[ { "start": 0.0, "end": 2.0, "text": " * Musik *" }, { "start": 2.0, "end": 16.72, "text": " Wenn sich im Ort zu Kuglocken und Traktorengeräusche" }, { "start": 16.72, "end": 19.32, "text": " eine ganz andere Soundkulisse gesellt," }, { "start": 19.32, "end": 22.0, "text": " dann ist das Effer voll angelaufen." }, { "start": 22.0, "end": 25.2, "text": " Man hört dem Ort die internationalen Gäste an." }, { "start": 25.2, "end": 28.68, "text": " Was in Alpbach wichtig ist." }, { "start": 28.76, "end": 30.76, "text": " Wir sind auf einem Kumpel weg." }, { "start": 30.76, "end": 33.68, "text": " Das Kongressjournal zum Hören in \"5 Teilen\"." }, { "start": 33.68, "end": 41.68, "text": " Dieser Presse-Podcast wird unterstützt von der 1. Group." }, { "start": 41.68, "end": 45.52, "text": " Willkommen bei Folge 2 unseres Podcasts," }, { "start": 45.52, "end": 49.36, "text": " in der wir uns auch mit den kreativen Seiten des Vorarms befassen." }, { "start": 49.36, "end": 52.76, "text": " Immerhin soll es Raum für neue Ideen und Visionen bieten," }, { "start": 52.76, "end": 57.2, "text": " aber eben auch Platz für Ansätze, die den alltäglichen Rahmen sprengen." }, { "start": 57.28, "end": 61.32, "text": " Ich war zu Besuch im Seminar \"Mähnlichkeit, neu denken\"." }, { "start": 61.32, "end": 63.6, "text": " Und wer jetzt entsetzt die Augenrollt?" }, { "start": 63.6, "end": 67.04, "text": " Hier wurde nicht darüber deportiert, wie schlecht alle Männer sind" }, { "start": 67.04, "end": 69.72, "text": " oder das Patriarchat durch das Dorf getrieben." }, { "start": 69.72, "end": 72.88, "text": " Sondern es ging um eine kreative Aufarbeitung des Themas." }, { "start": 72.88, "end": 76.08, "text": " Es wurde also auch getanzt und wie sie eben gehört haben," }, { "start": 76.08, "end": 78.16, "text": " lautstark gemeinsam gesungen." }, { "start": 78.16, "end": 80.24, "text": " Warum das Thema \"Mähnlichkeit\"?" }, { "start": 80.24, "end": 83.36, "text": " Erklärt haben mir, dass die Organisatoren des Seminars." }, { "start": 83.36, "end": 86.64, "text": " Wiebgerademacher, Professorin für Kunst- und Kulturvermittlung" }, { "start": 86.72, "end": 89.72, "text": " an der Musik- und Kunst-Privatuniversität der Stadt Wien" }, { "start": 89.72, "end": 91.8, "text": " und Simeon Olsen." }, { "start": 91.8, "end": 94.6, "text": " Wir glauben, dass das ein Thema ist, was alle angeht," }, { "start": 94.6, "end": 98.0, "text": " was einfach auch in der Luft liegt und was für uns einfach sehr spannend war," }, { "start": 98.0, "end": 99.48, "text": " künstlerisch zu bearbeiten." }, { "start": 99.48, "end": 102.76, "text": " In diesem Jahr sind eben Olivier Benoît, der Countertenor ist," }, { "start": 102.76, "end": 105.32, "text": " also in einer sehr hohen Stimmlage singt" }, { "start": 105.32, "end": 108.88, "text": " und Simeon Olsen, der Tänzer, ist und auch relativ spät angefangen hat," }, { "start": 108.88, "end": 111.2, "text": " zu tanzen, als Chairs dabei." }, { "start": 111.2, "end": 113.88, "text": " Und die haben beide in ihrer eigenen Biografie gemerkt," }, { "start": 113.96, "end": 117.08, "text": " dass sozusagen ihre Kunstform, ihrer künstlerische Ausdruck" }, { "start": 117.08, "end": 121.4, "text": " zum Teil einem sozusagen ganz klassischen Männlichkeitsbild entgegensteht" }, { "start": 121.4, "end": 123.96, "text": " und sie sich sozusagen erst hineinfinden mussten" }, { "start": 123.96, "end": 127.56, "text": " in diese künstlerische Auseinandersetzung." }, { "start": 127.56, "end": 129.96, "text": " Und deshalb finden wir es eben gerade mit diesen Kunstformen" }, { "start": 129.96, "end": 132.04, "text": " unglaublich spannend, damit zu arbeiten." }, { "start": 132.04, "end": 134.12, "text": " Merkt ihr, ist es einfach auch wichtig," }, { "start": 134.12, "end": 136.2, "text": " dass man eben auch kreativere Ansätze hört," }, { "start": 136.2, "end": 138.6, "text": " um solche großen Themen sozusagen zu verhandeln." }, { "start": 138.6, "end": 141.48, "text": " Weil sonst ist es ja oft nur reden, reden, reden und sonst halt wenig." }, { "start": 141.56, "end": 145.64, "text": " Also ich finde, die große Stärke, die Kunst hat gegenüber" }, { "start": 145.64, "end": 148.56, "text": " allen Diskursformaten ist, dass sie Ambivalenzen zulässt." }, { "start": 148.56, "end": 151.6, "text": " Das heißt, wir müssen nicht immer klare Antworten genau sagen," }, { "start": 151.6, "end": 154.88, "text": " es ist so oder so und uns zustimmen oder widersprechen," }, { "start": 154.88, "end": 156.68, "text": " sondern wir können Gleichzeitigkeit zulassen," }, { "start": 156.68, "end": 160.24, "text": " wir können Ambivalenzen zeigen, wir können im Feld abstecken" }, { "start": 160.24, "end": 163.92, "text": " und ausleuchten und ich glaube, deshalb ist Kunst wahnsinnig wertvoll" }, { "start": 163.92, "end": 166.0, "text": " auch für politische Diskurse." }, { "start": 166.0, "end": 170.08, "text": " Letztes Jahr war ich bei einer kleinen Initiative von einem Club dabei," }, { "start": 170.16, "end": 174.28, "text": " wo das Thema Männlichkeiten