[
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    "start": 2.78,
    "end": 14.37,
    "text": "In einem Fitnesscenter, in dem ich immer wieder trainiere, trainiert der russische Oligarchen den russischen Trainer neben dem ukrainischen Oligarchen mit seinem ukrainischen Trainer."
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  {
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    "end": 20.29,
    "text": "Viele von diesen Oligarchen sind eigentlich im Laufe des Krieges noch reicher geworden."
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    "text": "Wollen die überhaupt zurück nach Europa, haben sie doch aufgrund dieser Erfahrung die Schnauze voll."
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    "text": "Diese Leute sind in einer Zückmüll."
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    "text": "was offenbar bei Putin einen großen Schock ausgelöst hat."
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    "text": "Dieser Schaden ist ein Schaden Europas und nicht ein Schaden Russlands."
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    "text": "In Russland selbst gibt es der UBS Bank zufolge vierhundertzechsohnzwanzigtausend Millionäre."
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    "text": "Ich vertrete keine Menschen, die mit Herrn Putin auf die Undu sind."
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    "text": "Handeln wir uns hier nicht Spione ein."
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    "text": "Sanktionen, Oligachen."
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    "text": "Der Podcast zur Russischen"
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    "text": "von Eduard"
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    "text": "Steiner"
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    "text": "Astrof."
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    "text": "Folge siebenundzwanzig soll der Westen nun reiche und flüchtige Russen aufnehmen."
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    "text": "Willkommen, meine Damen und Herren, in der siebenundzwanzigsten Folge des Podcasts der Tageszeitung Die Presse zur Russischen Wirtschaft."
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    "text": "Es begrüßt Sie, Edward Steiner, langjähriger Russland-Korrespondent und Vasili Astrov, Russlandexperte des renommierten Wien-Instituts für internationale Wirtschaftsvergleiche."
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    "text": "Herzlich willkommen, Dobrydien."
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    "text": "Dobrydien."
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    "text": "Wir haben auch heute wieder einen Spezialgast eingeladen."
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    "text": "Und zwar einen, der sich mit russischen Oligarchen auskennt, wie im Westen nur wenige."
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    "text": "Gabriel Lanzke seines Zeichens Anwalt seit Jahrzehnten, insbesondere Wirtschaftsanwalt und wie ich gesagt habe eben auch Anwalt mehrerer russischer sogenannte Oligarchen, wir nennen sie auch Daikons oder wir können überlegen wie wir sie sonst noch bezeichnen, jedenfalls schwerreiche Russen, die DU aufgrund der gegen sie verhängten Sanktionen verklagten."
  },
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    "end": 150.25,
    "text": "Und Herr Lansky vertritt sie eben und heute ist er uns zugeschaltet aus dem Saudi-Arabischen Riyadh."
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    "text": "Herzlich willkommen, Herr Dr."
  },
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    "end": 153.89,
    "text": "Lansky, in unserer Runde und danke fürs dabei sein."
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    "end": 155.55,
    "text": "Danke für die Einladung."
  },
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    "start": 155.63,
    "end": 168.71,
    "text": "Wir nehmen diesen Podcast am Dienstag, den vierzehnten Oktober, im Gaserkrieg ist es zu einem Friedensschluss gekommen in der Ukraine, aber top der Krieg weiter."
  },
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    "end": 179.51,
    "text": "Der Weilen müht sich der Westen damit ab, wie er Russland unter Druck setzen könnte, damit es doch zu einem Frinschluss oder einem Waffenstillstand kommt."
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    "end": 192.73,
    "text": "Gleichzeitig hat inzwischen das EU-Gericht einen Oligarchen, nämlich Dmitry Pumbiansky, von der Sanktionsliste genommen und nun tauchen auch neue Vorschläge auf."
  },
  {
    "start": 193.35,
    "end": 213.35,
    "text": "Man möge doch... Die Strategie bei den Sanktionen ändern und endlich reiche und flüchtige Russen mit ihrem Kapital und ihrem Know-how aus Russland weg und in den Westen locken und so buddlin wirksamer zu schaden, als es bisher mit den bisherigen Sanktionen gelungen ist."
  },
  {
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    "end": 216.45,
    "text": "Herr Lansky, ich beginne mit Ihnen."
  },
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    "end": 220.11,
    "text": "Sie wurden schon mal Advokatos Oligarchi genannt."
  },
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    "end": 225.25,
    "text": "Das hat eine leichte Anlehnung an den Advokatos Diaboli, also den Verteidiger des Teufels."
  },
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    "end": 231.35,
    "text": "Das wollen wir jetzt einmal nicht insinuieren, aber Oligarchi greift mir zu kurz, weil das wäre nur ein Oligarch."
  },
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    "text": "Wenn dann würde ich schon sagen der Advokatos Oligarchorum, nämlich der Advokat der vielen Oligarchen."
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    "text": "Wie viele vertreten Sie eigentlich?"
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    "end": 242.83,
    "text": "Naja, ich habe sie nicht durchgezählt."
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    "text": "Ach so viele sind's, oder?"
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    "end": 249.55,
    "text": "Nein, nein, nein, aber es werden schon, es werden schon so acht bis zehn sein."
  },
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    "end": 258.15,
    "text": "Und wir haben einen, ich habe einen Luxuzugang gewählt."
  },
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    "start": 259.05,
    "end": 272.29,
    "text": "Ich behaupte, dass wir nicht Oligarchen des Teufels sind, sondern wir suchen uns, wie ich glaube, gute Fälle aus."
  },
  {
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    "end": 286.13,
    "text": "Ich vertrete keine... Militärindustrie, ich vertrete keine Politiker, ich vertrete keine Menschen, die mit Herrn Putin auf die Untu sind."
  },
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    "start": 287.69,
    "end": 314.61,
    "text": "Wir vertreten Menschen, von denen wir meinen, dass sie zu Unrecht, sanktioniert sind, weil die Theorie der Europäischen Union, der Oligarch soll mal geschwind, den Herrn Putin anrufen und ihm sagen, Hör bitte endlich mit dem Krieg auf, dass diese Menschen, die wir vertreten, weder die Nummer haben, noch bei einem solchen Arroof erfolgreich sein würden."
  },
  {
    "start": 316.21,
    "end": 317.65,
    "text": "Der Ansatz ist falsch."
  },
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    "end": 319.99,
    "text": "Jetzt muss ich Sie fragen."
  },
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    "end": 339.53,
    "text": "Es ist doch interessant, dass so gut wie die meisten Advokaten in Europa eigentlich, sagen wir so, eine Kurve ... um die Oligarchen gemacht haben, nach dem Kriegsbeginn, um hier nicht anzudocken, weil es doch ein heikjes Terrain ist."
  },
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    "end": 342.69,
    "text": "Warum sahen Sie kein Problem?"
  },
  {
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    "end": 358.09,
    "text": "Schauen Sie, ich habe seit Jahrzehnten einen Menschen vertreten, der nach jahrelangen Bemühen von der Europäischen Union aus der Sanktionsliste genommen wurde."
  },
  {
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    "end": 360.67,
    "text": "weil ihm nichts vorgeworfen werden konnte."
  },
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    "end": 365.53,
    "text": "Das war daher also auf, der frühere Prämie-Minister von Jardela Kovic."
