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    "text": "Nun muss ich sagen, ich habe ja sehr viele Kriege erlebt."
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    "text": "Fast in allen Kriegen gab es westliche Interventionen als amerikanische und dann keinen einzigen haben wir gewonnen."
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    "text": "Wie geht man denn diplomatisch an einen autoritären und extrem selbstbewussten Staatschef wie Vladimir Putin heran?"
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    "text": "Wenn Sie für Frieden verhandeln, dann spielt Schuldfrage keine Rolle."
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    "text": "Eine der größten Ängste, glaube ich, die man bei der EU in Brüssel hat, ist das die USA ihre Sanktsion aufheben!"
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    "text": "Wie kann es sein... dass Diplomatie völlig ausgelassen hat."
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    "text": "Russland Gas Sanktionen Oligachen."
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    "text": "Der Podcast zur russischen Wirtschaft von Eduard Steiner und Vasili"
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    "text": "Astrov Folge thirty-five Vier Jahre Ukraine Krieg."
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    "text": "Willkommen, meine Damen und Herren in der fünfunddreißigsten Folge des Podcasts zur Russischen Wirtschaft!"
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    "text": "Das begrüße Eduard Steiner langjähriger Russland-Korrespondent und Vasili Astrof, Russlandexperte des renommierten Wien Instituts für Internationale Wirtschaftsvergleiche."
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    "text": "Herzlich willkommen!"
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    "text": "Wir haben auch heute wieder einen Spezialkast eingeladen, einen ganz besonderen und zwar Herrn Michael von der Schulenburg."
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    "text": "Von der Schulenburger sitzt seit dem Jahr zwanzig für die Partei Bündnis Sarah Wagenknecht im EU-Parlament."
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    "text": "was uns abgesehen davon aber besonders interessiert ist sein Leben davor seine reiche Biografie und zwar das Faktum dass er chef diverser UNO Missionen in Kriegsländern war über Jahrzehnte, kann man sagen."
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    "text": "Er war ein Haiti übrigens nicht nur für die owner sondern auch für die OSZE."
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    "text": "Er war in Haithi, in Pakistan im Iran."
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    "text": "Jetzt beispielsweise für die UNO in Afghanistan als die sowjetischen Truppen sogar noch dort waren."
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    "text": "später auch während des Golfkriegs mit Sonderaufträgen in Syrien im Iran neun Jahre im Iran und im Irak beziehungsweise von zwei tausendnein bis zwölf in Sierra Leone wo sie den Frieden verhandelt haben den höchsten Orden des Landes bekommen haben."
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    "text": "Und seit dem Ukrainekrieg ist er aufgrund seiner Friedensinitiativen und diverser Kommentare, ich sage es mal Gelinde umstritten."
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    "text": "und wir werden heute noch davon reden weil sie aktuell einen Brief an EU-Außenbeauftragte Kallers geschrieben haben, einen offenen Brief und dann werden wir extra thematisieren."
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    "text": "her von der Schoenburg."
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    "text": "Herzlich willkommen!"
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    "text": "Danke schön, danke."
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    "text": "Wir nehmen diesen Podcast am Samstag, den einundzwanzigsten Februar zwanzigzehn auf."
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    "text": "sind es bereits vier Jahre seit Beginn des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine."
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    "text": "Die humanitären Folgen des Krieges sind katastrophal und die negativen wirtschaftlichen Auswirkungen treten immer mehr zu Tage."
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    "text": "Und Europa beginnt dort wie da erst seit kurzem zu überlegen, ob es doch von sich aus diplomatisch aktiv werden sollte."
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    "text": "Sie Herr Schullenburg schrieben bereits im Mai, dass der Westen sich in seinem Ukraine-Kurs viel zu abhängig von den USA macht und eigenständig hier aktiv werden sollte."
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    "text": "Ich kann das vorlesen, Europa sollte aus seinen ureigen Interessen heraus gerade jetzt einen Verhandlungsfrieden im Ukraine-Krieg anstreben und nicht durch eine weitere Intensivierung des Krieges auf einen Siegfrieden hoffen, sagten sie damals."
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    "text": "oder schreiben sie."
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    "text": "Diplomatie ist etwas für schwierige Zeiten und jetzt muss ich sagen, vier Jahre fand sie ja nicht Stadtseiten so Europas."
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    "text": "Wie kann das sein dass Diplomatic völlig ausgelassen hat?"
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    "text": "Wir glauben dass wir eben um Grunde genommen eine Welt haben an der wir das Sagen haben."
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    "text": "Wir haben ja enorm viel interveniert militärischen anderen Ländern jetzt auch gerade in der Nachkriegszeit nach dem erkalten Krieg und es sollte sich so fortsetzen."
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    "text": "und wir hatten natürlich gedacht dass wir in der Auseinandersetzung mit Russland dass ein leichter Sieg sein würde."
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    "text": "Wir haben ja damals immer gesprochen, dass Russland gar kein richtiges Land ist sondern eine Tankstation die sich als Startmaske rät und wir hatten natürlich gedacht das es ganz einfach ist nicht."
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    "text": "also ich glaube dann auch diese dieses erste Treffen des amerikanischen Verteidigungsministers im April in Kiel wo sie schon den Sieg erklärt haben und gesagt haben jetzt wird das soweit geführt Russland eben so geschlagen wird, dass es nie mehr irgendwie militärisch aktiv werden könne."
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    "text": "Wir eigentlich haben immer nur Anarcheel hinterlassen und das wird leider Gottes im Imokrale Krieg auch so sein."
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    "text": "Das ist ja so, dass die russische Seite auch nicht wirklich gesprächsbereit war in diesen vier Jahren oder zumindest sehr unterschiedlich."
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    "text": "Wenn sie für Frieden verhandeln, dann spielt Schuldfrage keine Rolle."
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    "text": "Also das ist die erste Frage."
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    "text": "also deswegen will ich da gar nicht anwählen Dass man den Russen oder auch den Ukraine an Vorwurf zu hätten nicht verhandelt dass es eben nicht war Das ist wirklich nicht wahr!"
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    "text": "Also russia hat mehrmals Vorschläge gemacht davor wie man das verhindern könnte."
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    "text": "Der gesamte Abzug der NATO aus den neuen Ländern..."
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    "text": "Wenn sie einen Teppich kaufen dann sagt er auch erstmal dass kostet tausend und dann kommen sie irgendwie bei fünfhundert dabei raus."
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    "text": "Das haben ja viele Amerikaner sogar einen Kissinger gesagt, sogar ein Burjinski hat das zum Schluss gesagt einem Jahr vor seinem Tod, dass man das nicht machen sollte."
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    "text": "Also, Kissinger ist auf der schwarzen Liste bei den Ukrainern deswegen."
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    "text": "und also wir haben das trotzdem gemacht."
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    "text": "Wir haben ihm gedacht entweder werden die Russen sich nicht trauen anzugreifen weil sie haben sie völlig unterschätzt oder wenn Sie es tun dann würden sie den Krieg schnell verlieren."
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    "text": "auf Krieg gesetzt und nicht auf Diplomatie gesetzt."
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    "text": "Und das hat sich natürlich Auswirkungen gemacht, dazu möchte ich noch sagen da war ich ja sehr involviert in dieser Istanbul-Verhandlung."
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    "text": "Das war im Ende März Anfang April, so gleich ein Monat nach der Kriegsbegehung?"
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    "text": "Im März ist ganz wichtig also die nach der UNO Charter sind wir alle verpflichtet sofort zu verhandeln wenn wir Konflikte haben bei Kriegen."
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    "text": "ganz besonders ist ja eine Form des Konfliktes Und das haben natürlich Russen und die Ukraine gemacht, auch an Zelensky."
  },
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    "end": 571.67,
    "text": "Ganz exakt wie das vorsteht in der Unutscharta – das ist ja mein Bereich der Unitscharta."
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    "text": "Sie haben sich also sofort zusammengesetzt und in einem Monat hatten sie einen Programm gehabt."
  },
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    "text": "Das war ein Zehn-Punkte-Programm, das übrigens von den Ukrainern vorgelegt worden ist nicht und die Russen es akzeptiert haben in Istanbul."
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    "end": 587.53,
    "text": "Also sind Verhandlungen statt, haben stattgefunden um den Krieg zu verhindern."
  },
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    "end": 595.11,
    "text": "Und Zelenski hat ja auch im Interview mit dem Economist vergisst man heute doch sehr stark sich dafür stark gemacht."
  },
  {
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    "end": 598.83,
    "text": "Es gibt da einen Satzverlieben, den wir vielleicht uns alle merken sollten."
  },
  {
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    "end": 613.09,
    "text": "Ich wiederhole ihn jetzt nur aus dem Gedächtnis wo er sagt also unsere westlichen Alliierten wollen gerne den Krieg fortführen um Russland klein zu halten auch wenn das bedeutet dass die Ukraine dabei verschwindet und des ukrainisches Blut bedeutet."
  },
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    "end": 616.07,
    "text": "Er hat also das Wort Mais benutzt für die Ukraine."
  },
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    "text": "Also er hat damals ganz genau gewusst Wenn er nun aufgibt diese Prinsverhandlung von Istanbul, dass das passieren wird was heute passiert ist."
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    "text": "Also es ist keine Mais jetzt aber es ist natürlich eine schreckliches Blutbad was da in der Ukraine stattgefunden hat oder stattfindet auch leider Gottes noch."
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    "end": 646.63,
    "text": "also diese Verhandlungen waren schon da wir wollten sie es nicht und es gab einen Sondergipfel vier Tage vor Istanbul unterschreiben wo auch beiden nach Brüssel gaben, sondern Gipfel der NATO."
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    "text": "Das kann man heute noch nachlesen wo drin steht dass man also mit Russland nicht verhandeln solle bis nicht russland ist völlig abgezogen wird."
