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    "end": 7.0,
    "text": " Die Presse."
  },
  {
    "start": 7.0,
    "end": 29.2,
    "text": " Das ist was Wichtiges am 16. August. Mein Name ist Anna Wallner und ich melde mich heute"
  },
  {
    "start": 29.2,
    "end": 33.96,
    "text": " mit einer aussaturlichen Folge unseres Podcasts aus dem Studio am Tag nach dem"
  },
  {
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    "end": 39.88,
    "text": " historischen Treffen zwischen Donald Trump und Vladimir Putin in Alaska. Bei mir ist mein"
  },
  {
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    "end": 44.92,
    "text": " Kollege Christian Ulcz, Außenpolitik-Chef der Presse und wir beide wollen dieses außergewöhnliche"
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    "end": 50.32,
    "text": " Gipfel treffen und alles, was seither passiert ist und gesagt worden ist, nun beleuchten. Hallo"
  },
  {
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    "text": " Christian. Hallo. Christian, du hast das Treffen zwischen Trump und Putin als Zweifelsohne"
  },
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    "start": 55.76,
    "end": 62.08,
    "text": " außenpolitischem Hörpunkt des bisherigen Sommers bezeichnet. Dabei gab es am Ende dann irgendwie"
  },
  {
    "start": 62.08,
    "end": 68.28,
    "text": " kaum was. Es gab keinen Waffenstillstand, kein Ultimatum, keine Neues, keine Sanktionen. Da fällt"
  },
  {
    "start": 68.28,
    "end": 73.6,
    "text": " glaube ich nicht nur mir, sondern vielen anderen noch mal Shakespeare-Mutter-Do-About-Nothing-Ein. Was"
  },
  {
    "start": 73.6,
    "end": 82.12,
    "text": " ist da am Ende für dich geblieben? Großes Theater, das Putin eszenieren wollte und Trump hat ihm die"
  },
  {
    "start": 82.12,
    "end": 89.44,
    "text": " Bühne dafür geboten. Das Treffen ist unter den Erwartungen geblieben. Man hatte gehofft, dass"
  },
  {
    "start": 89.44,
    "end": 96.16,
    "text": " dort ein Waffenstillstand verkündet werden könnte. Immerhin hatte Trump Putin ein Ultimatum"
  },
  {
    "start": 96.16,
    "end": 102.64,
    "text": " gestellt. Das ist ausgelaufen vor etwas mehr als einer Woche und das hat ja ursprünglich"
  },
  {
    "start": 102.64,
    "end": 111.68,
    "text": " geheißen. Wenn bis dahin kein Waffenstillstand besteht, werden großflächige Sanktionen verhängt"
  },
  {
    "start": 111.68,
    "end": 117.56,
    "text": " gegen Russland und alle die Ölgeschäfte machen mit Russland, dann ist Trump davon abgewichen"
  },
  {
    "start": 117.56,
    "end": 123.68,
    "text": " nach einem Treffen, der ist ein sondergesanter Witkoff in Moskau hatte. Also hat man vermutet,"
  },
  {
    "start": 123.68,
    "end": 131.32,
    "text": " dass es da irgendein Angebot geben könnte und jetzt stehen wir da nach diesem Treffen ohne"
  },
  {
    "start": 131.32,
    "end": 138.6,
    "text": " einen Waffenstillstand. Es ist auch interessant, dass zum Teil auch Trump jetzt wieder Positionen"
  },
  {
    "start": 138.6,
    "end": 146.76,
    "text": " übernommen hat von Putin. Ist es nicht auch so, dass in dieser Welt der Spitzen-Diplomatie es"
  },
  {
    "start": 146.76,
    "end": 150.56,
    "text": " oft so ist, dass solche Treffen im Vorfeld diplomatisch vorbereitet werden, da werden"
  },
  {
    "start": 150.56,
    "end": 155.92,
    "text": " Dinge eh im Vorfeld beschlossen und die Staatsmänner oder Staatsmenschen sind dann nur mehr da, um"
  },
  {
    "start": 155.92,
    "end": 160.52,
    "text": " das dann zu verkünden. Das war ja diesmal absolut nicht so. Es war bis zuletzt eigentlich nicht klar,"
  },
  {
    "start": 160.52,
    "end": 166.96,
    "text": " bleibt es bei einem Vier-Augen-Gespräch. Das war es dann nicht, sondern es wurde dann abgesagt. Das"
  },
  {
    "start": 166.96,
    "end": 173.68,
    "text": " heißt, das wirkt alles schon sehr nach einem schnell vereinbarten Treffen und wenig Vorbereitung"
  },
  {
    "start": 173.68,
    "end": 179.68,
    "text": " und im Hinter-Hinterhand wurde nichts ausgemacht, was sind die ja? Genau, also ziemlich amateurhaft,"
  },
  {
    "start": 179.68,
    "end": 186.64,
    "text": " oder wenn man es vorhandlicher ausdrückt, unkonventionell und unorthodox. Also offenbar ist"
  },
  {
    "start": 186.64,
    "end": 196.08,
    "text": " Trump schon auch überzeugt von seinen Überzeugungskünsten und von seinen fast magischen Talenten,"
  },
  {
    "start": 196.08,
    "end": 202.92,
    "text": " einen Deal zu machen. Nur leider ist halt kein Deal dabei herausgekommen. Er hat davor gemeint,"
  },
  {
    "start": 202.92,
    "end": 209.52,
    "text": " dass er in einem Zuhör-Modus schalten wird. Gut, wir wissen nicht genau, was da jetzt besprochen"
  },
  {
    "start": 209.52,
    "end": 216.4,
    "text": " wurde. In Alaska, er hat den ukrainischen Präsidenten informiert und auch die Verbündeten. Aber"
