.0,
    "text": " wenn man es für die längere Frist betrachtet, geringfügig."
  },
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    "text": " Opa ist ja bei der dekressiven Abschreibung,"
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  {
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    "end": 390.0,
    "text": " also das ist ja so eine Art von Achterbahnfahrt, die wir da erleben."
  },
  {
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    "text": " Anfang der Mitte der Nullerjahre gab es die dekressive Abschreibung noch,"
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    "text": " dann war sie wieder weg, dann kam sie mal wieder für eine ganz kurze Zeit,"
  },
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    "end": 401.0,
    "text": " dann war sie wieder weg, dann kam sie während der Corona-Pandemie."
  },
  {
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    "end": 405.0,
    "text": " Ist es nicht so, dass man zusätzliche Bürokratie verursacht,"
  },
  {
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    "end": 408.0,
    "text": " wenn man da immer wieder Regelungen einführt, abschafft?"
  },
  {
    "start": 408.0,
    "end": 411.0,
    "text": " Ja natürlich, aber das Problem haben Sie ja mit jedem Jahressteuer gesetzt,"
  },
  {
    "start": 411.0,
    "end": 414.0,
    "text": " dass wir neue bürokratische Regelungen einführen."
  },
  {
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    "end": 417.0,
    "text": " Aber nicht immer abschaffen."
  },
  {
    "start": 417.0,
    "end": 420.0,
    "text": " Man kann natürlich sagen, bei jeder einzelnen Maßnahme,"
  },
  {
    "start": 420.0,
    "end": 423.0,
    "text": " Bürokratie zu reduzieren, wäre sinnvoll, das stimmt sicherlich auch."
  },
  {
    "start": 423.0,
    "end": 426.0,
    "text": " Aber gerade wenn ich mir anschaue, was wir an Compliance"
  },
  {
    "start": 426.0,
    "end": 430.0,
    "text": " von den steuerpflichtigen Verlangen, die steuerliche Komplexität,"
  },
  {
    "start": 430.0,
    "end": 433.0,
    "text": " gerade für die Unternehmen, ist ja mittlerweile so enorm hoch,"
  },
  {
    "start": 433.0,
    "end": 437.0,
    "text": " dass es schon schwierig wird für die Finanzverwaltungen vor Ort,"
  },
  {
    "start": 437.0,
    "end": 440.0,
    "text": " dass die Finanzämter vor Ort das auch noch sinnvoll umzusetzen."
  },
  {
    "start": 440.0,
    "end": 442.0,
    "text": " Man hat manchmal wirklich den Eindruck,"
  },
  {
    "start": 442.0,
    "end": 446.0,
    "text": " dass die Komplexität so hoch ist, dass dann nicht einmal die Umsetzung"
  },
  {
    "start": 446.0,
    "end": 448.0,
    "text": " von Seiten der Finanzämter gelingt."
  },
  {
    "start": 448.0,
    "end": 450.0,
    "text": " Also das sind wir schon auf einem Niveau angelangt,"
  },
  {
    "start": 450.0,
    "end": 453.0,
    "text": " bei dem man eigentlich größere Schritte benötigt,"
  },
  {
    "start": 453.0,
    "end": 455.0,
    "text": " um Steuervereinfahrungen herbeizuführen,"
  },
  {
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    "end": 458.0,
    "text": " als die dauerhafte Einführung der dekresiven Afer."
  },
  {
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    "end": 460.0,
    "text": " Dann machen wir es doch mal umgekehrt."
  },
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    "text": " Wäre es dann vielleicht besser, sich ein Beispiel zu nehmen"
  },
  {
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    "end": 466.0,
    "text": " an einigen Befristungen aus dem Wachstum Chancengesetzt"
  },
  {
    "start": 466.0,
    "end": 470.0,
    "text": " und viel mehr Regelungen mit einer Art Sunset Clause zu versehen?"
  },
  {
    "start": 470.0,
    "end": 474.0,
    "text": " Ja, das wäre insgesamt günstiger, sich Gedanken darum zu machen,"
  },
  {
    "start": 474.0,
    "end": 477.0,
    "text": " was man im Steuerrecht mit Sunset Clause versehen kann."
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  {
    "start": 477.0,
    "end": 479.0,
    "text": " Aber ich glaube, ich muss auch nochmal,"
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  {
    "start": 479.0,
    "end": 482.0,
    "text": " wenn Sie so die Achterbahnfahrt bei den Abschreibungen ansprechen,"
  },
  {
    "start": 482.0,
    "end": 485.0,
    "text": " nochmal klar sagen, das, was wir da bekommen,"
  },
  {
    "start": 485.0,
    "end": 488.0,
    "text": " sind ja vor allen Dingen konjunkturpolitische Reaktionen."
  },
  {
    "start": 488.0,
    "end": 494.0,
    "text": " Also Sie haben die Corona-Krise angesprochen, davor hatten wir das durchaus auch in der Finanzkrise,"
  },
  {
    "start": 494.0,
    "end": 497.0,
    "text": " dass es den Übergang zur dekresiven Afer gab."
  },
  {
    "start": 497.0,
    "end": 500.0,
    "text": " Und ich möchte gerade auch mit der Idee,"
  },
  {
    "start": 500.0,
    "end": 505.0,
    "text": " Investitionen vorzuziehen, also ein Anreiz zu geben für die Unternehmen,"
  },
  {
    "start": 505.0,
    "end": 509.0,
    "text": " die Gewinne realisieren können bzw. noch gute Möglichkeiten haben,"
  },
  {
    "start": 509.0,
    "end": 514.0,
    "text": " ihre Verluste zu verrechnen, dass Investitionen in den Zeitpunkt vorgezogen werden,"
  },
  {
    "start": 514.0,
    "end": 517.0,
    "text": " zudem die Wirtschaft insgesamt noch schwächelt."
  },
  {
    "start": 517.0,
    "end": 519.0,
    "text": " Das ist so ein klares makroökonomisches Ziel"
  },
  {
    "start": 519.0,
    "end": 521.0,
    "text": " und deswegen ist es auch nicht verwunderlich,"
  },
  {
    "start": 521.0,
    "end": 523.0,
    "text": " dass dieser Vorschlag immer von Makroökonomen kommt,"
  },
  {
    "start": 523.0,
    "end": 526.0,
    "text": " den Übergang von der linealen zur dekresiven zu machen."
