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    "end": 10.0,
    "text": " Steuern, mit Recht, das Interview mit Konstanzeelter und Carsten Fleckenstein."
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  {
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    "end": 17.0,
    "text": " In unserer Interviewfolge holen wir die große Taschenlampe für unseren Gast raus."
  },
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    "text": " Und der beleuchtet dann mal den Hintergrund."
  },
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    "end": 22.0,
    "text": " Mal schauen, welche Erkenntnisse sich ergeben."
  },
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    "end": 24.0,
    "text": " Wir wünschen erhellende Einsichten."
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    "end": 33.0,
    "text": " Bei uns zu Gast im DOM, auf dem Steuerberaterpunkt Les in Berlin, ist Professor Dr. Axel Minden,"
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    "end": 40.0,
    "text": " seines Zeichens Professor an der vom IN Aachen und New Work-Spezialist."
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    "text": " Schön, dass Sie sich die Zeit genommen haben."
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    "end": 43.0,
    "text": " Danke für die Einladung."
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    "end": 45.0,
    "text": " New Work, vielleicht fangen wir erstmal damit an."
  },
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    "end": 51.0,
    "text": " Jeder hat ja so eine Assoziation, was unter dem Thema Neuesarbeiten zu verstehen ist."
  },
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    "text": " Wie würden Sie es denn definieren?"
  },
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    "text": " Für viele ist es ja schon gar nicht mehr so neu, weil Friedrich Hof Bergmann den Begriff schon vor 40 Jahren geprägt hat."
  },
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    "start": 58.0,
    "end": 63.0,
    "text": " Ich habe das, was wirklich immer noch als neu zu interpretieren ist, wie wir Arbeit eben so gestalten,"
  },
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    "end": 67.0,
    "text": " dass die Mensch zentriert ist, dass sie den Menschen stützt und dass sie eben nicht schadet."
  },
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    "start": 67.0,
    "end": 70.0,
    "text": " Ich glaube, das war ja auch so diese Herzensangelegenheit von Friedrich Hof Bergmann."
  },
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    "start": 70.0,
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    "text": " Er hatte zwei verschiedene Säulen."
  },
  {
    "start": 72.0,
    "end": 75.0,
    "text": " Die eine Säule war eben dieses \"Do what you really, really want\"."
  },
  {
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    "text": " Also, dass Menschen in sich entdecken sollen, was sie von der Passion haben, was sie wirklich gerne machen."
  },
  {
    "start": 79.0,
    "end": 85.0,
    "text": " Das wird 2024 von vielen auch ein bisschen kritisiert, dass man sagt, muss Beruf eine Passion sein,"
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    "start": 85.0,
    "end": 90.0,
    "text": " und er kann Beruf nicht auch Mittel zum Sex sein, zum Geld verdienen und sich dann seinen Träumen zu verwirklichen."
  },
  {
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    "end": 93.0,
    "text": " Wo es für ich aber wirklich stehe, ist diese zweite Säule, Arbeit,"
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    "text": " soll den Menschen stützen, statt ihm zu schaden."
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    "end": 99.0,
    "text": " Und ich glaube, da sind viele von uns heute vielleicht dann weniger in der körperlichen Belastung,"
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    "end": 102.0,
    "text": " aber dafür dann mehr in der psychischen Belastung."
  },
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    "start": 102.0,
    "end": 107.0,
    "text": " Deshalb wäre für mich New Work Mensch zentriertes Arbeiten, was den Menschen stützt,"
  },
  {
    "start": 107.0,
    "end": 111.0,
    "text": " ihm Sinn gibt und ihnen damit auch erfüllt und vielleicht auch etwas glücklich macht."
  },
  {
    "start": 111.0,
    "end": 115.0,
    "text": " Wieso hat es denn so lange gedauert, bis wir endlich uns mal mit beschäftigt haben?"
  },
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    "start": 115.0,
    "end": 122.0,
    "text": " Ja, ich würde so als promovierter Ökonom sagen, weil die Vertreter des imperatives der Arbeit so lange so laut waren,"
  },
  {
    "start": 122.0,
    "end": 127.0,
    "text": " die uns eben erzählt haben, du musst arbeiten, du musst auch gewisse Dinge ertragen."
  },
  {
    "start": 127.0,
    "end": 130.0,
    "text": " Da haben die Psychologen dann so den Begriff der \"Hardiness\"."
  },
  {
    "start": 130.0,
    "end": 136.0,
    "text": " Heute würde man modern sagen, der Resilienz erfunden, so bau die eine dicke Schale auf"
  },
  {
    "start": 136.0,
    "end": 141.0,
    "text": " und Augen zu und durch gearbeiten, macht deine 8 Stunden und dann kannst du dann ja deine"
  },
  {
    "start": 141.0,
    "end": 144.0,
    "text": " sogenannte Work-Life-Balance erleben, indem du privat dich austurbst."
  },
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    "start": 144.0,
    "end": 147.0,
    "text": " Und ich glaube, das war nie weg, ich glaube, es war nur immer sehr leise."
  },
  {
    "start": 147.0,
    "end": 152.0,
    "text": " Und ich muss schon zugeben, dass Corona auch bei allen negativen Seiten, die Corona mit Sicherheit hatte,"
  },
  {
    "start": 152.0,
    "end": 155.0,
    "text": " man sollte nie eine Pandemie irgendwie glorifizieren."
  },
  {
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    "end": 158.0,
    "text": " Aber wenn es was Positives hatte, dann hat es uns vor Augen geführt,"
  },
  {
    "start": 158.0,
    "end": 164.0,
    "text": " dass ja vielleicht doch einiges von dem, was doch noch achso new ist, dann doch auf einmal möglich gemacht hat."
  },
  {
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    "end": 166.0,
    "text": " Immer war eine Arbeitsort-Flexibilität da."
  },
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    "end": 169.0,
    "text": " Jetzt kommt der Fachkräftemangel hinzu, auf einmal sagen die Leute,"
  },
  {
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    "end": 172.0,
    "text": " \"Auch, guck mal, das ist ja doch eine ganz wertvolle Ressource\"."
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    "end": 174.0,
    "text": " Die Überlegung war schon immer da."
  },
  {
    "start": 174.0,
    "end": 181.0,
    "text": " Sie war nur immer überstrahlt von der Überlegung, wenn wir kapitalistisch und ekonomisch betrachtet uns aussuchen können,"
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  {
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    "end": 183.0,
    "text": " wie wir einstellen und wenn die Leute das mitmachen."
  },
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    "start": 183.0,
    "end": 189.0,
    "text": " Und wenn sie eben nicht wie jetzt schon viele junge Leute nach weniger arbeiten oder angenehmeren Arbeiten rufen,"
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  {
    "start": 189.0,
    "end": 192.0,
    "text": " dann zählt doch gefälligster Imperativ der Arbeit."
  },
  {
    "start": 192.0,
    "end": 197.0,
    "text": " Und dann, wenn du Geld verdienen willst, dann mach auch gefälligst das, wie die Arbeitsbedingungen es vorgeben."
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  {
    "start": 197.0,
    "end": 201.0,
    "text": " Ich würde also zusammenfassen, es war einfach über Jahrzehnte so,"
  },
  {
    "start": 201.0,
    "end": 205.0,
    "text": " dass sich immer der Mensch an die Arbeit angepasst hat."
  },
  {
    "start": 205.0,
    "end": 209.0,
    "text": " So ist Schichtarbeit entstanden, es sind so Begriffe entstanden, wie \"der Kunde ist König\"."