  },
  {
    "start": 216.4,
    "end": 222.8,
    "text": " ein Punkt, das wirklich interessant, zuvor war ja die Linie auch Trumps gewesen, dass es"
  },
  {
    "start": 222.8,
    "end": 228.44,
    "text": " unverzüglich einen Waffenstillstand geben soll und jetzt hat er mit ein paar Stunden"
  },
  {
    "start": 228.44,
    "end": 234.88,
    "text": " Verspätung nach dem Treffen in Alaska auf seiner Plattform \"Truth Social\" gepostet,"
  },
  {
    "start": 234.88,
    "end": 241.4,
    "text": " dass er jetzt gerne direkt ein Friedensabkommen erreichen müsste. Ich meine, das klingt recht"
  },
  {
    "start": 241.4,
    "end": 250.52,
    "text": " gut aufs Erste hinhören, aber in Wirklichkeit war das immer die Position Putins. Und ich glaube,"
  },
  {
    "start": 250.52,
    "end": 256.32,
    "text": " dass Putin darauf anlegt, auf Zeit zu spielen. Das macht er schon in den vergangenen Monaten,"
  },
  {
    "start": 256.32,
    "end": 265.24,
    "text": " seit Amtsantritt von Trump, weil er sieht, dass es auf dem militärischen Gebiet, auf dem Schlachtfeld"
  },
  {
    "start": 265.24,
    "end": 270.6,
    "text": " jetzt nicht so schlecht für ihn läuft, also seine Amäis in der Offensive. Es gab er jetzt auch"
  },
  {
    "start": 270.6,
    "end": 278.64,
    "text": " unmittelbar vor dem Treffen in Alaska, vereinzelte Vorstöße in der Ostukraine und er ist sozusagen"
  },
  {
    "start": 278.64,
    "end": 284.72,
    "text": " am Drucker. Er kann sich Zeit lassen und mit dieser Position hat er sich jetzt eigentlich"
  },
  {
    "start": 284.72,
    "end": 291.48,
    "text": " durchgesetzt. Bemerkenswert war ja auch, dass bei diesem Treffen er als Erster gesprochen hat."
  },
  {
    "start": 291.48,
    "end": 298.92,
    "text": " Also es ist üblich, dass normalerweise der Gastgeber als Erster das Wort ergreift und in diesem"
  },
  {
    "start": 298.92,
    "end": 305.2,
    "text": " Fall war es der Gast, nämlich Vladimir Putin. Er hat bei der Pressekonferenz auch länger gesprochen"
  },
  {
    "start": 305.2,
    "end": 312.64,
    "text": " als Donald Trump und sozusagen die Gelegenheit gehabt, seine Sicht der Dinge darzustellen. Das war"
  },
  {
    "start": 312.64,
    "end": 320.04,
    "text": " dann verbunden mit so einem kleinen historischen Exkurs und dann hat er auch davon gesprochen,"
  },
  {
    "start": 320.04,
    "end": 326.68,
    "text": " dass zuerst die Ursachen dieses Konflikts bereinigt werden müssen, bevor man zu einer"
  },
  {
    "start": 326.68,
    "end": 332.44,
    "text": " Lösung kommt. Und diese Roots of the Hall thing, also die Wurzeln, diese ganzen Konflikts, da ist"
  },
  {
    "start": 332.44,
    "end": 340.56,
    "text": " natürlich eine Schifre für all das, was Putin in den vergangenen Jahren verlangt hat und davon"
  },
  {
    "start": 340.56,
    "end": 348.48,
    "text": " ist er, glaube ich, kein Jota abgewichen. Also er ist derjenige, der eine Strategie hat in der"
  },
  {
    "start": 348.48,
    "end": 354.76,
    "text": " ganzen Angelenk. Putin hat eine Strategie, er weiß, was er will. Diese Strategie ist unverändert."
  },
  {
    "start": 354.76,
    "end": 362.52,
    "text": " Er möchte zumindest die vier ostukrainischen Regionen, die er bereits für annektiert erklärt hat,"
  },
  {
    "start": 362.52,
    "end": 369.8,
    "text": " vollständig besitzen. Er will die Kontrolle über die Ukraine haben, er will die NATO zurückdrängen,"
  },
  {
    "start": 369.8,
    "end": 375.8,
    "text": " nicht nur aus der Ukraine, sondern auch aus Osteuropa. Das ist sein Ziel. Davon ist er nicht"
  },
  {
    "start": 375.8,
    "end": 380.72,
    "text": " abgewichen bisher. Jetzt hast du schon die Pressekonferenz erwähnt und sozusagen den Kern"
  },
  {
    "start": 380.72,
    "end": 385.56,
    "text": " des ganzen Treffens, auch den inhaltlichen Kern, soweit wir uns ein bisschen zusammenreimen können,"
  },
  {
    "start": 385.56,
    "end": 388.72,
    "text": " weil wir wissen ja nicht, was genau gesprochen wurde. Aber lasst mich noch einmal einen Schritt"
  },
  {
    "start": 388.72,
    "end": 393.2,
    "text": " nach vorzugehen. Es ist für Putin ja generell über nicht schlecht gelaufen, auch die ganze"
  },
  {
    "start": 393.2,
    "end": 398.96,
    "text": " Symbolik, die da transportiert wurde. Der US-Präsident, wie man so schön sagt, früher gern gesagt hat,"
  },
  {
    "start": 398.96,
    "end": 405.8,
    "text": " der Präsident des freien, der freien Welt empfängt hier Putin am roten Deppich und hat dann sogar"
  },
  {
    "start": 405.8,
    "end": 412.28,
    "text": " applaudiert auf den Letzt, also als Putin auf ihn zugegangen ist. Wie hast du das, wie interpretierst"
  },
  {
    "start": 412.28,
    "end": 419.56,
    "text": " du das? Das wirkt ja irgendwie schon ein bisschen nach Ziegeln. Es ist ein Geschenk Trumps an Putin."