  },
  {
    "start": 526.0,
    "end": 529.0,
    "text": " Ich möchte schon vorstellen, dass man im Hinblick auf Steuerreformen"
  },
  {
    "start": 529.0,
    "end": 532.0,
    "text": " noch einmal das in den Blick nimmt, was wir in den früheren Zeiten"
  },
  {
    "start": 532.0,
    "end": 536.0,
    "text": " als die letzte große Steuerreform dann anstand, 2008/2009,"
  },
  {
    "start": 536.0,
    "end": 540.0,
    "text": " kam sie ja dann zustande, noch der letzte Schritt, der Übergang zur Abgeltungssteuer."
  },
  {
    "start": 540.0,
    "end": 543.0,
    "text": " Was wir in dieser Phase diskutiert haben,"
  },
  {
    "start": 543.0,
    "end": 547.0,
    "text": " nämlich einen stärkeren Übergang zu Finanzierungsneutralität,"
  },
  {
    "start": 547.0,
    "end": 550.0,
    "text": " zu Rechtsformneutralität, also diese Aspekte,"
  },
  {
    "start": 550.0,
    "end": 554.0,
    "text": " die Ökonomen und Betriebswirtschaftliche Steuerelehrer vor allen Dingen interessieren,"
  },
  {
    "start": 554.0,
    "end": 556.0,
    "text": " das ist im Moment völlig außen vor."
  },
  {
    "start": 556.0,
    "end": 560.0,
    "text": " Wir diskutieren über Details klein klein in der Steuerpolitik."
  },
  {
    "start": 560.0,
    "end": 563.0,
    "text": " Natürlich ist das große Konzept der internationalen Besteuerung"
  },
  {
    "start": 563.0,
    "end": 570.0,
    "text": " zur Vermeidung von Steuergestaltung, BEPs und die europäischen Vorstöße,"
  },
  {
    "start": 570.0,
    "end": 573.0,
    "text": " die da immer wieder kommen, die stehen im Vordergrund."
  },
  {
    "start": 573.0,
    "end": 577.0,
    "text": " Aber dass man sich nun wirklich noch mal Gedanken macht,"
  },
  {
    "start": 577.0,
    "end": 581.0,
    "text": " wie schaffen wir es denn, ein effizienteres Steuersystem hinzubekommen,"
  },
  {
    "start": 581.0,
    "end": 585.0,
    "text": " das ist in den letzten 15 Jahren eigentlich nicht mehr wirklich diskutiert worden."
  },
  {
    "start": 585.0,
    "end": 587.0,
    "text": " Das muss man ganz klar sagen."
  },
  {
    "start": 587.0,
    "end": 590.0,
    "text": " Und ich bedauere das sehr, dass wir jetzt gerade auch in der Situation,"
  },
  {
    "start": 590.0,
    "end": 595.0,
    "text": " in der wir sind, mit großen Strukturproblemen, schlechter Kostensituationen für Unternehmen,"
  },
  {
    "start": 595.0,
    "end": 598.0,
    "text": " die deswegen nicht mehr so stark in Deutschland investieren,"
  },
  {
    "start": 598.0,
    "end": 600.0,
    "text": " das gilt insbesondere für den Mittelstand,"
  },
  {
    "start": 600.0,
    "end": 605.0,
    "text": " dass wir es da nicht schaffen, eine umfassendere Steuerpolitische Diskussion überhaupt in die Wege zu leiten."
  },
  {
    "start": 605.0,
    "end": 607.0,
    "text": " Geschweige denn die entsprechenden Maßnahmen."
  },
  {
    "start": 607.0,
    "end": 611.0,
    "text": " Haben sich dann die Unternehmen vielleicht nicht einfach zu früh drauf gefreut,"
  },
  {
    "start": 611.0,
    "end": 614.0,
    "text": " dass es viele Wachstumsschancen geben könnte, wenn man davon ausgehen muss,"
  },
  {
    "start": 614.0,
    "end": 616.0,
    "text": " dass keine große Reform kommt?"
  },
  {
    "start": 616.0,
    "end": 620.0,
    "text": " Ich glaube, dass die Unternehmen froh waren, dass es überhaupt zu einer gewissen Entlastung kommt."
  },
  {
    "start": 620.0,
    "end": 624.0,
    "text": " Die sind ja im Moment schon auch in einer schwierigen Kostensituation,"
  },
  {
    "start": 624.0,
    "end": 627.0,
    "text": " nicht zuletzt nach der Energiekrise, da hat man für diejenigen,"
  },
  {
    "start": 627.0,
    "end": 632.0,
    "text": " die stärker am Gas hängen, oder hingen zumindest,"
  },
  {
    "start": 632.0,
    "end": 638.0,
    "text": " die Situation bekommen, dass man hier einen relativ kosten Vorteil gegenüber Asien verloren hat"
  },
  {
    "start": 638.0,
    "end": 645.0,
    "text": " und die USA ja sowieso ihren relativ kostenvorteil bei den Energiekosten halten konnten."
  },
  {
    "start": 645.0,
    "end": 650.0,
    "text": " Also wenn man das anschaut, ist das für die Unternehmen insgesamt schwieriger geworden."
  },
  {
    "start": 650.0,
    "end": 654.0,
    "text": " Die Arbeitskosten haben sich seit 2015 wieder deutlich erhöht."
  },
  {
    "start": 654.0,
    "end": 657.0,
    "text": " Man lohnt Stückkosten insbesondere betrachtet."
  },
  {
    "start": 657.0,
    "end": 661.0,
    "text": " Wir sind in der Steuerbelastung insgesamt zu hoch."
  },
  {
    "start": 661.0,
    "end": 663.0,
    "text": " Die Bürokratiekosten sind enorm."
  },
  {
    "start": 663.0,
    "end": 666.0,
    "text": " Wir haben eine massive Überregulierung in unterschiedlichen Bereichen"
  },
  {
    "start": 666.0,
    "end": 671.0,
    "text": " und das sind die Unternehmen froh, wenn es mindestens an einer dieser vier Fronten einen Fortschritt gibt."