  },
  {
    "start": 209.0,
    "end": 214.0,
    "text": " Und dann sind wir nach Arbeiten gegangen oder dann haben wir Öffnungszeiten angepasst."
  },
  {
    "start": 214.0,
    "end": 217.0,
    "text": " Und jetzt hat man erkannt, die Ressource wird wertvoller, weil knapper."
  },
  {
    "start": 217.0,
    "end": 221.0,
    "text": " Und deshalb ist der Begriff \"New Work\" so eine kleine Renaissance, würde ich sagen."
  },
  {
    "start": 221.0,
    "end": 225.0,
    "text": " Erleben viele, dass man auch die Arbeit an den Menschen anpassen kann."
  },
  {
    "start": 225.0,
    "end": 229.0,
    "text": " Und deshalb stehe ich zu diesem Begriff, auch wenn er so \"New\" vielleicht gar nicht mehr ist."
  },
  {
    "start": 229.0,
    "end": 235.0,
    "text": " Aber wenn Sie sagen, der Imperativ der Arbeit, wer postuliert denn diesen Imperativ?"
  },
  {
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    "end": 239.0,
    "text": " Also werden ja nicht alle pauschal diesen Imperativ hinterherlaufen,"
  },
  {
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    "end": 242.0,
    "text": " sondern irgendwer wird auch mal sagen, gut, dass es jetzt vielleicht so ist."
  },
  {
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    "end": 244.0,
    "text": " Und wer ist das, der das sagt?"
  },
  {
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    "end": 248.0,
    "text": " Ja, also einerseits war es, ich will es mal ganz pauschal sagen, die Ökonomie."
  },
  {
    "start": 248.0,
    "end": 254.0,
    "text": " Also auch wirklich Ökonom meiner Zunft, die gesagt haben, Nachhaltigkeit heißt \"ökonomische Nachhaltigkeit\"."
  },
  {
    "start": 254.0,
    "end": 258.0,
    "text": " Dann kennen Sie alle die Welle, dass auch die ökologische Nachhaltigkeit kamen."
  },
  {
    "start": 258.0,
    "end": 260.0,
    "text": " Und jetzt ist auch mal die soziale Nachhaltigkeit dran."
  },
  {
    "start": 260.0,
    "end": 263.0,
    "text": " Dass es ein drei-Sollen-Modell war, wussten wir eigentlich immer schon."
  },
  {
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    "end": 266.0,
    "text": " Zumindest die, die sich mit einer wirklichen Nachhaltigkeit beschäftigt hat."
  },
  {
    "start": 266.0,
    "end": 270.0,
    "text": " So ein trimodaler Ansatz, also dass man so drei verschiedene Säulen hat."
  },
  {
    "start": 270.0,
    "end": 274.0,
    "text": " Und das zweite war, dass die Unternehmen es postuliert haben,"
  },
  {
    "start": 274.0,
    "end": 278.0,
    "text": " die Unternehmen es sich eben auch leisten konnten zu sagen, das sind meine Conditions,"
  },
  {
    "start": 278.0,
    "end": 282.0,
    "text": " das sind meine Bedingungen, wenn du so nicht willst, dann komm bei mir auch gefälligst nicht arbeiten."
  },
  {
    "start": 282.0,
    "end": 287.0,
    "text": " Und das hat dann in manchen Branchen, siehe Gastronomie oder siehe Bäckereien, siehe das Kochhandwerk,"
  },
  {
    "start": 287.0,
    "end": 291.0,
    "text": " aber auch in vielen anderen Berufen, ich meine auch im Bereich der Steuerberatung,"
  },
  {
    "start": 291.0,
    "end": 296.0,
    "text": " wo wir auch ganz hohe Einstiegsführungen, so noch über der Steuerberaterprüfung, installiert haben."
  },
  {
    "start": 296.0,
    "end": 301.0,
    "text": " Die sind dann irgendwann auch aufgewacht und rufen es vielleicht ein bisschen weniger laut."
  },
  {
    "start": 301.0,
    "end": 305.0,
    "text": " Dass wir immer noch sind für ehrlich zueinander, wenn wir morgen unser Einkommen nicht mehr hätten in Probleme kommen,"
  },
  {
    "start": 305.0,
    "end": 310.0,
    "text": " so ist das kapitalistische Konstrukt, von daher ist ein bisschen imperativisch noch dabei."
  },
  {
    "start": 310.0,
    "end": 317.0,
    "text": " Aber dass man heute auch sagen kann, junge Leute haben auch die Auswahl, sich beste Arbeitsbedingungen auszuwählen."
  },
  {
    "start": 317.0,
    "end": 321.0,
    "text": " Wir sprechen davon gedrehten Arbeitnehmer, Arbeitgebermärkten, also die Firmen, die Kanzleien,"
  },
  {
    "start": 321.0,
    "end": 324.0,
    "text": " im Fall müssen sich das schon eher bei den jungen Leuten bewerben."
  },
  {
    "start": 324.0,
    "end": 332.0,
    "text": " Das ist Fakt und deshalb glaube ich, dass man sagen kann, der Imperativ ist ein bisschen weniger strikt geworden."
  },
  {
    "start": 332.0,
    "end": 338.0,
    "text": " Ist es dann im Umkehrschluss etwas, wo man sagt, okay, das betrifft jetzt wirklich nur junge Leute, die fordern das vermehrt?"
  },
  {
    "start": 338.0,
    "end": 343.0,
    "text": " Nein, ich glaube auch, dass Eltern das fordern, weil sie erkannt haben, dass sie Ewigkeiten mit keiner guten Vereinbarkeit"
  },
  {
    "start": 343.0,
    "end": 346.0,
    "text": " von Familie und Beruf leben oder struggling mussten."
  },
  {
    "start": 346.0,
    "end": 353.0,
    "text": " Ich glaube auch, dass ältere Arbeitnehmerinnen das fordern, weil sie teilweise auch im Arbeitsmarkt ab 50/55 einfach aussortiert wurden."
  },
  {
    "start": 353.0,
    "end": 357.0,
    "text": " Also wir sprechen eigentlich gerade von drei großen Potenzialgruppen."
  },
  {
    "start": 357.0,
    "end": 360.0,
    "text": " Das sagt auch der Bundesarbeitsminister, die wir heben müssen."
  },
  {
    "start": 360.0,
    "end": 365.0,
    "text": " Das sind Migrantinnen und Migranten, generell Menschen aus dem europäischen und nicht europäischen Ausland."
  },
  {
    "start": 365.0,
    "end": 370.0,
    "text": " Und da sollten wir auch dringend Flucht in irgendeiner Form von Arbeitskraft trennen,"
  },
  {
    "start": 370.0,
    "end": 375.0,
    "text": " aber auch darüber nachdenken, ob nicht auch Geflüchtete in Deutschland irgendwie eine wertvollen Weitach leisten."
  },
  {
    "start": 375.0,
    "end": 378.0,
    "text": " Die zweite Gruppe werden immer als die Frauen bezeichnet."
  },
  {
    "start": 378.0,
    "end": 382.0,
    "text": " Das liegt dabei nur daran, weil die Frauen in dieser Teilzeit oder Erziehungsfalle sind."
  },
  {
    "start": 382.0,
    "end": 386.0,
    "text": " Eigentlich sind ja Eltern gemeint, hat aber da wieder was mit Rollenbildern zu tun."