  },
  {
    "start": 419.56,
    "end": 427.04,
    "text": " Normalerweise, das ist selbst erwähnt, finden solche Gipfeltreffen erst statt, wenn man sozusagen"
  },
  {
    "start": 427.04,
    "end": 435.16,
    "text": " ein Abkommen, das davor verhandelt wurde, besiegeln kann. Oder wenn es irgendeinen Outcome gibt. Das ist"
  },
  {
    "start": 435.16,
    "end": 441.44,
    "text": " nicht der Fall. Also Putin hat natürlich auch erreicht, dass diese internationale Isolation"
  },
  {
    "start": 441.44,
    "end": 447.32,
    "text": " durchbrochen ist. Also er hatte davor ja keine Möglichkeit auf einen Staatsbesuch im Westen."
  },
  {
    "start": 447.32,
    "end": 454.28,
    "text": " Er ist ja auch als Kriegsverbrecher angeklagt, wobei man sagen muss, dass die USA das Statut nicht"
  },
  {
    "start": 454.28,
    "end": 458.76,
    "text": " unterschrieben haben, deswegen auch nicht verpflichtet sind, ihn zu verhaften. Aber dennoch"
  },
  {
    "start": 458.76,
    "end": 464.44,
    "text": " gab es natürlich auf amerikanischen Boden in den vergangenen Jahren kein Treffen mit dem"
  },
  {
    "start": 464.44,
    "end": 470.64,
    "text": " russischen Staatspräsidenten und diese Gelegenheit hatte er. Das ist natürlich ein wunderbarer"
  },
  {
    "start": 470.64,
    "end": 477.32,
    "text": " Propaganda-Erfolg für ihn. Nur ich denke, dass man der Lösung des Konflikts damit keinen Schritt"
  },
  {
    "start": 477.32,
    "end": 480.88,
    "text": " näher gekommen ist. Aber das war wahrscheinlich das, was Trump gedacht hat, oder? Oder warum"
  },
  {
    "start": 480.88,
    "end": 486.44,
    "text": " ging es nicht mit ein bisschen weniger? Promp und Applaus? Ja, also wenn man so, wenn ich es jetzt mal"
  },
  {
    "start": 486.44,
    "end": 493.48,
    "text": " von der anderen Seite betrachte, wollte Trump möglicherweise einfach mal schauen, ob etwas"
  },
  {
    "start": 493.48,
    "end": 498.64,
    "text": " möglich ist. Wobei man sagen muss, er hat ja schon mehrfach jetzt Gelegenheit für stundenlange"
  },
  {
    "start": 498.64,
    "end": 506.68,
    "text": " Telefonate mit Putin. Es ist theoretisch möglich, dass es im Hintergrund ein Angebot gibt, also ein"
  },
  {
    "start": 506.68,
    "end": 512.4,
    "text": " Angebot, dass jetzt noch nicht ausbuchstabiert wurde. Ist theoretisch, denkt man, nur halte ich es"
  },
  {
    "start": 512.4,
    "end": 517.88,
    "text": " für ziemlich unwahrscheinlich, dass es so etwas gibt. Du hast jetzt schon ein bisschen noch gesagt,"
  },
  {
    "start": 517.88,
    "end": 522.12,
    "text": " wie es weitergehen könnte. Ich habe ein Zitat gefunden von Gabor Steingat, der hat in seinem"
  },
  {
    "start": 522.12,
    "end": 526.88,
    "text": " Newsletter heute geschrieben, während Europa geschlafen hat, wurde im nördlichsten US-Bundesstadt"
  },
  {
    "start": 526.88,
    "end": 531.88,
    "text": " womöglich Geschichte geschrieben, aber mit einer Geheimtinte, die wir heute Morgen auch nicht"
  },
  {
    "start": 531.88,
    "end": 537.12,
    "text": " entziffern können. Sie ist so das auch so, also dass wir eigentlich noch so, dass es jetzt aussieht,"
  },
  {
    "start": 537.12,
    "end": 541.28,
    "text": " wie eine Niederlage für den Westen, eine Niederlage für Trump, aber und einen Sieg für Putin,"
  },
  {
    "start": 541.28,
    "end": 547.04,
    "text": " aber am Ende kommt dann doch noch was Großes dabei raus. Ja, okay, das ist eine sehr wohlwollende"
  },
  {
    "start": 547.04,
    "end": 552.88,
    "text": " Interpretation von Gabor Steingat, also theoretisch ist das möglich. Immerhin fährt"
  },
  {
    "start": 552.88,
    "end": 559.76,
    "text": " Zelensky dann am Montag nach Washington, dann werden wir vielleicht etwas mehr wissen. Trump hat"
  },
  {
    "start": 559.76,
    "end": 566.6,
    "text": " ja auch nicht nur Zelensky Interview, sondern auch die Spitzen der europäischen Regierungen. Da"
  },
  {
    "start": 566.6,
    "end": 571.84,