  },
  {
    "start": 671.0,
    "end": 674.0,
    "text": " Jetzt haben Sie gerade schon die Steuernlastung angesprochen."
  },
  {
    "start": 674.0,
    "end": 678.0,
    "text": " Der Gesetzgeber war ja angetreten, um Investitionen anzukurbeln,"
  },
  {
    "start": 678.0,
    "end": 683.0,
    "text": " aber das Herzstück des Gesetzes, mit dem tatsächlich auch Geld gezahlt werden sollte,"
  },
  {
    "start": 683.0,
    "end": 686.0,
    "text": " also nicht Steuernlastung, sondern tatsächlich eine echte Subvention,"
  },
  {
    "start": 686.0,
    "end": 690.0,
    "text": " nämlich die Klimaschutzinvestitionsprämie ist gestrichen."
  },
  {
    "start": 690.0,
    "end": 694.0,
    "text": " Und auch anderweitig ist nicht vorgesehen, dass Geld vom Staat kommt."
  },
  {
    "start": 694.0,
    "end": 696.0,
    "text": " Unternehmen können Geld, was sie nicht haben, auch nicht investieren."
  },
  {
    "start": 696.0,
    "end": 698.0,
    "text": " Da ist natürlich auch keine Abschreibung."
  },
  {
    "start": 698.0,
    "end": 701.0,
    "text": " Wie soll das dann funktionieren mit dem Wachstum,"
  },
  {
    "start": 701.0,
    "end": 704.0,
    "text": " wenn Unternehmen so viel Kosten haben, wie Sie gerade beschrieben haben?"
  },
  {
    "start": 704.0,
    "end": 707.0,
    "text": " Ja, das Problem ist gerade, wenn man auf die Abschreibungen setzt,"
  },
  {
    "start": 707.0,
    "end": 710.0,
    "text": " erst einmal Gewinner erwirtschaftet werden müssen"
  },
  {
    "start": 710.0,
    "end": 715.0,
    "text": " oder im Hinblick auf die Verlust vor und Rückträge deutlich mehr Spielräume bestehen müssen."
  },
  {
    "start": 715.0,
    "end": 718.0,
    "text": " Was wir jetzt an Korrektur haben bei den Verlust vor und Rückträgen,"
  },
  {
    "start": 718.0,
    "end": 722.0,
    "text": " ist aber im Grunde ja nur eine kleine Verbesserung,"
  },
  {
    "start": 722.0,
    "end": 727.0,
    "text": " die das, was wir an noch nicht abgerechneten Verlusten in der Wirtschaft vorfinden,"
  },
  {
    "start": 727.0,
    "end": 729.0,
    "text": " ein wenig reduzieren."
  },
  {
    "start": 729.0,
    "end": 732.0,
    "text": " Diesen Bestand an noch nicht abgerechneten Verlusten,"
  },
  {
    "start": 732.0,
    "end": 736.0,
    "text": " den werden wir mit diesen Maßnahmen etwas reduzieren können"
  },
  {
    "start": 736.0,
    "end": 738.0,
    "text": " und damit auch nennenswert Erleichterung verschaffen."
  },
  {
    "start": 738.0,
    "end": 742.0,
    "text": " Aber wenn man keine Gewinne erzielt in der jetzigen Situation,"
  },
  {
    "start": 742.0,
    "end": 747.0,
    "text": " weil es insgesamt schwierig ist, also die Wirtschaftslage durchaus problematisch"
  },
  {
    "start": 747.0,
    "end": 751.0,
    "text": " und dann andererseits die Kostensituation problematisch ist,"
  },
  {
    "start": 751.0,
    "end": 754.0,
    "text": " dann hat man von den Abschreibungserleichterungen wenig."
  },
  {
    "start": 754.0,
    "end": 756.0,
    "text": " Jetzt haben wir allerdings auch im letzten Jahr gesehen,"
  },
  {
    "start": 756.0,
    "end": 760.0,
    "text": " dass die Gewinnssituation gerade der multinationalen Unternehmen nicht so schlecht ist,"
  },
  {
    "start": 760.0,
    "end": 762.0,
    "text": " weil sie die Gewinne im Ausland erzielen."
  },
  {
    "start": 762.0,
    "end": 766.0,
    "text": " Und das sind dann Unternehmen, die eben durchaus dann auch von den Verbesserungen"
  },
  {
    "start": 766.0,
    "end": 768.0,
    "text": " durch das Wachstumsschancengesetz profitieren werden."
  },
  {
    "start": 768.0,
    "end": 773.0,
    "text": " Wo Steuerentlastungen winken, ist ja manchmal der Missbrauch auch nicht weit."
  },
  {
    "start": 773.0,
    "end": 778.0,
    "text": " Wie groß sind denn Ihre Bedenken, dass dies beim Wachstumsschancengesetz auch der Fall sein könnte?"
  },
  {
    "start": 778.0,
    "end": 788.0,
    "text": " Nun, man hat ja gewisse Verschärfungen für den Teil des internationalen Steuerrechts,"
  },
  {
    "start": 788.0,
    "end": 791.0,
    "text": " den man im Wachstumsschancengesetz enthalten hatte."
  },
  {
    "start": 791.0,
    "end": 794.0,
    "text": " Diese Verschärfungen wurden zurückgenommen, auch auf drängende Länder."
  },
  {
    "start": 794.0,
    "end": 800.0,
    "text": " Es wird wohl auch erforderlich sein, auf Basis der Ergebnisse der beiden Kommissionen,"
  },
  {
    "start": 800.0,
    "end": 805.0,
    "text": " die vor der Sommerpause ihre Beratungen beendet haben und ihre Vorschläge machten,"
  },
  {
    "start": 805.0,
    "end": 810.0,
    "text": " sollten einerseits im Hinblick auf die Einkommensteuer und den Vereinfachungsmöglichkeiten dort,"
  },
  {
    "start": 810.0,
    "end": 812.0,
    "text": " andererseits im Hinblick auf die Unternehmensbesteuerung,"
  },
  {
    "start": 812.0,
    "end": 815.0,
    "text": " und da wird sicherlich das internationale Steuerrecht im Mittelpunkt stehen,"
  },
  {
    "start": 815.0,
    "end": 819.0,
    "text": " konsistentere Rahmenbedingungen setzen zu wollen."