  },
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    "end": 368.05,
    "text": "Er wurde zu unrecht sanktioniert."
  },
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    "end": 382.37,
    "text": "Ich bin seit Jahrzehntzig-Zweiundzwanzig, habe ich zu den wenigen Kollegen gehört, die der Meinung waren, dass Menschen Anwälte verdienen, wenn sie Probleme haben."
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    "text": "Und das gilt auch für Russen."
  },
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    "end": 403.53,
    "text": "Ich halte die Und zuge des Jahres Zweiundzwanzig entstandene und differenzierte Russophobie für eine unrechtmäßige und auch einem Anwalt unangemessene Art und Weise mit unheimlichen Beruf umzugehen."
  },
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    "end": 417.21,
    "text": "Und ich bin der festen Überzeugung, je länger ich das Gewerbe betreibe, umso mehr, was es ganz viele falsch gibt, die sanktioniert sind."
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    "end": 420.87,
    "text": "und die da eher auch einen guten, wirklich geradkausten."
  },
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    "text": "Ja, jetzt ist es so, es singt ja, wenn ich auf dem richtigen Stand bin."
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    "end": 433.33,
    "text": "und um die Zweitausend Russen aus Militär und Geheimdienst auf den Sanktionslisten, vielleicht sind sie inzwischen sogar mehr."
  },
  {
    "start": 433.35,
    "end": 447.65,
    "text": "... und darunter sagen wir ungefähr um die hundert reiche Privatleute, also Privatunternehmer Russische, von denen sie, wie sie gesagt haben, ungefähr ein Zehntel vertreten."
  },
  {
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    "end": 455.99,
    "text": "Jetzt weiß man inzwischen schon, dass die Sanktionen gegen diese reichen Russen auf sehr dünnen Beinen stehen."
  },
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    "end": 463.29,
    "text": "Das heißt, die Begründung, warum sie auf die Sanktionsliste gesetzt haben, sind sehr wage."
  },
  {
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    "end": 475.75,
    "text": "da wird sozusagen als Grund angeführt, dass es einen Connect zu dem maßgeblichen Völkerrechtsverstoß gibt und dass es sozusagen ein enges Verhältnis zu Bruting gibt."
  },
  {
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    "end": 483.77,
    "text": "Beziehungsweise es geht so weit, dass jemand in Russland Steuern zahlt und großes Vermögen angehäuft hat."
  },
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    "end": 485.51,
    "text": "Das ist alles sehr wage."
  },
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    "end": 496.63,
    "text": "geblieben, weshalb es ja auch zu Klagen seitens der sogenannten Oligarchen kam und teilweise auch zu Erfolg bei den Klagen."
  },
  {
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    "end": 504.13,
    "text": "Was mich jetzt interessiert, wir haben nicht sehr viele, die bisher Erfolg hatten, aber es gab welche."
  },
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    "end": 514.55,
    "text": "Ich nehme heraus Arkady Volosh, das ist der Gründer von Yandex, der russischen Suchmaschine, dem gelang es, dass er gänzlich von der Sanktionsliste genommen wurde."
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    "start": 515.61,
    "end": 518.73,
    "text": "Andererseits, ich nehme mich her, Herrn André Melny Czenko."
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    "end": 527.87,
    "text": "Das ist ein Daikon aus der Düngemittelindustrie in Russland, der nach wie vor auf der Sanktionsliste ist und dessen Jagd vordreht liegt."
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    "end": 532.59,
    "text": "Man kann sie dort sehen, wie sie sich in der Sonne spiegelt, weil ich vor kurzem dort wandern war."
  },
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    "end": 538.55,
    "text": "Ich frage sie, warum ist es so, dass es die einen schaffen, die anderen nicht?"
  },
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    "text": "Lassen Sie mich konkret sehen."
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    "end": 546.37,
    "text": "Voloch ist ein Fall, auf den ich besonders stolz bin."
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    "end": 550.45,
    "text": "Das war ein Fall, der besonders falsch war."
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    "end": 561.35,
    "text": "Wollosch ist, aus dem Jahr den Krieg abgeben, nach Israel gezogen, hat ein klare Statement gegen den Krieg abgegeben."
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    "text": "Da war es sehr spät, viel später erst"
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    "text": "mal."
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    "end": 564.45,
    "text": "Sehr viel später erst."
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    "end": 573.25,
    "text": "Ist dann von dem Rat der Europäischen Union als schwacher Fall qualifiziert worden."
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    "text": "Es haben sich dann Medienseiner angenommen."
  },
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    "end": 587.47,
    "text": "Es gab eine Spiegelartikel mit dem bezeichneten Artikel, der Mann zwischen den beiden Welten, meinend ein Mann, der weder nach Russland einreisen darf, noch nach Europa."
  },
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    "end": 594.29,
    "text": "Und der hat halt dann verstanden, dass es der Falsche war."
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    "text": "Melychenko vertreten wir jetzt gerade nicht."
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    "end": 600.73,
    "text": "Da kann ich dazu auch nichts sagen."
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    "end": 621.15,
    "text": "Pumpianski, ein anderer großer Fall, der wurde mehrmals bereits vom Gericht der Union als illegal sanktioniert bekrachtet, was den Erartlichter angehindert hat, mit mehr oder weniger gleichen Begründungen es wieder und wieder zu versuchen."
  },
  {
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    "end": 638.43,
    "text": "Ich glaube, dass es notwendig ist, dass die Europäische Union, wenn sie ernst genommen werden will mit den Sanktionen, smarte Sanktionen haben muss und sehr sorgfältig aussuchen muss, wen sie sanktioniert."
  },
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    "end": 643.03,
    "text": "Ich glaube, dass die Union sehr schlampig arbeitet."
  },
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    "end": 657.35,
    "text": "Ich glaube, dass der Rat der Europäischen Union aus Internet, Auszügen, ungeprüftes, schlecht übersetzte Dokumente dem Gericht vorlegt, aus denen sich nicht ergibt, was sie behaupten."
  },
  {
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    "end": 661.23,
    "text": "nämlich dass sie zu dem Putin-System eine enge Beziehung hätten."
  },
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    "end": 670.97,
    "text": "Und das ist eine Art von Beweisführung, die ich mir nicht einmal vor dem Beziehungsgericht in der Stadt Wien wünschen würde bei einem Verkehrsunfall."
  },
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    "end": 673.09,
    "text": "Es wird schlampig gearbeitet."
  },
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    "end": 680.29,
    "text": "Und das Gericht der Europäischen Union zieht einige Regen ein zu Recht."
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  {
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    "text": "Also man muss aktuelle vernünftige Beweismittel haben."
  },
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    "end": 691.27,
    "text": "Sie müssen die Gegenwart betreffen, sie müssen nicht die Vergangenheit, sie müssen nachvollziehbar sein."
  },
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    "text": "Und wenn sie das sind, dann hält das Gericht die Sanktionen."
  },
  {
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    "end": 700.27,
    "text": "Und wenn sie das nicht sind, dann hält das Gericht die Sanktionen wieder auf."
  },
  {
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    "end": 713.03,
    "text": "Was wir nicht geschafft haben als Juristen, weil die Akte noch nicht zum europäischen Gerichtshof gekommen sind, die konstitutionellen Fragen entscheiden zu lassen."