quasi im Plural auch diskutiert wurde." }, { "start": 174.28, "end": 176.36, "text": " Das war bei einem sehr kleinen Rahmen und ich freue mich," }, { "start": 176.36, "end": 179.56, "text": " dass es dieses Jahr so ein Seminar quasi als Thema geschafft hat." }, { "start": 179.56, "end": 183.28, "text": " Und ich würde mir wünschen, dass es auch in größeren Zusammenhängen" }, { "start": 183.28, "end": 186.32, "text": " diskutiert wird quasi, weil es, glaube ich, die Art," }, { "start": 186.32, "end": 188.96, "text": " wie wir über zum Beispiel mit der Klimakrise umgehen" }, { "start": 188.96, "end": 192.32, "text": " oder auch wie wir Politik machen, wenn wir uns Bilder anschauen." }, { "start": 192.32, "end": 195.72, "text": " Ich glaube, da spielt Hegeminale Männlichkeit eine große Rolle," }, { "start": 195.72, "end": 199.24, "text": " ist aber oft nicht explizit benannt, sondern nur sehr implizit." }, { "start": 199.84, "end": 202.28, "text": " Und wie hört sich das an, wenn stipendiaten zu einem Thema" }, { "start": 202.28, "end": 204.04, "text": " kreativ aufarbeiten?" }, { "start": 204.04, "end": 206.64, "text": " Daraus entstand unter anderem ein Sprechkor" }, { "start": 206.64, "end": 208.8, "text": " mit verschiedenen männlichen Zuschreibungen," }, { "start": 208.8, "end": 210.88, "text": " die gerne gemacht werden." }, { "start": 210.88, "end": 214.28, "text": " Ohne Anspruch auf Richtigkeit oder Vollständigkeit." }, { "start": 214.28, "end": 217.12, "text": " Men are sensitive." }, { "start": 217.12, "end": 219.76, "text": " Men should reflect about themselves." }, { "start": 219.76, "end": 221.12, "text": " Men have feelings." }, { "start": 221.12, "end": 222.2, "text": " Men are lonely." }, { "start": 222.2, "end": 223.68, "text": " Men are very stronger." }, { "start": 223.68, "end": 225.56, "text": " Men should allow their emotions." }, { "start": 225.56, "end": 227.4, "text": " Men have a little power." }, { "start": 227.48, "end": 228.6, "text": " Men have feelings." }, { "start": 228.6, "end": 231.52, "text": " Men should have more sleepover." }, { "start": 231.52, "end": 233.6, "text": " Men should have more sleepover." }, { "start": 233.6, "end": 235.68, "text": " Men should be responsible." }, { "start": 235.68, "end": 237.76, "text": " Men should allow their emotions." }, { "start": 237.76, "end": 239.84, "text": " Men should grow together." }, { "start": 239.84, "end": 241.92, "text": " Men have power." }, { "start": 241.92, "end": 244.0, "text": " Men should grow together." }, { "start": 244.0, "end": 250.08, "text": " A very warm welcome to all of you to the opening of the year" }, { "start": 250.08, "end": 251.68, "text": " of the World Days here in Alpbach." }, { "start": 251.68, "end": 253.76, "text": " Herzlich willkommen." }, { "start": 255.36, "end": 257.92, "text": " Am Samstag Nachmittag wurde es politisch." }, { "start": 257.92, "end": 260.16, "text": " Bei der Eröffnung der Europe in the World Days" }, { "start": 260.16, "end": 262.16, "text": " im Rappelfollen-Kongresszentrum" }, { "start": 262.16, "end": 265.32, "text": " ging es vorrangig um Europas Rolle im Krieg zwischen Russland" }, { "start": 265.32, "end": 268.28, "text": " und der Ukraine, besonders nach dem Alaska-Gipfel" }, { "start": 268.28, "end": 270.24, "text": " zwischen Trump und Putin." }, { "start": 270.24, "end": 272.88, "text": " Eva-Präsident Otmar Karas hat in seiner ersten" }, { "start": 272.88, "end": 275.92, "text": " kurzen Eröffnungsrede selbstbewusst erinnert." }, { "start": 275.92, "end": 278.0, "text": " Europe is not small." }, { "start": 278.0, "end": 281.52, "text": " Ja, weil die EU sei eben Heimat für 450 Millionen" }, { "start": 281.52, "end": 283.28, "text": " Bürgerinnen und Bürger." }, { "start": 283.36, "end": 286.44, "text": " Ein Selbstbewusstsein, das der Vorstand der Erste-Gruppe" }, { "start": 286.44, "end": 288.52, "text": " Peter Bossek eher vermisst." }, { "start": 288.52, "end": 299.04, "text": " Er meinte, Europa würde viel zu oft abwarten," }, { "start": 299.04, "end": 301.0, "text": " bis es an den Tisch geladen werde" }, { "start": 301.0, "end": 303.56, "text": " und statt sich selbst den Spiel zu bringen." }, { "start": 303.56, "end": 306.24, "text": " Apropos geladen, das waren bei diesem Pendelgärcht" }, { "start": 306.24, "end": 309.0, "text": " drei Außenminister*innen, die aus Österreich" }, { "start": 309.0, "end": 311.48, "text": " Beate Meidelreisinger konnte sich zu Beginn" }, { "start": 311.56, "end": 314.6, "text": " einen kurzen persönlichen Hinweis nicht ganz vergneifen," }, { "start": 314.6, "end": 317.24, "text": " für den sie schließlich auch viel Zuspruch erntete." }, { "start": 317.24, "end": 336.88, "text": " Aber dann ging es schon zur Sache." }, { "start": 336.88, "end": 339.64, "text": " Es entwickelte sich eine lebendige Diskussion" }, { "start": 339.72, "end": 341.72, "text": " mit Meidelreisinger*s Amtskolleg*innen" }, { "start": 341.72, "end": 346.56, "text": " Ohana Toyu aus Rumänien und Jan Lipavsky aus Tschechien," }, { "start": 346.56, "end": 350.8, "text": " die