  },
  {
    "start": 819.0,
    "end": 822.0,
    "text": " Das war mit dem Wachstumsschancengesetz nicht intendiert"
  },
  {
    "start": 822.0,
    "end": 825.0,
    "text": " und auch dann natürlich nicht erreicht."
  },
  {
    "start": 825.0,
    "end": 829.0,
    "text": " Insofern bin ich jetzt erst einmal froh, dass man nicht noch mal einen weiteren Schritt gemacht hat"
  },
  {
    "start": 829.0,
    "end": 832.0,
    "text": " im Bereich internationaler Besteuerung zur Vermeidung von Steuervermeidung,"
  },
  {
    "start": 832.0,
    "end": 835.0,
    "text": " sondern abwartet, was im Sommer an Vorschlägen kommt"
  },
  {
    "start": 835.0,
    "end": 839.0,
    "text": " und dann gegebenenfalls zu einem konsistenteren System übergeht."
  },
  {
    "start": 839.0,
    "end": 845.0,
    "text": " Also in welchem Ausmaß die gegenwärtigen Regelungen"
  },
  {
    "start": 845.23,
    "end": 851.75,
    "text": " Zinsschranke und ähnliches, die wir alle noch haben, angesichts der Mindestbesteuerung, die im Zuge des"
  },
  {
    "start": 851.75,
    "end": 857.27,
    "text": " Bebsprozesses eingeführt worden ist, noch notwendig sein werden. Darüber wird man dann sicherlich zu"
  },
  {
    "start": 857.27,
    "end": 863.35,
    "text": " streiten haben. Da gibt es durchaus Inkonsistenzen, die dazu führen, dass wir im internationalen"
  },
  {
    "start": 863.35,
    "end": 867.79,
    "text": " Steuerrecht besondere Verschärfungen bekommen haben für eine ganze Reihe von multinationalen"
  },
  {
    "start": 867.79,
    "end": 873.39,
    "text": " Unternehmen. Und im Grunde muss hier nachgebessert werden, sodass wir zu einer größeren Konsistenz"
  },
  {
    "start": 873.39,
    "end": 879.35,
    "text": " kommen. Jetzt hatten Sie ja vorhin schon gesagt, eigentlich fehlt uns der, zumindest der große"
  },
  {
    "start": 879.35,
    "end": 884.55,
    "text": " steuerpolitische Wurf. Aber wir müssen uns ja auch den finanzpolitischen Gegebenheiten stellen. Und was"
  },
  {
    "start": 884.55,
    "end": 890.59,
    "text": " können wir uns da, Ihrer Ansicht nach, angesichts der Großheitslöcher, die wir ja haben, nicht"
  },
  {
    "start": 890.59,
    "end": 897.51,
    "text": " unwesentliche, überhaupt leisten? Was ja schon für den Bundeshaushalt 2025 ansteht, die Fußnote"
  },
  {
    "start": 897.51,
    "end": 904.47,
    "text": " dazu, die in der Presse kolportierten Beträge könnten auch zu hoch sein. Also 30 Milliarden ist"
  },
  {
    "start": 904.47,
    "end": 909.31,
    "text": " vielleicht auch zu hochgegriffen. Die Lücke wird je nachdem, wie wir im Mai aus der Steuerschätzung"
  },
  {
    "start": 909.31,
    "end": 915.59,
    "text": " rauskommen, etwas niedriger ausfallen können. Aber man muss schon auch sagen, dass wir im Hinblick"
  },
  {
    "start": 915.59,
    "end": 922.47,
    "text": " auf den Bundeshaushalt 2025 ja jetzt erst einmal in den unterschiedlichen Ministerien fragen müssen,"
  },
  {
    "start": 922.47,
    "end": 927.15,
    "text": " was sind denn verzichtbare Ausgaben und Ausgabenprojekte? Und das hat sehr stark damit zu tun,"
  },
  {
    "start": 927.15,
    "end": 934.83,
    "text": " dass wir eine lange Phase hatten, in der die Ressorts zunehmend mehr Ausgaben realisieren konnten."
  },
  {
    "start": 934.83,
    "end": 940.63,
    "text": " Schauen Sie sich das seit 2011 an. Das einzige Jahr nach der Finanzkrise, in dem der Bund zu"
  },
  {
    "start": 940.63,
    "end": 945.99,
    "text": " einer Konsolidierungsstrategie übergegangen war, war das Jahr 2010. Da haben wir die Brennelementesteuer"
  },
  {
    "start": 945.99,
    "end": 949.83,
    "text": " eingeführt, die dann wieder abgeschafft wurde, aber auch Verschärfungen beim Luftverkehr,"
  },
  {
    "start": 949.83,
    "end": 954.63,
    "text": " der Besteuerung des Luftverkehrs, die erhalten geblieben sind. Das war also sozusagen das einzige"
  },
  {
    "start": 954.63,
    "end": 961.59,
    "text": " Jahr der nennenswerten Konsolidierung. Ab 2011 sind die Ausgaben des Bundes und der Länder in den"
  },
  {
    "start": 961.59,
    "end": 966.71,
    "text": " Kategorien Transfers staatlicher Konsum und staatliche Investitionen nach oben gegangen. Am"
  },
  {
    "start": 966.71,
    "end": 970.87,
    "text": " stärksten bei den Transfers, deswegen habe ich das so geordnet, am zweitstärksten beim Konsum und"
  },
  {
    "start": 970.87,
    "end": 977.19,
    "text": " am wenigsten bei den Investitionen. Das lief bis 2019 relativ kontinuierlich nach oben, wobei es"
  },
  {
    "start": 977.19,
    "end": 984.11,
    "text": " eine gewisse Beschleunigung ab 2017 gegeben hat. Und dann kam die Coronakrise, in der die Restriktionen,"
  },
  {
    "start": 984.11,
    "end": 990.55,
    "text": " die die Schuldenbremse gesetzt hat, aus Sicht vieler gar nicht mehr vorhanden waren. Und man ist"
  },
  {
    "start": 990.55,
    "end": 995.19,
    "text": " dann ja nicht nur in Corona-Hilfen gegangen, die dann irgendwann auch eben wieder auslaufen konnten,"
  },
  {
    "start": 995.19,
    "end": 1000.75,
    "text": " sondern in allen Ressorts wurden mehr Ausgaben realisiert darüber hinaus. Das heißt, wir haben"
  },
  {
    "start": 1000.75,
    "end": 1009.63,
    "text": " im Grunde 15 Jahre, 14 Jahre starke Ausgabensteigerungen. Und dann ist jedem Finanzpolitiker, der sich das"