  },
  {
    "start": 386.0,
    "end": 393.0,
    "text": " Und dann haben wir die Gruppe der Älteren, die wir eben auch noch durchaus bis 60/65/70 perfekt einsetzen könnten."
  },
  {
    "start": 393.0,
    "end": 394.0,
    "text": " Also ich kriege hier mal ein Bild."
  },
  {
    "start": 394.0,
    "end": 400.0,
    "text": " Warum kann ich jemand auch nach Kindererziehungszeiten, wenn die Kinder sozusagen durch sind oder aus dem Haus sind,"
  },
  {
    "start": 400.0,
    "end": 403.0,
    "text": " sicher nochmal für eine tolle Karriere im Bereich Steuern entscheiden?"
  },
  {
    "start": 403.0,
    "end": 405.0,
    "text": " Da sind die Hürden teilweise auch noch zu groß."
  },
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    "end": 410.0,
    "text": " Und letzter Gedanke, viele Ältere erkennen New Work in meinen Augen zu spät,"
  },
  {
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    "end": 414.0,
    "text": " wenn sie schon im Burnout waren oder wenn sie schon mal schlechte Erfahrungen gemacht haben"
  },
  {
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    "end": 417.0,
    "text": " oder wenn sie sich in irgendeinem Job wirklich ausgebeutet gefühlt haben."
  },
  {
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    "end": 420.0,
    "text": " Viele von uns würden weiterarbeiten, weil wir das mögen, was wir tun."
  },
  {
    "start": 420.0,
    "end": 422.0,
    "text": " Nur haben wir das eben nicht für alle Menschen geschafft."
  },
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    "start": 422.0,
    "end": 424.0,
    "text": " Deshalb ist das schon noch eine aktuelle Frage."
  },
  {
    "start": 424.0,
    "end": 429.0,
    "text": " Jetzt ist es ja so, dass mit dem Stichwort New Work viele erst mal verbinden."
  },
  {
    "start": 429.0,
    "end": 431.0,
    "text": " Ich kann jetzt zu Hause arbeiten."
  },
  {
    "start": 431.0,
    "end": 433.0,
    "text": " Das können viele Branchen immer noch nicht."
  },
  {
    "start": 433.0,
    "end": 436.0,
    "text": " Das ist so ein großer Punkt, der von vielen wahrgenommen wird."
  },
  {
    "start": 436.0,
    "end": 440.0,
    "text": " Ich kann entweder von zu Hause aus arbeiten oder eben remote,"
  },
  {
    "start": 440.0,
    "end": 444.0,
    "text": " was mir dann vielleicht auch die Vereinbarkeit mit dem Probatleben erleichtert."
  },
  {
    "start": 444.0,
    "end": 446.0,
    "text": " Ist das der einzige Punkt?"
  },
  {
    "start": 446.0,
    "end": 448.0,
    "text": " Nein, also es wäre eine massive Verkürzung."
  },
  {
    "start": 448.0,
    "end": 450.0,
    "text": " Das trifft für Menschen wie mich zu."
  },
  {
    "start": 450.0,
    "end": 455.0,
    "text": " Die Laptop brauchen, die Internet brauchen, die sehr, sehr orts sogar auch zeitflexibel sind,"
  },
  {
    "start": 455.0,
    "end": 460.0,
    "text": " außer mal eine Vorlesung oder hier das Interview mit ihnen habe ich keine festen Zeiten in meinem Leben."
  },
  {
    "start": 460.0,
    "end": 463.0,
    "text": " Es sei denn, sie buchen mich für einen Vortrag, dann bin ich da."
  },
  {
    "start": 463.0,
    "end": 468.0,
    "text": " Aber ansonsten dürfen wir nicht vergessen, meine Friseurin zum Beispiel wird nicht von Home Office träumen."
  },
  {
    "start": 468.0,
    "end": 470.0,
    "text": " Also noch nicht mal von ihr gewollt."
  },
  {
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    "end": 472.0,
    "text": " Sie hat sich ja für den Beruf entschieden."
  },
  {
    "start": 472.0,
    "end": 478.0,
    "text": " Deshalb wäre die Ortsflexibilität, genauso wie die Zeitflexibilität, ein Element von New Work."
  },
  {
    "start": 478.0,
    "end": 480.0,
    "text": " Wir reden davon verschiedenen Konzepten."
  },
  {
    "start": 480.0,
    "end": 483.0,
    "text": " In anderen Branchen, indem sie mal Produktionen brauchen, haben wir ganz andere Konzepte."
  },
  {
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    "end": 487.0,
    "text": " Da verstehe ich zum Beispiel total das Konzept der vier Tage Woche."
  },
  {
    "start": 487.0,
    "end": 489.0,
    "text": " Was ich in anderen Branchen gar nicht verstehe."
  },
  {
    "start": 489.0,
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    "text": " Aber es gibt andere Branchen, wo ich total verstehen kann."
  },
  {
    "start": 492.0,
    "end": 495.0,
    "text": " Wir haben keine örtliche Flexibilität, wir haben keine zeitliche Flexibilität."
  },
  {
    "start": 495.0,
    "end": 499.0,
    "text": " Wir arbeiten vielleicht sogar noch Samstag, in Deutschland ist der Sonntag noch frei,"
  },
  {
    "start": 499.0,
    "end": 501.0,
    "text": " in Niederlanden, wo ich lebe, ist das anders."
  },
  {
    "start": 501.0,
    "end": 504.0,
    "text": " Aber die brauchen halt andere New Work Konzepte."
  },
  {
    "start": 504.0,
    "end": 507.0,
    "text": " Und da hätten wir eben alles, was menschzentriert die Arbeit, besser macht,"
  },
  {
    "start": 507.0,
    "end": 509.0,
    "text": " um es ein bisschen greifbarer zu machen."
  },
  {
    "start": 509.0,
    "end": 512.0,
    "text": " Ich spreche immer von Tätigkeitsflexibelem Arbeiten."
  },
  {
    "start": 512.0,
    "end": 517.0,
    "text": " Wenn die Tätigkeit einen bestimmten Ort oder bestimmte Praxis oder ein bestimmtes Gerät verlangt,"
  },
  {
    "start": 517.0,
    "end": 522.0,
    "text": " dann träumt ja keiner davon, da nicht zu sein, weil die Tätigkeit ja da gemacht wird."
  },
  {
    "start": 522.0,
    "end": 525.0,
    "text": " Wenn aber die Tätigkeit heißt, ein Telefonat zu führen oder am Laptop zu sitzen"
  },
  {
    "start": 525.0,
    "end": 528.0,
    "text": " und eine Exzeltabelle auszufüllen oder mit einer Software zu arbeiten,"
  },
  {
    "start": 528.0,
    "end": 532.0,
    "text": " dann können wir uns doch bitte Tätigkeitsflexibel bewegen,"
  },
  {
    "start": 532.0,
    "end": 534.0,
    "text": " was dann hieß auch Orts- und Zeitflexibel."
  },
  {
    "start": 534.0,
    "end": 538.0,
    "text": " Und deshalb, ich glaube, das ist wirklich von Branche zu Branche abhängig."
  },
  {
    "start": 538.0,
    "end": 541.0,
    "text": " Noch mal in die andere Richtung gedacht, weil sie ja sehr offen gefragt haben,"
  },
  {
    "start": 541.0,
    "end": 546.0,
    "text": " ist es das Einzige, was Friedrich Bergmann immer selber als New Work im Minirock bezeichnet hat."