  },
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    "end": 716.57,
    "text": "Also zum Beispiel wirken diese Sanktionen."
  },
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    "text": "Sind die Sanktionen Maßheiten?"
  },
  {
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    "end": 721.49,
    "text": "Sind sie proportional?"
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    "end": 724.75,
    "text": "Diese Aufgabe steht noch bevor."
  },
  {
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    "end": 734.37,
    "text": "Und ich hoffe sehr, und ich vertraue auf das europäische Rechtssystem, dass der europäische Gericht auf diese Grenze einziehen wird."
  },
  {
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    "end": 737.29,
    "text": "Die hat es bis jetzt noch nicht eingezogen."
  },
  {
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    "end": 738.39,
    "text": "Alles klar."
  },
  {
    "start": 739.03,
    "end": 746.13,
    "text": "Ich möchte nur die Zuseher jetzt daran erinnern, warum haben wir heute dieses Thema überhaupt aufgegriffen."
  },
  {
    "start": 746.33,
    "end": 760.39,
    "text": "Ich habe einleitend ein paar Sätze dazu gesagt, vor welchem Hintergrund das gerade stattfindet und einer der wichtigen Punkte ist, den wir zumindest zum Anlass genommen haben, dass plötzlich wieder Vorschläge kursieren."
  },
  {
    "start": 760.85,
    "end": 787.25,
    "text": "Man möge doch die Strategie bei den Sanktionen ändern und nicht wie bisher danach drachten, dass kein Geld nach Russland reinkommt, denn es kommt ja rein über China und so weiter, sondern dass auch mehr Geld aus Russland rauskommt, dass man reiche Russen animiert das Land zu verlassen, mit ihrem Kapital abzuziehen und in den Westen zu ziehen und so buddlin mehr zu schaden."
  },
  {
    "start": 788.17,
    "end": 796.61,
    "text": "Diese Vorschläge kursieren, es war jetzt vor kurzem in der Fachzeitschrift Foreign Affairs, waren zwei Wissenschaftler, die das ins Spiel gebracht haben, aber auch andere."
  },
  {
    "start": 797.63,
    "end": 805.49,
    "text": "Nehmen wir mal die Schwerreichen her, die Milliardäre, von denen es in Russland auch über hundert gibt, Privatunternehmer."
  },
  {
    "start": 806.41,
    "end": 813.23,
    "text": "Einst hat man sie aus Europa vertrieben, wie ich schon gesagt habe, nämlich nach Jahr zwanzig, indem man sie auf die Sanktionsliste gesetzt hat."
  },
  {
    "start": 813.63,
    "end": 834.81,
    "text": "Da sind sie dann auch abgezogen in unterschiedliche Himmelsrichtungen, ein Teil... in die Vereinigten Arabischen Emirate, vielleicht auch nach Südostasien, ein Teil zurück nach Russland, wie Blumenberg damals berechnet hat, haben sie an die fünfzig Milliarden Dollar aus Europa nach Russland transferiert, so war zumindest die Schätzung."
  },
  {
    "start": 836.03,
    "end": 838.05,
    "text": "Und jetzt will man sie vielleicht wieder."
  },
  {
    "start": 838.15,
    "end": 849.73,
    "text": "oder beziehungsweise gibt es die Überlegung, sie wieder herauszulocken, wie sehr Herr Astroff, jetzt frag ich Sie, wie sehr könnte man Damit Russland wirklich schaden."
  },
  {
    "start": 849.91,
    "end": 854.83,
    "text": "Wie sehr würden Sie Kapital aus Russland wieder raus schaffen?"
  },
  {
    "start": 855.77,
    "end": 864.65,
    "text": "Und gleich bei der dritten Frage, wie wichtig sind denn diese reichen Russen für die russische Wirtschaft eigentlich noch?"
  },
  {
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    "end": 874.53,
    "text": "Also ich möchte als erstes betonen, dass alles die Sanktionen Entschuldigung, eingeführt worden, da gab es eine politische und wirtschaftliche Komponente."
  },
  {
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    "end": 882.35,
    "text": "Für mich sind beide Begründungen eigentlich nicht wirklich nachvollziehbar."
  },
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    "text": "Weil die politischen Komponente, glaube ich, oder zumindest so war das Kalkül der westlichen Politiker, wir bestrafen die Oligarchen, also wir versuchen sie dadurch dazu zu bewegen, dass sie einen Einfluss auf das russische Regime oder speziell auf Präsidenten Putin ausüben, damit der Präsident Putin seine seine Haltung, also seine seine Politik in Bezug auf die Ukraine ändert bzw."
  },
  {
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    "end": 914.45,
    "text": "seine Truppen aus der Ukraine abzieht."
  },
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    "end": 931.27,
    "text": "Das hat natürlich nicht, dass es nicht passiert und aus meinem aus aus aus meinem Aus meiner Meinung aus aus einem ganz einfachen Grund, weil es ist nicht so, dass der Präsident Putin von den Oligarchen abhängig ist, sondern umgekehrt."
  },
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    "end": 938.01,
    "text": "Die Oligarchen sind vom Präsidenten Putin und vom russischen Regime, also von den Geheimdisten und so weiter abhängig."
  },
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    "text": "Das heißt, sie konnten auch nicht wirklich Einfluss nehmen."
  },
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    "text": "gesehen ist allein der Begriff Oligarch hat sich schon umgehört."
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    "text": "In den neunziger Jahren war die Politik von ihnen abhängig."
  },
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    "text": "Mit Putin hat sich das gedreht."
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    "end": 963.67,
    "text": "Ja, das hat sich gravierend geändert seit den neunziger Jahren, seit den Zeiten von Herrn Berezovsky, Gusinski und so weiter, die damals sozusagen das Ruder hatten."
  },
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    "text": "Dann gab es noch einen Argument."
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    "text": "Ja, die Oligarchen, die unterstützen doch den Krieg."
  },
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    "text": "Und deswegen müssen sie sanktioniert werden."
  },
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    "end": 980.61,
    "text": "Das ist auch ein schwaches Argument aus meiner Sicht, weil wir wissen ja nicht, ob sie den Krieg unterstützen oder nicht."
  },
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    "text": "Es kann durchaus sein, dass Privat sie den Krieg überhaupt nicht unterstützen."
  },
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    "text": "Ich glaube, viele von denen kann ich mir gut vorstellen, dass sie den Krieg nicht unterstützen."
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    "text": "Aber welche Wahl haben sie, können sie oder sehen sie in der Lage oder wie viele von denen waren in der Lage, offen gegen Putin zu... vorzugehen."
  },
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    "text": "Weil ich kann mich erinnern ganz am Anfang der Herr Deripaska, auch einer der reichsten Russen, der hat sich erlaubt."
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    "text": "Er hat es wirklich sehr vorsichtig formuliert."
  },
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    "text": "Er hat gemeint, wir brauchen eine Friedenslösung im Konflikt rund um die Ukraine, eine Friedenslösung."
  },
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    "text": "Und daraufhin wurde sein Hotel in Sochi ziemlich am nächsten Tag verstaatlicht."
  },
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    "text": "Das war sein klares Message."
  },
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    "end": 1031.889,
    "text": "die Olegarchen sich aus der Politik zurückziehen sollten."