  },
  {
    "start": 1009.63,
    "end": 1015.71,
    "text": " lange genug angeschaut hat, klar, dass in allen Ressorts Möglichkeiten da sind, der Ausgaben"
  },
  {
    "start": 1015.71,
    "end": 1020.67,
    "text": " über Prüfung und der Rücknahme bestimmter Ausgabenprojekte. Und ich glaube, das ist das,"
  },
  {
    "start": 1020.67,
    "end": 1025.53,
    "text": " was jetzt kommen muss. Ich denke, dass die Spielräume erstens hinreichen sind, um 2025 den"
  },
  {
    "start": 1025.53,
    "end": 1030.67,
    "text": " Haushalt aufzustellen, und zwar im Rahmen der Regelgrenze der Schuldenbremse. Und ich denke auch,"
  },
  {
    "start": 1030.67,
    "end": 1034.59,
    "text": " dass Spielräume da sind, um Steuersenkungen vorzunehmen. Es ist lediglich eine Frage der"
  },
  {
    "start": 1034.59,
    "end": 1040.63,
    "text": " Priorisierung, wobei ich bei Fragen der Steuerentlastung auch mit hinzufügen muss, dass es auch noch"
  },
  {
    "start": 1040.63,
    "end": 1044.91,
    "text": " eine ganze Reihe von Steuersubventionen gibt, die sehr schädlich sind. Wir können gerne nochmal"
  },
  {
    "start": 1044.91,
    "end": 1049.23,
    "text": " über 7 Prozent Umsatzsteuer diskutieren, wenn Sie wollen. Gerne machen wir auch, ist auch ein"
  },
  {
    "start": 1049.23,
    "end": 1054.67,
    "text": " schönes Thema. Ich würde aber ganz kurz vorher noch fragen, weil es ja wirklich momentan viele"
  },
  {
    "start": 1054.67,
    "end": 1060.43,
    "text": " Stimmen gibt aus der Wirtschaftswissenschaft, die sagen, na ja, wir müssen wahrscheinlich noch mehr"
  },
  {
    "start": 1060.43,
    "end": 1065.55,
    "text": " Geld ausgeben. Wir können nicht in die Krise hineinsparen. Wie würden Sie denn dann solche"
  },
  {
    "start": 1065.55,
    "end": 1073.47,
    "text": " Positionen bewerten? Ich bin im Hinblick auf diese Diskussion angesichts der tatsächlichen"
  },
  {
    "start": 1073.47,
    "end": 1081.31,
    "text": " konjunkturpolitischen Lage relativ standhaft. Denn wir haben ja eine Situation, die im wesentlichen"
  },
  {
    "start": 1081.31,
    "end": 1087.31,
    "text": " gekennzeichnet ist durch ein starkflationieres Umfeld. Zwar ist das im vergangenen Jahr abgeklebt"
  },
  {
    "start": 1087.31,
    "end": 1092.43,
    "text": " in die Rezession mit minus 0,3 Prozent für das gesamte Jahr. Aber wenn Sie sich so die Bewegung"
  },
  {
    "start": 1092.43,
    "end": 1096.91,
    "text": " in den einzelnen Quartalen anschauen, das ist eine Bewegung um die Nullinie herum, also eigentlich"
  },
  {
    "start": 1096.91,
    "end": 1103.23,
    "text": " eher ein starknatives Szenario für das Wirtschaftswachstum bei relativ hoher Inflationsrate. In einer"
  },
  {
    "start": 1103.23,
    "end": 1109.31,
    "text": " solchen Situation kann man nicht mit expansiver Fiskalpolitik dagegen steuern, denn das würde"
  },
  {
    "start": 1109.31,
    "end": 1115.71,
    "text": " die Bekämpfung der Inflation nur erschweren. Und deswegen ist eine moderat restriktive Finanzpolitik"
  },
  {
    "start": 1115.71,
    "end": 1121.07,
    "text": " richtig. Das ist ja keine Finanzpolitik, die massive Einschnitte vornimmt, sondern sie nimmt mehr"
  },
  {
    "start": 1121.07,
    "end": 1127.31,
    "text": " Ausgaben zurück, die man in den Vorjahren in großem Umfang getätigt hat. Und es sind sofern"
  },
  {
    "start": 1127.31,
    "end": 1133.07,
    "text": " bei einer Steigerungsrate der Ausgaben dann insgesamt, die irgendwie noch akzeptabel ist. Also"
  },
  {
    "start": 1133.07,
    "end": 1140.35,
    "text": " uns erscheinen ja, wir haben uns normalsterblichen sozusagen 15 oder 30 Milliarden Euro eine riesige"
  },
  {
    "start": 1140.35,
    "end": 1145.23,
    "text": " Summe und das sind sie ja auch. Aber man muss durchaus auch wissen, dass der Bundeshaushalt"
  },
  {
    "start": 1145.23,
    "end": 1151.39,
    "text": " fast 480 Milliarden Euro Umfang in diesem Jahr hat, dass wir im laufenden Jahr voraussichtlich die"
  },
  {
    "start": 1151.39,
    "end": 1156.67,
    "text": " 1 Billionen Marke bei den gesamtstaatlichen Steuereinnahmen kratzen oder vielleicht sogar"
  },
  {
    "start": 1156.67,
    "end": 1160.99,
    "text": " überschreiten werden, je nachdem ob Dynamik zurückkehrt im Laufe des Jahres. Da es sind dann"
  },
  {
    "start": 1160.99,
    "end": 1166.67,
    "text": " schon genügend Möglichkeiten für den Staat da, seine Finanzpolitik so auszugestalten, dass sie"
  },
  {
    "start": 1166.67,
    "end": 1172.43,
    "text": " jensichtlich der Wirtschaftsentwicklung nicht so ungünstig ist. Und das bedeutet, dass man vor"
  },
  {
    "start": 1172.43,
    "end": 1175.95,
    "text": " allen Dingen strukturelle Veränderungen haben muss. Also sich fragen muss, was kann ich ein"
  },
  {
    "start": 1175.95,
    "end": 1181.23,
    "text": " steuerlicher Entlastung machen, einerseits und wie kann ich auf der Ausgabenseite von Transfers"
  },
  {
    "start": 1181.23,
    "end": 1185.31,
    "text": " und Konsum hin zu staatlichen Investitionen verschieben, also eine Strukturverschiebung"
  },
  {
    "start": 1185.31,
    "end": 1190.59,
    "text": " vornehmen. Das ist das, was man benötigt. Also im Grunde eine angebotsorientierte Finanzpolitik."
