[ { "start": 2.62, "end": 8.45, "text": "Auf diese Art und Weise ist meiner Meinung nach die Volksrepublik China im Vorfeld des Krieges ruhig gestellt worden." }, { "start": 9.83, "end": 12.049, "text": "Natürlich hat Russland viel stärker Karten." }, { "start": 13.25, "end": 19.07, "text": "Es gibt ja nicht wenige Spezialisten, die davon ausgehen dass China sich die japanische Krankheit eingefangen hat." }, { "start": 20.55, "end": 23.91, "text": "Also es ist ein großes Spielentfach, habe ich den Eindruck?" }, { "start": 25.189, "end": 29.79, "text": "Es gibt eine lange Tradition in China das man immer so auf dem schlimmsten Fall vorbereitet sein muss." }, { "start": 30.99, "end": 32.009, "text": "Der Oberl is ein Fluch." }, { "start": 32.95, "end": 34.79, "text": "Das hat es in der Vergangenheit noch nie gegeben." }, { "start": 35.89, "end": 38.55, "text": "In diesen zwei Krisen, was hat Russland geleistet?" }, { "start": 39.65, "end": 53.23, "text": "Es könnte ja auch sein dass in China die Partei das Militär die Polizei unterwandert sind eben von Amerika... Russland Gas Sanktionen Oligachen." }, { "start": 54.39, "end": 59.47, "text": "Der Podcast zur russischen Wirtschaft Von Edward Steiner und Vasili Astroff" }, { "start": 64.209, "end": 70.13, "text": "Folge thirty-six ist Russland der große Profiteur des Irankriegs und China, der Verlierer." }, { "start": 70.99, "end": 76.31, "text": "Willkommen meine Damen und Herren im Podcast der Tageszeitung die Presse zur russischen Wirtschaft." }, { "start": 76.71, "end": 85.37, "text": "Es begrüßt ihr Eduard Steiner langjähriger Russlernkorrespondent und Vasili Astroff, Russlandexperte des renommierten WN Instituts für internationale Wirtschaftsverklärche." }, { "start": 85.429, "end": 86.25, "text": "herzlich willkommen!" }, { "start": 89.03, "end": 95.55, "text": "Wir haben, wie schon immer in den letzten vergangenen Folgen auch heute wieder einen Spezialgast eingeladen." }, { "start": 96.23, "end": 98.73, "text": "Nämlich Frau Susanne Weigelin-Schwirzig." }, { "start": 99.97, "end": 104.47, "text": "Frau Weiglin Schwirzig ist Politologin und insbesondere Sinologin." }, { "start": 104.95, "end": 110.17, "text": "Sie studierte in Bonn, Bochum und Baking war Professorin in Heidelberg und dann in Wien." }, { "start": 110.77, "end": 117.17, "text": "Sie lebte lange Zeit in China und ist eine intime Kennerin chinesischer Innen- und Außenpolitik." }, { "start": 118.25, "end": 120.13, "text": "Herzlich willkommen in unserer Runde." }, { "start": 120.55, "end": 124.11, "text": "Danke fürs dabei sein und ich probiere es mit chinesisch-nichau." }, { "start": 125.03, "end": 125.35, "text": "Nichau!" }, { "start": 126.45, "end": 136.33, "text": "Durbulent geht es zu, seit wir am achtundzwanzigsten Februar durch den israelischen amerikanischen Angriff auf den Iran in einer wieder neuen Welt aufgewacht sind." }, { "start": 137.07, "end": 146.07, "text": "Zum ersten Mal in der Geschichte wurde die Straße von Hormuz durch die ein fünftel des weltweiten Ölautboots und eben so viel Gas transportiert wird geschlossen." }, { "start": 146.85, "end": 153.49, "text": "Der Ölpreis verhält sich entsprechend und auch sonst wurde vieles getriggert, worauf wir gleich zu sprechen kommen." }, { "start": 154.47, "end": 162.09, "text": "Der Iran-Krieg dauert bisher erst zwei Wochen während der Ukrainekrieg bereits im fünften Jahr dobt." }, { "start": 162.57, "end": 173.65, "text": "Eine der Folgen des Ukrainer Kriegs ist es ja das Russlandwirtschaftlich inzwischen doch geschwächt ist und China dadurch massiv gewonnen hat in den vergangenen Jahren." }, { "start": 174.81, "end": 190.25, "text": "Der Rahnkrieg hat