  },
  {
    "start": 546.0,
    "end": 550.0,
    "text": " Heute vielleicht eine etwas sexistische Aussage, aber das Bild passt ja ganz gut."
  },
  {
    "start": 550.0,
    "end": 554.0,
    "text": " Ist dann so etwas wie eine Verkürzung auf den Obstkorb oder den Kickerautomaten,"
  },
  {
    "start": 554.0,
    "end": 558.0,
    "text": " weil jetzt einfach nur den Leuten so kleine Bröckchen vorzuwerfen, ist es nicht."
  },
  {
    "start": 558.0,
    "end": 561.0,
    "text": " Deshalb müssen wir schon uns auf die großen Säulen konzentrieren."
  },
  {
    "start": 561.0,
    "end": 568.0,
    "text": " Selbstbestimmtheit, da wo geht, Arbeitssicherheit, Gesundheit, aber auch Sinnstiftung in der Tätigkeit."
  },
  {
    "start": 568.0,
    "end": 570.0,
    "text": " Es gibt ja auch ein Bore-Out, nicht nur ein Burn-Out."
  },
  {
    "start": 570.0,
    "end": 573.0,
    "text": " Es gibt mit Sicherheit auch Menschen, die im Rahmen von Digitalisierung irgendwann denken,"
  },
  {
    "start": 573.0,
    "end": 576.0,
    "text": " was soll ich hier tun, den Hebel ziehen, wenn die rote Lampe leuchtet."
  },
  {
    "start": 576.0,
    "end": 580.0,
    "text": " Das heißt, Arbeit aufwerten, ich sage immer ganz knapp, Arbeit besser machen."
  },
  {
    "start": 580.0,
    "end": 584.0,
    "text": " Alles, was Arbeit besser macht, ist in meinen Augen New Work,"
  },
  {
    "start": 584.0,
    "end": 587.0,
    "text": " weil es doch dann leider für viele immer noch so neu ist,"
  },
  {
    "start": 587.0,
    "end": 592.0,
    "text": " weil sie ja offensichtlich noch nicht in optimalen Arbeitsbedingungen angekommen sind."
  },
  {
    "start": 592.0,
    "end": 599.0,
    "text": " Das bringt jetzt für mich den Gedanken mit, dass wir nach wie vor schon über so ein Wohlfühlambiente reden,"
  },
  {
    "start": 599.0,
    "end": 603.0,
    "text": " wo es dann darum geht, dass sich der Mitarbeiter einfach nur wohlfühlt auf der Arbeit,"
  },
  {
    "start": 603.0,
    "end": 607.0,
    "text": " verlieren wir nicht auch ein Stück weit das eigentliche Thema."
  },
  {
    "start": 607.0,
    "end": 614.0,
    "text": " Es geht um Arbeit, es geht um Produktivität, es geht um Geldverdienen, also die Kernaspekte der Arbeit."
  },
  {
    "start": 614.0,
    "end": 616.0,
    "text": " Wir würden ja nicht arbeiten, wenn wir kein Geld bräuchten."
  },
  {
    "start": 616.0,
    "end": 620.0,
    "text": " Wir würden sinnstiftende Tätigkeiten tun, wie die auch immer die aussehen würden."
  },
  {
    "start": 620.0,
    "end": 623.0,
    "text": " Wobei das in der harten Interpretation dann eben wieder genau dieser Imperativ-Fehre,"
  },
  {
    "start": 623.0,
    "end": 625.0,
    "text": " an dem Sie mich eben gefragt haben."
  },
  {
    "start": 625.0,
    "end": 627.0,
    "text": " Aber ich komme zu Ihrer Aussage zurück, ich würde sogar zustimmen,"
  },
  {
    "start": 627.0,
    "end": 629.0,
    "text": " obwohl ich mich sehr mit New Work auseinandersetze."
  },
  {
    "start": 629.0,
    "end": 633.0,
    "text": " Ich würde zustimmen, ein Begriff, den ich zum Beispiel ablehne, ist Spaß."
  },
  {
    "start": 633.0,
    "end": 636.0,
    "text": " Spaß ist dann vielleicht abends in der Kneipe oder Spaß ist,"
  },
  {
    "start": 636.0,
    "end": 639.0,
    "text": " wenn ich im Comedyprogramm besuche oder mich ins Theater setze oder so."
  },
  {
    "start": 639.0,
    "end": 643.0,
    "text": " Also wenn nur Spaß auf der Arbeit haben will, da ist vielleicht wirklich falsch,"
  },
  {
    "start": 643.0,
    "end": 646.0,
    "text": " weil dann doch irgendwie auch das Leistungsprinzip nicht ganz verinnerlicht hat"
  },
  {
    "start": 646.0,
    "end": 651.0,
    "text": " und auch nicht für sich vielleicht akzeptiert hat, nämlich ich kriege was dafür."
  },
  {
    "start": 651.0,
    "end": 654.0,
    "text": " Lob, Anerkennung, ich bringe eine Leistung, ich kriege dafür Geld."
  },
  {
    "start": 654.0,
    "end": 656.0,
    "text": " Das ist nicht wegzudenken aus der Arbeitswelt."
  },
  {
    "start": 656.0,
    "end": 659.0,
    "text": " Was spricht denn dagegen, die beiden Dinge miteinander zu verbinden?"
  },
  {
    "start": 659.0,
    "end": 661.0,
    "text": " Also man kann ja Leistungsprinzip auf der Arbeit leben,"
  },
  {
    "start": 661.0,
    "end": 664.0,
    "text": " aber trotzdem für optimale Arbeitsbedingungen sorgen."
  },
  {
    "start": 664.0,
    "end": 666.0,
    "text": " Und wenn ich dann heute, sein Sie mir nicht böse,"
  },
  {
    "start": 666.0,
    "end": 668.0,
    "text": " ich bringe noch ein paar praktische Beispiele."
  },
  {
    "start": 668.0,
    "end": 671.0,
    "text": " Hier gehört habe, dass es dann tatsächlich immer noch Einzelfälle,"
  },
  {
    "start": 671.0,
    "end": 675.0,
    "text": " nicht die Regel, aber Einzelfälle gibt, wo dann irgendwie auszubildendes"
  },
  {
    "start": 675.0,
    "end": 678.0,
    "text": " zur Stoffwache angestellten, zum Kaffee kochen, zum Kopieren geschickt werden."
  },
  {
    "start": 678.0,
    "end": 682.0,
    "text": " Den Fuhrpark putzen, sagte heute jemand als Beispiel."
  },
  {
    "start": 682.0,
    "end": 685.0,
    "text": " Er hätte mitbekommen, wie ein Kollege seine Azubis Auto putzen lässt."
  },
  {
    "start": 685.0,
    "end": 687.0,
    "text": " Das mögen jetzt schwarze Schafe sein."
  },
  {
    "start": 687.0,
    "end": 690.0,
    "text": " Aber solange es das ja noch gibt, sind wir ja noch nicht optimum angekommen."
  },
  {
    "start": 690.0,
    "end": 694.0,
    "text": " Also verkürzt, ich habe nichts gegen Leistung, keiner hat was gegen Leistung."
  },
  {
    "start": 694.0,
    "end": 698.0,
    "text": " Es gibt sogar Millionärstudies, so nennt man die, die beweisen,"
  },
  {
    "start": 698.0,
    "end": 702.0,
    "text": " dass 60% sagen würden, selbst wenn ich morgen im Lotto gewinne, ich würde weitermachen."