  },
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    "end": 1044.79,
    "text": "Unter diesen Umständen, ich glaube nicht, dass man wirklich von den Olegarchen oder überhaupt auch von einem durchschnittlichen Bürger kann man nicht erwarten, dass sich Helden sind und bereit sind, wirklich auf die Barrikaden zu gehen."
  },
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    "text": "Aber gut, das ist nur das politische Kalkül, das glaube ich falsch war."
  },
  {
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    "text": "Wirtschaftlich war das so, dass."
  },
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    "end": 1072.07,
    "text": "Also das hat praktisch die Tatsache, dass die Vermögen der russischen Oligarchen in Europa eingefroren wurden, hat dazu geführt, dass das Image der westlichen Länder als sicherer Hafen für russisches Kapital einen schweren Schaden erlitten hat."
  },
  {
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    "end": 1074.99,
    "text": "Weil früher war mehr oder weniger die Daumenregel."
  },
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    "text": "Geld sollte man nach Möglichkeit nicht in Russland halten, weil in Russland es ist viel zu gefährlich."
  },
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    "end": 1087.07,
    "text": "Es gibt keinen ausreichenden Schutz der Eigentumsrechte."
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    "end": 1099.969,
    "text": "Du kannst dein Geld jederzeit verlieren, egal ob wegen der Konkurrenten, die sozusagen eingreifen oder wegen dem russischen Staat, der eingreift und so weiter und so weiter."
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    "text": "Also das hat sich geändert."
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    "text": "Der Peter Avent, auch ein anderer sehr reiche Russer."
  },
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    "text": "Übrigens früher war er Minister für wirtschaftliche Außenbeziehungen in der ersten Regierung in den neunzig Jahren in der Gaidar-Regierung und später ein Mitbegründer der größten russischen Privatbank, Alphabetbank."
  },
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    "text": "Er hat schon seit einer Zeit vor dem Krieg in Großbritannien gelebt und wurde dann Als der Krieg angefangen hat, wurde dann auf die Sanktionslisten gesetzt, unter anderem auch in Großbritannien."
  },
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    "end": 1140.889,
    "text": "Er hatte Probleme mit der britischen Polizei."
  },
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    "end": 1150.27,
    "text": "Und ich kann mich erinnern, beim Verhör bei der britischen Polizei hatte er die Frage bekommen, warum sie so viel Geld in die britische Wirtschaft investiert."
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    "text": "Und er hat damals gesagt, das bedauerte sehr."
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    "text": "Also nach hinein war das ein großer Fehler."
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    "text": "Das hat er wirklich gesagt."
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    "text": "Und ich glaube, er hat es wirklich auf den Punkt gebracht."
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    "text": "Das bestätigt aus meiner Sicht, dass es dann für die reichen Russen nicht mehr diese Möglichkeit gab, das Geld in Europa zu halten, zumindest für die großen Geschäftsleute, also wirklich für die reichen Russen, für die super reichen Russen."
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    "text": "Und das hat dazu geführt, dass mehr Geld in Russland verfügbar war, unter anderem auch für die Investitionen verfügbar."
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    "text": "Und wir haben auch gesehen, in den letzten zwei, drei Jahren gab es auch einen richtigen Investitionsboom in Russland."
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    "text": "Aber jetzt noch einmal zurück zu meiner anderen Frage."
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    "text": "Wie sehr werden diese Leute überhaupt bereit, aus dem Land abzuziehen bzw."
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    "text": "Und wie wichtig sind sie denn noch?"
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    "end": 1227.01,
    "text": "Denn die meisten Vermögenswerte sind ja dort und werden von den Oligarchen noch verwaltet bzw."
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    "text": "sind in ihrem Besitz."
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    "text": "oder kann man kalkulieren, wie viele kriegen wir raus, dass das die russische Wirtschaft tatsächlich zu spüren bekommt?"
  },
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    "text": "Ich glaube, dass Potenzial dafür durchaus da ist, weil, wie gesagt, die Vermögen, die sind da."
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    "text": "Viele von diesen Oligarchen sind eigentlich im Laufe des Krieges noch reicher geworden."
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    "text": "Voraussetzungen, also dieses allgemeine Umfeld, das auch vor dem Krieg schon da war, also diese Schwächen des russischen Investitionsklimans, also vor allem im Punkt Schutz der Eigentumsrechte, Korruption, also die Tatsache, dass die Justiz nicht unabhängig ist."
  },
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    "text": "Das ist diese sogenannten institutionellen Schwächen, wie wir sie kennen, wie die Wirtschaftsexperten das nennen."
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    "text": "Ja, das heißt, ich kann mir sehr gut vorstellen, dass wenn die Sanktionen, wenn die westlichen Sanktionen gelockert würden oder aufgehoben würden in Bezug auf die russischen Oligarchen, dann gäbe es durchaus Hoffnungen darauf, dass mehr Geld aus Russland abfließt."
  },
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    "text": "Natürlich, es gibt auch gewisse Kapitalverkehrskontrollen von der russischen Seite, aber die gab es auch früher, die gab es auch vor dem Krieg."
  },
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    "text": "Und die Russen waren im Allgemeinen ganz gut, oder sie waren ganz einfallsreich, wie man diese Kapitalsverkehrskontrollen auch umgehen kann."
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    "text": "Das heißt, es gab immer eine massive Kapitalflucht aus Russland."
  },
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    "end": 1341.31,
    "text": "Und ich kann mir durchaus vorstellen, dass diese Kapitalflucht wieder, also dass diese Kapitalflucht zurückkommt, wenn die Sanktionen aufgehoben oder gelockert werden."
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    "text": "Es ist ein umgekehrter Weg des Kapitalzuflußes."
  },
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    "text": "Menschen, die viel Steuern in Europa gezahlt haben und sind teilweise nach Russland zurückgekehrt und zahlen dort jetzt Steuern."
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    "text": "Also es ist genau umgekehrt."
  },
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    "text": "Es ist die"
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    "end": 1372.449,
    "text": "Sanktionen wirken einen Steuererhöhung Russlands."
  },
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    "text": "Genau, und deswegen gibt es ja die Vorschläge, das Ganze wieder umzudrehen, nicht?"
  },
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    "end": 1381.09,
    "text": "Und jetzt frage ich Sie, Herr Lansky, ähnlich wie ich Herrn Astrof gefragt habe."
  },
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    "end": 1389.57,
    "text": "Ich kenne zwar auch einige Oligarchen von kürzeren Begegnungen her, aber Sie sind näher dran und wissen auch um die Stimmung bei Ihnen."
  },
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    "end": 1397.889,
    "text": "Also meine Frage, wollen die überhaupt zurück nach Europa oder haben sie doch aufgrund dieser Erfahrung die Schnauze voll?"
  },
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    "start": 1398.85,
    "end": 1403.629,
    "text": "Beziehungsweise... kann Europa sie rauslocken oder wieder gewinnen für sich."
  },
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    "end": 1440.29,
    "text": "Schauen Sie, wenn Menschen das Gefühl haben, nicht willkommen zu sein und wenn eine um sich greifende Russophobie in die Schulen, in denen die Kinder sind, in die Gasthäuser, in die Betriebe einzugnehmt, wenn die Tatsache, dass du Russe bist, ein... Imageproblem aufwirft, dann, wenn du keine Kreditkarten mehr verwenden darfst, wenn du keine Autos mehr fahren darfst, dann fühlst du dich nicht besonders wohl aufsprügel."