unterdessen die Frage bereits aufgeworfen, ob nicht am Ende hier Russland als Sieger hervorgeht wirtschaftlich aber vielleicht nicht nur wirtschaftliche und China tendenziell auf der Verliererseite liegt." }, { "start": 191.13, "end": 197.79, "text": "Alle Fragen zu dieser neuen Situation wollen wir heute abhandeln und ich starte gleich einmal bei Ihnen Frau Weigeling Schwierzig." }, { "start": 199.11, "end": 214.35, "text": "Sie verplüften vor einiger Zeit oder immer wieder während des Ukrainer Krieges mit ihrem Befund das chinesische Medienobjektiv über den Krieg berichten als westliche, nämlich über den ukrainekrieg sprachen sie damals." }, { "start": 214.99, "end": 218.51, "text": "Ist das beim iranen Krieg auch der Fall?" }, { "start": 218.61, "end": 230.33, "text": "Was kann man jetzt schon dazu sagen beziehungsweise wenn ich die frage ausweite sind die Einschätzungen in China was diesen krieg betrifft fundamental anders als bei uns?" }, { "start": 230.55, "end": 232.01, "text": "oder deckt sich hier auch was?" }, { "start": 232.95, "end": 241.69, "text": "Ja, also ich verfolge die Nachrichten in China alltäglich über den Krieg im Iran so wie ich das auch mit dem Krieg in der Ukraine tue." }, { "start": 242.63, "end": 247.29, "text": "und wenn man jetzt mal versucht zu erklären was heißt eigentlich objektiv in diesem Zusammenhang." }, { "start": 247.35, "end": 248.61, "text": "Das ist ja ein großes Wort!" }, { "start": 249.21, "end": 268.73, "text": "So muss ich sagen dass mir auffällt, dass eben die chinesische Berichterstattung immer wieder versucht beide Seiten zu Wort kommen zu lassen, indem sie eben Spezialisten sowohl für Ukraine als auch für Russland oder in diesem Fall eben für Iran aber eben auch für Amerika und Israel zu Wortkommen lassen." }, { "start": 269.03, "end": 286.25, "text": "Und dabei kann man nicht sagen dass Sie so objektiv in dem Sinne sind das also beide Seiten vollkommen gleichrangig sind sondern man merkt schon in der Berichterstattung das zum Beispiel bis zum Januar letzten Jahres, als Joe Biden in Amerika noch eine Regierung war." }, { "start": 287.09, "end": 304.81, "text": "China eher etwas positiver über Russland und seine Bemühungen und auch seine Erfolge, sagen wir mal im militärischen Bereich berichtet hat, als über Ukraine aber seitdem eben Donald Trump Putin im Februar twenty-fünfundzwanzig angerufen hat ist, hat sich das deutlich ins Gegenteil verkehrt." }, { "start": 305.57, "end": 319.25, "text": "Und zuletzt hat ja auch Außenminister Wang hier auf der Münchner Sicherheitskonferenz zum Beispiel ganz klare Unterstützung für die Ukraine in der Wiederherstellung ihrer Energieinfrastruktur und zwar unentgeltlich angeboten." }, { "start": 319.29, "end": 326.67, "text": "Das ist etwas, was kaum durchgedrungen ist aber das zeigt schon dass China da so etwas stärker in Richtung Ukraine geht." }, { "start": 327.17, "end": 340.11, "text": "Und was nun den Iran betrifft, so hat also Außenminister Wang Yi auf einer Pressekonferenz am Sonntag am Rande des Nationalen Volkskongresses gesagt dieser Krieg ist unnötig und er sollte sofort beendet werden." }, { "start": 341.11, "end": 351.43, "text": "das bedeutet dass China jetzt nicht eindeutig sich auf die amerikanische oder israelische Seite stellt aber eben auch nicht eendeutig auf die iranische." }, { "start": 352.19, "end": 362.77, "text": "Und das interessanterweise, also China auf ganz vielfältige Art und Weise versucht diese Situation eben zu seinen eigenen Gunsten auszunutzen." }, { "start": 363.13, "end": 368.37, "text": "Indem es nicht eine Seite ergreift oder eine Seite unterstützt in diesem Krieg?" }, { "start": 369.09, "end": 376.55, "text": "Ich