streckenweise Züge einer europäischen Gruppentherapie hatte." }, { "start": 350.8, "end": 352.88, "text": " Meidelreisinger betonte da," }, { "start": 352.88, "end": 355.84, "text": " dass Europa endlich mit einer Stimme sprechen müsse." }, { "start": 355.84, "end": 358.32, "text": " Das einzige, was uns schwächer machen würde," }, { "start": 358.32, "end": 360.4, "text": " sei das ewige Veto eines Staates." }, { "start": 360.4, "end": 362.8, "text": " Und welchen sie damit meinte, war klar." }, { "start": 362.8, "end": 365.36, "text": " Auch Wolfgang Ischinger, langjähriger Leiter" }, { "start": 365.36, "end": 367.4, "text": " der Europäischen Sicherheitskonferenz," }, { "start": 367.48, "end": 369.56, "text": " mannte mehr europäische Zusammenarbeit," }, { "start": 369.56, "end": 371.8, "text": " und zwar in Verteidigungsbelangen." }, { "start": 371.8, "end": 375.44, "text": " Die Diskussion, moderiert von Corinna Milborn von Pulse 4," }, { "start": 375.44, "end": 378.8, "text": " kann man übrigens auf dem Streaming-Dienst-Join nachschauen." }, { "start": 378.8, "end": 386.32, "text": " Die Szenerie vor dieser Eröffnung am Samstag Nachmittag," }, { "start": 386.32, "end": 389.32, "text": " von der meine Kollegin Anna Walner so eben berichtet hat," }, { "start": 389.32, "end": 393.76, "text": " die war übrigens genauso, wie man sich so etwas vorstellt." }, { "start": 393.76, "end": 396.4, "text": " Trockenes Grüßen und Händeschütteln" }, { "start": 396.48, "end": 401.8, "text": " leicht angespanntes Warten auf wichtige Gäste vor dem Kongresszentrum." }, { "start": 401.8, "end": 405.76, "text": " Unterbrochen wurde das, mit ordentlicher Lautstärke," }, { "start": 405.76, "end": 409.24, "text": " von einer künstlerischen Intervention mit Musik," }, { "start": 409.24, "end": 411.76, "text": " lauten Rufen und störenden Sounds," }, { "start": 411.76, "end": 416.44, "text": " durchgeführt von Aktivistinnen in bunten, auffälligen Overlords." }, { "start": 416.44, "end": 421.32, "text": " Sessi Leonhardt und Isabel Garn" }, { "start": 421.32, "end": 424.12, "text": " von der Berliner Organisation Radikale Töchter" }, { "start": 424.2, "end": 426.44, "text": " haben im Laufe der ersten Woche" }, { "start": 426.44, "end": 431.12, "text": " diese Intervention gemeinsam mit Stipendiatinnen und Stipendiaten erarbeitet." }, { "start": 431.12, "end": 434.84, "text": " Wir empowern durch Methoden der Aktionskunst" }, { "start": 434.84, "end": 438.72, "text": " Menschen ins politische Handeln zu kommen zu ihren eigenen Themen." }, { "start": 438.72, "end": 442.0, "text": " Zu dem, was ihnen wichtig ist, was sie verändern wollen." }, { "start": 442.0, "end": 445.44, "text": " Wir sagen immer, von der Wut in den Mut." }, { "start": 445.44, "end": 448.12, "text": " Dabei geben wir ihm diese Methodiken an die Hand." }, { "start": 448.12, "end": 452.44, "text": " Es geht darum, eine laute, mutige Zivilgesellschaft zu kreieren," }, { "start": 452.52, "end": 454.84, "text": " die sich einsetzt für die Demokratie." }, { "start": 454.84, "end": 458.96, "text": " Das heißt, wir kitzeln ihren Mutmuskel, wie wir es immer so schön sagen." }, { "start": 458.96, "end": 463.16, "text": " Und versuchen genau zu ihren Themen, die sie auch hier bewegen," }, { "start": 463.16, "end": 467.6, "text": " die sie jetzt über die Tage des Forums auch bewegen und schon bewegt haben," }, { "start": 467.6, "end": 471.88, "text": " die quasi rauszukitzeln und damit kreativ zu arbeiten und zu überlegen," }, { "start": 471.88, "end": 474.64, "text": " wie können wir das angehen, wie können wir das ändern?" }, { "start": 474.64, "end": 478.44, "text": " Und sie da auch ein bisschen zu begleiten und das Gefühl zu geben," }, { "start": 478.44, "end": 481.72, "text": " dass wir eine Stimme haben und uns wirklich dafür einsetzen können," }, { "start": 481.8, "end": 483.72, "text": " dass wir wichtige Themen ändern wollen." }, { "start": 483.72, "end": 487.68, "text": " Für kritische Diskussionen unter den Stipendiatinnen und Stipendiatinnen" }, { "start": 487.68, "end": 490.2, "text": " hat da insbesondere einmal mehr" }, { "start": 490.2, "end": 494.08, "text": " der Gast Neil Gardner von der Heritage Foundation gesorgt." }, { "start": 494.08, "end": 497.04, "text": " Dazu hören sie in einer der kommenden Folgen mehr." }, { "start": 497.04, "end": 502.04, "text": " Fürs erste merken wir uns, der Mutmuskel ist also etwas," }, { "start": 502.04, "end": 503.64, "text": " das man trainieren kann." }, { "start": 503.64, "end": 506.16, "text": " Ich würde sagen, dass es total wichtig ist," }, { "start": 506.16, "end": 510.36, "text": " dass wir uns alle einbilden für eine gerechte demokratische Gesellschaft." }, { "start": 510.44, "end": 512.76, "text": " Und es fällt einigen Leuten vielleicht leichter," }, { "start": 512.76, "end": 515.36, "text": " sich mehr einzubringen als anderen." }, { "start": 515.36, "end": 518.64, "text": " Das heißt aber nicht, dass wir diesen anderen Personen auch nicht zuhören sollten," }, { "start": 518.64, "end": 521.24, "text": " nur weil es aus irgendeinem