  },
  {
    "start": 702.0,
    "end": 705.0,
    "text": " Das heißt, es ist ja auch gewollt, dass wir eine Beschäftigung haben,"
  },
  {
    "start": 705.0,
    "end": 706.0,
    "text": " dass wir gebraucht werden."
  },
  {
    "start": 706.0,
    "end": 709.0,
    "text": " Das ist eines der schönsten Gefühle wahrscheinlich, die es gibt."
  },
  {
    "start": 709.0,
    "end": 711.0,
    "text": " Es kann ja trotzdem eine optimale Arbeitsbedingung sein,"
  },
  {
    "start": 711.0,
    "end": 714.0,
    "text": " ganz tätigkeitszentriert, beste Rahmenbedingungen unterstützt"
  },
  {
    "start": 714.0,
    "end": 716.0,
    "text": " durch Digitalität."
  },
  {
    "start": 716.0,
    "end": 720.0,
    "text": " An dem Ort, wo es genau der richtige Ort ist, kann es ja trotzdem schön sein."
  },
  {
    "start": 720.0,
    "end": 723.0,
    "text": " Spaß lern nicht ab, aber schön kann es sein."
  },
  {
    "start": 723.0,
    "end": 736.24,
    "text": " Ich denke, es ist ein ganz gutes Programm, dass ich dann vorhin"
  },
  {
    "start": 736.24,
    "end": 731.15,
    "text": " Ich denke mal, ich darf sich vielleicht dorthin gehen, korrigieren, dass ich Spaß auf der Arbeit weitest geht und die Spaß generell abnehme."
  },
  {
    "start": 731.15,
    "end": 738.15,
    "text": " Hoffentlich zumindest. Aber wenn wir mal bei denen stehen bleiben, die jetzt vielleicht nicht unbedingt schwarze Schafe sind,"
  },
  {
    "start": 738.15,
    "end": 744.15,
    "text": " aber doch noch so im traditionellen Rollen und wahrscheinlich auch Arbeitsbild verhaftet sind,"
  },
  {
    "start": 744.15,
    "end": 753.15,
    "text": " haben wir ja vorhin angesprochen, dass wir immer mehr in Richtung eines Arbeitnehmermals gehen, Stichwort Fachkräftemangel, gerade Kanzleien,"
  },
  {
    "start": 753.15,
    "end": 762.15,
    "text": " bühlen um Fachkräfte sowohl bei den Auszubildenden als auch bei den Älteren als auch bei den Berufsträgern."
  },
  {
    "start": 762.15,
    "end": 771.15,
    "text": " Wie kriegt man das hin, dass man solche, ich sag jetzt mal ganz ketzelisch, traditionalisten auf diese Schiene New Work,"
  },
  {
    "start": 771.15,
    "end": 776.15,
    "text": " dass die da auch vielleicht seinen Anfang, seinen Spaß daran bekommen an dem Konzept?"
  },
  {
    "start": 776.15,
    "end": 783.15,
    "text": " Ja, ganz hart gesprochen, vielleicht aber auch ein bisschen ökonomisch gesprochen, glaube ich da schon an, auch unsere Marktmechanismen."
  },
  {
    "start": 783.15,
    "end": 788.15,
    "text": " Also die werden ja irgendwann auch spüren, dass vielleicht die Menschen nicht mehr bleiben, dass die Menschen sich häufiger klang melden,"
  },
  {
    "start": 788.15,
    "end": 793.15,
    "text": " dass es nicht mehr so die Bewerbungsmasse gibt, dass es natürlich Schade, wenn man das so spät erst merken würde."
  },
  {
    "start": 793.15,
    "end": 798.15,
    "text": " Ich glaube, dass sich beide Seiten in der Mitte treffen, möchte ich mal so als Kompromissvorschlag machen."
  },
  {
    "start": 798.15,
    "end": 804.15,
    "text": " Also vielleicht müssen die etwas älteren Generationen, vielleicht ist nicht der perfekte Ausdruck,"
  },
  {
    "start": 804.15,
    "end": 808.15,
    "text": " aber die noch in so etwas alten Rollenbildern verharren, wie sie gerade gesagt haben,"
  },
  {
    "start": 808.15,
    "end": 815.15,
    "text": " die müssen erkennen, dass sie etwas auf die Erwartungshaltung der jüngeren Menschen zugehen müssen, ohne dabei ihre Ansprüche zu verlieren."
  },
  {
    "start": 815.15,
    "end": 822.15,
    "text": " Und die Jüngeren müssen wahrscheinlich mehr, als das so in dieser Bubble-Tik-Talk oder was man so angeblich über diese junge Menschen so liest,"
  },
  {
    "start": 822.15,
    "end": 827.15,
    "text": " wo ich auch nicht immer glaube, ein bisschen mehr akzeptieren, dass sie sich schon anstrengen werden müssen,"
  },
  {
    "start": 827.15,
    "end": 830.15,
    "text": " um später eine Rente zu haben, um sich ein gutes Einkommen zu leisten."
  },
  {
    "start": 830.15,
    "end": 836.15,
    "text": " Wenn ich mit jungen Menschen spreche, was bei mir hauptsächlich berufsbegleitende Studierende sind an der FOM,"
  },
  {
    "start": 836.15,
    "end": 842.15,
    "text": " dann stelle ich immer wieder fest, die wollen ja auch Kinder, die wollen ja auch ein Häuschen oder haben es schon."
  },
  {
    "start": 842.15,
    "end": 847.15,
    "text": " Die wollen auch Vorsorge, die wollen Rücklage, die wollen Infos investieren, die lieben Aktien oder so."
  },
  {
    "start": 847.15,
    "end": 849.15,
    "text": " Ich glaube gar nicht, dass das so verbreitet ist."
  },
  {
    "start": 849.15,
    "end": 853.15,
    "text": " Ich glaube auch, dass sind die schwarzen Schafe bei den Jungen, die sich bei Tiktok hinsetzen und weinen und sagen,"
  },
  {
    "start": 853.15,
    "end": 855.15,
    "text": " oh Gott, ich soll mehr als 20 Stunden die Woche arbeiten."
  },
  {
    "start": 855.15,
    "end": 857.15,
    "text": " Ich glaube, das ist auch ein Vorteil."
  },
  {
    "start": 857.15,
    "end": 859.15,
    "text": " Also beide Seiten müssen sich irgendwie in der Mitte begegnen."
  },
  {
    "start": 859.15,
    "end": 861.15,
    "text": " Und das nenne ich dann Erwartungsmanagement."
  },
  {
    "start": 861.15,
    "end": 869.15,
    "text": " Habe ich heute auch ganz vielen Menschen empfohlen, wenn sie in ihre Kanzlei noch an etwas ältere Prinzipien von Leistung da sein Krawatte tragen glauben,"
  },
  {
    "start": 869.15,
    "end": 871.15,
    "text": " dann machen sie aber auch ein faires Erwartungsmanagement."
  },
  {
    "start": 871.15,
    "end": 875.15,
    "text": " Schreiben sie nicht in ihre Stellenbeschreibung hier modernste Kanzlei des Jahrtausends."
  },
  {
    "start": 875.15,
    "end": 878.15,
    "text": " Sagen sie einfach ehrlich, was ihre Werte sind."
  },
  {
    "start": 878.15,
    "end": 881.15,
    "text": " Das passt auch zu einer Brand, zu einer Employer Brand sozusagen."
  },
  {
    "start": 881.15,
    "end": 883.15,
    "text": " Und dann gucken sie mal, wie der Markt darauf reagiert."