    "text": " wird früher oder später etwas durchsickern. Jetzt sind ein paar Stunden vergangen, seit dem"
  },
  {
    "start": 571.84,
    "end": 579.12,
    "text": " Gipfel in Alaska bisher ist diesbezüglich gar nichts durchgesickert, nur dieses Statement von"
  },
  {
    "start": 579.12,
    "end": 585.8,
    "text": " Trump, dass es direkt zu einem Friedensabkommen kommen soll und nicht zu einer Waffenruhe,"
  },
  {
    "start": 585.8,
    "end": 591.04,
    "text": " was natürlich unendlich viel schwieriger ist, sich zunächst einmal auf eine Waffenruhe zu einigen"
  },
  {
    "start": 591.04,
    "end": 595.24,
    "text": " und dann zu verhandeln. Die er sogar nicht einmal in dieser Nacht gehalten hat, dort es mir, es gab"
  },
  {
    "start": 595.24,
    "end": 600.56,
    "text": " keine Vereinbarung, aber auch jetzt während des Treffens gab es Angriffe Russlands gegenüber der"
  },
  {
    "start": 600.56,
    "end": 605.8,
    "text": " Ukraine. Ja, das ist die Angriffe gehen, mehr oder minder unvermindert weiter. Jetzt hast du schon"
  },
  {
    "start": 605.8,
    "end": 611.48,
    "text": " angesprochen Zelensky, das ist ja die große Frage, was bedeutet dieses Treffen für die Ukraine,"
  },
  {
    "start": 611.48,
    "end": 615.68,
    "text": " was bedeutet das für Zelensky? Der hat unmittelbar nach dem Treffen angekündigt,"
  },
  {
    "start": 615.68,
    "end": 622.4,
    "text": " wird eben da in Montag in Washington empfangen. Was werden wir da sehen? Ich meine, wir haben"
  },
  {
    "start": 622.4,
    "end": 626.84,
    "text": " verinnern und sollen das Treffen von Zelensky mit J.D. Wines und Trump im Weißen Haus fahren"
  },
  {
    "start": 626.84,
    "end": 631.2,
    "text": " ein paar Monate, ich glaube es war im Februar, da sonst glaube ich allen in Erinnerung geblieben ist."
  },
  {
    "start": 631.2,
    "end": 636.48,
    "text": " Was ist das jetzt? Ist das nur ein Pflichtbesuch oder hat er da jetzt sozusagen auch Trump angebettelt,"
  },
  {
    "start": 636.48,
    "end": 640.8,
    "text": " bitte du musst mich jetzt auch symbolisch empfangen? Das weiß ich nicht,"
  },
  {
    "start": 640.8,
    "end": 646.56,
    "text": " wie das zustande gekommen ist, es ist möglich, dass Trump ihn auch einfach eingeladen hat. Es besteht"
  },
  {
    "start": 646.56,
    "end": 654.12,
    "text": " sicherlich die Sicht zu Zelensky's Einfluss zu nehmen auf Putin, das haben er und die europäischen"
  },
  {
    "start": 654.12,
    "end": 661.64,
    "text": " Staats- und Regierungschefs ja auch vor dem Gipfel in Alaska versucht. Da gab es ja eine Videokonferenz,"
  },
  {
    "start": 661.64,
    "end": 668.76,
    "text": " da hat man ja auch versucht Trump davon zu überzeugen, dass es zuerst eine Waffe Ruhe geben soll und"
  },
  {
    "start": 668.76,
    "end": 671.36,
    "text": " dann Verhandlungen über den Frieden abkommen."
  },
  {
    "start": 671.37,
    "end": 676.95,
    "text": " Trump hat sich das angehört und dann hat er es nach seinem Gespräch mit dem Putin will"
  },
  {
    "start": 676.95,
    "end": 678.45,
    "text": " es jetzt dann doch anders machen."
  },
  {
    "start": 678.45,
    "end": 683.69,
    "text": " Also immer wieder gesprochen wird es die Frage, ob es ein Dreier treffen geben könnte,"
  },
  {
    "start": 683.69,
    "end": 687.89,
    "text": " wie realistisch hältst du so ein Treffen Putin-Trump-Selensky?"
  },
  {
    "start": 687.89,
    "end": 692.09,
    "text": " Ja, ich finde interessant, dass sich Putin überhaupt nicht dazu geäußert hat bei der"
  },
  {
    "start": 692.09,
    "end": 697.57,
    "text": " Pressekonferenz, bis jetzt hat er das ja eigentlich immer abgelehnt, den Selensky zu treffen."
  },
  {
    "start": 697.57,
    "end": 703.57,
    "text": " Er sagt, er hätte keine demokratische Legitimation mehr, was für ihn nicht stimmt, weil es nicht"
  },
  {
    "start": 703.57,
    "end": 707.77,
    "text": " möglich ist in der Ukraine während des Krieges Wahlen abzuhalten."