lege nach dass wir diesen Podcast am Dienstag den zehnten März zwanzig Aufzeichnen." }, { "start": 376.67, "end": 378.05, "text": "auch zur Einordnung." }, { "start": 378.81, "end": 389.75, "text": "Ich komme gleich zu Ihnen zurück, möchte aber vorerst zu Herrn Astroff schwenken und ausloten was sich da gerade in Moskau abspielt." }, { "start": 390.11, "end": 393.81, "text": "Und wie man sich in Moska möglicherweise gerade die Hände reibt." }, { "start": 394.53, "end": 398.41, "text": "Plötzlich wie aus dem Nichts schnellte der Ölpreis in die Höhe." }, { "start": 398.47, "end": 403.69, "text": "ich habe vorher erklärt aufgrund der Schließung der Meeresenge von Hormus." }, { "start": 404.61, "end": 412.41, "text": "Der Preis ging so in die Höhe, wie man es in dieser Dynamik möglicherweise überhaupt noch nie aber zumindest schon ganz lange nicht gesehen hat." }, { "start": 412.97, "end": 415.15, "text": "Vorbegehendes Iran Krieges kostete." }, { "start": 415.27, "end": 427.37, "text": "ein Fassöl der Sorte brennt ungefähr siebzig Dollar je Fass circa plus minus und an diesem Montag waren es kurzzeitig an die hundertzwanzig Dollar." }, { "start": 427.89, "end": 436.11, "text": "das war der größte Preissprung seit Wobei Öl am heutigen Dienstag auf ca." }, { "start": 437.35, "end": 441.61, "text": "dollar zurückfiel, also auch diese Dynamik kannte man so nicht." }, { "start": 442.27, "end": 460.53, "text": "und zwar hatte Trump gesagt dass der Krieg bald vorbei sei und das er die Transporte von Öldankern durch diese Straße von Hormuz esquartieren werde und hier sozusagen für Sicherheit sorgen werde, dass der Öltransport wieder funktioniert." }, { "start": 460.93, "end": 472.55, "text": "Bei Gas übrigens ist die Dynamik beim Preis am Anfang noch weiter stärker gewesen als beim Öl weil auch sehr viel M-flüssig-Gas durch diese Straße transportiert wird." }, { "start": 473.25, "end": 475.51, "text": "So, Russland ist Exporteur von Öl." }, { "start": 475.75, "end": 488.39, "text": "War in den vergangenen Monaten sehr eingeschränkt weil ja die Sanktionen gegen den russischen Ölsektor und russischem Ölexport doch sehr massiv waren Und plötzlich schnellter Preis in die Höhe." }, { "start": 488.87, "end": 490.67, "text": "kurz gefasst In Moskau." }, { "start": 490.73, "end": 493.89, "text": "paradiesische Zustände mal wenn man diese Dynamik sieht oder?" }, { "start": 494.07, "end": 495.25, "text": "Naja momentan schon." }, { "start": 495.51, "end": 498.63, "text": "Also ein hoher Ölpreis ist eigentlich immer gut für Russland." }, { "start": 498.97, "end": 509.13, "text": "Manche Experten sagen Okay, wenn der Ölpreis über längere Zeiträume hinweg zu hoch ist dann gibt es keinen Anreiz anderer Sektoren zu entwickeln und so weiter." }, { "start": 509.49, "end": 515.169, "text": "Aber natürlich für das Budget, für das staatliche Budget ist das natürlich ein Geschenk momentan." }, { "start": 515.51, "end": 518.05, "text": "Natürlich die Frage ist wie lange das anhalten wird." }, { "start": 518.19, "end": 522.03, "text": "also wir sehen dass diese die Preisfollatilität enorm ist." }, { "start": 522.43, "end": 532.43, "text": "ja natürlich wenn die Preise bei Hundertzehn, Hundertzwanzig oder noch mehr Dollar Profas bleiben Ja, das wird ein sehr großes Geschenk an Russland sein." }, { "start": 532.97, "end": 539.53, "text": "Aber ich möchte hier erwähnen also die Preise, die Sie angesprochen haben... Das sind die Preisen für Brand." }, { "start": 539.65, "end": 542.21, "text": "Also das sind die globalen sozusagen Ölpreise." }, { "start": 542.61, "end": 546.65, "text": "Die Preise zu denen Russland seinen Öl verkauft ist viel niedriger ja?" }, { "start": 