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    "text": "Also man wollte eine Situation erzeugen das Russland abzieht und dadurch praktisch die Ukraine sofort in den NATO aufgenommen werden konnte."
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    "text": "Es gibt sogar ein Interview vom Selensky mit fünf russischen Journalisten, ganz interessant wo er sagt ja das ist eigentlich eine Lösungsmöglichkeit also wir behalten unsere territoriale Integrität denn da wurden keine Forderungen von irgendwelchen Abspaltung oder sowas gemacht."
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    "end": 685.25,
    "text": "und wer wenn ihr nicht in der Nahte seid?"
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    "text": "Das war das im Grunde genommen Und das hätte man machen sollen, dass er da ein fürchterliches Blutblatt."
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    "text": "Das ist ja das Schlimmste Krieg den wir in Europa haben auf dem Kontinent seitdem zwei Weltkriegen."
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    "text": "Das hat der verhindert werden können durch Diplomatie."
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    "text": "also ich will jetzt nicht spekulieren das ist nicht so klar wie wir das darstellen."
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    "text": "wir hatten Interesse dran und die Bilder die man gesehen hat man sieht ja heute die Bilder nicht mehr sprechen eigentlich eine andere Sprache aber da will ich gar nicht drauf eingehen."
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    "text": "nein Wenn man Friedensverhandlungen haben, sind ja solche Sachen, die da passieren."
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    "text": "Dass da Menschen umkommen und sind ja auch gefangen erschossen worden – wahrscheinlich auf beiden Seiten, ich glaube das nimmt sich keiner was im solchen Krieg."
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    "text": "Das ist eher für die, die verhandeln sagen, wir müssen schneller machen, das darf nicht passieren!"
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    "text": "Die Ukraine haben ja weiterverhandelt bis zum siebten April, als Johnson dann fein kommt und Johnson praktisch für die Amerikaner gesprochen hat und gesagt hat also wenn er das weitermacht, dann verliert er alle Unterstützung der... Das wird sogar im Guardian so dargestellt worden."
  },
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    "text": "Alle Unterstützung und natürlich danach der Besuch des amerikanischen Verteidigungsministers und des Außenministers, dass die da schon praktisch den Sieg erklärt haben, im fünfundzwanzigsten April."
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    "text": "Also das sind solche Sachen, Ich will jetzt gar nicht auf die Schuld fragen, aber ich glaube das wird uns noch ganz stark beschäftigt."
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    "text": "in der Geschichte werden wir für diesen Krieg nicht recht bekommen."
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    "text": "Das ist jetzt natürlich im Krieg hat jeder seinen Narrativ und da ist immer der andere Dranschuld"
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    "text": "Aber wenn man da durch guckt und gerade bei Verhandlungen macht dann muss man das ganz moralische diese ganze Geräte erst mal zur Seite schieben."
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    "text": "Wormit wir wieder bei der Diplomatie sehen."
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    "text": "Ich würde gerne auf diesem Thema drauf bleiben und zwar jetzt lassen wir mal beiseite die fehlenden oder langsamen Fortschritte bei den Verhandlungen, ich hätte gern die technische handwerkliche Aspekte herausgearbeitet bei Verhandlungen und Vermittlungen denn da haben sie reiche Erfahrungen."
  },
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    "text": "Und da frage ich Sie jetzt, was seit einem Jahr seitens der Amerikaner unternommen wird."
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    "text": "Wir müssen über die Amerikanerin reden weil die EU von sich aus ja nichts gemacht hat."
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    "text": "Geht vielleicht doch mehr voran als die Öffentlichkeit so kommentiert oder wahrhaben will."
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    "text": "nach einem Jahr Verhandlungen?"
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    "text": "Wissen Sie, ich habe ja viele solche Sachen gesehen."
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    "end": 860.89,
    "text": "Wenn man die großen Friedensverhandlungen sieht zum Beispiel nach dem Vietnamkrieg haben fünf Jahre gedauert."
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    "text": "Diese Verhandlungen über Afghanistan haben vier Jahre gedauert."
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    "end": 868.95,
    "text": "Der Nachteil von dieser Verhandlung war, dass sie alle geheim stattfunden."
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    "text": "Wir haben da gar nicht mitgekriegt was da passiert in der ganzen Zeit Und ich kann Ihnen nur sagen, das geht da genauso hin und her wie es jetzt geht."
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    "text": "Nur dass wir's heute sehen."
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    "end": 883.45,
    "text": "uns hat was mit dem Charakter von Trump zu tun Dass das alles in Social Media im Public diskutiert wird."
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    "end": 896.69,
    "text": "Ansonsten Friedensverhandlungen bei so einer enormen Geschichte wieder Ukraine Krieg wo es um Supermächte geht Um die zukünftigen Weltfriedensordnung oder Sicherheiten und solche Sachen."
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    "text": "Das ist nicht in einem Jahr zu machen."
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    "text": "Haben die Amerikaner Fehler gemacht?"
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    "text": "Da kann ich auch noch eine andere Sache sagen."
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    "text": "Wenn Sie Verhandlungspartner am Tisch haben, in dem Falle sagen wir mal drei, nehmen wir mal Zelensky, Putin und Trump, dann haben alle drei Sprechen bei den Verhandlungen vielleicht für zwanzig, vielleicht für dreißig Prozent über den Friedensprozess."
  },
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    "text": "Der ganze Rest reden sie nach hinten – in ihr eigenes Land rein!"
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    "text": "Und das Problem beim Ukraine-Krieg ist dass alle drei Hartleiner also Kriegs-Beführworter im Hintergrund haben."
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    "end": 936.03,
    "text": "Ein Trump hat die Neokons, die vielleicht jetzt die Mitter-Elections gewinnen."
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    "text": "also er muss da ganz viel was wir da was für uns kann blöde klingt das hat etwas mit diesen Leuten hinter ihm zu tun."
  },
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    "text": "Zelenski hat natürlich den Nationalisten hinter sich die sehr bewaffnet sind ist da gar nicht frei und ein Putin hat natürlich durch den Vormarsch der russischen Truppen eine enorme Stärkung der Hardliner."
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    "text": "Wir haben das so ein bisschen bei einer Wagner Gruppe gesehen und so weiter."
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    "text": "Wir wollten ja viel drastischer sein, wir brauchen auch Odessa und weiter, wir müssen weitergehen usw."
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    "text": "Interessanterweise würden wir, wir schätzen ja immer Verhandlungsparteien ein."
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    "text": "Auch die Verhandlungsführer würden mir sagen – das ging vielleicht für eine Zuhörer eigenartig – dass einen Putin, einem Trump- und einer Lenzgeär Moderate die moderaten Elemente in diesen Verhandelungsteams sind und darauf aufspielen."
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    "text": "Aber ich glaube, was wir im Moment sehen ist im Grunde genommen diese enorme."
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    "text": "der richtige Fehler ist dass man das so offen macht."
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    "text": "solche Auseinandersetzungen die macht man nicht offen weil dem Moment wo man zu einer Galerie spricht fängt man sich ja auch selber ein man kann sich nicht wieder... Man muss das wieder neu machen und soweit das klingt dann plötzlich alles irrational und dann wird der Trump sowieso von den ganzen intellektuellen in Amerika nicht gemocht und die alle Zeitung sprechen darüber."
  },
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    "end": 1008.97,
    "text": "Das ist ein Fehler."
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    "text": "also sowas würde man eher doch stillmachen mit mit paar Announcen, die dann sehr kontrolliert sind und so weiter."
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    "text": "Das ist der Fehler bei dieser ganzen Verhandlung."
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    "text": "Jetzt ist es natürlich so – Sie haben es angedeutet – dass man auf kleine Kriegsparteien natürlich weitaus mehr Druck von außen machen kann was im Falle Russlands jetzt so nicht möglich ist und das natürlich den Friedensschluss bzw."
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    "text": "einen Waffenstillstand erschwert."
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    "text": "Bei Russland beißt man sich, kann man sagen, sehr wohl die Zähne aus."
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    "text": "Da frage ich sie als Diplomat oder Leiter der Unommission in seiner Zeit?"
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    "text": "Wie geht man denn diplomatisch an einen autoritären und extrem selbstbewussten Staatschef wie Vladimir Putin heran, wenn man was erzielen will?"
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    "text": "Ich glaube da ist einfach Ihre Frage schon falsch."
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    "text": "Man sagt es gibt keine falschen Fragen."
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    "text": "aber gut lassen wir das verstehen."
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    "text": "Von aus meiner Sichtwürde wo ich Ihnen gegenüber setze, das würde ich schon sagen also wenn wir verhandeln würden würde ich nichts dazu sagen."
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    "text": "aber wenn ich sage der setzt auf den falschen Gleis."
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    "text": "Also wissen Sie, wie der Druck auf Russland."
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    "text": "Sehen Sie mal wenn sie die ganzen... Was wir in Zeitung haben diese ganzen moralischen Geschichten?"
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    "text": "Die Schuldgeschichten, die autoritäre Staate nicht autoritärer Staaten weiß ich was alles."
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    "end": 1081.51,
    "text": "ob das alles so stimmt ist auch nur nach einer Frage."
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    "end": 1088.05,
    "text": "Endeffekt sind zwar Kriege unmoralisch aber sie gehen nicht um Moral, sie gehen um Interessen."
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    "end": 1090.37,
    "text": "also es geht darum welche Interessen da sind."
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    "end": 1094.709,
    "text": "ob der Mann einen demokratischen Parlament hat ist eine ganz völlig secondaire Frage."
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    "text": "Also um Interessen."
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    "end": 1110.77,
    "text": "Und dann ist es natürlich Klausewitz, also wenn wir die Interessen der Staaten nicht durch Verhandlungen oder durch Diplomatie lösen können, dann ist die Wahrscheinlichkeit, wenn es existenzielle Interessen sind, dass es zum Krieg kommt."