Charaktereigenschaft" }, { "start": 521.24, "end": 524.04, "text": " oder aus einer biografischen Herkunftsfrage" }, { "start": 524.04, "end": 526.8, "text": " vielleicht nicht so einfach ist, irgendwie seine Stimme zu vermitteln" }, { "start": 526.8, "end": 528.52, "text": " und seinem Anliegen Gehör zu verschaffen." }, { "start": 528.52, "end": 533.32, "text": " Deswegen finde ich, ist es total wichtig, dass wir das hier auch üben" }, { "start": 533.32, "end": 537.6, "text": " und dass wir mit den Stipendiatinnen genau da auch hingehen," }, { "start": 537.68, "end": 540.88, "text": " wo wir eben merken, es fällt vielleicht einigen nicht so leicht" }, { "start": 540.88, "end": 543.28, "text": " oder eben, da gehen die Meinungen auseinander." }, { "start": 543.28, "end": 545.68, "text": " Ohne Mut wird es wohl kaum gelingen," }, { "start": 545.68, "end": 548.24, "text": " die europäische Demokratie zu verteidigen," }, { "start": 548.24, "end": 550.36, "text": " da sind sich hier die meisten einig." }, { "start": 550.36, "end": 552.6, "text": " Auch wenn es nicht in allen Seminaren" }, { "start": 552.6, "end": 555.44, "text": " so kreativ und künstlerisch zugegangen ist." }, { "start": 555.44, "end": 561.4, "text": " Ich persönlich freue mich ja immer besonders," }, { "start": 561.4, "end": 565.24, "text": " wenn in Alpach Menschen zu Gast sind, die Großes bewirkt haben" }, { "start": 565.24, "end": 567.52, "text": " und die trotzdem kaum jemand kennt." }, { "start": 567.6, "end": 571.12, "text": " Ich darf Ihnen heute daher Thomas Goga vorstellen." }, { "start": 571.12, "end": 573.12, "text": " Er ist Leitender Oberstaatsanwalt" }, { "start": 573.12, "end": 577.2, "text": " und stellvertretender Chef der Zentralstelle Cybercrime Bayern." }, { "start": 577.2, "end": 579.64, "text": " Klingt sperrig, ist es auch." }, { "start": 579.64, "end": 584.44, "text": " Aber dahinter verbirgt sich enorm viel, auch menschliches Drama." }, { "start": 584.44, "end": 587.56, "text": " Thomas Goga hat vor zehn Jahren mit einem Kollegen begonnen," }, { "start": 587.56, "end": 591.6, "text": " eine der größten Einheiten zur Verfolgung von Cyberkriminalität" }, { "start": 591.6, "end": 593.52, "text": " in Europa aufzubauen." }, { "start": 593.52, "end": 597.52, "text": " Er und sein Team heben internationale Pädophilen-Plattformen aus," }, { "start": 597.6, "end": 599.8, "text": " oder bringen Krypto-Betrüger vor Gericht," }, { "start": 599.8, "end": 602.8, "text": " die Menschen um Millionen Euro gebracht haben." }, { "start": 602.8, "end": 606.48, "text": " Aber nicht die kleinen Handlanger, die Köpfe der Banden." }, { "start": 606.48, "end": 609.48, "text": " Wer diese Menschen sind und welche ungewöhnlichen Wege," }, { "start": 609.48, "end": 612.16, "text": " die er mittler gehen, um die Verbrecher zu schnappen," }, { "start": 612.16, "end": 614.8, "text": " das hat er mir für diese Folge erzählt." }, { "start": 614.8, "end": 618.16, "text": " Was wir ganz gut geschafft haben in den letzten 50 Jahren," }, { "start": 618.16, "end": 621.2, "text": " ist bei einer ganz bestimmten Form von Cyberkriminalität," }, { "start": 621.2, "end": 623.44, "text": " nämlich diesen Online-Investment-Betrug," }, { "start": 623.44, "end": 626.56, "text": " uns von unten nach oben in der Täter-Hirarchie vorzuarbeiten." }, { "start": 626.64, "end": 630.0, "text": " Wir haben angefangen, uns die Callcenter anzuschauen in Südosteuropa." }, { "start": 630.0, "end": 632.2, "text": " Das heißt schon mal, wir haben uns nicht gescheut," }, { "start": 632.2, "end": 634.08, "text": " auch über Grenzen hinwegzuarbeiten." }, { "start": 634.08, "end": 636.84, "text": " Wir haben uns konsequent nach oben in der Hierarchie-Leiter" }, { "start": 636.84, "end": 638.92, "text": " dieser Täterstruktur hochgearbeitet." }, { "start": 638.92, "end": 641.4, "text": " Wir haben mittlerweile ein sehr gutes Verständnis," }, { "start": 641.4, "end": 644.36, "text": " wie diese kriminelle Industrie organisiert ist und arbeitet." }, { "start": 644.36, "end": 646.36, "text": " Das führt am Ende des Tages dazu," }, { "start": 646.36, "end": 648.84, "text": " dass wir dann auch tatsächlich die CEOs und CFOs" }, { "start": 648.84, "end": 652.0, "text": " dieser kriminellen Synthekate irgendwo im Ausland festnehmen lassen" }, { "start": 652.0, "end": 654.24, "text": " und nach Deutschland ausliefern lassen können." }, { "start": 654.32, "end": 657.04, "text": " Wie funktionieren solche Organisationen?" }, { "start": 657.04, "end": 659.28, "text": " Man hat es in diesem Bereich Online-Investment-Scam" }, { "start": 659.28, "end": 662.16, "text": " an sich tatsächlich mit einer regelrechten Industrie zu tun." }, { "start": 662.16, "end": 665.72, "text": " Die Hochgradig-Arbeitsteilig-Vorgehr, da gibt es die Geschäftsweige," }, { "start": 665.72, "end": 669.32, "text": " die sich nur darum kümmern, Anzeigen auf Social Media zu schalten," }, { "start": 669.32, "end": 673.92, "text": " mit Prominenten, die angeblich für irgendwelche tollen Anlageprodukte werben." }, { "start": 673.92, "end": 