547.01, "end": 557.05, "text": "Also sie waren viel niedrig bis... Also sie sind eigentlich immer noch niedrige aufgrund der Sanktionen und der Preisabstand war in den letzten Monaten zum Teil enorm!" }, { "start": 557.49, "end": 560.79, "text": "über zwanzig Dollar pro Fass bis zu dreißig Dollar Pro Fass." }, { "start": 561.07, "end": 573.87, "text": "Also man sollte sich vorstellen, also Sie haben gesagt REND die Brandsorte hat siebzig Dollar pro fass gekostet und die Preise für russisches Öl lagen zum Teil so bei vierzig oder sogar unterhalb von vierzig Dollar Profass." }, { "start": 574.41, "end": 578.59, "text": "das ändert sich jetzt natürlich dass es nicht wirklich überraschend." }, { "start": 579.05, "end": 587.67, "text": "also wir haben gesehen zB Es gab Meldungen in den letzten Tagen Zum Beispiel gab es einen enormen Wechsel." }, { "start": 587.89, "end": 593.15, "text": "Also früher hat Indien immer russisches Öl zu einem Preisabschlag gekauft, ja?" }, { "start": 593.69, "end": 602.73, "text": "Und in den letzten Tagen haben wir gesehen also das russische Öl wurde sogar zu einem Premium gehandelt, also zu einem Aufschlag." }, { "start": 603.65, "end": 616.85, "text": "Was natürlich nicht wirklich verwunderlich ist, weil Indien war natürlich auch sehr stark von Öl importen aus dem mittleren Osten abhängig und wir haben gesehen was mit der Angebot vom mittleren Osten passiert ist." }, { "start": 617.43, "end": 630.29, "text": "Nur, ja also sehr viel wird davon abhängen wie lange dieser Krieg dauert und wie lange wirklich einerseits wie lang es dauern wird bis die Straße von Ormus wieder geöffnet ist." }, { "start": 630.67, "end": 633.01, "text": "Ja das ist das eine und das andere." }, { "start": 634.23, "end": 651.07, "text": "schnell können die Ölproduzenten im Persischen, also beim persischen Golf oder im Bereich vom persischen golf wieder die Produktion hochfahren und da reden wir über den Irak, Saudi-Arabien, Kuwait, Bahrain, vereinigte arabische Emiraten." }, { "start": 652.03, "end": 656.75, "text": "Katar, bei Katar spielt natürlich noch die Flüssigasproduktion eine sehr große Rolle." }, { "start": 657.05, "end": 665.47, "text": "Ja das heißt es gibt sehr viele Unsicherheiten aber momentan ist es tatsächlich so dass die Stimmung eher optimistisch ist." }, { "start": 666.43, "end": 675.77, "text": "Man muss dazusagen, dass tatsächlich ja nicht nur der Transport durch die Straße von Hormuz gestört ist sondern wie sie angedeutet haben auch in manchen Ländern der Region." }, { "start": 676.03, "end": 683.73, "text": "Die Ölförderung bereits reduziert worden ist und was ja noch eine andere Vorlaufzeit dann hat das man sich wieder hochfährt." }, { "start": 684.17, "end": 696.97, "text": "also hier hat man schon einen zweiten ein zweites Moment um dabei interessant ist wie sehr mit einem Schlag der Welt bewusst wird, wie wichtig das russische Öl plötzlich ist." }, { "start": 697.79, "end": 711.19, "text": "Ich sage nur die eine Zahl – es ist in etwa zehn Prozent der gesamten globalen Förderung, deckt Russland ab und jetzt aufgrund der Störung wird das allen bewusst, wie unverzichtbar das Ganze." }, { "start": 712.37, "end": 715.23, "text": "Da kommt zum Beispiel Indienenspiel, wie Sie es gesagt haben." }, { "start": 715.61, "end": 724.23, "text": "Indien hatte ja in den vergangenen Monaten den Einkauf in Russland reduziert nicht verzichtet darauf aber reduziert auf Druck der Amerikaner." }, { "start": 724.55, "end": 731.95, "text": "und im Handumdrehen haben die Amerikanern gesagt na bitte ihr könnt's wieder kaufen zumindest in den nächsten dreißig Tagen damit hier nicht zu größeren Verwerfungen kommen." }, { "start": 