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    "text": "Dieser Ukraine-Krieg ist ein typischer Klauserwitzkrieg in deren Sicht."
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    "text": "und dann ist eben die Frage wer überlässt man dem Krieg?"
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    "text": "Die Entscheidung, die man auf dem diplomatischen Weg nicht hat finden kann."
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    "text": "Das ist es so."
  },
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    "end": 1132.629,
    "text": "Deswegen hat man Krieg, das ist so wie Leute, die sich einen Boxkampf haben im Papp weil sie sich darin streiten welche Fußballmannschaft die bessere ist."
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    "end": 1159.07,
    "text": "ja also was jetzt passiert ist natürlich es hätte Russland den Krieg jetzt verloren oder wäre es klar das Verluste dann werden die Ukraine schon längst in der NATO Russland nur den Zugang zum schwarzen Meer verloren haben und wir würden sehen große Teile der pro russischen Bevölkerung wäre aus dem Land gegangen gezwungen oder nicht gezogen aber das hätte Bevölkerungsbewegungen gegeben wie oft nachkriegen Wenn wir davon ausgehen, dass es eine Pattsituation ist, dass keiner gewinnen kann."
  },
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    "end": 1161.449,
    "text": "Dann macht man einen Waffenstillstand."
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    "end": 1163.87,
    "text": "Wie wird ja immer diese Diskussion über Waffenstilstände geredet?"
  },
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    "end": 1179.81,
    "text": "Das ist natürlich in dieser Situation völlig irrelevant weil Russland im Grunde genommen im Moment Krieg ist erst gewonnen wenn er gewonnen ist aber hat im Grunden genommen die Initiative und zwar sehr stark die Initiative Und alles sieht dann heraus das wir militärisch nicht in der Lage sind das zurück zu rollen."
  },
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    "end": 1187.629,
    "text": "Das heißt also jetzt wird natürlich der militärische in der starken Position, um das mal vorsichtig auszudrücken ist."
  },
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    "end": 1191.81,
    "text": "Der wird natürlich auch die Agenda der Verhandlungen bestimmen."
  },
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    "end": 1200.129,
    "text": "Das sind allen kriegen so und wir tun immer so, dass ob der Ukraine Krieg was anderes ist, ist überhaupt nicht etwas anders."
  },
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    "end": 1202.729,
    "text": "Eigentlich was da anders ist, dass er Atomwaffen haben."
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    "end": 1215.79,
    "text": "Aber das heißt also jetzt sind natürlich die Forderungen von Russland, die Territorialvereinungen, die erst sehr spät gekommen sind – es war ja ursprünglich der Zugang zum Schwarzen Meer, die Geschichte der Bewaffnung."
  },
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    "text": "also inwieweit die Ukraine für sie in Zukunft gefährlich sein wird ist ja etwas was Trump sehr gut verstehen kann."
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    "text": "Die Amerikaner wollen genauso handeln wenn das in Mexiko passieren würde."
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    "text": "Also diese sind jetzt auf dem Tisch und müssen verhandelt werden."
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    "end": 1240.01,
    "text": "Und der große Problem die wir in Europa haben dass wir immer noch anhängen als ob wir da von null anfangen können Der Krieg hat eine Realität geschaffen die wir jetzt so erstmal nicht verändern können."
  },
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    "end": 1245.07,
    "text": "Was ich allerdings sagen will dazu ist, dass die Diplomatik sehr viel verändern kann."
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    "text": "Weil nämlich in dem Moment wo man mit dem anderen spricht auch ein Putin irgendwo den Krieg abschließen muss."
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    "text": "ja er kann zwar militärisch gewinnen aber Er gewinnt militärisch, will ich das gar nicht mal sagen."
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    "end": 1269.87,
    "text": "Aber dann muss auch ein Putin sagen irgendwie muss sich jetzt mal damit Schluss machen Ich muss das alles wieder normalisieren und das muss irgendwie anerkannt werden."
  },
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    "end": 1279.31,
    "text": "Wir wollen ja hier nicht so Nord-Südkorea haben Da ist man ständig im Krieg drin oder Kashmir oder diese Geschichte."
  },
  {
    "start": 1279.889,
    "end": 1284.709,
    "text": "Also er hat ein großes Interesse dran Und er ist ja ein rationaler Politiker."
  },
  {
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    "end": 1287.55,
    "text": "Rational gut oder schlecht ist eine andere Sache, aber es ist rational."
  },
  {
    "start": 1288.29,
    "end": 1293.87,
    "text": "Also das ist natürlich wo man ihn kriegen könnte und da könnten natürlich die Europäer hinkriegen nicht die Amerikaner."
  },
  {
    "start": 1294.209,
    "end": 1304.469,
    "text": "Wir dürfen nicht vergessen wenn Amerika mit Ukraine... Da haben sie natürlich ihre eigenen Interessen und was Trump will is sich von diesem Problem der Ukraine zu befreien."
  },
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    "text": "Das ist sein Vorteil."
  },
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    "end": 1311.229,
    "text": "Er möchte irgendwie mit Russland auskommen, er möchte nicht haben dass dieses ganz starke Verhältnis Russland-China ist."
  },
  {
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    "end": 1318.27,
    "text": "Er möchte haben das eher in einer multipolaren Welt, dass Amerika immer noch das größte Land der Welt ist und das wichtigste Land ist."
  },
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    "text": "Wir sind vielleicht nicht mehr unipolar aber trotzdem."
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    "text": "also deswegen diese ganze Geschichte über Grönland, über Kuba, über Venezuela... Also die ganzen Geschichten!"
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    "text": "Das Interesse ist ein anderes."
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    "text": "wir Europäer sollten das Interesse haben, dass wir wieder Frieden auf dem europäischen Kontinent haben."
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    "text": "Und das ist anders als die Amerikaner und deswegen ist ja unser Vorschlag richtet sich an die Europäer den wir gemacht haben."
  },
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    "text": "Auf den kommen wir noch zurück."
  },
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    "end": 1346.81,
    "text": "Sie haben selber gesagt Putin ist ja rational."
  },
  {
    "start": 1346.99,
    "end": 1350.409,
    "text": "hier wird sehr unterschiedlich eingeschätzt muss ich natürlich einwerfen."
  },
  {
    "start": 1350.449,
    "end": 1358.01,
    "text": "man gesagt er hat sich selbst radikalisiert in der Zeit der Corona-Pandemie und ist sehr ideologisch geworden."
  },
  {
    "start": 1358.57,
    "end": 1361.709,
    "text": "Das muss man jetzt so stehen lassen, das wird unterschiedlich diskutiert."
  },
  {
    "start": 1362.11,
    "end": 1365.33,
    "text": "Fahre ich Sie her ausdorf gar nicht dass sie als Ökonomen?"
  },
  {
    "start": 1365.409,
    "end": 1371.429,
    "text": "in dem Fall kann man mit einem Typus wie es Vladimir Putin ist verhandeln und wie?"
  },
  {
    "start": 1371.77,
    "end": 1378.57,
    "text": "Na ja, die letzten Jahrzehnte haben gesagt es gab viele Situationen wo man mit Putin oder mit Russern verhandelt hat."
  },
  {
    "start": 1378.79,
    "end": 1385.909,
    "text": "Und es ist etwas daraus gekommen zum Beispiel die Freilassung der politischen Gefangenen in Russland, Khodorkovsky usw."
  },
  {
    "start": 1386.649,
    "end": 1390.03,
    "text": "Austausch gegen die russische angeblichen Spione."
  },
  {
    "start": 1390.07,
    "end": 1392.649,
    "text": "Das hat der ex-deutsche Außenminister Genscher verhandelten"
  },
  {
    "start": 1393.649,
    "end": 1394.03,
    "text": "zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 1394.11,
    "end": 1404.25,
    "text": "Okay, man kann sagen das ist schon einige Zeit her aber auch in den letzten Jahren, in den lasten Monaten es gab auch... Man kann nicht sagen dass die Verhandlungen die es gab nichts gebracht haben."
  },
  {
    "start": 1404.449,
    "end": 1409.629,
    "text": "Es gab zb gefangenen Austausch also mehrere Runde von Gefangenen-Austauschen und so weiter."
  },
  {
    "start": 1410.709,
    "end": 1414.81,
    "text": "Ich glaube, dass es schon die Verhandlungsbereitschaft durchaus da ist."
  },
  {
    "start": 1415.33,
    "end": 1420.689,
    "text": "Es ist eine andere Frage, wenn wir jetzt darüber reden ob Präsident Putin rational oder nicht."
  },
  {
    "start": 1420.85,
    "end": 1422.79,
    "text": "Ich glaube auch, dass er irrational ist."
  },
  {
    "start": 1422.85,
    "end": 1430.83,
    "text": "Das ist ein anderer Sache, das sich aus meiner Sicht deutlich verschätzt hat als er die Entscheidung getroffen hat der Ukraine anzugreifen."
  },
  {
    "start": 1431.969,
    "end": 1434.37,
    "text": "aber das bedeutet nicht, dass sie nicht rational sind."
  },
  {
    "start": 1434.409,
    "end": 1438.59,
    "text": "Aus damaliger Sicht glaube ich schon, dass Er rational gehandelt hat."
  },
  {
    "start": 1439.51,
    "end": 1443.709,
    "text": "Bevor wir zur Wirtschaft kommen, eine Frage noch an Sie Herr Schulenburg."
  },
  {
    "start": 1444.629,
    "end": 1452.83,
    "text": "Sie waren ja im vergangenen Jahr in Mai in Moskau und das fand ja in Absprache mit den Ukrainen statt."
  },
  {
    "start": 1453.27,
    "end": 1461.33,
    "text": "Sie wollte glaube ich danach auch nach Kiew reisen was nicht stattgefunden hat und kamen von der Ukraine ja nicht auf die Sanktionsliste."