  },
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    "end": 1457.949,
    "text": "Dass diese Menschen, deren Zentrum Europa waren, die Europäer waren, die nicht Russen waren, die haben russische Staatsangeheuerigkeit gehabt, aber das waren Menschen zuteil, die zwanzig, dreißig Jahre lang in der Schweiz zum Beispiel gelebt haben."
  },
  {
    "start": 1458.429,
    "end": 1462.389,
    "text": "der Kinder Schweizer wurden, deren Frau Schweizer war."
  },
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    "start": 1462.949,
    "end": 1477.75,
    "text": "Wenn diese Menschen plötzlich aus ihrer Heimat vertreiben werden und nach Dubai ziehen oder in andere Länder, dann fühlen die sich nicht mehr zu Hause, die wollen nicht mehr zurück."
  },
  {
    "start": 1478.37,
    "end": 1482.209,
    "text": "Also es ist ein massiver Schaden eingedreht."
  },
  {
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    "text": "Ein"
  },
  {
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    "end": 1485.229,
    "text": "Schaden, der dazu geführt hat."
  },
  {
    "start": 1485.81,
    "end": 1496.75,
    "text": "dass die Welten sich getrennt haben, dass die Russische, die Chinesische, die Indische Welt sich getrennt hat, auch wirtschaftlich von der europäischen oder westlichen Welt."
  },
  {
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    "end": 1501.649,
    "text": "Die Russen, die Chinesen, die Inder, die brauchen Europa nicht mehr."
  },
  {
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    "end": 1507.669,
    "text": "Und dieser Schaden ist ein Schaden Europas und nicht ein Schaden Russlands."
  },
  {
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    "end": 1512.389,
    "text": "Aber es ist ja so, dass sie sich zu Hause dann auch nicht besonders wohl fühlen."
  },
  {
    "start": 1512.449,
    "end": 1518.669,
    "text": "Denn man sieht ja in Russland, dass sehr wohl auch eine neue Besitzumverteilung stattfindet."
  },
  {
    "start": 1518.729,
    "end": 1521.61,
    "text": "Und wenn man da nicht auf der rechten Seite steht, kann man viel verlieren."
  },
  {
    "start": 1522.03,
    "end": 1526.189,
    "text": "Es finden auch Verstaatlichungen statt von Privatbetrieben."
  },
  {
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    "text": "Also so sicher fühlt man sich nicht."
  },
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    "end": 1537.01,
    "text": "Jetzt gehe ich wohl davon aus, dass diese Leute, diese ... Top-Unternehmer, irgendwo auch zwischen zwei Stühlen sitzen, irgendwo in der Mitte."
  },
  {
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    "end": 1540.83,
    "text": "Haben Sie sich eingerichtet in einer anderen Welt?"
  },
  {
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    "end": 1545.429,
    "text": "Ich nenne mal die feinigen Arabischen Emirate, die ja sehr attraktiv sind dafür."
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  {
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    "text": "Und ich zufällig Sie, Herr Lanzke, haben dort ein Büro aufgemacht und sind dort nah dran wohl bei Ihnen."
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    "text": "Haben die sich darauf eingerichtet, langfristig, mittelfristig dort zu leben?"
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  {
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    "text": "Naja, bringen Ihnen ein kleines Beispiel."
  },
  {
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    "end": 1577.37,
    "text": "In einem Fitnesscenter, in dem ich immer wieder trainiere, trainiert der russische Oligarchen mit dem russischen Trainer, neben dem ukrainischen Oligarchen mit seinem ukrainischen Trainer, der Slava Ukraine aus seinem Leiberlad."
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    "text": "Die verstehen sich hervorragend."
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    "text": "Die plaudern miteinander."
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    "text": "Die sind nicht verfeindet, die ich sehe."
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    "text": "Und ja, die Emirates."
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    "text": "sind jetzt nicht der liberale Musterstab, den ich mir vorstellen würde, aber sie sind internationaler, wenn es ein wesentlicher Teil Europas geworden ist und geschäftlich dynamischer."
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    "text": "Und das Geld ist sicher, nicht?"
  },
  {
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    "text": "Und das Geld ist sicher, nicht?"
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    "text": "Und das Geld ist sicher, es kommt gleich rein, es kommt gleich wieder raus."
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    "text": "Einige, muss ich allerdings auch sagen, haben sich auf den Weg zurück nach Russland begonnen, in wo sie nicht"
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    "start": 1630.189,
    "end": 1630.33,
    "text": "war."
  },
  {
    "start": 1631.87,
    "end": 1634.469,
    "text": "Also es ist nicht alles ganz simpel."
  },
  {
    "start": 1636.629,
    "end": 1641.669,
    "text": "Es ist nicht eine wirklich verlässliche Heimat vielleicht für viele."
  },
  {
    "start": 1644.05,
    "end": 1647.61,
    "text": "Ich bringe den Zusammenhang ein Studie ins Spiel."
  },
  {
    "start": 1648.229,
    "end": 1660.57,
    "text": "Und zwar von der Consulting-Agentur Henley Privat, eine Schweizer Consulting-Agentur, die hat vor kurzem überhaupt eine starke Migrationsströme weltweit unter den Millionären."
  },
  {
    "start": 1661.189,
    "end": 1673.55,
    "text": "Er stellt und dabei herausgearbeitet, dass beispielsweise momentan ein ganz starker Wegzug aus Großbritannien stattfindet, was mit der deutlichen Steuergesetzgebung zu tun hat."
  },
  {
    "start": 1674.07,
    "end": 1679.33,
    "text": "Das sein für dieses Jahr, die aus Großbritannien wegziehen."
  },
  {
    "start": 1680.449,
    "end": 1683.189,
    "text": "Ähnliches betrifft auch China bzw."
  },
  {
    "start": 1683.83,
    "end": 1684.31,
    "text": "Indien."
  },
  {
    "start": 1685.87,
    "end": 1688.129,
    "text": "Interessant, wo Sie denn hinziehen?"
  },
  {
    "start": 1689.35,
    "end": 1692.649,
    "text": "An erster Stelle sind die Vereinigten Arabischen Emiraten, wie wir gesagt haben."
  },
  {
    "start": 1692.709,
    "end": 1695.27,
    "text": "Die USA findet auch statt."
  },
  {
    "start": 1695.83,
    "end": 1696.99,
    "text": "Beziehungsweise interessanterweise."
  },
  {
    "start": 1697.129,
    "end": 1707.27,
    "text": "Italien hat sich hier sehr nach vorgespielt, weil sie eine attraktive Steuergesetzgebung eingeführt haben und manche andere südeuropäische Länder noch."
  },
  {
    "start": 1708.37,
    "end": 1715.929,
    "text": "Jetzt ist es so, in Russland selbst gibt es der UBS Bank zufolge vierhundert sechsund zwanzigtausend Millionäre."
  },
  {
    "start": 1716.03,
    "end": 1718.129,
    "text": "Wir werden nicht von der Top reichen, sondern Millionäre."