676.12, "text": " Das ist eine Industrie für sich selbst." }, { "start": 676.12, "end": 679.0, "text": " Die hat damit in späteren Betrügereien gar nicht mal so viel zu tun." }, { "start": 679.0, "end": 681.04, "text": " Dann gibt es richtiggehende Unternehmen," }, { "start": 681.04, "end": 684.04, "text": " die die Software für diese betrügerischen Trading-Plattformen anbieten." }, { "start": 684.12, "end": 687.24, "text": " Sie kriegen dann als Opfer einen Zugang zu so einer Trading-Plattform." }, { "start": 687.24, "end": 689.84, "text": " Da können Sie dann zuschauen, wie Ihre Investments" }, { "start": 689.84, "end": 691.32, "text": " immer weiter steigen angeblich." }, { "start": 691.32, "end": 693.08, "text": " Das ist natürlich alles nur Lug und Druck." }, { "start": 693.08, "end": 695.0, "text": " Da ist gar nichts investiert, das Geld ist weg." }, { "start": 695.0, "end": 696.96, "text": " Aber das macht eine eigenständige Industrie," }, { "start": 696.96, "end": 698.84, "text": " diese Software anzubieten und zu entwickeln." }, { "start": 698.84, "end": 703.04, "text": " Dann gibt es die Call Center, das ist ein Geschäftsweig für sich selbst, der wird von" }, { "start": 703.04, "end": 707.48, "text": " der Call Center Managerin überwiegend in Ost und Südosteuropa betrieben. Das sind" }, { "start": 707.48, "end": 710.96, "text": " ganz oft auch sozialversicherungspflichtige Beschäftigungsverhältnisse. Da wird vor Ort" }, { "start": 710.96, "end": 715.64, "text": " auch Steuern gezahlt, soll ja alles so ausschauen wie ein legales Business. Und dann gibt es natürlich" }, { "start": 715.64, "end": 719.6, "text": " diejenigen, die dann am Ende des Tages dafür verantwortlich sind, die Opfer auch zu melken," }, { "start": 719.6, "end": 723.28, "text": " das ist wieder ein ganz eigener Geschäftsweig. Also man muss sich ein bisschen davon verabschieden," }, { "start": 723.28, "end": 729.28, "text": " dass Cybercrime was ist, was irgendwie aus dunklen Kälern von Häkern und Hoodies begangen wird," }, { "start": 729.28, "end": 733.92, "text": " sondern man hat es da richtig geht mit organisierter Kriminalität zu tun, die aus den besten" }, { "start": 733.92, "end": 738.92, "text": " Adressen der jeweiligen Länder heraus operiert. Aber wenn die zum Beispiel Steuern zahlen," }, { "start": 738.92, "end": 742.56, "text": " sind die dann nicht eigentlich relativ leicht zu mir wischen, weil die man irgendwo scheinen," }, { "start": 742.56, "end": 747.04, "text": " die dann ja auf? Na ja, nach außen sind das ganz normale Call Center, die ganz normale Call" }, { "start": 747.04, "end": 751.64, "text": " Center Dienstleistungen anbieten, dass die Auftraggeber im kriminellen Bereich agieren," }, { "start": 751.64, "end": 755.84, "text": " das sieht man dann natürlich jetzt mal auf den ersten Blick überhaupt nicht. Was es uns allerdings" }, { "start": 755.84, "end": 760.64, "text": " tatsächlich leicht macht, ist, dass wir ganz hervorragende Zusammenarbeit mit unseren ausländischen" }, { "start": 760.64, "end": 764.68, "text": " Partnerinnen und Partnern haben. Das ist unser großes Glück, dass die Kriminellen immer noch" }, { "start": 764.68, "end": 769.48, "text": " nicht verstanden haben, wie gut grenzüberfreitende Zusammenarbeit eigentlich in Europa, aber auch" }, { "start": 769.48, "end": 774.72, "text": " darüber hinaus funktioniert. Das müssen Staatsanwälte auch erst lernen. Das ist immer so, wenn man" }, { "start": 774.72, "end": 778.4, "text": " Staatsanwalt irgendwas auf den Tisch kriegt, wo man dann ins Ausland gehen muss, Rechtshilfe," }, { "start": 778.4, "end": 782.48, "text": " dann kriegt man erst mal Pickle, weil man sich denkt, das ist ja dann bestimmt vollkommen" }, { "start": 782.48, "end": 786.32, "text": " kompliziert und es geht überhaupt nicht. Wenn man das mal probiert hat, wenn man mal über die" }, { "start": 786.32, "end": 791.6, "text": " Kontakte hat, auch da keine Schäume hat, dann ist es eigentlich heutzutage in Europa echt für uns" }, { "start": 791.6, "end": 797.68, "text": " keine Besonderheit mehr. Es gibt ja kein nationales Cybercrime. Also ein Cybercrime-Pfall, der mit" }, { "start": 797.68, "end": 802.68, "text": " nur deutscher Technologie, nur deutsche Opfer, durch nur deutsche Täter schädigt, so ein Fall" }, { "start": 802.68, "end": 806.72, "text": " kann ich mir ja nicht mal ausdenken. Das heißt, wir müssen einfach international und grenzüberfreitend" }, { "start": 806.72, "end": 810.8, "text": " arbeiten. Aber ist nicht genau das das Schwierige? Ich habe vor einiger Zeit ein Interview mit" }, { "start": 810.8, "end": 816.08, "text": " österreichischen Beamten geführt, die in dem Feld tätig sind und ich habe gemeint, genau das" }, { "start": 816.08, "end": 820.84, "text": " ist das riesige Problem, die internationale Zusammenarbeit. Ja, das hört man oft, dass das" }, { "start": 820.84, "end": 824.28, "text": " alles so schwierig und so problematisch ist und in bestimmten Ländern ist es das auch. Das will" }, { "start": 824.28, "end": 829.88, "text": " ich jetzt gar nicht kleinere reden. Wir haben eine