  },
  {
    "start": 1190.59,
    "end": 1195.55,
    "text": " Eine reine Nachfrage orientierte bringt in der jetzigen Situation wenig. Da frage ich mich jetzt,"
  },
  {
    "start": 1195.55,
    "end": 1201.15,
    "text": " wie sehr sind Sie denn mit anderen Ministerien, vor allem dem Wirtschaftsministerium im Einklang."
  },
  {
    "start": 1201.15,
    "end": 1205.15,
    "text": " Die Unterschiede werden ja schon bestehen, wie man solche Themen angehen kann."
  },
  {
    "start": 1205.15,
    "end": 1210.67,
    "text": " Man kann die Unterschiede angesichts der Diskussionen der vergangenen Monate in der"
  },
  {
    "start": 1210.67,
    "end": 1217.31,
    "text": " Bundesregierung ja nicht negieren oder irgendwie bei Seite schieben, die bestehen. Und es ist"
  },
  {
    "start": 1217.31,
    "end": 1222.19,
    "text": " dann immer die Aufgabe zwischen den unterschiedlichen Teilen der Bundesregierung, sich auf ein vernünftiges"
  },
  {
    "start": 1222.19,
    "end": 1227.07,
    "text": " Paket zu einigen. Wenn ich mich dann frage, was bedeutet das, dann bin ich jetzt nicht sehr"
  },
  {
    "start": 1227.07,
    "end": 1233.95,
    "text": " zuversichtlich, dass es wirklich diese starken steuropolitischen Schritte geben wird. Und trotzdem"
  },
  {
    "start": 1233.95,
    "end": 1238.67,
    "text": " wird man auch von Seiten des Bundesfinanzministers darauf drängen müssen, dass hier mehr passiert."
  },
  {
    "start": 1238.67,
    "end": 1242.67,
    "text": " Welche Herangehensweise wäre denn Ihre Ansicht nach der richtige?"
  },
  {
    "start": 1242.67,
    "end": 1247.47,
    "text": " Also ich würde einerseits zur Finanzierung erstens des Bundeshaushalts 25 und zweitens"
  },
  {
    "start": 1247.47,
    "end": 1252.59,
    "text": " der Finanzierung von Größen- und Steuererleichterungen auf die Ausgabenseite gehen. Und so wie ich das"
  },
  {
    "start": 1252.59,
    "end": 1258.19,
    "text": " eben sagte, durch Forsten, was es an verzichtbaren Ausgabenprojekten gibt. Und das macht man am"
  },
  {
    "start": 1258.19,
    "end": 1262.67,
    "text": " besten so in den sogenannten Spending Reviews, indem man sich als allererstes anschaut, was war"
  },
  {
    "start": 1262.67,
    "end": 1267.79,
    "text": " die Absicht, als das Gesetz eingeführt worden ist und diese zusätzlichen Ausgaben zustande"
  },
  {
    "start": 1267.79,
    "end": 1272.99,
    "text": " kamen. Was wollte man damit erreichen? Sind diese Zielsetzungen erreicht worden? Und wenn sie nicht"
  },
  {
    "start": 1272.99,
    "end": 1276.91,
    "text": " in einem hinreichenden Grad erreicht worden sind, dann kann man auch sagen, dann kann ich auf das"
  },
  {
    "start": 1276.91,
    "end": 1281.79,
    "text": " Instrument verzichten. Das gilt im Wesentlichen für die Ausgabenseite und ich denke, dass das doch"
  },
  {
    "start": 1281.79,
    "end": 1286.99,
    "text": " wirklich größere Spielräume vorhanden sind. Wenn man auf die Seite der Steuersubvention geht,"
  },
  {
    "start": 1286.99,
    "end": 1291.71,
    "text": " muss man das selber tun. Also muss einerseits fragen, warum haben wir denn bestimmte Steuervergünstigungen"
  },
  {
    "start": 1291.71,
    "end": 1296.19,
    "text": " eingeführt? Haben die das erreicht? Denken Sie an den Handwerkerbonus, der ist damals eingeführt"
  },
  {
    "start": 1296.19,
    "end": 1300.11,
    "text": " worden, um Schwarzarbeit zu verhindern. Dann ist das geschafft worden. Und ähnliches kann man im"
  },
  {
    "start": 1300.11,
    "end": 1305.87,
    "text": " Hinblick auf Steuervergünstigungen der Umsatzsteuer fragen. Wenn wir über Entbürokratisierung auch"
  },
  {
    "start": 1305.87,
    "end": 1312.19,
    "text": " im Steuerrecht reden, dann ist dieses Ausufern des ermäßigten Umsatzsteuersatzes ein besonderes"
  },
  {
    "start": 1312.19,
    "end": 1318.59,
    "text": " Ärgernis. Wenn Finanzbeamte Eisdielen, die eigentlich für Takeout ausgerichtet sind, dahin gehen"
  },
  {
    "start": 1318.59,
    "end": 1323.55,
    "text": " überprüfen müssen, ob die Kundinnen und Kunden sich draußen auf die Mauer setzen und damit ja"
  },
  {
    "start": 1323.55,
    "end": 1329.11,
    "text": " dann eigentlich kein Takeout mehr existiert, sondern im Umfeld der Eisdealer gegessen wird und"
  },
  {
    "start": 1329.11,
    "end": 1333.79,
    "text": " dann darauf pochen könnten, dass man statt der sieben die 19 Prozent ansetzt. Das sind ihr"
  },
  {
    "start": 1333.79,
    "end": 1339.27,
    "text": " witzige Überbürokratisierungen im Steuerrecht, die man dann auch vermeiden könnte. Aber es gibt bei"
  },
  {
    "start": 1339.27,
    "end": 1344.63,
    "text": " den vielen Steuersubventionen oder Steuererleichterungen, die dadurch zustande kommen, natürlich auch"
  },
  {
    "start": 1344.63,
    "end": 1351.51,
    "text": " viele, wo manche so auer schreit, wenn es abgeschafft würde. Bürokratieabbau kostet vielleicht relativ"
  },
  {
    "start": 1351.51,
    "end": 1358.19,
    "text": " wenig, außer der Notwendigkeit, sich zu einigen. Das haben Sie ja selber mal in einem Interview"
  },
  {
    "start": 1358.19,
    "end": 1363.23,
    "text": " gesagt. Was stellen Sie sich denn da im Idealfall vor? Ich denke, dass man in solche Verhandlungen"
  },
  {
    "start": 1363.23,
    "end": 1370.55,
    "text": " eben auch gut vorbereitet gehen muss, um klar zu machen, wie man denn diese Maßnahmen vor dem"
  },