  },
  {
    "start": 1718.81,
    "end": 1723.929,
    "text": "Und veranschlagt ist dieser Studie zufolge, dass dieses Jahr tausend fünfhundert wegziehen."
  },
  {
    "start": 1724.389,
    "end": 1727.949,
    "text": "Das ist natürlich, sagen wir so, mit Krieg im Vergleich."
  },
  {
    "start": 1728.129,
    "end": 1729.59,
    "text": "Der Prozentsat ist sehr klein."
  },
  {
    "start": 1730.77,
    "end": 1745.59,
    "text": "Dennoch, Herr Astrof, ich frage auch Sie, dadurch, dass wir sehen, dass in Russland selbst... der KW der Besitz umverteilt wird, nämlich Besitz in Richtung der ganz loyalen Personen, buddlin loyalen Personen, bzw."
  },
  {
    "start": 1746.469,
    "end": 1763.09,
    "text": "auch eine doch merkbare Verstaatlichung von Privatvermögen stattfindet, sehen wir hier schon was Hochkommen, dass der Druck in Russland selbst auf die Reicheren zunehmend und diese von sich aus wieder mehr Motivation haben, das Land zu verlassen."
  },
  {
    "start": 1764.01,
    "end": 1767.37,
    "text": "Ich glaube, ja, natürlich sind nicht alle davon betroffen."
  },
  {
    "start": 1767.55,
    "end": 1770.669,
    "text": "Momentan, es gibt natürlich Gewinner und es gibt Verlierer."
  },
  {
    "start": 1771.11,
    "end": 1777.05,
    "text": "Es ist nur so, dass in so einem Umfeld auch ein Gewinner kann morgen plötzlich zu einem Verlierer werden."
  },
  {
    "start": 1777.429,
    "end": 1779.27,
    "text": "Das ist eine totale Unsicherheit."
  },
  {
    "start": 1780.09,
    "end": 1787.949,
    "text": "Ich glaube schon, dass es durchaus einen Wunsch geben würde unter vielen, auch reichen Leuten und wohlhabenden Leuten."
  },
  {
    "start": 1788.03,
    "end": 1791.51,
    "text": "Und ich glaube, da reden wir auch über die obere Mittlererklasse."
  },
  {
    "start": 1792.27,
    "end": 1799.689,
    "text": "ins Ausland zu gehen, das kann ich mir durchaus vorstellen, weil momentan ist es so, dass diese Leute sind in einer Zückmüll."
  },
  {
    "start": 1801.689,
    "end": 1816.909,
    "text": "Sie sind vom Westen bestraft, also zumindest manche von denen sind vom Westen bestraft, und auch was Herr Lanzke erwähnt hatte, sind ja nicht nur Sanktionen per se, es ist auch das allgemeine Klima gegenüber den Russen, was natürlich eine Rolle spielt."
  },
  {
    "start": 1817.51,
    "end": 1822.09,
    "text": "Vor allem in Europa, in anderen Teilen der Welt weniger, aber in Europa ist das so."
  },
  {
    "start": 1822.909,
    "end": 1827.27,
    "text": "Und auf der anderen Seite in Russland haben sie keine Sicherheit."
  },
  {
    "start": 1828.33,
    "end": 1831.469,
    "text": "Eben aufgrund der Probleme, die ich schon geschildert habe."
  },
  {
    "start": 1833.189,
    "end": 1838.709,
    "text": "Das ist ein Diktator, das ist ein rechtlicher Willkür."
  },
  {
    "start": 1840.409,
    "end": 1847.55,
    "text": "Und natürlich unter diesen Umständen, ich kann mir vorstellen, dass viele Leute auch eine bessere Zukunft für ihre Kinder wünschen."
  },
  {
    "start": 1847.969,
    "end": 1859.969,
    "text": "Und auch sich wünschen würden, dass die Kinder in einem wohlhabenden Land mit einem Sozialstaat, mit guter Ausbildung, mit guter Gesundheitsversorgung und so weiter aufwachsen würden."
  },
  {
    "start": 1860.35,
    "end": 1863.169,
    "text": "Also ich kann mir durchaus vorstellen, dass es so einen Wunsch gibt."
  },
  {
    "start": 1863.81,
    "end": 1868.209,
    "text": "Wir haben bisher sehr viel über die Reichen gesprochen und über die Top-Reichen."
  },
  {
    "start": 1869.37,
    "end": 1874.929,
    "text": "Allerdings gibt es ja eine zweite Bewegung aus Russland weg, beziehungsweise gab es sie stark, ab Ende."
  },
  {
    "start": 1875.05,
    "end": 1875.49,
    "text": "Ab Ende."
  },
  {
    "start": 1875.85,
    "end": 1877.61,
    "text": "Ab Ende."
  },
  {
    "start": 1877.77,
    "end": 1878.09,
    "text": "Ab Ende."
  },
  {
    "start": 1878.129,
    "end": 1878.37,
    "text": "Ab Ende."
  },
  {
    "start": 1879.469,
    "end": 1881.49,
    "text": "Ab Ende."
  },
  {
    "start": 1881.61,
    "end": 1882.25,
    "text": "Ab Ende."
  },
  {
    "start": 1882.31,
    "end": 1882.79,
    "text": "Ab Ende."
  },
  {
    "start": 1882.909,
    "end": 1883.189,
    "text": "Ab Ende."
  },
  {
    "start": 1883.37,
    "end": 1885.129,
    "text": "Ab Ende."
  },
  {
    "start": 1885.169,
    "end": 1885.55,
    "text": "Ab Ende."
  },
  {
    "start": 1886.229,
    "end": 1886.709,
    "text": "Ab Ende."
  },
  {
    "start": 1888.909,
    "end": 1889.149,
    "text": "Ab Ende."
  },
  {
    "start": 1889.209,
    "end": 1889.59,
    "text": "Ab Ende."
  },
  {
    "start": 1891.29,
    "end": 1891.77,
    "text": "Ab Ende."
  },
  {
    "start": 1891.969,
    "end": 1892.85,
    "text": "Ab Ende."
  },
  {
    "start": 1893.03,
    "end": 1893.51,
    "text": "Ab Ende."
  },
  {
    "start": 1895.189,
    "end": 1897.85,
    "text": "Ab Ende."
  },
  {
    "start": 1898.75,
    "end": 1900.57,
    "text": "und die gut ausgebildeten Leute weggehen."
  },
  {
    "start": 1900.99,
    "end": 1919.81,
    "text": "Jetzt ist es so, unterschiedliche Entschätzungen zufolge sind, sagen wir so, die Hälfte von denen eine halbe Million durchaus noch im Ausland unterwegs, aber Ausland heißt in diesem Fall ganz stark die zentral-asiatischen Staaten, der Südkaukasus, Georgien, Armenien und zum Beispiel, beziehungsweise Türkei, auch Serbien."
  },
  {
    "start": 1920.53,
    "end": 1921.87,
    "text": "ist hier sehr attraktiv."
  },
  {
    "start": 1922.35,
    "end": 1930.11,
    "text": "Inzwischen allerdings auch meine Informationen aus dem Bekanntenkreis sind Leute weitergezogen, sehr wohl auch nach Südostasien inzwischen."