andere Art von Onlinebetrug, die schwerpunktmäßig" }, { "start": 829.88, "end": 836.6, "text": " aus Südostasien heraus begangen wird, aus Myanmar, Laos, Thailand, die Ecke. Da ist es natürlich" }, { "start": 836.6, "end": 841.6, "text": " jetzt ausgesprochen schwierig. Aber nochmal, wenn ich mir jetzt allein unsere Online-Investment-Betrüger" }, { "start": 841.6, "end": 846.72, "text": " anschaue, wir hatten gemeinsame Action Days, also wirklich mit deutschen Staatsanwälten und deutschen" }, { "start": 846.72, "end": 851.64, "text": " Polizisten auch in die Länder gegangen sind, in nahezu allen Balkan-Staaten, in der Ukraine," }, { "start": 851.64, "end": 858.04, "text": " in Georgien, auf Zypern, in Israel. Hintermänner sind festgenommen worden, in Costa Rica, am" }, { "start": 858.04, "end": 864.76, "text": " Flughafen in Paris und was weiß ich noch überall. Also die internationale Zusammenarbeit funktioniert" }, { "start": 864.76, "end": 868.68, "text": " tatsächlich deutlich besser, als man glaubt. Und unsere Erfahrung ist schon, wenn ich das vielleicht" }, { "start": 868.68, "end": 872.24, "text": " ein bisschen hemmt zusammen nicht formulieren darf, wo ein Wille da ist, tatsächlich auch in" }, { "start": 872.24, "end": 876.76, "text": " vielen Stellen dann auch ein Weg, der uns offen steht. Was weiß man denn über diese großen" }, { "start": 876.76, "end": 882.52, "text": " Köpfe dahinter? Naja, wenn ich mir jetzt unsere Online-Investment-Betrüger anschaube, die dann auch" }, { "start": 882.52, "end": 885.88, "text": " ausgeliefert werden und die in Deutschland vor Gericht stehen. Ich glaube, wir haben jetzt vor" }, { "start": 885.88, "end": 892.32, "text": " kurzem die hundertste Anklage erhoben. Die kommen schon aus ordentlichen Verhältnissen. Da ist natürlich" }, { "start": 892.32, "end": 896.2, "text": " auch viel Geld gemacht worden, dementsprechend auch viel Geld für die Verteidigung verfügbar." }, { "start": 896.2, "end": 902.24, "text": " Alle einen sehr bürgerlichen Eindruck, alle hochgebildet, alle auch logischerweise sehr, sehr" }, { "start": 902.24, "end": 906.32, "text": " erfolgreich in dem, was sie tun, gewandt auch in der Geschäftswelt. Das ist klassisches" }, { "start": 906.32, "end": 911.32, "text": " White-Color-Crime. Also nochmal, das sind jetzt keine Hacker in Hoodies, sondern wenn sie dir auf" }, { "start": 911.32, "end": 915.08, "text": " der Straße treffen, dann meinen sie, sie haben es mit dem redlichen Geschäftsmann zu tun. So ist" }, { "start": 915.08, "end": 921.96, "text": " auch der Habit was ganz oft. Was treibt die an? Die Primärmotivation bei Kriminalität und es gilt" }, { "start": 921.96, "end": 926.52, "text": " für Cybercrime und für diese Betrüger ja ganz, ganz besonders ist natürlich immer Geld und wo" }, { "start": 926.52, "end": 931.24, "text": " Geld ist, da soll dann auch noch mehr Geld hin und Geld kann man auch nie genug haben. Also da ist" }, { "start": 931.24, "end": 936.68, "text": " ganz klar die monetäre Motivation, die Triebfeder. Und die zahlen dann ihre Verteidigung mit dem" }, { "start": 936.68, "end": 943.04, "text": " Geld, das sie? Das ist wichtig. Wir sind natürlich stolz darauf, dass es uns gelungen ist, so viele" }, { "start": 943.04, "end": 947.24, "text": " Täter, auch hochrangige Täter zu ermitteln und nach Deutschland ausliefern zu lassen. Aber was uns" }, { "start": 947.24, "end": 952.8, "text": " besonders stolz macht, ist, dass wir es in vielen Fällen tatsächlich auch geschafft haben, dass" }, { "start": 952.8, "end": 958.16, "text": " Opfer zumindest teilweise in einigen Fällen auf Vollständigen schädigt werden. Wir haben also" }, { "start": 958.16, "end": 962.16, "text": " im Bereich Vermögensabschöpfung Dinge gemacht, die andere nicht tun. Wir haben in der Ukraine" }, { "start": 962.16, "end": 967.48, "text": " Luxusfahrzeuge für uns sichern lassen und nach Deutschland überführt und hier verkauft. Es sind" }, { "start": 967.48, "end": 973.56, "text": " Immobilien in Costa Rica oder auch in Georgien momentan für uns gesichert mit dem Ziel, dass die am" }, { "start": 973.56, "end": 977.84, "text": " Ende des Tages auch zu Geld gemacht werden. Und wenn die Täter erst mal gefasst und ausgeliefert" }, { "start": 977.84, "end": 982.92, "text": " sind, dann ist natürlich schon eine starke Motivation da, nochmal auch Geld auf den Tisch zu legen," }, { "start": 982.92, "end": 988.04, "text": " um vielleicht Schadenswiedergutmachtung zu betreiben. Das ist tatsächlich etwas Besonderes. Und nochmal," }, { "start": 988.04, "end": 991.76, "text": " da sind wir wirklich auch stolz drauf, weil man sagt zwar, wenn man verbrechen darf, sich nicht" }, { "start": 991.76, "end": 996.24, "text": " lohnen, aber wenn man das ganze sich anschaut, sind die Strafverfolgungsbehörden eigentlich im" }, { "start": 996.24, "end": 1000.76, "text": " Bereich Vermögensabschöpfung Rückführung von betrügerischen Geldern immer noch zu schlecht," }, { "start": 1000.76, "end": 1004.96, "text": " als dass wir da wirklich zufrieden sein können. Aber in dem Bereich Online Investmentscams