  },
  {
    "start": 707.77,
    "end": 714.13,
    "text": " Es ist möglich, dass es dazu kommt, aber ich halte es jetzt im Moment nicht für sehr wahrscheinlich."
  },
  {
    "start": 714.13,
    "end": 717.85,
    "text": " Eine andere Frage ist, dass es du auch schon immer wieder in deinen Kommentaren erwähnt,"
  },
  {
    "start": 717.85,
    "end": 721.49,
    "text": " dass man Trump schon auch Respekt zollen muss dafür, dass er sich da einsetzt, dass er das"
  },
  {
    "start": 721.49,
    "end": 724.09,
    "text": " überhaupt möchte, dass da ein Frieden kommt."
  },
  {
    "start": 724.09,
    "end": 727.33,
    "text": " Aber jetzt die Frage, kann er das, kann er den Ukraine-Krieg beenden?"
  },
  {
    "start": 727.33,
    "end": 729.77,
    "text": " Ja, offenbar geht das nicht so einfach."
  },
  {
    "start": 729.77,
    "end": 735.61,
    "text": " Ja, ich muss ehrlich sagen, ich nehme das Donald Trump ab, dass er diesen Krieg beenden"
  },
  {
    "start": 735.61,
    "end": 736.61,
    "text": " möchte."
  },
  {
    "start": 736.61,
    "end": 741.25,
    "text": " Er investiert sehr viel Zeit und politisches Kapital."
  },
  {
    "start": 741.25,
    "end": 748.57,
    "text": " Er versucht, Dinge in Bewegung zu bringen, also mein Schloss aus den bisherigen Entwicklungen"
  },
  {
    "start": 748.57,
    "end": 754.01,
    "text": " ist, dass der russische Präsident Vladimir Putin schlicht und einfach keinen Frieden"
  },
  {
    "start": 754.01,
    "end": 759.73,
    "text": " will derzeit, dass er möglicherweise ein Angebot hat, dass mehr dann in deiner Kapitulation"
  },
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    "end": 765.81,
    "text": " der Ukraine gleich kommt, nämlich dass die Ukraine ihre Positionen in der Ostukraine"
  },
  {
    "start": 765.81,
    "end": 772.01,
    "text": " räumt und dass er dann zugesteht, dass es eine Vereinbarung geben kann, aber nicht"
  },
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    "start": 772.01,
    "end": 774.13,
    "text": " einmal das wissen wir genau."
  },
  {
    "start": 774.13,
    "end": 777.97,
    "text": " Also, Putin hält sich da einigermaßen bedeckt."
  },
  {
    "start": 777.97,
    "end": 781.53,
    "text": " Und sagst du auch, führt eigentlich Trump beim Gängelband?"
  },
  {
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    "end": 782.81,
    "text": " Ja, ich habe schon den Eindruck."
  },
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    "end": 785.09,
    "text": " Aber da frage ich mich, könnte Trump den Spieß umdrehen?"
  },
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    "end": 788.45,
    "text": " Wie würde denn das aussehen, wenn Trump Putin an der Nase herumführen würde?"
  },
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    "end": 789.45,
    "text": " Was müsste er eben für?"
  },
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    "end": 790.45,
    "text": " Na ja, gut."
  },
  {
    "start": 790.45,
    "end": 797.01,
    "text": " Er müsste das, was er angekündigt hat, nämlich, dass es Sanktionen gibt, nämlich verschärfte"
  },
  {
    "start": 797.01,
    "end": 798.01,
    "text": " Art."
  },
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    "end": 799.01,
    "text": " Das müsste er durchziehen."
  },
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    "end": 800.37,
    "text": " Und das macht er nicht."
  },
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    "start": 800.37,
    "end": 805.81,
    "text": " Ich glaube, dass er mittlerweile in Russland als ziemlich schwach wahrgenommen wird."
  },
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    "start": 805.81,
    "end": 808.53,
    "text": " Also, das ist meine Vermutung, dass das das ist."
  },
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    "start": 808.53,
    "end": 812.81,
    "text": " Also, das ist vorhin das Statement von Trump auf seiner eigenen Plattform betont, aber"
  },
  {
    "start": 812.81,
    "end": 819.81,
    "text": " die russischen Funktionäre, sozusagen, ich glaube, die Metrinitierdef hat auf x wiederum"
  },
  {
    "start": 819.81,
    "end": 825.85,
    "text": " sehr, so zu sagen, triumphale Worte losgelassen, dass das alles sehr gut gelaufen ist."
  },
  {
    "start": 825.85,
    "end": 826.85,
    "text": " Ja, sicher."
  },
  {
    "start": 826.85,
    "end": 828.69,
    "text": " Für Russland ist es auch ganz wunderbar gelaufen."
  },
  {
    "start": 828.69,
    "end": 831.57,
    "text": " Also, Sie mussten keine Positionen aufgeben."
  },
  {
    "start": 831.57,
    "end": 840.25,
    "text": " Zum Ohne jegliche Gegenleistung dieses Gipfetreffen gehabt, Putin hatte seine Bühne und konnte"
  },
  {
    "start": 840.25,
    "end": 842.89,
    "text": " dort umgebremst sagen, was er wollte."
  },
  {
    "start": 842.89,
    "end": 850.05,
    "text": " Nach der Pressekonferenz gab es keinerlei Fragen, so wie der bestellte, noch kritische."