  },
  {
    "start": 1461.449,
    "end": 1465.81,
    "text": "deshalb weil es offenbar vorher abgestimmt war ist etwas interessant."
  },
  {
    "start": 1465.909,
    "end": 1471.81,
    "text": "also die Ukraine scheint Interesse an Ihnen zu haben, dass Sie hier auch mit den Russen reden."
  },
  {
    "start": 1471.969,
    "end": 1473.709,
    "text": "Wenn ich das so richtig wahrnehme oder nicht?"
  },
  {
    "start": 1474.229,
    "end": 1476.25,
    "text": "Ja, das hoffe ich zumindest und es sind natürlich Teile!"
  },
  {
    "start": 1476.35,
    "end": 1487.85,
    "text": "Das ist ja natürlich sehr unterschiedlich in der Ukraine aber dadurch, dass vielleicht auch durch mal ein Hintergrund mit diesen Erfahrungen und es gab längere Gespräche auch und so letzter Zeit nicht so sehr."
  },
  {
    "start": 1487.99,
    "end": 1492.469,
    "text": "Das hat auch etwas zu tun mit der Verhärtung der Position von Kyiv."
  },
  {
    "start": 1493.929,
    "end": 1502.87,
    "text": "Es gibt ja doch sehr unterschiedliche Machtzentren in Kiev, manche doch vielleicht doch eher auch militärisch recht radikal."
  },
  {
    "start": 1503.75,
    "end": 1505.169,
    "text": "Was allen kriegen so ist."
  },
  {
    "start": 1505.229,
    "end": 1507.37,
    "text": "also wir sollen nicht so tun als ob das nur an der Ukraine passiert."
  },
  {
    "start": 1508.25,
    "end": 1509.909,
    "text": "Also da muss man sich also das überlegen."
  },
  {
    "start": 1509.99,
    "end": 1514.629,
    "text": "Ich hoffe immer noch, dass ich auch versuche Parlamentarier zu treffen, die nach außen kommen."
  },
  {
    "start": 1515.209,
    "end": 1519.87,
    "text": "Ich versuche ganz stark, wie wir es bei der UNE machen, das Transparenz zu machen."
  },
  {
    "start": 1520.01,
    "end": 1521.469,
    "text": "Geheimgeschichten spielen keine Rolle."
  },
  {
    "start": 1521.909,
    "end": 1523.61,
    "text": "Einzig was man geheim hält ist einen Namen."
  },
  {
    "start": 1523.949,
    "end": 1525.669,
    "text": "Das sollte man heute nicht buskieren."
  },
  {
    "start": 1526.469,
    "end": 1538.31,
    "text": "aber diese Schreiben jetzt, die ich gemacht habe, die kommen ja am Sonntag raus, da werde ich ein extra Schreiben an den ukrainischen Botschafter schicken indem ich diese Position nochmal erkläre und warum."
  },
  {
    "start": 1538.409,
    "end": 1539.949,
    "text": "Ich denke, dass es günstiger ist."
  },
  {
    "start": 1540.81,
    "end": 1542.969,
    "text": "Da würde ich da ein paar harte Sachen darin sagen."
  },
  {
    "start": 1543.669,
    "end": 1547.07,
    "text": "aber eben auch wie die anderen Briefe sind immer sehr höflich geschrieben."
  },
  {
    "start": 1547.129,
    "end": 1553.209,
    "text": "natürlich das ist unsere Art nie persönlich zu werden und so weiter, das will ich schon machen."
  },
  {
    "start": 1553.29,
    "end": 1560.83,
    "text": "Und ich glaube doch, dass da irgendwann, hoffe ich dann auch... Ich mache das ja mit dem QIA zusammen im GeneralQIA, das ist eine tolle Kombination."
  },
  {
    "start": 1560.909,
    "end": 1564.27,
    "text": "also der höchste General den wir je gehabt haben."
  },
  {
    "start": 1564.31,
    "end": 1567.449,
    "text": "Wenn es da ehemalige Geschäfts-Natomilitärausschuss ist?"
  },
  {
    "start": 1567.49,
    "end": 1568.87,
    "text": "Ja ja, mehrere Sachen!"
  },
  {
    "start": 1569.09,
    "end": 1579.25,
    "text": "Das ist natürlich der Höchste-General den wir hatten und meine UNO-Erfahrung die völlig anders ist vom Feld natürlich nicht und wir kommen sehr gut miteinander aus."
  },
  {
    "start": 1579.57,
    "end": 1581.37,
    "text": "Das ist der Brief jetzt, denn sie wehnet."
  },
  {
    "start": 1581.51,
    "end": 1582.709,
    "text": "Ist unglaublich wichtig!"
  },
  {
    "start": 1582.85,
    "end": 1585.53,
    "text": "Auf den kommen wir noch zurück... Darf"
  },
  {
    "start": 1585.629,
    "end": 1587.229,
    "text": "ich nochmal zur Rationalität sagen?"
  },
  {
    "start": 1588.129,
    "end": 1598.33,
    "text": "Wenn Sie aufgefordert werden zwischen Parteien zu verhandeln dann machen Sie natürlich vorab das wird meistens nicht schriftlich gemacht damit es nicht irgendwie weiß."
  },
  {
    "start": 1598.37,
    "end": 1603.77,
    "text": "ja über Personen geht wie schätzen die Person ein und rational ist nicht positiv oder negativ."
  },
  {
    "start": 1603.87,
    "end": 1612.77,
    "text": "Rational bedeutet nur dass sie annehmen Die Ziele, die sie vorgeben auch sich dementsprechend bei den Verhandlungen verhalten wird."
  },
  {
    "start": 1612.85,
    "end": 1620.169,
    "text": "Sich also rational zu den eigenen Zielen zu verhalten – das sind ja vielleicht unakzeptable Ziele aber das ist ganz wichtig."
  },
  {
    "start": 1620.79,
    "end": 1623.709,
    "text": "und Sie haben natürlich Teile, die irrational sind."
  },
  {
    "start": 1623.77,
    "end": 1628.429,
    "text": "Also ich würde die Europäer als komplett irrational einschätzen weil sie sich gar nicht einkönnen können."
  },
  {
    "start": 1628.469,
    "end": 1629.409,
    "text": "es gibt ja kein Konzept."
  },
  {
    "start": 1630.629,
    "end": 1632.169,
    "text": "mit denen könnte man gar nicht richtig verhandeln."
  },
  {
    "start": 1634.33,
    "end": 1635.889,
    "text": "Rationalität bedeutet etwas anderes."
  },
  {
    "start": 1636.229,
    "end": 1640.11,
    "text": "Das hat nichts damit zu tun, ob wir den gerne haben oder nicht."
  },
  {
    "start": 1640.209,
    "end": 1646.429,
    "text": "Bei Leuten kann man mit dieser Person verhandeln was wie eine Verhandlung ablaufen und solche Sachen muss man ja vorher wissen."
  },
  {
    "start": 1647.49,
    "end": 1650.55,
    "text": "Herr Astrof, was mich wirtschaftlich interessiert?"
  },
  {
    "start": 1651.169,
    "end": 1663.01,
    "text": "Dieser Tage ist eine Information aufgedaucht im Magazin Economist das Russlands Schäfunterhändler bei den Verhandlungen mit den USA, also Schäfunterhändlern nicht."
  },
  {
    "start": 1663.05,
    "end": 1691.57,
    "text": "Aber einer der Führerenden nämlich Kirild Mitriov ein ehemaliger Banker auch im vergangenen Jahr den USA einen Lockangebot vorgelegt hat wo drinnen steht dass die das Russland den USA Deals wirtschaftliche Deals im Ausmaß von wie es jetzt scheint sogar vierzehn Billionen Dollar Das sind vierzehntausend Milliarden Dollar, wenn ich es richtig umrechne."
  },
  {
    "start": 1692.229,
    "end": 1696.07,
    "text": "Als Gegenleistung für die Aufhebung der Sanktionen anbietet."
  },
  {
    "start": 1696.61,
    "end": 1702.189,
    "text": "Ordnen wir das einmal ein und bestimmen wie ob's hier nicht schon um Wahnsinn geht?"
  },
  {
    "start": 1702.909,
    "end": 1710.669,
    "text": "Und ich würde sogar soweit gehen in Anlehnungen an Shakespeare's Hamlet zu sagen Wenn schon Wahnsinn dann hat er offenbar doch Methode."
  },
  {
    "start": 1712.31,
    "end": 1724.469,
    "text": "dass es Verhandlungen gegeben hat zwischen den Russen und den US-Amerikanern, also speziell auch zwischen Kirill Dmitriev und Steve Wittkopf insbesondere seit circa einem Jahr oder so."
  },
  {
    "start": 1725.169,
    "end": 1730.31,
    "text": "Mehrere Runden, ich glaube neun Mal haben sie sich getroffen oder vielleicht noch mehr."
  },
  {
    "start": 1730.81,
    "end": 1738.669,
    "text": "Also die Tatsache das es auch um wirtschaftliche Kooperation oder um die Aussichten auf wirtschaftlicher Kooperation geht ist ja nichts Neues."
  },
  {
    "start": 1739.07,
    "end": 1739.909,
    "text": "Das haben wir gewusst."
  },
  {
    "start": 1739.949,
    "end": 1750.29,
    "text": "und wir haben gewusst dass zum Beispiel der Exxon Mobil ein führendes US-amerikanisches Ölunternehmer mit den Russen verhandelt über die mögliche Rückkehr."
  },
  {
    "start": 1753.209,
    "end": 1754.11,
    "text": "Das ist nichts Neues."
  },
  {
    "start": 1754.57,
    "end": 1757.55,
    "text": "Was wirklich neu ist, das ist diese Zahl, die sie genannt haben."