ist" }, { "start": 1004.96, "end": 1009.08, "text": " uns schon einiges gelungen die letzten Jahre. Das ist tatsächlich eine andere Info, als ich von" }, { "start": 1009.08, "end": 1013.4, "text": " den Österreichern habe, die sagen, in den meisten Fälle bekommt man einfach sein Geld nicht zurück." }, { "start": 1013.4, "end": 1020.92, "text": " Was machen Sie, dass es eben geht? Zum einen mal wir sagen den Opfern und Geschädigten schon auch" }, { "start": 1020.92, "end": 1026.4, "text": " immer relativ ehrlich, also geht mal davon aus, dass das Geld verloren und weg ist. Was für die" }, { "start": 1026.4, "end": 1032.2, "text": " im Übrigen ja teilweise dramatisch ist. Das ist ja kein Spielgeld, dass da irgendwie investiert wird," }, { "start": 1032.2, "end": 1037.04, "text": " sondern da wird die Altersvorsorge investiert, da wird die Immobilie belastet etc., also die" }, { "start": 1037.04, "end": 1041.76, "text": " Leute stehen in vielen Fällen vor dem Nix, also wir versuchen da keine großen Erwartungen zu becken." }, { "start": 1041.76, "end": 1046.68, "text": " Aber nachdem wir über so gut in belastbarer internationale Kontakte verfügen," }, { "start": 1046.68, "end": 1050.48, "text": " nachdem wir uns halt tatsächlich auch nicht scheuen, Dinge einfach mal auszuprobieren," }, { "start": 1050.48, "end": 1054.72, "text": " wir hatten vorher auch noch keine Autos in der Ukraine sichern lassen und schon gar nicht nach" }, { "start": 1054.72, "end": 1058.36, "text": " Deutschland überführt. Das war für uns auch ein erstes Mal, wir haben es halt ausprobiert. Und das" }, { "start": 1058.36, "end": 1061.8, "text": " hat geklappt. Und mittlerweile sehen wir auch ein bisschen, ohne dass das jetzt irgendwie" }, { "start": 1061.8, "end": 1068.16, "text": " selbstgefällig klingen soll von unserem Ruf, die Täter, auch die, die wir noch nicht haben müssen" }, { "start": 1068.16, "end": 1073.52, "text": " und kalkulieren mittlerweile auch ein, dass wir uns möglicherweise auch für sie organisieren und es" }, { "start": 1073.52, "end": 1077.28, "text": " kommt schon auch gelegentlich mal vor, dass Beschuldigte oder vor allem dann die Verteilte der" }, { "start": 1077.28, "end": 1082.6, "text": " Initiativ an uns herantreten und sagen ja, man man dann geht davon aus, dass wir uns auch für" }, { "start": 1082.6, "end": 1087.92, "text": " ihn interessieren und eröffne dann Gespräche, was denn so geht, wenn man noch mal ein bisschen was" }, { "start": 1087.92, "end": 1091.72, "text": " in Sachen Schaden wieder gut macht. Die Leute wollen ja Geld alle ausgeben, es macht ja sehr" }, { "start": 1091.72, "end": 1095.8, "text": " keinen Spaß irgendwie die Millionen zu schäffeln und dann im eigenen Land sitzen zu bleiben für" }, { "start": 1095.8, "end": 1099.88, "text": " alle Ewigkeiten. Die Leute wollen auch wieder reisen, wollen Grenzen überfreiten und genau das" }, { "start": 1099.88, "end": 1104.0, "text": " sind ja die Punkte, wo sie dann Gefahr laufen, uns ins Netz zu gehen. Das heißt, wir sind einfach" }, { "start": 1104.0, "end": 1108.64, "text": " kreativ und geht nicht, gibt es bei uns jetzt tatsächlich mal im Ansatz nicht, wir wollen" }, { "start": 1108.64, "end": 1113.36, "text": " zumindest immer mal ausprobiert haben, ob wir gegen die Wand laufen. Das passiert uns auch," }, { "start": 1113.36, "end": 1118.8, "text": " also nicht jeder Versuch gelingt, aber wir sind vielleicht ein bisschen mutiger an der einen" }, { "start": 1118.8, "end": 1123.6, "text": " oder anderen Stelle als andere. Ihre Stelle ist ja jetzt im Verhältnis wirklich groß, also es gibt" }, { "start": 1123.6, "end": 1129.28, "text": " 30 Staatsanwältinnen und Staatsanwälte, die jetzt nur auf das Thema Cybercrime spezialisiert sind," }, { "start": 1129.28, "end": 1135.28, "text": " das ist in Österreich im Moment unvorstellbar, aber sie haben ja noch viel mehr Mitarbeiter oder" }, { "start": 1135.28, "end": 1140.8, "text": " Menschen mit denen sie zusammenarbeiten. Wer ist da auch in ihrer Stelle zentral? Zum einen, wenn" }, { "start": 1140.8, "end": 1144.72, "text": " ich jetzt mal uns anschaue, bei uns arbeiten Juristen, also die Staatsanwälte und Staatsanwälte," }, { "start": 1144.72, "end": 1150.64, "text": " wir haben aber in den Haus auch IT-Fahrenziger, also Nerds, um es jetzt mal zuzuspitzen, die uns bei" }, { "start": 1150.64, "end": 1154.56, "text": " technischen Problemen, die sich nicht von der Stange lösen lassen, dann auch in aushelfen" }, { "start": 1154.56, "end": 1159.6, "text": " können. Was für uns aber auch wichtig ist Cybercrime und überhaupt jede Form von Kriminalität," }, { "start": 1159.6, "end": 1164.88, "text": " die mit Technologie zu tun hat, ist wahnsinnig schnell liebig. Und staatliche Prozesse jedenfalls" }, { "start": 1164.88, "end": 1168.8, "text": " in Deutschland, weiß nicht ob es in Österreich besser ist, die sind alles nur nicht, nur nicht" }, { "start": 1168.8, "end": 1172.16, "text": " besonders schnell. Deswegen müssen wir mal so ein bisschen gucken, wie wir in unsere Prozesse" }, { "start": 1172.16, "end": 1177.12, "text": " Agilität