  {
    "start": 1370.55,
    "end": 1375.55,
    "text": " Hintergrund der schwierigeren Situationen im Bundeshaushalt erreichen kann. Aber mir ist"
  },
  {
    "start": 1375.55,
    "end": 1381.31,
    "text": " ja sehr bewusst und als Wissenschaftler, der von außen kommt, hat man es da sehr leicht zu sagen,"
  },
  {
    "start": 1381.31,
    "end": 1386.95,
    "text": " das wäre notwendig. Mir ist sehr bewusst, dass die Widerstände bei allen diesen Dingen,"
  },
  {
    "start": 1386.95,
    "end": 1391.27,
    "text": " sowohl auf der Ausgabenseite, wie bei den Steuervergünstigungen, von den jeweils betroffenen"
  },
  {
    "start": 1391.27,
    "end": 1395.11,
    "text": " Interessengruppen sehr, sehr stark sein werden. Das ist überhaupt keine Frage. Natürlich ist das,"
  },
  {
    "start": 1395.11,
    "end": 1400.99,
    "text": " was wir an Steuervergünstigungen streichen würden, bei der betroffenen Gruppe eine Steuererhöhung. So"
  },
  {
    "start": 1400.99,
    "end": 1405.07,
    "text": " wird sie dann entsprechend wahrgenommen. Da wird nicht gefragt, helfen wir die Effizienz des"
  },
  {
    "start": 1405.07,
    "end": 1410.83,
    "text": " Steuersystems zu steigern, sondern am Ende steht für die Betroffenen eine höhere Belastung da. Und"
  },
  {
    "start": 1410.83,
    "end": 1416.77,
    "text": " das ist schon etwas, was dann sicherlich auch in der Öffentlichkeit zu Reaktionen führen wird. Ich"
  },
  {
    "start": 1416.77,
    "end": 1423.17,
    "text": " weiß, dass das von außen schön gesagt ist. Und gleichwohl muss ich dann als jemand, der eben von"
  },
  {
    "start": 1423.17,
    "end": 1427.49,
    "text": " außen kommt und versucht, die Effizienz des Systems einigermaßen im Blick zu behalten,"
  },
  {
    "start": 1427.49,
    "end": 1432.25,
    "text": " immer wieder darauf drängen, dass man an diesen Stellen Korrekturen vornimmt. Bleiben wir bei"
  },
  {
    "start": 1432.25,
    "end": 1437.41,
    "text": " den Korrekturen, bleiben wir beim Bürokratieabbau. Ist jetzt die E-Rechnung, die mit dem Wachstum"
  },
  {
    "start": 1437.41,
    "end": 1443.41,
    "text": " Schausungsgesetz auch kommen wird, macht die jetzt damit alles einfacher, also Stichwort weniger"
  },
  {
    "start": 1443.41,
    "end": 1449.29,
    "text": " Bürokratie oder ist das mehr Umstellungsaufwand, mehr Bürokratie, mehr technische Aufwand? Also der"
  },
  {
    "start": 1449.29,
    "end": 1456.93,
    "text": " Umstellungsaufwand sollte ja, wenn man eine solche Veränderung einführt, eher als eine"
  },
  {
    "start": 1456.93,
    "end": 1462.97,
    "text": " einmalige Belastung begriffen werden. Und ich hoffe, dass das auch daraus resultiert. Ich weiß"
  },
  {
    "start": 1462.97,
    "end": 1467.41,
    "text": " schon auch, dass das manchmal nur ein frommer Wunsch ist. Ich hoffe schon auch, dass es eine"
  },
  {
    "start": 1467.41,
    "end": 1472.73,
    "text": " Erleichterung sein wird am Ende. Aber wir werden einfach sehen müssen, was dann tatsächlich"
  },
  {
    "start": 1472.73,
    "end": 1479.45,
    "text": " passiert. Es gibt schon gerade im Bereich der Steuerverwaltung über die zunehmende Digitalisierung"
  },
  {
    "start": 1479.45,
    "end": 1485.69,
    "text": " dort nennenswert Erleichterungen, die wir in anderen Verwaltungsbereichen des öffentlichen"
  },
  {
    "start": 1485.69,
    "end": 1491.81,
    "text": " Dienstes noch lange nicht haben. Man denke an das OZG20. Ja, zum Beispiel. Aber schauen Sie sich doch mal an,"
  },
  {
    "start": 1491.81,
    "end": 1499.01,
    "text": " in welchem Umfang Bauanträge gestellt werden müssen, die immer noch überwiegend physisch"
  },
  {
    "start": 1499.01,
    "end": 1505.73,
    "text": " abgeliefert werden müssen. Große Bauvorhaben, beispielsweise die Intelfabrik bei Magdeburg,"
  },
  {
    "start": 1505.73,
    "end": 1513.41,
    "text": " erfordern lasterweise Zuführungen von Unterlagen an die entsprechende Behörde. Das ist meines"
  },
  {
    "start": 1513.41,
    "end": 1517.85,
    "text": " Erachtens in der heutigen Zeit eigentlich nicht mehr vertretbar. Und hier ist die Steuerverwaltung"
  },
  {
    "start": 1517.85,
    "end": 1523.49,
    "text": " doch schon viel besser aufgestellt. Mir ist bewusst, dass wir auch in dieser Hinsicht eine Reihe von"
  },
  {
    "start": 1523.49,
    "end": 1528.49,
    "text": " Verbesserungen dabei führen müssen, die eben auch zusammengehen mit der Frage der Komplexität des"
  },
  {
    "start": 1528.49,
    "end": 1532.93,
    "text": " Steuersystems. Je komplizierter es geworden ist im Zeitablauf, umso schwieriger wird es auch mit"
  },
  {
    "start": 1532.93,
    "end": 1537.49,
    "text": " Systemen wie Elstherr und anderen zurechtzukommen. Sie haben ja gerade schon gesagt, Sie haben es ja"
  },
  {
    "start": 1537.49,
    "end": 1541.93,
    "text": " leicht. Sie sind der Wissenschaftler, der von außen drauf guckt. Aber sie sind natürlich auch Berater"
  },
  {
    "start": 1541.93,
    "end": 1548.69,
    "text": " und haben ihre Wünsche und Vorstellungen. Wenn Sie jetzt Ihre Wunschvorstellungen vielleicht nicht"
  },
  {
    "start": 1548.69,
    "end": 1553.57,
    "text": " für ein Wachstumchancengesetz, aber vielleicht eher so was wie ein Steuerschancengesetz, das habe"
  },
  {
    "start": 1553.57,
    "end": 1560.77,
    "text": " ich jetzt so aus dem Gespräch herausgehört, äußern, was wäre dann so der Kern des Ganzen?"