  },
  {
    "start": 1758.59,
    "end": 1762.03,
    "text": "Am Anfang hieß es zwölf Billionen US-Dollar."
  },
  {
    "start": 1762.09,
    "end": 1764.169,
    "text": "Jetzt sind das vierzehn Billionen USD."
  },
  {
    "start": 1765.07,
    "end": 1765.51,
    "text": "natürlich."
  },
  {
    "start": 1765.57,
    "end": 1768.77,
    "text": "ich stelle mir die Frage wie ist man auf dieser Zahl gekommen?"
  },
  {
    "start": 1769.909,
    "end": 1786.53,
    "text": "Weil wenn wir uns zum Beispiel die Teilbereiche von möglichen Deals anschauen Handel, also die möglichen Profite vom bilateralen Handel oder von der Intensivierung des bilateralen Handels zwischen den USA und Russland."
  },
  {
    "start": 1787.149,
    "end": 1812.709,
    "text": "Die Investitionen – also die Aktiva der US-amerikanischen Unternehmen, die es in Russland gibt und die mögliche Gewinne durch die neuen US- amerikanische Investition im Russland oder eben auch durch die Erschliessung arktischen Ölvorkommen, die Anwendung der Schiefergas oder der Schifaölproduktion Technologien für die Schifa-Agas und die Schiefeöl-Produktion."
  },
  {
    "start": 1813.169,
    "end": 1815.949,
    "text": "Die seltenen Erden also alles was da drinnen steht."
  },
  {
    "start": 1816.469,
    "end": 1820.909,
    "text": "man kommt ich glaube man kommt nicht auf nicht einmal eine Trillion."
  },
  {
    "start": 1821.57,
    "end": 1822.389,
    "text": "also eine Billion."
  },
  {
    "start": 1822.77,
    "end": 1825.37,
    "text": "Trillionen in Englisch, nehmt Deutschland eine Billion."
  },
  {
    "start": 1825.929,
    "end": 1827.81,
    "text": "Ich glaube im Deutsch ist es Milliarden nicht?"
  },
  {
    "start": 1828.469,
    "end": 1828.53,
    "text": "Es"
  },
  {
    "start": 1828.59,
    "end": 1829.79,
    "text": "geht tatsächlich um Billionen."
  },
  {
    "start": 1830.25,
    "end": 1830.27,
    "text": "Ja"
  },
  {
    "start": 1830.35,
    "end": 1832.129,
    "text": "ja, deutsche Billionen!"
  },
  {
    "start": 1832.649,
    "end": 1833.03,
    "text": "Entschuldigung."
  },
  {
    "start": 1833.969,
    "end": 1843.03,
    "text": "Also man kommt nicht einmal auf eine Billon selbst wenn man das ich weiß nicht über den Zeitraum von zehn oder zwanzig Jahre rechnet."
  },
  {
    "start": 1843.129,
    "end": 1843.87,
    "text": "wahrscheinlich nicht."
  },
  {
    "start": 1844.53,
    "end": 1845.949,
    "text": "warum diese enorme Zahl?"
  },
  {
    "start": 1846.37,
    "end": 1849.81,
    "text": "Ich würde nicht ausschließen, dass dieser Zahl dadurch entstanden ist."
  },
  {
    "start": 1849.969,
    "end": 1861.03,
    "text": "Weil man damit den Präsidenten Trump beeindruckend wollte, weil der Präsident Trump mit allen Vor- und Nachteilen erliebt alles was sehr groß ist und sehr schön und sehr gigantisch."
  },
  {
    "start": 1861.669,
    "end": 1862.83,
    "text": "Das würde ich nicht ausschließen."
  },
  {
    "start": 1863.53,
    "end": 1878.77,
    "text": "aber abgesehen davon selbst wenn diese Zahl nicht besonders glaubwürdig klingt das es durchaus Potenzial für eine wirtschaftliche Kooperation gibt wo beide Seiten zu gewinnen hätten, das steht aus meiner Sicht außer Zweifel."
  },
  {
    "start": 1879.53,
    "end": 1888.709,
    "text": "Und es ist interessant hier übrigens anzumerken nachdem diese Publikation in Economis erschienen ist ja der Kirill Mitrov hat natürlich sofort reagiert."
  },
  {
    "start": 1889.469,
    "end": 1890.51,
    "text": "er hat gesagt Ja dass es"
  },
  {
    "start": 1890.77,
    "end": 1891.969,
    "text": "über den Daumen gerechnet wird."
  },
  {
    "start": 1892.669,
    "end": 1905.389,
    "text": "Er hat so ja ich hatte ein bisschen relativiert aber hat auch gesagt Es ist nicht so dass das wäre sozusagen eine für eine Schmierzahlung von Russland an die USA dafür, dass die Sanktionen aufgehoben werden."
  },
  {
    "start": 1905.449,
    "end": 1917.61,
    "text": "Er hat gesagt, die USA selber hätten grosses Interesse, also grosses wirtschaftliche Interesse daran das die Sinktionen aufgehoben wären weil dann würden die USA selbst massiv davon profitieren."
  },
  {
    "start": 1917.669,
    "end": 1920.75,
    "text": "Das war seine... Ich glaube es hatte auch sehr geschickt gemacht."
  },
  {
    "start": 1921.409,
    "end": 1932.49,
    "text": "Um das einzuordnen ich habe gesehen diese Zahl, vierzehn Billionen würde glaube ich das Siebenfache der russischen Wirtschaftsleistung, jährlichen Wirtschaftsleistungen ergeben."
  },
  {
    "start": 1933.229,
    "end": 1933.389,
    "text": "Also"
  },
  {
    "start": 1934.03,
    "end": 1937.889,
    "text": "hat was Irres an sich und Sie haben ja selber gesagt, da muss man schon alles zusammenrechnen."
  },
  {
    "start": 1937.929,
    "end": 1940.09,
    "text": "Und dann kommt man nicht auf diese Höhe."
  },
  {
    "start": 1940.689,
    "end": 1947.09,
    "text": "Was sich mir auftrennt ist die Frage weil es ja viel um diese Rohstoffkooperation geht."
  },
  {
    "start": 1947.209,
    "end": 1954.949,
    "text": "auch die seltenen Erden werden darin erwähnt wo Russland zwar viele Lagerstätten hatte ich habe gesehen elf aber das sind nur ein bis zwei."
  },
  {
    "start": 1955.129,
    "end": 1958.07,
    "text": "überhaupt entwickelt und gefördert wird ja nicht."
  },
  {
    "start": 1958.59,
    "end": 1960.629,
    "text": "also hier ist alle sehr viel Theorie."
  },
  {
    "start": 1961.449,
    "end": 1961.77,
    "text": "Hat es?"
  },
  {
    "start": 1962.129,
    "end": 1968.409,
    "text": "Möglicherweise damit zu tun, dass die Russen verstanden haben sie müssen den Amerikanern hier entgegen kommen."
  },
  {
    "start": 1968.79,
    "end": 1978.449,
    "text": "Auch als Gegengewicht wieder zu China wird es ja doch herein nehmen in China Denn die Probleme zwischen China und den USA sind allseits bekannt."
  },
  {
    "start": 1979.03,
    "end": 1987.81,
    "text": "Und wenn Russland sich hier als potenzieller Lieferant auch noch von seltenen Erden ins Spiel bringt und von Rohstoffen ohnehin, ist das mit Kalkül?"
  },
  {
    "start": 1988.129,
    "end": 1988.629,
    "text": "Absolut."
  },
  {
    "start": 1988.79,
    "end": 1989.629,
    "text": "Das sehe ich auch so."
  },
  {
    "start": 1990.09,
    "end": 1998.449,
    "text": "Also diese Geschichte mit seltener Erden... also die Idee von den seltenern Erden, dass die Amerikaner Zugriff auf die russischen Vorkommen bekommen."
  },
  {
    "start": 1999.59,
    "end": 2002.75,
    "text": "Diese Idee entstand sicherlich mit Blick auf China."
  },
  {
    "start": 2003.229,
    "end": 2005.169,
    "text": "ja natürlich auch der Trump hat kapiert."
  },
  {
    "start": 2006.03,
    "end": 2012.449,
    "text": "China mehr oder weniger hält die Schlüsselposition, was die weltweite Versorgung mit seltenen Erden betrifft."
  },
  {
    "start": 2013.07,
    "end": 2016.85,
    "text": "Damit hat China sehr starke Karten auch in Verhandlungen mit den USA."
  },
  {
    "start": 2016.99,
    "end": 2028.27,
    "text": "Wir haben gesehen, was passiert ist als Trump wollte, sehr hohe Zölle auf die chinesischen Importe verhängen und daraufhin hat China gesagt naja dann schränken wir unsere Exporte von seltener Erden in die USA."
  },
  {
    "start": 2028.409,
    "end": 2035.05,
    "text": "ja und ohne diese Inputs sind große Teile der Elektronikproduktion nicht möglich zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 2035.689,
    "end": 2036.49,
    "text": "Das haben wir gesehen."
  },
  {
    "start": 2036.59,
    "end": 2041.229,
    "text": "Also das heißt, dass China hier eine große Rolle spielt, das glaube ich sofort."
  },
  {
    "start": 2041.449,
    "end": 2050.99,
    "text": "Wir haben auch zum Beispiel gesehen damals bei diesem Umstrittenen – so aus vielen Ecken hat man gesagt, das ist umstritten bei diesem Deal zwischen der Ukraine und den USA."
  },
  {
    "start": 2051.31,
    "end": 2055.27,
    "text": "Ich glaube es war im Juni oder im Mai voriges Jahr."
  },
  {
    "start": 2055.31,
    "end": 2065.03,
    "text": "Da hat Präsident Trump auch darauf gedrängt die Ukraine Zugang zu eigenen Vorkommen von seltenen Erden, den US-amerikanischen Investoren ermöglicht."