  },
  {
    "start": 883.15,
    "end": 884.15,
    "text": " Vielleicht haben sie Glück."
  },
  {
    "start": 884.15,
    "end": 887.15,
    "text": " Und es gibt tolle Matchings, wie wir das so alles ist englich."
  },
  {
    "start": 887.15,
    "end": 895.15,
    "text": " Ich schuldige mich, aber das sind dann so Matchings, wo man sagt, da passt dann vielleicht eine Culture, Person, Match oder ein Culture, Value, Match oder so."
  },
  {
    "start": 895.15,
    "end": 900.15,
    "text": " Und erst wenn man dann feststellt, dass es keine Matchings mehr gibt, dann was tun wir?"
  },
  {
    "start": 900.15,
    "end": 902.15,
    "text": " Ich habe leider den Autor vergessen."
  },
  {
    "start": 902.15,
    "end": 907.15,
    "text": " Aber es gibt ein tolles Buch, das heißt \"Lüchse, Fachkräftemangel\", wo er etwas persifieren sagt,"
  },
  {
    "start": 907.15,
    "end": 910.15,
    "text": " ja dann müssen halt auch manche vielleicht jetzt auch aufwachen."
  },
  {
    "start": 910.15,
    "end": 913.15,
    "text": " Und im Mangel werden wir kreativ, das war immer schon so."
  },
  {
    "start": 913.15,
    "end": 921.15,
    "text": " Noch mal, weil es mir in Herzens angelegenheit ist, lassen sie uns aber auch jetzt hier nicht so ein bisschen so die jungen Dissen."
  },
  {
    "start": 921.15,
    "end": 924.15,
    "text": " Die haben Ansprüche, klar, die wissen auch, was auf dem Markt los ist."
  },
  {
    "start": 924.15,
    "end": 929.15,
    "text": " Und keiner von uns würde sich freiwillig in nicht die optimalen Bedingungen begeben,"
  },
  {
    "start": 929.15,
    "end": 931.15,
    "text": " wenn wir wissen, woanders ist das Gras grüner."
  },
  {
    "start": 931.15,
    "end": 934.15,
    "text": " Es muss dann auch wirklich grüner sein, das darf nicht gefaked sein."
  },
  {
    "start": 934.15,
    "end": 941.15,
    "text": " Und dann haben doch beide Seiten das Recht, das Optimum zu fordern und sich ehrlich über diese Erwartung gegenseitig auszutauschen."
  },
  {
    "start": 941.15,
    "end": 947.15,
    "text": " Und wenn dann die etwas älteren feststellen, also was da die junge Generation fordert, das kann ich nicht liefern,"
  },
  {
    "start": 947.15,
    "end": 949.15,
    "text": " dann kommt man nicht zusammen und andersherum genauso."
  },
  {
    "start": 949.15,
    "end": 952.15,
    "text": " Und dann müssen wir einfach mal gucken, wie der Markt sich entwickelt."
  },
  {
    "start": 952.15,
    "end": 956.15,
    "text": " Wie individuell kann man denn dann oder sollte man davor gehen?"
  },
  {
    "start": 956.15,
    "end": 963.15,
    "text": " Also ich kann natürlich nicht jedem einzelnen Mitarbeiter auf seiner ganz individuellen Bedürfnisbasis entgegenkommen,"
  },
  {
    "start": 963.15,
    "end": 966.15,
    "text": " sondern ich muss ja ein Stück weit auch an die anderen denken."
  },
  {
    "start": 966.15,
    "end": 975.15,
    "text": " Also, wie realistisch ist es eine gewisse Individualität oder anders gefragt, wie individuell kann ich sein?"
  },
  {
    "start": 975.15,
    "end": 982.15,
    "text": " Also ich glaube so individuell wie die Tätigkeit, wie der Work heißt eigentlich Tätigkeitsfekstibilität in meinen Augen,"
  },
  {
    "start": 982.15,
    "end": 984.15,
    "text": " wie die Tätigkeit es zulässt."
  },
  {
    "start": 984.15,
    "end": 987.15,
    "text": " Wenn ich im Laden arbeite, dann sind das die Öffnungszeiten."
  },
  {
    "start": 987.15,
    "end": 992.15,
    "text": " Und wenn es vorhanden noch was vorzubereiten gibt und nachhanden noch was nachzubereiten gibt, dann können wir da eigentlich nicht so viel daran ändern."
  },
  {
    "start": 992.15,
    "end": 1001.15,
    "text": " Ich glaube in dieser Frage ihnen auch noch die Antwort geben zu können, dass ich ansonsten aber auch sehr an so Freiheitsprinzipien glaube,"
  },
  {
    "start": 1001.15,
    "end": 1008.15,
    "text": " wo ich dem einen mit Variante A und dem anderen mit Variante B nicht weh tue, wenn Basisregeln eingehalten werden."
  },
  {
    "start": 1008.15,
    "end": 1012.15,
    "text": " Also meine zwei Prinzipien wären Freiheit durch Regel."
  },
  {
    "start": 1012.15,
    "end": 1019.15,
    "text": " Man regelt, wo die Untergrenzen sind, was weiß ich, du kannst so und so für Tage zu Hause bleiben oder an drei Tagen kannst du machen, was du willst,"
  },
  {
    "start": 1019.15,
    "end": 1024.15,
    "text": " aber an zwei Tagen bist du bitte für Meetings zur Verfügung oder für Interviews oder was auch immer."
  },
  {
    "start": 1024.15,
    "end": 1029.15,
    "text": " Und das ist für mich Freiheit durch Regel, das wäre das eine Prinzip und das zweite Prinzip."
  },
  {
    "start": 1029.15,
    "end": 1031.15,
    "text": " Auf einer Freiwilligkeit tue ich niemandem weh."
  },
  {
    "start": 1031.15,
    "end": 1036.15,
    "text": " Ich hatte heute das ganz ehrliche Beispiel, dass eine Dame sagte, ich hatte mir den Herz gefasst,"
  },
  {
    "start": 1036.15,
    "end": 1041.15,
    "text": " ich habe meine ganzen Belegschaften meiner Kanzlei angeboten, dass du und ein paar junge Leute haben gesagt,"
  },
  {
    "start": 1041.15,
    "end": 1043.15,
    "text": " endlich toll habe ich darauf gewartet, finde ich super."
  },
  {
    "start": 1043.15,
    "end": 1047.15,
    "text": " Und ein paar Eltern haben gesagt, jetzt bin ich 20 Jahre bei dir, ich kriege das nicht über den Lippen."
  },
  {
    "start": 1047.15,
    "end": 1049.15,
    "text": " Dann hatte sie Riesensorge und sagte, was soll ich tun?"
  },
  {
    "start": 1049.15,
    "end": 1054.15,
    "text": " Dann habe ich die Antwort gegeben, wenn sie die eine Seite nicht zum Luten zwingen und die andere Seite nicht zum Luten zwingen."
  },
  {
    "start": 1054.15,
    "end": 1060.15,
    "text": " Wenn sie sich also hinstellen und sagen, Leute, ich bin für beide Varianten offen und ich wertschätze beide Varianten genauso, wie sie hier sind."
  },
  {
    "start": 1060.15,
    "end": 1067.15,
    "text": " Freiwilligkeitsprinzip, der eine will im Achtur arbeiten, der macht auch sein Leben lang so weiter, obwohl Gleitszeit eingerichtet wurde,"
  },
  {
    "start": 1067.15,
    "end": 1070.15,
    "text": " tut aber dem anderen ja nicht weh, der Gleiten möchte."