  },
  {
    "start": 850.05,
    "end": 853.33,
    "text": " Also, er ist da ganz wunderbar durchgekommen."
  },
  {
    "start": 853.33,
    "end": 858.25,
    "text": " Und jetzt liegt der Ball natürlich, das war, glaube ich, auch Putins Absicht, jetzt liegt"
  },
  {
    "start": 858.25,
    "end": 864.69,
    "text": " der Ball wiederum bei den Ukrainern und bei den Europäern, also er hat dazu Verstehen"
  },
  {
    "start": 864.69,
    "end": 870.37,
    "text": " gegeben, dass die Europäer diesen ganzen Verhandlungsprozess aufhielten, wo es meiner"
  },
  {
    "start": 870.37,
    "end": 871.81,
    "text": " Ansicht nach nicht stehen."
  },
  {
    "start": 871.81,
    "end": 875.73,
    "text": " Ja, vor allem, was wieder das bedeutet, also, was erwartet das sich von den Europäern,"
  },
  {
    "start": 875.73,
    "end": 876.73,
    "text": " was sollen sie anders machen?"
  },
  {
    "start": 876.73,
    "end": 880.85,
    "text": " Ich glaube, er hat sich genau erwartet, sich genau das, was jetzt passiert ist, nämlich"
  },
  {
    "start": 880.85,
    "end": 882.97,
    "text": " dass die Europäer keine Rolle spielen."
  },
  {
    "start": 882.97,
    "end": 888.45,
    "text": " Also, sie waren da nicht am Verhandlungs-Disch vertreten, er konnte da umgestört mit Trump"
  },
  {
    "start": 888.45,
    "end": 889.45,
    "text": " reden."
  },
  {
    "start": 889.45,
    "end": 893.53,
    "text": " Er versuchte ja überhaupt dieses Thema, also, möglichst größer, einem größeren Rahmen"
  },
  {
    "start": 893.53,
    "end": 894.53,
    "text": " anzufliegen."
  },
  {
    "start": 894.53,
    "end": 899.81,
    "text": " Ah, er hatte auch während der Pressekonferenz betont, dass es ja Möglichkeiten gebe einer"
  },
  {
    "start": 899.81,
    "end": 903.97,
    "text": " erweiterten Zusammenarbeit zwischen Russland und den USA."
  },
  {
    "start": 903.97,
    "end": 910.21,
    "text": " Im wirtschaftlichen Bereich, aber auch in Abrüstungsfragen, also er möchte einen größeren Rahmen abstecken,"
  },
  {
    "start": 910.21,
    "end": 913.61,
    "text": " das ist schon seine Strategie seit Monaten."
  },
  {
    "start": 913.61,
    "end": 919.57,
    "text": " Also, wie gesagt, er hat da eigentlich ganz klare Vorstellungen, eine ganz klare Strategie,"
  },
  {
    "start": 919.57,
    "end": 923.69,
    "text": " die er eigentlich ziemlich unbeeindruckt verfolgt."
  },
  {
    "start": 923.69,
    "end": 927.93,
    "text": " Aber könnte man nicht sogar bei man was Positives finden, will sagen, na ja, wir hatten Sorge,"
  },
  {
    "start": 927.93,
    "end": 933.37,
    "text": " dass das eben so ein America First-Deal treffen wird, wo über den Kopf von der Ukraine hinweg"
  },
  {
    "start": 933.37,
    "end": 936.37,
    "text": " eine Lösung gefunden werden soll und das ist nicht passiert."
  },
  {
    "start": 936.37,
    "end": 940.17,
    "text": " Du sagst jetzt, die Europäer haben keine Rolle gespielt, aber letztlich ist es auch ein Scheitern"
  },
  {
    "start": 940.17,
    "end": 941.17,
    "text": " Trumps."
  },
  {
    "start": 941.17,
    "end": 943.49,
    "text": " Also eigentlich ist es für Europa gar nicht so ein schlechter Nachricht, was da in Alaska"
  },
  {
    "start": 943.49,
    "end": 944.49,
    "text": " passiert."
  },
  {
    "start": 944.49,
    "end": 945.49,
    "text": " Na ja."
  },
  {
    "start": 945.49,
    "end": 946.49,
    "text": " Und ist das zu positiv?"
  },
  {
    "start": 946.49,
    "end": 950.57,
    "text": " Na ja, das ist, das finde ich so ein Tick zu positiv, Europa hat jetzt überhaupt keine"
  },
  {
    "start": 950.57,
    "end": 958.21,
    "text": " Rolle gespielt in Alaska und quasi drum drum gebettelt, dass Positionen aufgenommen werden."
  },
  {
    "start": 958.21,
    "end": 966.13,
    "text": " Die wurden allesamt ignoriert, was man vielleicht positiv anmerken kann, ist, wenn es denn irgendeine"
  },
  {
    "start": 966.13,
    "end": 973.45,
    "text": " Form gäbe, der Einigung, dass Trump das nicht ausgeplaudert hat, sondern vorher Selensk"
  },
  {
    "start": 973.45,
    "end": 978.37,
    "text": " und die Europäer informiert hat, aber ich vermute eher, dass man sich da auf gar nichts"
  },
  {
    "start": 978.37,
    "end": 979.37,
    "text": " geeinigt hat."