  },
  {
    "start": 2065.63,
    "end": 2070.09,
    "text": "Das war sicherlich auch deswegen – warum war Trump so sehr fixiert auf diese Idee?"
  },
  {
    "start": 2070.21,
    "end": 2072.51,
    "text": "Das war auch im Hinblick auf China."
  },
  {
    "start": 2073.47,
    "end": 2083.63,
    "text": "Aber was Sie richtig gesagt haben, das Problem ist nur dass es gibt Verkommen, physische Verkommen von seltenen Erden in Russland."
  },
  {
    "start": 2083.69,
    "end": 2088.09,
    "text": "Ein Großteil davon im hohen Norden also beim Murmans, so weit ich weiß."
  },
  {
    "start": 2088.55,
    "end": 2091.73,
    "text": "Das ist im Norden des europäischen Teiles Russlands."
  },
  {
    "start": 2092.17,
    "end": 2107.13,
    "text": "Das Problem ist, dass diese Angaben über die physischen Vorkommen stammen hauptsächlich aus der sowjetischen Zeit noch Und damals wurden diese Schätzungen ganz anders gemacht, also ohne Rücksicht auf die Wirtschaftlichkeit."
  },
  {
    "start": 2107.79,
    "end": 2111.79,
    "text": "Das heißt dass die Vorkommen da sind, das glaube ich wird nicht bezweifelt."
  },
  {
    "start": 2112.31,
    "end": 2119.09,
    "text": "Die Frage ist nur ob es wirklich wirtschaftlich wäre sie zu erschließen und eine Produktion daraus zu machen?"
  },
  {
    "start": 2119.15,
    "end": 2120.59,
    "text": "Da gibt's sehr viele Fragezeichen!"
  },
  {
    "start": 2121.29,
    "end": 2131.79,
    "text": "Ich glaube das ist wirklich das fragwürdigste was in diesen Vorschlägen von Kirill Dmitriev oder den Russen an die US-amerikanische Regierung gibt."
  },
  {
    "start": 2132.11,
    "end": 2154.45,
    "text": "Aber interessant ist ja auch, dass offenbar die Russen sehr wohl hier ein Gegengewicht selbst gegen China wahrscheinlich wollen weil durch den Krieg sind sie ja so sehr auf China inzwischen angewiesen glaube ich und dadurch das man weiß, dass in Russland die Kinder liebe Wenn nicht wirklich sehr groß ist, dass das eher eine erzwungene Ehe ist mit den Chinesen."
  },
  {
    "start": 2154.77,
    "end": 2172.97,
    "text": "Dass man hier auch aus dieser Abhängigkeit möglicherweise wieder raus will und was man dazu sagen muss ist auch, dass Kirill Mitreff natürlich auch die amerikanische Psyche kennt weil da drüben groß geworden ist oder in der Jugend nach Amerika kam und die Amerikaner kennt und weiß auf welcher Klavier du er hier spielen musst."
  },
  {
    "start": 2173.37,
    "end": 2178.91,
    "text": "Ja also... Sie haben geredet über die Liebe zu China, also Liebe hin oder her."
  },
  {
    "start": 2179.05,
    "end": 2180.25,
    "text": "Ich glaube darum geht es nicht."
  },
  {
    "start": 2180.33,
    "end": 2183.01,
    "text": "Es geht um harte Fakten und da stimme ich hin und zu."
  },
  {
    "start": 2183.61,
    "end": 2189.17,
    "text": "Also derzeit gibt es praktisch eine einseitige Abhängigkeit Russlands von China."
  },
  {
    "start": 2189.49,
    "end": 2193.39,
    "text": "ja weil vierzig Prozent alle Importe kommen aus China."
  },
  {
    "start": 2193.83,
    "end": 2195.17,
    "text": "China absorbiert ca."
  },
  {
    "start": 2195.51,
    "end": 2197.49,
    "text": "dreißig Prozent der russischen Exporte."
  },
  {
    "start": 2198.11,
    "end": 2206.31,
    "text": "China ist ein Schlüssellieferant von militärischen Inputs, also die zum Teil auch aus dem Westen kommen und über China reexportiert werden."
  },
  {
    "start": 2206.37,
    "end": 2213.23,
    "text": "Das heißt, diese wirtschaftliche Kooperation mit China derzeit ist für Russland praktisch überlebenswichtig."
  },
  {
    "start": 2214.23,
    "end": 2216.01,
    "text": "Umgekehrt ist es überhaupt nicht der Fall."
  },
  {
    "start": 2216.17,
    "end": 2220.31,
    "text": "Also Russland ist der acht wichtigste Außenhandelspartner Chinas."
  },
  {
    "start": 2220.71,
    "end": 2226.25,
    "text": "Das heisst, für China ist dieser Kooperation in Russland ja nett und China profitiert davon."
  },
  {
    "start": 2226.99,
    "end": 2232.25,
    "text": "Ich glaube auch diplomatisch, aber es ist nicht so entscheidend wie umgekehrt."
  },
  {
    "start": 2232.83,
    "end": 2239.77,
    "text": "Und so gesehen natürlich diese Asymmetrie... ich glaube dieser Asymetrie ist den Russen durchaus bewusst und das ist auch eine Sorge."
  },
  {
    "start": 2239.83,
    "end": 2244.93,
    "text": "Das ist auch ein Grund zur Sorge weil dieser wo es Asymmetry gibt, gibt's auch Theoretisch leverage."
  },
  {
    "start": 2245.13,
    "end": 2253.97,
    "text": "Und dieses Leverage über Russland, diesen Hebel über Russlands könnte die isische Führung auch irgendwann mal verwenden."
  },
  {
    "start": 2254.01,
    "end": 2254.15,
    "text": "Das ist"
  },
  {
    "start": 2254.29,
    "end": 2271.91,
    "text": "eine Ironie der Geschichte, denn Putin wollte ja schon zu Beginn ... In den Jahren, ich glaube in dieser Zeit begann man stärker eine Strategie gegenüber China zu entwickeln um sich aus der einseitigen Abhängigkeit wirtschaftlich von Europa zu befreien und hier das zu diversifizieren."
  },
  {
    "start": 2272.27,
    "end": 2276.49,
    "text": "Und plötzlich durch den Krieg schwappte das über und er landete total bei den Chinesen nicht?"
  },
  {
    "start": 2277.09,
    "end": 2277.69,
    "text": "Wirtschaftlich!"
  },
  {
    "start": 2278.29,
    "end": 2291.79,
    "text": "Herr von der Schullenburg, in diesem Zusammenhang mit dem großen Lockpaket, dass da je gerade thematisiert wurde, Lockmittel, wirtschaftlichen Lockmittel."
  },
  {
    "start": 2292.15,
    "end": 2301.01,
    "text": "Auch in der Diplomatie immer ein Begleideffekt sozusagen eine zweite Schiene die man parallel fährt um die Diplomatie zu befördern."
  },
  {
    "start": 2301.15,
    "end": 2303.15,
    "text": "aus ihrer Erfahrung ist das immer so."
  },
  {
    "start": 2303.29,
    "end": 2306.17,
    "text": "oder ist das momentan tatsächlich etwas ein Spezifikum?"
  },
  {
    "start": 2306.81,
    "end": 2307.37,
    "text": "Das ist immer so!"
  },
  {
    "start": 2307.57,
    "end": 2309.45,
    "text": "Ich meine es ist auch ganz klar nicht."
  },
  {
    "start": 2310.39,
    "end": 2320.55,
    "text": "ich meine wenn sich einen amerikanischen Prozent mit Putin trifft dann dann sind das natürlich verfeindete Staaten, die führen ja auf dem ukrainischen Territorium immer noch Krieg gegeneinander."
  },
  {
    "start": 2321.35,
    "end": 2326.43,
    "text": "Und es ist in allen Friedensverhandlungen überlegt man sich natürlich welchen Vorteil wird der Frieden bringen?"
  },
  {
    "start": 2326.69,
    "end": 2328.09,
    "text": "Welchen Vorteils wird der Freden bringen?"
  },
  {
    "start": 2328.13,
    "end": 2332.35,
    "text": "nicht für beide Seiten und da sind natürlich wirtschaftliche Sachen ganz wichtig."
  },
  {
    "start": 2332.75,
    "end": 2334.05,
    "text": "Wer kann wo investieren?"
  },
  {
    "start": 2335.75,
    "end": 2339.41,
    "text": "Man will Sanktionen ist ja sowieso eine Sache zweischneidig."
  },
  {
    "start": 2339.49,
    "end": 2345.59,
    "text": "Das trifft ja meistens die Staaten die sanktionieren Manchmal sogar stärker als die eigenen, weiß ich nicht."
  },
  {
    "start": 2346.61,
    "end": 2348.81,
    "text": "Aber das ist eine ganz normale Geschichte."
  },
  {
    "start": 2349.49,
    "end": 2354.93,
    "text": "Ich würde da ein bisschen... Sie sind natürlich Journalist aber ich würde dann natürlich... Das meine ich jetzt nicht negativ."
  },
  {
    "start": 2355.51,
    "end": 2356.01,
    "text": "Weil es lockfog."
  },
  {
    "start": 2356.07,
    "end": 2357.29,
    "text": "Das ist ja schon was heutzutage."
  },
  {
    "start": 2358.33,
    "end": 2361.89,
    "text": "Ja und dass sie so etwas machen wie das hier, das ist schon was ganz Tolles muss ich sagen, ganz toll!"
  },
  {
    "start": 2362.53,
    "end": 2366.13,
    "text": "Und ich wäre manchmal sich ganz schön niedergemacht und so."
  },
  {
    "start": 2367.49,
    "end": 2374.01,
    "text": "Was ich sagen wollte, ich würde es nicht lock- Vogel oder Lockmitteln, das sind einfach ganz normale Sachen."