  },
  {
    "start": 1070.15,
    "end": 1076.15,
    "text": " Das bedeutet, unter diesen zwei Prinzipien, es gibt Regeln, wo die untergrenzen sind, wenn es vielleicht um Leben und Tod geht,"
  },
  {
    "start": 1076.15,
    "end": 1080.15,
    "text": " wenn es um Arbeitssicherheit geht, wenn es um Öffnungszeiten geht, was auch immer."
  },
  {
    "start": 1080.15,
    "end": 1082.15,
    "text": " Und die zweite, Freiwilligkeit."
  },
  {
    "start": 1082.15,
    "end": 1087.15,
    "text": " Keiner muss ja gezwungen werden, ins Homeoffice zu gehen, keiner muss ja in irgendeiner Form gezwungen werden zu düzen,"
  },
  {
    "start": 1087.15,
    "end": 1093.15,
    "text": " keiner muss zum Kickerautomaten gezwungen werden, wenn der Kickerautomat doch New Work sein sollte."
  },
  {
    "start": 1093.15,
    "end": 1096.15,
    "text": " Aber die beiden tun sich ja nicht weh."
  },
  {
    "start": 1096.15,
    "end": 1101.15,
    "text": " Also ich greife so ein bisschen, wenn sie so wollen, diese Überlegung an, dass ich nicht doch zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen kann."
  },
  {
    "start": 1101.15,
    "end": 1103.15,
    "text": " Ich glaube, dass das geht."
  },
  {
    "start": 1103.15,
    "end": 1112.15,
    "text": " Ich glaube, dass ich auch andere Kulturen wertschätzen kann, wenn ich verschiedenste Arbeitskulturen zulasse in meinem Umfeld, so wie die Menschen es eben brauchen."
  },
  {
    "start": 1112.15,
    "end": 1124.15,
    "text": " Das heißt, ich müsste mich dann aber auch innerhalb meines Unternehmens nur mit mir beschäftigen, beziehungsweise mit Unternehmen ähnliche Größe, Tätigkeit und Branche."
  },
  {
    "start": 1124.15,
    "end": 1132.15,
    "text": " Weil ich kann ja nicht auf andere Unternehmen gucken, größere Unternehmen, die viel mehr Möglichkeiten haben, vielleicht auch das Thema anzugehen."
  },
  {
    "start": 1132.15,
    "end": 1137.15,
    "text": " Wahrscheinlich auch, weil sie viel mehr Personal haben und ganz andere Strukturen."
  },
  {
    "start": 1137.15,
    "end": 1139.15,
    "text": " Also es ist dann schon auch ein Strukturthema."
  },
  {
    "start": 1139.15,
    "end": 1148.15,
    "text": " Ja, und ich glaube, dass man sich einfach ehrlich anschauen muss, welche Regeln gibt die Branche vor, welche Regel ist ja mein Herzensthema, gibt die Tätigkeit vor."
  },
  {
    "start": 1148.15,
    "end": 1151.15,
    "text": " Plus, welche Regel möchte ein Team sich auch vielleicht geben."
  },
  {
    "start": 1151.15,
    "end": 1153.15,
    "text": " Das kann ja sogar nochmal teamindividualistisch sein."
  },
  {
    "start": 1153.15,
    "end": 1157.15,
    "text": " Ob ich den Satz unterschreibe, dass man zuerst nur aufs Sicht schaut, weiß ich nicht."
  },
  {
    "start": 1157.15,
    "end": 1164.15,
    "text": " Weil die gute alte Idee des Benchmarking, also mal gucken, was andere machen, mal Stöger an den Obern Teller anschauen, was gibt es noch für Ideen am Markt."
  },
  {
    "start": 1164.15,
    "end": 1166.15,
    "text": " Das hat doch noch keinen geschadet."
  },
  {
    "start": 1166.15,
    "end": 1171.15,
    "text": " Also da verdiene ich ja auch Geld mit, dass ich durch die Lande ziehe und versuche, zu inspirieren und Ideen zu geben."
  },
  {
    "start": 1171.15,
    "end": 1177.15,
    "text": " Ob das jetzt immer für jedes Kanzlei, für jedes Individuum passt, auch für jedes Team passt, weiß ich gar nicht."
  },
  {
    "start": 1177.15,
    "end": 1182.15,
    "text": " Ich sage mal, was provokativ ist, vielleicht haben manche Teams gar keine Leute von dieser angeblichen Gen-Set."
  },
  {
    "start": 1182.15,
    "end": 1188.15,
    "text": " Und müssen seinen Moment noch gar nichts machen, dann müssen sie aber vielleicht in Zukunft mal überlegen, wer macht bei mir die Ausbildung."
  },
  {
    "start": 1188.15,
    "end": 1193.15,
    "text": " So wie das Team, die Gruppe, die Branche, das braucht, wäre meine Antwort."
  },
  {
    "start": 1193.15,
    "end": 1199.15,
    "text": " Aber vielleicht, um jetzt nochmal kurz an das andere Ende der Generationen zu springen,"
  },
  {
    "start": 1199.15,
    "end": 1208.15,
    "text": " vielleicht würden sich ja auch manche, die Wissen weitergeben können, also eher der älteren Generationen und Angehörern, auch darüber freuen,"
  },
  {
    "start": 1208.15,
    "end": 1217.15,
    "text": " wenn jetzt, also auf jenseits von neuen auszubildenden, jungen Fachkräften, wenn einfach ihr Alltag anders gestaltet würde."
  },
  {
    "start": 1217.15,
    "end": 1225.15,
    "text": " Ganz genau. Ich könnte mir auch vorstellen, dass auch ältere Leute sich durchaus wieder für so was, was wir jetzt nur den Jungen immer so zuschreiben,"
  },
  {
    "start": 1225.15,
    "end": 1229.15,
    "text": " für so was wie eine vier Tage Woche oder eine andere Zeitmodelle interessieren würden,"
  },
  {
    "start": 1229.15,
    "end": 1233.15,
    "text": " weil sie vielleicht das Zeitmodell mal vor 20 Jahren gewählt haben, als sie kreler klein waren."
  },
  {
    "start": 1233.15,
    "end": 1237.15,
    "text": " Jetzt würden sie gerne Veränderungen machen. Also lassen Sie uns das gerne jedem zugestehen."
  },
  {
    "start": 1237.15,
    "end": 1240.15,
    "text": " Ich glaube auch nicht, wir können nicht mehr fragen, er ist leider verstorben, aber ich glaube auch nicht,"
  },
  {
    "start": 1240.15,
    "end": 1245.15,
    "text": " dass das Video auf Bergmann das nur für ältere Menschen so entwickelt hat, weil jeder Mensch hat dort den Anspruch,"
  },
  {
    "start": 1245.15,
    "end": 1253.15,
    "text": " \"Glück ist ein großes Wort\", aber als Individuum wertgeschätzt und ungeschadet durch die Arbeitswelt zu gehen,"
  },
  {
    "start": 1253.15,
    "end": 1260.15,
    "text": " das interessiert doch gerade auch ältere Leute, die vielleicht am Dach stehen und Dächer decken oder irgendwie harte körperliche Arbeit machen."
  },
  {
    "start": 1260.15,
    "end": 1263.15,
    "text": " Da haben die Gewerkschaften schon super Jobs gemacht oder die Tarifpartner."
  },
  {
    "start": 1263.15,
    "end": 1266.15,
    "text": " In manchen Branchen ist ja die vier Tage Woche schon Gang und Gebe."