reinbekommen, um jetzt auch nicht das technologische Rennen gegen die Straftäter von" }, { "start": 1177.12, "end": 1182.64, "text": " vornherein zu verlieren. Deswegen strecken wir unsere Fühler auch immer sehr stark aus in Richtung" }, { "start": 1182.64, "end": 1187.44, "text": " Wissenschaft und Forschung. Also wir kooperieren im Bereich Dark Web Kriminalität mit dem Niederländischen" }, { "start": 1187.44, "end": 1191.68, "text": " Forschungsinstitut, wir kooperieren aber auch zum Beispiel, und das ist ja der Anlass, warum ich" }, { "start": 1191.68, "end": 1196.24, "text": " jetzt hier in Alpbach bin, mit dem Komplexi des Science Hub im Wien, im Bereich Kryptowährungen," }, { "start": 1196.24, "end": 1199.76, "text": " weil wir einfach die Expektise der Wissenschaft angewiesen sind. Also sonst nutzt es gar nichts," }, { "start": 1199.76, "end": 1203.68, "text": " wenn ich dann in fünf Jahren eine technische Lösung für ein Problem bekomme, das sich mir" }, { "start": 1203.68, "end": 1208.32, "text": " jetzt stellt, weil in fünf Jahren habe ich ganz andere Probleme. Und da ist der enge Austausch mit" }, { "start": 1208.32, "end": 1213.36, "text": " der Wissenschaft wirklich für uns unumgänglich und wir sind wirklich wahnsinnig glücklich," }, { "start": 1213.36, "end": 1218.64, "text": " dass wir über die Kooperation mit den Kollegen in Wien beim Hub die Möglichkeit haben wirklich" }, { "start": 1218.64, "end": 1224.56, "text": " unmittelbar von der Topfforschung im Bereich Kryptowährungen die Central Last Finance und" }, { "start": 1224.56, "end": 1228.56, "text": " all dieses Zeug zu profitieren. Das hilft uns in unserer Arbeit wirklich unglaublich." }, { "start": 1228.56, "end": 1230.72, "text": " Was liefern die genau für Sie?" }, { "start": 1230.72, "end": 1236.32, "text": " Naja, da geht es zum einen darum, Tools zu entwickeln. Da geht es auch darum, dann zu gucken mal, ob" }, { "start": 1236.32, "end": 1240.88, "text": " wenn wir sagen, das oder jenes wäre jetzt schön in dem Ermittlungsverfahren oder die Fragen im" }, { "start": 1240.88, "end": 1245.84, "text": " Umgang mit Kryptowährungen stellen sich jetzt, kriegt man das irgendwie umgesetzt in eine technische" }, { "start": 1245.84, "end": 1252.64, "text": " Lösung oder aber wir haben vielleicht mal ein Stenare wo wir nicht zwei oder drei Kryptowährungszahlungen" }, { "start": 1252.64, "end": 1257.6, "text": " analysieren müssen, sondern hunderte, tausende, zehntausende, kann man sowas vielleicht irgendwie" }, { "start": 1257.6, "end": 1263.2, "text": " automatisieren, technisch das ist so der Input der vom Hub für uns geleistet wird. Umgekehrt" }, { "start": 1263.2, "end": 1268.0, "text": " geben wir den Wissenschaftlern aber auch die Möglichkeit quasi ihre Hypothesen dann auch an" }, { "start": 1268.0, "end": 1272.08, "text": " unseren echten Fällen zu testen. Das ist dann wiederum für die Wissenschaftler interessant," }, { "start": 1272.08, "end": 1276.48, "text": " wenn man tatsächlich auch mal gucken kann, wie passt das dann eigentlich, was man sich da im Labor" }, { "start": 1276.48, "end": 1280.88, "text": " ausdenkt mit der echten Welt zusammen. Wir stellen dann auch unsere echten Daten zur Verfügung." }, { "start": 1280.88, "end": 1285.84, "text": " Ich glaube, diese Kooperation ist erstens ziemlich einzigartig und zweitens tatsächlich auch ziemlich" }, { "start": 1285.84, "end": 1290.32, "text": " erfolgreich und wenn ich mir jetzt gerade, bleiben wir bei dem Fall in Österreich mit dem komplexen" }, { "start": 1290.32, "end": 1294.72, "text": " Designs habe, wir hatten zum Beispiel jetzt vor ein paar Monaten eine große Aktion ist sicherlich" }, { "start": 1294.72, "end": 1299.84, "text": " auch in Österreich berichtet worden, wo wir mit KitFlix eine riesige kinderpornografische Plattform" }, { "start": 1299.84, "end": 1305.44, "text": " abgeschaltet haben, 1500 Nutzer so Roundabout identifiziert. Das hat tatsächlich auch ganz" }, { "start": 1305.44, "end": 1310.8, "text": " maßgeblich etwas damit zu tun, dass wir Lösungen, die über das komplexe Designs" }, { "start": 1310.8, "end": 1315.2, "text": " haben zu uns gekommen sind, auch in so einem Kontext einsetzen können. Und weil das Gespräch" }, { "start": 1315.2, "end": 1319.92, "text": " mit Thomas Goga so aufschlussrecht war, haben sie hier nur einen kurzen Ausschnitt gehört." }, { "start": 1319.92, "end": 1324.96, "text": " Das komplette Interview können sie kommende Woche in unserem Nachrichten Podcast was wichtig ist," }, { "start": 1324.96, "end": 1332.48, "text": " hören. Einmal noch Politik und Ehrengäste in dieser Folge. 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Erreichen können Sie uns wie gewohnt unter podcast@diepresse.com." }, { "start": 1372.96, "end": 1377.52, "text": " Wir freuen uns wirklich über Feedback. Schreiben Sie uns wie Sie diese Folgen gefunden haben," }, { "start": 1377.52, "end": 1382.96, "text": " wenn Sie Anregungen haben, Lob oder Kritik. Und empfehlen Sie uns gerne weiter." }, { "start": 1382.96, "end": 1384.72, "text": " Sonst machen Sie es gut und bis morgen." } ]