  },
  {
    "start": 2375.19,
    "end": 2377.99,
    "text": "Man überlegt sich dabei was kann da passieren?"
  },
  {
    "start": 2378.05,
    "end": 2388.53,
    "text": "Also wenn es um kleine Länder geht's da um Entwicklungshilfe und so etwas also solche große Zahlen mit Billionen ist für mich alles was über hundert Dollar ist schon unbegreiflich."
  },
  {
    "start": 2389.03,
    "end": 2389.87,
    "text": "dafür haben wir ihn ja hier."
  },
  {
    "start": 2390.39,
    "end": 2394.01,
    "text": "aber die dass das scheint mir so verrückt zu sein."
  },
  {
    "start": 2394.85,
    "end": 2397.67,
    "text": "Aber das ist normale Geschichte, es ist ganz normal."
  },
  {
    "start": 2397.75,
    "end": 2409.71,
    "text": "Man will ja letztlich wieder zum Frieden kommen und dazu gehört eben auch Außenhandel, da gehört auch Investition, da gehört auch Sachen zu machen wo beide Seite profitieren können weil der eine etwas Besseres hat als das andere."
  },
  {
    "start": 2409.75,
    "end": 2411.11,
    "text": "Das ist ne ganz normale Geschichte!"
  },
  {
    "start": 2411.19,
    "end": 2417.03,
    "text": "Das wird vielleicht in dem Friedensvertrag selber so nicht drinstehen aber es wird am Rande immer besprochen werden."
  },
  {
    "start": 2417.09,
    "end": 2425.89,
    "text": "natürlich klar wir wollen ja was haben dass der Frieden was besser... irgendwas Besseres kriegt, also dass wir da mehr Wirtschaft haben, mehr Handel haben."
  },
  {
    "start": 2425.97,
    "end": 2427.63,
    "text": "Mehr weiß ich was alles haben nicht?"
  },
  {
    "start": 2428.25,
    "end": 2432.11,
    "text": "Einen Aspekt Herr Astrof hätte ich noch gerne besprochen in dem Zusammenhang."
  },
  {
    "start": 2432.59,
    "end": 2442.17,
    "text": "Es steht ja im Vorschlag der Russen bei diesem Mega-Mega-Deal das im Gegenzug die US Sanktionen aufgehoben werden sollten."
  },
  {
    "start": 2443.55,
    "end": 2451.55,
    "text": "Wie sehr hat trifft das Russland jetzt doch und wie sehr will man doch von diesen Sanktionen rauskommen, von russischer Seite."
  },
  {
    "start": 2451.75,
    "end": 2458.29,
    "text": "Also lange Zeit haben die Russen ja behauptet tut uns nicht weh sollen sie ihre Sanktsionen verhängen wie sie wollen?"
  },
  {
    "start": 2458.39,
    "end": 2459.97,
    "text": "wir haben andere Partner in der Welt."
  },
  {
    "start": 2460.49,
    "end": 2466.05,
    "text": "aber wenn das so schwarz auf weiß steht heißt dass jemand will von den Sankten die Sankzonen los werden?"
  },
  {
    "start": 2466.31,
    "end": 2476.37,
    "text": "Ja klar die russische Führung hat natürlich vor allem gerichtet an die eigene Bevölkerung oder auch Gerichte zum Beispiel an die westlichen Regierungen haben Sie immer gesagt ja wir merken überhaupt nicht diese Sankption."
  },
  {
    "start": 2478.75,
    "end": 2486.55,
    "text": "Und von der anderen Seite, vom Westen natürlich gab es eine große Hoffnung, dass die Sanktionen wirklich katastrophal für Russen sein werden."
  },
  {
    "start": 2486.73,
    "end": 2495.75,
    "text": "Man hat jede verlangsame und das Wirtschaftswachstums, also jede Abwertung des Rubels als Indiz dafür gesehen, dass diese Sanktsionen wirken."
  },
  {
    "start": 2496.37,
    "end": 2497.69,
    "text": "Also ganz ein anderes Extrem."
  },
  {
    "start": 2498.75,
    "end": 2501.55,
    "text": "Die Wirklichkeit ist irgendwo in den Mitte aus meiner Sicht."
  },
  {
    "start": 2502.77,
    "end": 2506.81,
    "text": "Die Sanktionen haben die russische Wirtschaft nichts kaputt gemacht als ganzes."
  },
  {
    "start": 2509.43,
    "end": 2516.45,
    "text": "Diese Effekt ist ausgeblieben, aber es gibt schon Bereiche wo die Sanktsionen deutlich spürbar sind."
  },
  {
    "start": 2516.89,
    "end": 2519.33,
    "text": "Das ist praktisch die ganze Exportwirtschaft."
  },
  {
    "start": 2520.63,
    "end": 2535.55,
    "text": "das ist auch zum Beispiel der Zugang zu den Technologien und je länger diese Sankzionen in Kraft bleiben desto größer wird die Auswirkungen sein, weil diese Effekte, die kumulieren sich über die Zeit."
  },
  {
    "start": 2537.03,
    "end": 2555.95,
    "text": "So lange die Sanktionen in Kraft bleiben hat zum Beispiel die russische Ölindustrie oder auch andere Schlüsselindustrie, aber bei der Öl-Industrie bleibt ohne Zugang zu wichtigen Technologien, die es erlauben würden, die Produktionsvolumen aufrechtzuerhalten bzw."
  },
  {
    "start": 2556.31,
    "end": 2557.01,
    "text": "auszuweiten."
  },
  {
    "start": 2557.85,
    "end": 2563.69,
    "text": "Momentan ist es so, dass die Hauptvorkommen, Ölvorkomen zum grossen Teil ausgeschöpft sind."
  },
  {
    "start": 2563.81,
    "end": 2568.39,
    "text": "Man muss die Produktion verlagern Richtung Osten, Richtung Norden, Richtung Arktis"
  },
  {
    "start": 2568.49,
    "end": 2568.73,
    "text": "usw.,"
  },
  {
    "start": 2569.29,
    "end": 2572.69,
    "text": "dafür braucht man wässliche Technologien und in dem Fall z.B."
  },
  {
    "start": 2573.01,
    "end": 2576.75,
    "text": "US-amerikanische Technologieren oder auch z. B. die Luftfahrtbranche."
  },
  {
    "start": 2576.79,
    "end": 2577.99,
    "text": "das ist auch ein Beispiel."
  },
  {
    "start": 2578.51,
    "end": 2582.85,
    "text": "Sieht ganz klar, die Sanktionen haben schon deutliche Spuren hinterlassen."
  },
  {
    "start": 2583.55,
    "end": 2591.05,
    "text": "Die Russland darf keine Boeing Maschinen mehr kaufen, keine Airbus-Maschine mehr kaufen nicht mal Ersatzteile, keine Motoren."
  },
  {
    "start": 2591.47,
    "end": 2597.89,
    "text": "Die bestehenden Boinks zum Beispiel, die in Russland herumfliegen, die muss man warten und reparieren das ist alles problematisch."
  },
  {
    "start": 2598.15,
    "end": 2599.27,
    "text": "Das sind nur zwei Beispiele."
  },
  {
    "start": 2599.33,
    "end": 2600.53,
    "text": "ja es gibt auch mehr Beispel."
  },
  {
    "start": 2600.65,
    "end": 2610.97,
    "text": "aber da sind so die zwei Beispiele die zeigen dass Russland von der Aufhebung oder zumindest von einer Lockerung, auch von den US-Sanktionen."
  },
  {
    "start": 2611.35,
    "end": 2617.31,
    "text": "Selbst wenn nur die USA die Sanktion aufheben würde Russland davon schon profitieren?"
  },
  {
    "start": 2617.35,
    "end": 2617.39,
    "text": "Ich"
  },
  {
    "start": 2617.43,
    "end": 2626.33,
    "text": "glaube Sie selbst haben den Begriff geprägt dass Sankzionen ein langfristig wirkendes Gift sind Ein schleichendes Gift, so haben sie es genannt."
  },
  {
    "start": 2626.73,
    "end": 2635.11,
    "text": "Und Faktum ist natürlich dass Russland je länger die Sanktionen andauern da technologische Abstand zur Welt größer wird ja."
  },
  {
    "start": 2635.33,
    "end": 2638.05,
    "text": "Die Rückständigkeit in gewissen Bereichen ja noch da ist."
  },
  {
    "start": 2638.51,
    "end": 2641.47,
    "text": "ich komme abschließend zu Ihnen zurück Herr von der Schulenburg."
  },
  {
    "start": 2641.65,
    "end": 2646.23,
    "text": "Ich möchte dazu gerne sagen also ich habe Verstehe aber Wirtschaft überhaupt nicht."
  },
  {
    "start": 2646.27,
    "end": 2649.59,
    "text": "Ich hab Wirtschaft studiert nur so viel das ich nichts davon verstehe."
  },
  {
    "start": 2650.91,
    "end": 2655.51,
    "text": "Aber wenn Sie da sitzen Und diese Sachen hochkommen, wie zum Beispiel Sanktionen."
  },
  {
    "start": 2656.29,
    "end": 2662.15,
    "text": "Dann ist es natürlich die Frage nicht nur, wie es Russland schadet sondern auch wie es uns schadets."
  },
  {
    "start": 2662.65,
    "end": 2688.15,
    "text": "Also das ist ja eine zweischneidige Geschichte, also wenn unsere Energien hier... Wenn wir Energie haben, die viermal so teuer ist wie in China oder USA und dann ein Abkommen mit den USA schließen müssen, wo wir sagen für siebenundfünfzig Milliarden, also erhoffentlich kriegt das mit dem Millionen-Milliarenrecht, also fast nicht mit diesen ganzen Nullen Energie für die nächsten drei Jahre kaufen sollen, die wir für Russland für zweihundertfünfzig haben könnten oder so etwas."