  },
  {
    "start": 1930.59,
    "end": 1933.25,
    "text": "Wie gesagt, vermutlich noch eine halbe Million heraus."
  },
  {
    "start": 1934.469,
    "end": 1942.61,
    "text": "Interessant ist, dass Europa sich diesen Leuten von Anfang an verschlossen hat und diese Leute nicht aufgenommen hat."
  },
  {
    "start": 1943.429,
    "end": 1947.969,
    "text": "Jetzt sagen manche, das wäre natürlich klug gewesen, wenn man sie aufgenommen hätte."
  },
  {
    "start": 1948.129,
    "end": 1949.729,
    "text": "Erstens hätte man Brutin geschadet."
  },
  {
    "start": 1950.25,
    "end": 1954.889,
    "text": "Zweitens hätte man in Europa tatsächlich hochqualifizierte Kräfte bekommen."
  },
  {
    "start": 1955.57,
    "end": 1958.469,
    "text": "Jetzt gibt es im Zusammenhang mit unserer Fragestellung."
  },
  {
    "start": 1958.59,
    "end": 1966.29,
    "text": "inzwischen kursiert wieder der Vorschlag auch das sozusagen zu überdenken, dass Europa hier diese Leute für sich gewinnt, z.B."
  },
  {
    "start": 1966.55,
    "end": 1978.03,
    "text": "Herr Wladislavino Semser, den ich vor kurzem interviewt habe, der war eines der unter Mitwede vor kurzer Zeit auch Kremlberater, Wirtschaftsberater und der sagt, Europa könnte z.B."
  },
  {
    "start": 1978.469,
    "end": 1987.85,
    "text": "sagen, wäre dreihunderttausend Dollar hier bei uns investiert und das ist russischer Mittelstand durchaus möglich, der kriegt hier eine Aufenthaltsgenehmigung."
  },
  {
    "start": 1988.29,
    "end": 1993.229,
    "text": "und ich stelle zum Vergleich in den Raum das in Dubai habe ich gelesen."
  },
  {
    "start": 1993.31,
    "end": 2001.29,
    "text": "gibt es siebzehn Arten von zehnjährigen goldenen Wieser und vier Arten von fünfjährigen goldenen Wieser."
  },
  {
    "start": 2001.33,
    "end": 2007.389,
    "text": "Das heißt, wenn man dort Geld investiert, dort ist die Summe aber offenbar höher, dann bekommt man diese Aufenthaltsgenehmigung."
  },
  {
    "start": 2008.449,
    "end": 2011.449,
    "text": "Herr Astrof, sollte sich Europa da bewegen?"
  },
  {
    "start": 2011.49,
    "end": 2013.25,
    "text": "Und was hätte Europa davon?"
  },
  {
    "start": 2014.729,
    "end": 2028.75,
    "text": "Ich glaube, da kann man einen interessanten Vergleich ziehen zwischen den und den Russen, von denen nur wenige Europa erreicht haben."
  },
  {
    "start": 2031.59,
    "end": 2048.33,
    "text": "Die Ukraine wurde von Russland angegriffen, die europäischen Regierungen und auch Brüssel, sie haben gleich gesagt, wir müssen diese sogenannte temporary protection directive in Kraft setzen, also das heißt so einen temporären Schutz, den Leuten aus dem Kriegsgebiet gewähren."
  },
  {
    "start": 2049.01,
    "end": 2055.41,
    "text": "und laut meinen Informationen leben immer noch circa sechs Millionen Ukrainer auf dem EU-Gebiet."
  },
  {
    "start": 2056.73,
    "end": 2060.05,
    "text": "Und viele von denen sind bereits in den Arbeitsmarkt integriert."
  },
  {
    "start": 2060.43,
    "end": 2068.63,
    "text": "Sie fühlen auch zum Beispiel, sie fühlen die Nischen, wo es nicht genug heimische Arbeitskräfte gab, zum Beispiel auch im Gesundheitswesen, im Sozial."
  },
  {
    "start": 2069.31,
    "end": 2070.65,
    "text": "im sozialen Sektor usw."
  },
  {
    "start": 2071.53,
    "end": 2078.19,
    "text": "Also das hat glaube ich schon auch den europäischen Volkswirtschaften auch sehr viel Gutes gebracht."
  },
  {
    "start": 2078.87,
    "end": 2083.59,
    "text": "Ich glaube, bei den Russen wäre es vielleicht auch ein bisschen ähnlich."
  },
  {
    "start": 2084.07,
    "end": 2097.39,
    "text": "Vielleicht auch könnten die Russen zum Beispiel einen, zum Teil auch die Expertenpositionen, also IT-Positionen auch im Ingenieurwesen, sie könnten zum Beispiel zum Teil auch diese Jobs bekommen."
  },
  {
    "start": 2097.87,
    "end": 2105.57,
    "text": "Das würde Genauso würde, glaube ich, langfristig vor allem die europäische Wirtschaft stürzen."
  },
  {
    "start": 2105.93,
    "end": 2119.35,
    "text": "Und ich würde sogar glauben, diese dreihunderttausend Euro als eine, sozusagen eine Schwelle für eine Investition, die von Herrn Innosiem zuvor geschlagen würde, die liegt aus meiner Sicht vielleicht sogar fast schon zu hoch."
  },
  {
    "start": 2120.15,
    "end": 2130.07,
    "text": "Ich würde diese Schwelle vielleicht sogar... sogar niedrige Ansätze, weil es gibt auch sehr viele qualifizierte Leute, die gar nicht so viel in Russland verdienen."
  },
  {
    "start": 2130.39,
    "end": 2146.73,
    "text": "Weil man darf nicht vergessen, dass in vielen Bereichen, in Russland, vor allem im staatlichen Bereich, die Experten in verschiedenen Ebenen, auch im akademischen Bereich ganz besonders, die gar nicht so viel verdienen und viele von denen haben diese drei Hunderttausend Euro überhaupt nicht."
  },
  {
    "start": 2146.99,
    "end": 2149.33,
    "text": "Und das bedeutet nicht, dass sie nicht qualifiziert sind."
  },
  {
    "start": 2149.53,
    "end": 2161.63,
    "text": "Einen Aspekt, den ich noch ins Spiel bringe, ist ja, dass Auch vor Ausbruch des Krieges, die reichen Russen, wenn wir zu denen zurückkehren, die in den Westen gingen, tatsächlich mit erfolgreichen Unternehmen."
  },
  {
    "start": 2161.75,
    "end": 2165.07,
    "text": "sind sie im Westen nicht aufgefallen, muss man als Resümee sagen."
  },
  {
    "start": 2165.47,
    "end": 2174.81,
    "text": "Da ist ja der eingangs erwähnte Akadi Wollosch, der in Russland die Suchmaschine Jandex gegründet hat, die... bis heute größer ist als Google in Russland, eine große Ausnahme."
  },
  {
    "start": 2174.87,
    "end": 2183.65,
    "text": "Der hat inzwischen ein großes beachtliches Unternehmen gegründet, nämlich Nebius, in das die amerikanischen IT-Milliardäre investieren."
  },
  {
    "start": 2183.71,
    "end": 2185.61,
    "text": "Aber das scheint eine große Ausnahme zu sein."