  },
  {
    "start": 1560.77,
    "end": 1566.41,
    "text": " Also wenn ich so ganz frei wählen könnte, so wie man an Weihnachten wünschen darf, dann würde ich"
  },
  {
    "start": 1566.41,
    "end": 1571.41,
    "text": " versuchen Maßnahmen zu ergreifen, die uns stärker Richtung Finanzierungsneutralität bringen."
  },
  {
    "start": 1571.41,
    "end": 1576.93,
    "text": " Wir haben heute immer noch die Situation, dass fremdkapital finanzierte Investitionen und"
  },
  {
    "start": 1576.93,
    "end": 1581.97,
    "text": " Investitionen, die mit tesorierten Gewinnen finanziert sind, eine ähnlich hohe Steuerbelastung haben."
  },
  {
    "start": 1581.97,
    "end": 1588.09,
    "text": " Aber Investitionen, die mit frischem Eigenkapital im Sinne einer Beteiligungsfinanzierung finanziert"
  },
  {
    "start": 1588.09,
    "end": 1593.49,
    "text": " sind, benachteiligt sind. Und das bedeutet eben durchaus, dass wir mit diesen steuerlichen"
  },
  {
    "start": 1593.49,
    "end": 1599.57,
    "text": " Rahmenbedingungen eine Benachteiligung unseres Kapitalmarkts haben, dass wir dadurch eine"
  },
  {
    "start": 1599.57,
    "end": 1605.81,
    "text": " Verzerrung hin zur Fremdfinanzierung und zu den Einbehaltenen gewinnen haben, dass wir insbesondere"
  },
  {
    "start": 1605.81,
    "end": 1610.73,
    "text": " junge Unternehmen und solche junge Unternehmen, die in der Wachstumsphase kommen, besonders"
  },
  {
    "start": 1610.73,
    "end": 1615.45,
    "text": " benachteiligen, die für die Innovationsfähigkeit Deutschlands wichtig sind. Und deswegen würde"
  },
  {
    "start": 1615.45,
    "end": 1619.21,
    "text": " ich hier ansetzen. Und wenn ich dann nochmal einen zweiten Wunsch hätte, dann würde ich bei der"
  },
  {
    "start": 1619.21,
    "end": 1622.57,
    "text": " Tessaurierungsbegünstigung stärker ansetzen, damit wir in Richtung Rechtsformneutralität"
  },
  {
    "start": 1622.57,
    "end": 1629.13,
    "text": " kommen. Das sind die zwei Verzerrungen, die mich am meisten ärgern. Ich bin aber bei der Verlustverrechnung"
  },
  {
    "start": 1629.13,
    "end": 1633.45,
    "text": " nicht vollständig glücklich mit dem, was das Wachstumsschancengesetz schafft. Ich habe wenig"
  },
  {
    "start": 1633.45,
    "end": 1640.29,
    "text": " Verständnis dafür, dass die Länder im Grunde die weiter zurückreichenden Verlustrückträge nicht"
  },
  {
    "start": 1640.29,
    "end": 1644.89,
    "text": " akzeptiert haben. Hier würde ich mir schon wünschen, dass man von Seiten der Länder mehr Flexibilität"
  },
  {
    "start": 1644.89,
    "end": 1650.29,
    "text": " zeigt. Naja, vielleicht wird ja doch demnächst noch Weihnachten und Wünsche gehen in Erfüllung. Und"
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    "start": 1650.29,
    "end": 1654.93,
    "text": " wir gucken dann in ein, zwei Jahren auf die Novelle des Wachstumschancengesetzes. Vielen Dank,"
  },
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    "start": 1654.93,
    "end": 1659.33,
    "text": " Herr Feld, dass Sie heute bei uns im Podcast waren und wir drücken Ihnen die Daumen, dass diese"
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    "start": 1659.33,
    "end": 1663.73,
    "text": " Wünsche noch in Erfüllung gehen. Dann dürfen Sie nur nicht vergessen, den Wunschzettel zu schreiben."
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    "end": 1668.13,
    "text": " Ja, ich streng mich an. Weihnachten dauert ja noch ein bisschen. Und dann schauen wir mal, was nach der"
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    "end": 1673.49,
    "text": " Sommerpause noch so alles an Wünschen machbar ist. Vielen Dank und groß nach Freiburg. Ich danke Ihnen"
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    "end": 1683.57,
    "text": " für das Gespräch. Danke. Steuern mit Recht, der Dartev Podcast."
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    "text": " [Musik]"
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    "text": " [MUSIK]"
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    "text": " [ Gespräch ]"
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