  },
  {
    "start": 2688.51,
    "end": 2689.51,
    "text": "Ich nehme das jetzt mal an."
  },
  {
    "start": 2690.67,
    "end": 2696.57,
    "text": "Dann ist das natürlich in der anderen Seite zu und es ist immer dann auch bei den Verhandlungen genau wie beim Krieg."
  },
  {
    "start": 2697.07,
    "end": 2700.21,
    "text": "Die Sanktionen sind ja eine Form des Krieges in diesem Falle."
  },
  {
    "start": 2701.05,
    "end": 2718.87,
    "text": "Es werden sie natürlich angesprochen werden weil es bedeutet man kann ja nicht sagen Wir machen einen Friedensabkommen und dann behalten wir einen bestimmten Aspekt des Kriegs aufrecht die Sanktsion Und da besteht eben doch auch bei Sanktionen eher das Interesse auf beiden Seiten, sie nicht mehr haben zu wollen."
  },
  {
    "start": 2721.07,
    "end": 2727.15,
    "text": "Von den Sanktsionen sind ja die Europäer oder die EU Staaten, also die viel mehr betroffen als die USA."
  },
  {
    "start": 2727.39,
    "end": 2736.93,
    "text": "Also wir würden – und eine der größten Ängste, glaube ich, die man bei der EU in Brüssel hat ist dass die USA ihre Sanktionen aufheben."
  },
  {
    "start": 2737.01,
    "end": 2739.37,
    "text": "Die müssen sie aufhebeln wenn sie wirtschaftliche Beziehungen haben wollen."
  },
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    "end": 2740.85,
    "text": "Man kann nicht beides haben, oder?"
  },
  {
    "start": 2741.17,
    "end": 2746.25,
    "text": "Man kann sich sagen Ich mache mit ihren Vertrachen aber du darfst dann nicht unterschreiben weil wir eine Sanktsion nicht haben."
  },
  {
    "start": 2746.29,
    "end": 2746.93,
    "text": "das geht einfach nicht!"
  },
  {
    "start": 2748.27,
    "end": 2750.99,
    "text": "Dann sitzen wir natürlich total nett hinter Europa."
  },
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    "start": 2751.51,
    "end": 2755.45,
    "text": "auch ein Grund für unseren Friedensvorschlag Wir müssen rauskommen."
  },
  {
    "start": 2755.51,
    "end": 2757.75,
    "text": "Also, der Vaktion ist immer zweiseitig."
  },
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    "text": "Also nie vergessen nicht!"
  },
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    "end": 2761.29,
    "text": "Und damit sehen wir jetzt bei ihrem offenen Brief."
  },
  {
    "start": 2761.43,
    "end": 2770.29,
    "text": "abschließend den ich noch gerne kurz angesprochen hätte... ...der an die EU-Außenbeauftragte Kallers geht und dann noch an jemanden glaube"
  },
  {
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    "text": "ich?"
  },
  {
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    "text": "Ja, an die Präsidentin des Europäischen Parlaments."
  },
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    "start": 2773.93,
    "end": 2777.09,
    "text": "Sie schreiben ihn ja nicht allein sondern es sind ein paar Unterzeichner."
  },
  {
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    "end": 2778.45,
    "text": "Diese Briefe schreibe ich alleine."
  },
  {
    "start": 2778.53,
    "end": 2778.57,
    "text": "Ah,"
  },
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    "start": 2778.65,
    "end": 2779.51,
    "text": "die schreiben sie alleine."
  },
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    "text": "Ich dachte das wäre auch eine"
  },
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    "start": 2780.33,
    "end": 2780.71,
    "text": "Zeit dabei."
  },
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    "end": 2781.89,
    "text": "Das ist glaub ich dann zu kompliziert."
  },
  {
    "start": 2781.97,
    "end": 2788.57,
    "text": "Ich schreib sie allein Weil als Parlamentarier viele von der anderen Gruppe sind ja gar nicht im Parlament."
  },
  {
    "start": 2788.65,
    "end": 2790.39,
    "text": "Das gibt mir natürlich das Recht, das zu machen."
  },
  {
    "start": 2791.19,
    "end": 2792.63,
    "text": "Vielleicht sogar die Pflicht würde ich sagen."
  },
  {
    "start": 2793.11,
    "end": 2800.79,
    "text": "und das andere ist natürlich dass ich mit Autor bin, dass dieses Friedensvorschlages bin und deswegen auch wir meinen Kollegen im Parlament diesen Vorteil haben."
  },
  {
    "start": 2800.85,
    "end": 2803.41,
    "text": "und ich glaube da muss ich mich auch... Viele haben ja da Angst, ne?"
  },
  {
    "start": 2803.53,
    "end": 2808.81,
    "text": "Ich meine es ist ja sehr angstbesessend solche Positionen einzunehmen aber die habe ich halt eigentlich nicht."
  },
  {
    "start": 2809.39,
    "end": 2813.97,
    "text": "Und dann hab' ich diese Briefe geschrieben und sie sind ja sehr höflich geschrieben pointiert."
  },
  {
    "start": 2814.53,
    "end": 2816.79,
    "text": "Aber es steht drin, ich habe ihn ja angesehen."
  },
  {
    "start": 2816.87,
    "end": 2823.75,
    "text": "Es steht drinnen dass man gemeinsam die EU und Russland müssen gemeinsame Verantwortung übernehmen auch für die Souveränität der Ukraine."
  },
  {
    "start": 2823.87,
    "end": 2833.63,
    "text": "Für eine gesamteuropäische Sicherheitsarchitektur das sage ich ja klingt gut wissen wir zum Dango braucht es zwei auch die andere Seite."
  },
  {
    "start": 2834.13,
    "end": 2837.43,
    "text": "worin liegt das substanziell neue bei diesem Brief?"
  },
  {
    "start": 2837.57,
    "end": 2841.75,
    "text": "oder ist jetzt im Grunde nur ein Appell den man wiederholt?"
  },
  {
    "start": 2841.93,
    "end": 2842.23,
    "text": "Nein das"
  },
  {
    "start": 2842.41,
    "end": 2844.89,
    "text": "eigentliche Neu, wenn sie so wollen."
  },
  {
    "start": 2845.19,
    "end": 2845.99,
    "text": "Nie ist was neu!"
  },
  {
    "start": 2846.31,
    "end": 2846.35,
    "text": "Ja?"
  },
  {
    "start": 2847.11,
    "end": 2871.83,
    "text": "Ist dass man... Wenn wir so hasserfühlt miteinander umgehen und das ist es ja im Moment, da können wir, wenn wir dagegen über vom Tisch sitzen, weil er alle diese Sachen gesagt ob sie wahr sind oder nicht und weiß ich was alles Dass wir erst eine Vorverhandlung, dass immer gut ist bei solchen Sachen eine Vor- verhandlung zu haben Ob man sich nicht im vorab auf etwas Positives einigen kann Was für beide wichtig ist."
  },
  {
    "start": 2872.15,
    "end": 2874.09,
    "text": "Und da ist natürlich was passiert mit der Ukraine?"
  },
  {
    "start": 2874.65,
    "end": 2876.95,
    "text": "und was passiert mir dem Sicherheitssystem in Europa?"
  },
  {
    "start": 2877.55,
    "end": 2881.93,
    "text": "Das sind natürlich europäische Ziele, die die Amerikaner bei ihren Verhandlungen nicht in dem Sinne haben."
  },
  {
    "start": 2883.23,
    "end": 2897.75,
    "text": "Wir müssen das machen weil ich glaube wir sind die EU-Europäer oder NATO Europäer, was immer wir sie nennen wollen, sind ja in einer so schwierigen Situation... Ich meine jetzt haben wir vielleicht Kriege im Irak, wir haben diese Kriege, Israels Kriege ... Bei allen Spielen war keine Rolle aber es ist für unsere Haustür."
  },
  {
    "start": 2898.13,
    "end": 2905.19,
    "text": "Dann haben wir die Amerikaner, die ja ganz gerne ein Stückchen von Europa noch mit abkriegen wollen und im Grunde das transatlantische funktioniert nicht."
  },
  {
    "start": 2905.23,
    "end": 2916.57,
    "text": "Und dann haben wir einen Krieg auf europäischen Boden den Ukraine-Krieg der gefährlichste Krieg weil hier eben Atomwaffen eine ganz große Rolle spielen und also deswegen ist die Gefahr eines Akkus sehr wohl da."
  },
  {
    "start": 2916.79,
    "end": 2921.27,
    "text": "vor allem ist eines eines was die Engländer nennen ein Accidentalnoklear war also einer."
  },
  {
    "start": 2921.33,
    "end": 2923.87,
    "text": "aus Versehen der Überreaktion weiß ich was alles."
  },
  {
    "start": 2924.43,
    "end": 2927.51,
    "text": "Also wir sollten doch ein großes Interesse haben als Europäer da zusammenzusitzen."
  },
  {
    "start": 2927.91,
    "end": 2934.21,
    "text": "Wir brauchen, wir müssen den Frieden zurück auf den europäischen Kontinent bringen und das können wir nur machen indem wir mit Russland reden."
  },
  {
    "start": 2935.23,
    "end": 2940.63,
    "text": "Damit sind wir am Ende dieser Podcast-Folge angelangt meine Damen und Herren."
  },
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    "start": 2940.83,
    "end": 2941.73,
    "text": "Danke fürs dabei sein!"
  },
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    "start": 2941.79,
    "end": 2944.05,
    "text": "Wir verweisen schon jetzt auf die nächste Folge."
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    "start": 2945.11,
    "end": 2948.25,
    "text": "In zwei Wochen aufnehmen werden, sind sie wieder dabei."
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    "start": 2948.75,
    "end": 2955.73,
    "text": "Ihnen meine Herren von Schulenburg Herr Astrof Danke fürs dabei sein und schönen Tag noch!"
  }
]