  },
  {
    "start": 1266.15,
    "end": 1270.15,
    "text": " In anderen Branchen haben wir noch ein paar Probleme, mal ehrlich drüber nachzudenken."
  },
  {
    "start": 1270.15,
    "end": 1273.15,
    "text": " Und wie dann in anderen Branchen passen sie in meinen Augen auch gar nicht."
  },
  {
    "start": 1273.15,
    "end": 1278.15,
    "text": " Ich denke, da geht es jetzt nicht um die Vergürzung der Tätigkeit, sondern vielleicht um andere Flexibilitäten,"
  },
  {
    "start": 1278.15,
    "end": 1281.15,
    "text": " sei es die Zeit, sei es der Ort oder sei es der Arbeitsinhalt."
  },
  {
    "start": 1281.15,
    "end": 1289.15,
    "text": " Wäre es dann theoretisch einfach ein Mittel, dieses New Work als Fachkräfte Gewinnung einzusetzen,"
  },
  {
    "start": 1289.15,
    "end": 1294.15,
    "text": " um zu sagen, wir bieten für unser Unternehmen innerhalb irgendeiner Branche,"
  },
  {
    "start": 1294.15,
    "end": 1301.15,
    "text": " dass so an, dass junge Leute, ältere Leute einfach Möglichkeiten haben,"
  },
  {
    "start": 1301.15,
    "end": 1310.15,
    "text": " ein sinn erfülltes Berufsleben sich zu gestalten und das für mich als Unternehmen als Fachkräftegewinnung zu genutzen."
  },
  {
    "start": 1310.15,
    "end": 1315.15,
    "text": " Ja, also wenn wir die Kette aufmachen, New Work heißt für mich im Jahre 2024,"
  },
  {
    "start": 1315.15,
    "end": 1321.15,
    "text": " Mensch zentriertes Arbeiten, wie können wir den Menschen stützen statt ihm Schaden?"
  },
  {
    "start": 1321.15,
    "end": 1328.15,
    "text": " Man kann doch sagen, wer da optimale Arbeitsbedingungen liefert, wird in dem Battle oder War for Talents"
  },
  {
    "start": 1328.15,
    "end": 1333.15,
    "text": " mit Sicherheit oben schwimmen, wird mit Sicherheit, wenn dann noch gutes Marketing dazukommt"
  },
  {
    "start": 1333.15,
    "end": 1338.15,
    "text": " und auch laut drüber gesprochen wird, wird er oder sie mit Sicherheit auch Gehör finden."
  },
  {
    "start": 1338.15,
    "end": 1343.15,
    "text": " Und dann werden viele Menschen sagen, warum soll ich denn zu einer schlechteren Arbeitsbedingung gehen,"
  },
  {
    "start": 1343.15,
    "end": 1347.15,
    "text": " wenn ich hier an der Arbeitsbedingung finde, die für mich gut ist."
  },
  {
    "start": 1347.15,
    "end": 1351.15,
    "text": " Und ich glaube, das ist dann perfekt beschrieben mit Erwartungsmanagement,"
  },
  {
    "start": 1351.15,
    "end": 1356.15,
    "text": " sollen sich doch alle Leute so ehrlich auf den Marktplatz stellen und sagen, das biete ich"
  },
  {
    "start": 1356.15,
    "end": 1358.15,
    "text": " und da muss man einfach mal gucken, was passiert."
  },
  {
    "start": 1358.15,
    "end": 1361.15,
    "text": " Was wundert mich übrigens, wenn ich das ein bisschen kettstriert sagen darf,"
  },
  {
    "start": 1361.15,
    "end": 1365.15,
    "text": " dass manche, die immer so Marktmechanismen sehr hochstellen, sich dann wundern,"
  },
  {
    "start": 1365.15,
    "end": 1370.15,
    "text": " wenn Märkte aber auch manchmal Dinge herausspucken, die sie dann doch nicht mehr so toll finden."
  },
  {
    "start": 1370.15,
    "end": 1375.15,
    "text": " Also wenn dann die Unternehmen mehr Bewerber haben, die die vier Tage Woche anstellen,"
  },
  {
    "start": 1375.15,
    "end": 1379.15,
    "text": " auf einmal die Politiker, die sonst so große Marktfreiheit sind, dann doch nicht mehr so viel Marktfreiheit."
  },
  {
    "start": 1379.15,
    "end": 1382.15,
    "text": " Aber das nochmal ein bisschen kettstriert am Rande."
  },
  {
    "start": 1382.15,
    "end": 1384.15,
    "text": " Also dann müssen wir vielleicht ein bisschen erforschen."
  },
  {
    "start": 1384.15,
    "end": 1387.15,
    "text": " Sagt der Wissenschaftler in mir, schauen, wie sich das jetzt am Ende durchsetzt."
  },
  {
    "start": 1387.15,
    "end": 1389.15,
    "text": " Vielleicht habe ich ja unrecht, bin ich völlig offen."
  },
  {
    "start": 1389.15,
    "end": 1392.15,
    "text": " Jeder Wissenschaftler muss auch offen sein für die Überlegung,"
  },
  {
    "start": 1392.15,
    "end": 1395.15,
    "text": " dass er oder sie vielleicht auch nicht recht hatte."
  },
  {
    "start": 1395.15,
    "end": 1400.15,
    "text": " Aber kurze Antwort, ich glaube ja, es ist eine Chance, keine Garantie,"
  },
  {
    "start": 1400.15,
    "end": 1405.15,
    "text": " in diesem War for Talents besser oder mehr Fachkräfte zu gewinnen."
  },
  {
    "start": 1405.15,
    "end": 1407.15,
    "text": " Wie lange sie dann bleiben, ist vielleicht nochmal eine Ahnung."
  },
  {
    "start": 1407.15,
    "end": 1411.15,
    "text": " Das hängt dann wahrscheinlich auch davon ab, ob es nicht nur auf den Marktplatz gesprochen wurde,"
  },
  {
    "start": 1411.15,
    "end": 1415.15,
    "text": " sondern auch nachhaltig in die Tat umgesetzt wurde."
  },
  {
    "start": 1415.15,
    "end": 1420.15,
    "text": " Und dann sind wir wieder beim Stichwort von jetzt, vom Anfang des Professor-Minden."
  },
  {
    "start": 1420.15,
    "end": 1422.15,
    "text": " Ganz herzlichen Dank."
  },
  {
    "start": 1422.15,
    "end": 1426.15,
    "text": " Ich hoffe, dass Sie haben mir gesagt, Sie können von dieser Arbeitsweise nur profitieren."
  },
  {
    "start": 1426.15,
    "end": 1430.15,
    "text": " Sie setzen es selber in die Tat um. Wir werden das jetzt auch machen."
  },
  {
    "start": 1430.15,
    "end": 1434.15,
    "text": " Dann viel Spaß dabei und danke für die liebe Interviewanfrage."
  },
  {
    "start": 1434.15,
    "end": 1435.15,
    "text": " Dankeschön."
  },
  {
    "start": 1436.15,
    "end": 1440.15,
    "text": " Steuern mit Recht."
  },
  {
    "start": 1441.15,
    "end": 1443.15,
    "text": " Der Dathef Podcast."
  },
  {
    "start": 1444.15,
    "end": 1446.15,
    "text": " [Musik]"
  },
  {
    "start": 1446.15,
    "end": 1448.15,
    "text": " [Schwingt der Musik]"
  }
]