  },
  {
    "start": 2185.99,
    "end": 2187.13,
    "text": "Sehr erfolgreich war man nicht."
  },
  {
    "start": 2187.19,
    "end": 2190.45,
    "text": "Man hat doch offenbar eher Geld einfach in den Westen transferiert."
  },
  {
    "start": 2190.55,
    "end": 2191.11,
    "text": "Ist das richtig?"
  },
  {
    "start": 2194.29,
    "end": 2208.09,
    "text": "Also ich muss, ich kann auch aus persönlicher Erfahrung sagen, es gab auch jede Menge Schurden, jede Menge Schikanen für die Russen, also für die sogenannten die einfachen Russen oder sagen wir es auch die mittlere Klasse nach Europa zu kommen."
  },
  {
    "start": 2208.85,
    "end": 2210.51,
    "text": "Das Wieser-Regime gab es immer."
  },
  {
    "start": 2210.93,
    "end": 2224.37,
    "text": "Obwohl es immer Vorschläge gegeben hat, oder zumindest über Weitersträken gab es russische Vorschläge, dass man zum Beispiel ein bilaterales Wieserfreies-Regime einführt, dass die Russen nach Europa könnten, ohne Wieser einreisen."
  },
  {
    "start": 2224.55,
    "end": 2229.29,
    "text": "Also, natürlich, sagen wir bis drei Monate, für eine kurze Frist."
  },
  {
    "start": 2229.91,
    "end": 2235.97,
    "text": "Und umgekehrt, dass auch die Europäer nach Russland einreisen konnten, dazu ist es nie gekommen."
  },
  {
    "start": 2236.39,
    "end": 2237.75,
    "text": "Das ist natürlich noch eine Sache."
  },
  {
    "start": 2238.25,
    "end": 2245.35,
    "text": "Aber zum Beispiel auch die Arbeitserlaubnis zu bekommen in Europa für einen Russen, das war natürlich sehr, sehr, sehr schwer."
  },
  {
    "start": 2246.21,
    "end": 2247.41,
    "text": "Das war schon vor dem Krieg so."
  },
  {
    "start": 2248.19,
    "end": 2255.75,
    "text": "Und natürlich mit dem Krieg, mit Sanktionen hat sich die Situation überhaupt nicht verbessert, was auch schon Herr Lanzke angedeutet hat."
  },
  {
    "start": 2256.19,
    "end": 2269.05,
    "text": "Das heißt ... Es ist wirklich so, ich habe den Eindruck, dass es gab schon gewisse Länder in Europa oder gewisse Standorte, die sehr wohl an viel Geld aus Russland interessiert waren."
  },
  {
    "start": 2270.31,
    "end": 2277.65,
    "text": "Nehmen wir London, nehmen wir die Schweiz, aber dazu zählt auch Österreich zum Beispiel und natürlich auch Zubern oder Malta."
  },
  {
    "start": 2278.63,
    "end": 2285.39,
    "text": "Aber nicht so sehr wirklich das Humankapital, das zum großen Teil auch in der Mittelklasse konzentriert ist."
  },
  {
    "start": 2287.09,
    "end": 2289.01,
    "text": "Wir kommen schon zum Schluss."
  },
  {
    "start": 2289.13,
    "end": 2294.21,
    "text": "Ich möchte eine Frage noch an Sie, Herr Lanz, gerichten an den Anwalt."
  },
  {
    "start": 2295.43,
    "end": 2306.25,
    "text": "Es taucht ja im Zusammenhang mit diesen Vorschlägen, dass man Russen wieder nach Europa lockt, um Putin zu schwächen und vielleicht auch zu gut ausgebildeten Arbeitskräften zu kommen."
  },
  {
    "start": 2306.79,
    "end": 2310.01,
    "text": "Immer wieder die Frage als Gegenargument auf."
  },
  {
    "start": 2310.57,
    "end": 2321.81,
    "text": "Handeln wir uns hier nicht Spione ein, handeln wir uns nicht hier... Geheimdienstmitarbeiter, russische Geheimdienstmitarbeiter ein, die hier infiltriert werden bei uns."
  },
  {
    "start": 2322.45,
    "end": 2329.81,
    "text": "Herr Lanski, ist das handelbar oder besteht hier ein Gefahr, dass wir hier Dürr und Dorr öffnen dieser Gefahr?"
  },
  {
    "start": 2330.71,
    "end": 2343.13,
    "text": "Ich kann Ihnen keine Statistik liefern über die Präsenz von Spionen in Österreich, in Deutschland, im Westen, in Russland, in China."
  },
  {
    "start": 2344.59,
    "end": 2358.47,
    "text": "Ich gehe davon aus, dass durch die Artificial Intelligence und ihre Nutzung nahezu alles, wenn man unter Privatsphäre gehandelt wurde, verfügbar ist."
  },
  {
    "start": 2359.01,
    "end": 2371.35,
    "text": "Verfügbar ist vor allem für alle jene Staaten, die entsprechende Softwareprodukte haben und daher auch die Geheimdienste darüber verfügen."
  },
  {
    "start": 2373.45,
    "end": 2377.31,
    "text": "nicht davon ausgehen, um es ein konkretes Beispiel zu nehmen."
  },
  {
    "start": 2378.15,
    "end": 2387.63,
    "text": "Der Herr Wollos, den Sie heute mehrfach zitiert haben, hatte an die tausend hochspezialisierte IT-Stellisten in Serbien."
  },
  {
    "start": 2387.73,
    "end": 2393.99,
    "text": "Sie wären begeistert gewesen, ihre Leistungen in europäischer Staaten vollbringen zu können."
  },
  {
    "start": 2394.21,
    "end": 2405.67,
    "text": "Ich bin überzeugt davon, dass deren Geheimdienst mehr und nichts mehr ist, als die von amerikanischen oder chinesischen IT-Experten."
  },
  {
    "start": 2406.03,
    "end": 2419.93,
    "text": "Natürlich gibt es überall Geheimdienstler, aber die Gleichsetzung, dass einer Russe ein Geheimdienstler ist und ein Chineser und ein Amerikaner nicht, dass das ein ziemlich unsinniger Formel ist."
  },
  {
    "start": 2420.49,
    "end": 2439.27,
    "text": "Meine Damen und Herren, wir sind damit am Ende unserer Odd-Cast-Folge angelangt und verweisen schon jetzt auf die nächste Folge in zwei Wochen, wo wir uns wieder einem interessanten Phänomen in und um die russische Wirtschaft widmen werden."
  },
  {
    "start": 2439.73,
    "end": 2440.75,
    "text": "Sind Sie wieder dabei?"
  },
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    "start": 2441.55,
    "end": 2443.27,
    "text": "Für heute danke ich Herrn Dr."
  },
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    "start": 2443.35,
    "end": 2445.71,
    "text": "Lanski fürs dabei sein aus Riad."
  },
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    "start": 2446.17,
    "end": 2446.67,
    "text": "Danke schön."
  },
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    "end": 2449.59,
    "text": "Und Herrn Astrof hier bei mir im Studio."
  },
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    "start": 2450.17,
    "end": 2451.57,
    "text": "Allen Ihnen noch einen schönen Tag."
  },
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    "start": 2451.83,
    "end": 2455.31,
    "text": "Untertitel im Auftrag des ZDF."
  }
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