  },
  {
    "start": 979.37,
    "end": 986.05,
    "text": " Und er selbst hat ja danach in dem Fox-Interview auch gesagt, ja, es hätte Fortschritte gegeben,"
  },
  {
    "start": 986.05,
    "end": 991.57,
    "text": " aber bei dem großen Punkt, war der selbst gesagt, da hätte es keine Fortschritte gegeben."
  },
  {
    "start": 991.57,
    "end": 995.09,
    "text": " Und ich glaube, dieser große Punkt, das ist der Wafferstehestand."
  },
  {
    "start": 995.09,
    "end": 1003.61,
    "text": " Und ich glaube, ein Wafferstehestand ist sozusagen das höchste der Gefühle und das, was man"
  },
  {
    "start": 1003.61,
    "end": 1009.65,
    "text": " noch am meisten hoffen könnte, was passiert in den nächsten Monaten und diesen Krieg"
  },
  {
    "start": 1009.65,
    "end": 1011.57,
    "text": " zumindest mal vorübergehen zu stoppen."
  },
  {
    "start": 1011.57,
    "end": 1028.09,
    "text": " Um nochmal ganz kurz zu den Symboliken zu kommen, sind auch irgendwie zwei schräge Dinge"
  },
  {
    "start": 1028.09,
    "end": 1030.73,
    "text": " vorgefallen im Rund um diesen Tag."
  },
  {
    "start": 1030.73,
    "end": 1035.65,
    "text": " Einmal weil du das auch verfolgt hast, aber der Außenminister Lavrov hat ein T-Shirt"
  },
  {
    "start": 1035.65,
    "end": 1037.97,
    "text": " mit USA auf Schrift getragen."
  },
  {
    "start": 1037.97,
    "end": 1044.89,
    "text": " Also ein kirilisches Schrift, SSSR, was die russische Abkürzung ist für Sowjetunion."
  },
  {
    "start": 1044.89,
    "end": 1049.33,
    "text": " Und da denkt man ja wahrscheinlich auch nicht, dass das Zufall war oder, dass da nicht deine"
  },
  {
    "start": 1049.33,
    "end": 1052.13,
    "text": " kleine Botschaft mitgebracht werden sollte."
  },
  {
    "start": 1052.13,
    "end": 1057.21,
    "text": " Eine kleine, versteckte heimliche Botschaft, da würde ich auch so interpretieren."
  },
  {
    "start": 1057.21,
    "end": 1058.21,
    "text": " Und zum Schluss?"
  },
  {
    "start": 1058.21,
    "end": 1061.41,
    "text": " Aber das war bei seiner Ankunft, da hätte es leider natürlich dann nicht bei einer Verhandlung"
  },
  {
    "start": 1061.41,
    "end": 1062.41,
    "text": " hergetragen."
  },
  {
    "start": 1062.41,
    "end": 1064.33,
    "text": " Er ist dann mit Armzug da gesessen."
  },
  {
    "start": 1064.33,
    "end": 1069.05,
    "text": " Aber es ist natürlich trotzdem eine Symbolik da, aus einem Flugzeug auszusteigen und so"
  },
  {
    "start": 1069.05,
    "end": 1071.37,
    "text": " ein T-Shirt anzuhaben und damit auch zu zeigen."
  },
  {
    "start": 1071.37,
    "end": 1072.37,
    "text": " Natürlich."
  },
  {
    "start": 1072.37,
    "end": 1073.37,
    "text": " Betreter jetzt."
  },
  {
    "start": 1073.37,
    "end": 1079.77,
    "text": " Ja, hinter der, also gut, vielleicht interpretiert man da jetzt auch zu viel hinein, das ist"
  },
  {
    "start": 1079.77,
    "end": 1085.45,
    "text": " offenbar, ist das jetzt im Moment ganz angesagt und modisch in Moskau, was war auch einiges"
  },
  {
    "start": 1085.45,
    "end": 1086.45,
    "text": " gesagt."
  },
  {
    "start": 1086.45,
    "end": 1091.89,
    "text": " Und wenn es bewusst war, dann zeigt es natürlich, dass Russland anerkannt werden will, als"
  },
  {
    "start": 1091.89,
    "end": 1098.65,
    "text": " Nukleare großmacht, die ganz offensichtlich auch imperiale Ambitionen hat."
  },
  {
    "start": 1098.65,
    "end": 1106.85,
    "text": " Und nach der Pressekonferenz hat dann Trump wieder sehr freundlich zum Putin gesagt und"
  },
  {
    "start": 1106.85,
    "end": 1110.13,
    "text": " Putin hat darauf geantwortet, so ein bisschen mit einem Lächeln."
  },
  {
    "start": 1110.13,
    "end": 1114.97,
    "text": " Das ist natürlich auch, wie soll ich sagen, war wahrscheinlich sehr schlag, also da ist"
  },
  {
    "start": 1114.97,
    "end": 1120.57,
    "text": " den Putin im Abgang noch eine ziemliche Schlagfertigkeit eingefallen, weil so der Eindruck entsteht, das"
  },
  {
    "start": 1120.57,
    "end": 1124.85,
    "text": " wäre ja ganz normal, dass Trump nach Moskau reist, so ist es natürlich nicht."
  },
  {
    "start": 1124.85,
    "end": 1129.57,
    "text": " Ja, das haben die Russen natürlich schon im Vorfeld propagiert, dass das nächste Treffen"
  },
  {
    "start": 1129.57,
    "end": 1133.83,
    "text": " in Moskau stattfinden soll und das hätten sie gerne."
  },
  {
    "start": 1133.83,
    "end": 1138.85,
    "text": " Wenn Donald Trump Lust darauf hat, dann macht das nicht, also wir haben jetzt auch hier gesehen,"
  },
  {
    "start": 1138.85,
    "end": 1141.05,
    "text": " dass es sich an keinerlei Konventionen hält."
  },
  {
    "start": 1141.05,
    "end": 1148.37,
    "text": " Die Frage ist natürlich nur, ob das irgendetwas bringt, außer gute PR für Vladimir Putin."
  },
  {
    "start": 1148.37,
    "end": 1153.25,
    "text": " Wenn wir jetzt in die nächsten Wochen schauen, Montag ist das Treffen von Zelensky und Trump"
  },
  {
    "start": 1153.25,
    "end": 1154.25,
    "text": " in Washington."
  },
  {
    "start": 1154.25,
    "end": 1158.77,
    "text": " Was erwartest du, wie es diplomatisch weitergeht, oder ist das schwer zu sagen?"
  },
  {
    "start": 1158.77,
    "end": 1163.97,
    "text": " Also meine Interpretation ist, wie gesagt, das Putin spielt seit Monaten auf Zeit, er"
  },
  {
    "start": 1163.97,
    "end": 1169.85,
    "text": " will das Ganze in die Länge ziehen, er hat Erfolg mit dieser Taktik, es kommen dann immer"
  },
  {
    "start": 1169.85,
    "end": 1175.37,
    "text": " nur hin und wieder mal schärfere Ermanungen von Donald Trump oder Drohungen mit Sanktionen."
  },
  {
    "start": 1175.37,
    "end": 1182.81,
    "text": " Doch er macht nichts und die Russen machen auf dem Schlachtfeld einfach weiter, deswegen"
  },
  {
    "start": 1182.81,
    "end": 1189.65,
    "text": " erwarte ich mir, dass das auch in Zukunft so weitergeht über die nächsten Wochen und"
  },
  {
    "start": 1189.65,
    "end": 1198.73,
    "text": " Monate und für mich gibt es eigentlich nur eine realistische Möglichkeit diesen Krieg"
  },
  {
    "start": 1198.73,
    "end": 1207.17,
    "text": " zu beenden und auch da weiß ich aber nicht, ob das in den nächsten Wochen oder Monaten"
  },
  {
    "start": 1207.17,
    "end": 1208.17,
    "text": " passieren kann."
  },
  {
    "start": 1208.17,
    "end": 1210.21,
    "text": " Welche ist das und die noch einmal zu..."
  },
  {
    "start": 1210.21,
    "end": 1218.93,
    "text": " Ich glaube, die einzige Möglichkeit wäre es, diesen Konflikt jetzt einzufrieren entlang"
  },
  {
    "start": 1218.93,
    "end": 1227.81,
    "text": " der bestehenden Frontlinie dann zu versuchen, irgendeine Form der Sicherheitsgarantien für"
  },
  {
    "start": 1227.81,
    "end": 1235.17,
    "text": " die Ukraine zu erreichen, was heißt Sicherheitsgarantien, also es müsste dieser Waffenstil dann bewacht"
  },
  {
    "start": 1235.17,
    "end": 1236.17,
    "text": " werden."
  },
  {
    "start": 1236.17,
    "end": 1242.85,
    "text": " Da ist schon ziemlich klar, dass das die Europäer machen müssten, wobei die USA zuletzt"
  },
  {
    "start": 1242.85,
    "end": 1247.13,
    "text": " durchblicken haben lassen, dass sie sich in irgendeiner Form dran beteiligen."
  },
  {
    "start": 1247.13,
    "end": 1253.13,
    "text": " Also ich kann mir vorstellen, dass es zumindest logistische oder technologische Unterstützung"
  },
  {
    "start": 1253.13,
    "end": 1259.65,
    "text": " geben kann, amerikanische Soldaten würden glaube ich bei der Überwachung eines Waffenstilstands"
  },
  {
    "start": 1259.65,
    "end": 1267.89,
    "text": " keine Rolle spielen und nach einem Einfrieren dieser Frontlinie glaube ich kann es keine"
  },
  {
    "start": 1267.89,
    "end": 1276.45,
    "text": " formale Anerkennung geben, der Annexionen, die Russland verkündet hat, also das Kanaropa"
  },
  {
    "start": 1276.45,
    "end": 1283.45,
    "text": " und das kann auch die Ukraine, die Jure nicht anerkennen, aber es ist natürlich möglich,"
  },
  {
    "start": 1283.45,
    "end": 1290.49,
    "text": " dass man das de facto akzeptiert und das ist für mich die einzige Möglichkeit, wie"
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    "text": " dieser Krieg zumindest gestoppt werden kann, vorübergehend, dass er eingefroren wird."
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    "text": " Lieber Christian, schön, dass du da warst, danke für die Erklärung, das war was wichtig"
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    "text": " ist am 16."
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    "text": " August und mehr zum Thema lesen Sie auch in der Presse am Sonntag und natürlich rund"
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    "text": " um die Uhr digital auf diepresse.com drei Texte, ausgewählte Texte zum Alaska treffen."
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    "text": " Finden Sie den Schonwurz dieser Folge, schönes Wochenende zwischen Christian Uldsch und Anna"
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    "text": " Walner."
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