732.61, "end": 738.35, "text": "jetzt ist er sehr viel Russisches Öl lagerte in den Dankern, die nicht die Ladung löschen konnten." }, { "start": 738.73, "end": 742.59, "text": "Das können Sie demnächst machen oder ab sofort eigentlich schon machen." }, { "start": 743.29, "end": 746.07, "text": "Außerdem kommt ein anderer Aspekt noch rein." }, { "start": 746.33, "end": 751.11, "text": "Amerika überlegt ja offenbar auch Sanktionen gegen Russland zu lockern." }, { "start": 751.19, "end": 754.03, "text": "Zumindest hat Trump das mal in den Raum gestellt." }, { "start": 754.85, "end": 757.41, "text": "Das ist ein Aspekt, den hätte ich gern kurz besprochen." }, { "start": 757.77, "end": 769.43, "text": "Gleichzeitig beginnt Botin zu spielen sagt einerseits sich lieferere den Europäern jetzt ab sofort möglicherweise kein Gas mehr weil sie ohnehin selber darauf verzichten wollen ab dem nächsten Jahr." }, { "start": 769.89, "end": 777.91, "text": "gleichzeitig sagt dann euch bin bereit jederzeit Öl und Gas wiederzuliefern an zuverlässige Partner, wie er es nennt in Europa." }, { "start": 778.27, "end": 781.63, "text": "Also es ist ein großes Spielentfacht habe ich den Eindruck." }, { "start": 781.77, "end": 791.65, "text": "ganz viele Bälle in der Luft mit sehr vielen Aussagen die wo man sehen wird welche halbwärtszeit sie haben ob sie morgen wahrscheinlich möglicherweise manche schon wieder Makulatur ist." }, { "start": 792.87, "end": 808.67, "text": "jetzt an Sie die Frage Herr Astorf noch Es scheint dass die Welt Russland in Sachen Öl und Gas sukzessive hoffieren könnte und etwas umgarnt, weil man das Ganze doch braucht." }, { "start": 809.21, "end": 810.51, "text": "Was halten Sie für möglich?" }, { "start": 810.59, "end": 813.03, "text": "Welche Dynamiken hier noch entfacht werden können?" }, { "start": 813.65, "end": 825.35, "text": "Und halten sie auch für möglich – dass möglicherweise in den nächsten Tagen oder sagen wir ein, zwei Wochen tatsächlich eine Sanktionslockerung seitens der USA stattfinden wird?" }, { "start": 825.41, "end": 827.37, "text": "seitens Europas kann ich mir das nicht vorstellen." }, { "start": 828.31, "end": 833.37, "text": "Also es ist tatsächlich so, dass seitens Europa sehr schwer vorstellbar wäre." }, { "start": 833.51, "end": 849.25, "text": "Seitens der USA vielleicht ja aber ich möchte hier betonen also was Donald Trump angedeutet hat er hat eine Lockerung der Ölsanktionen in den Raum gestellt aber er hat nicht gesagt gegen welche Länder." }, { "start": 850.43, "end": 853.97, "text": "das heißt es gibt hier noch ein bisschen Interpretationsraum." }, { "start": 855.39, "end": 858.77, "text": "Wahrscheinlich hat Russland gemeint, aber das wissen wir nicht genau." }, { "start": 860.29, "end": 862.01, "text": "Was wären die Folgen für Russland?" }, { "start": 863.51, "end": 873.55, "text": "Wenn wirklich die US-Sanktionen gegen russisches Öl aufgehoben oder zumindest gelockert werden ... Natürlich wäre das eine gute Nachricht für Russlands." }, { "start": 873.67, "end": 895.39, "text": "Ich habe schon angedeutet... Die Preisabschläge, die es bis vor Kurzem gab für russische Öl waren enorm Und der Hauptgrund dafür, das waren die Sanktionen, die Präsident Trump im Oktober XXV also vor ein paar Monaten verhängt hat gegen die zwei führenden russischen Öl-Unternehmen Rosneft und Luke Oil." }, { "start": 896.21, "end": 899.91, "text": "Das war wirklich ... das hatten den Russen schon zugesetzt." }, { "start": 901.37, "end": 912.79, "text": "Ich glaube es ist so, dass wenn die USA die Sanktionen lockern dann glaube ich nicht, dass sie dadurch erreichen das Russland mehr Öl auf den Weltmarkt bringt." }, { "start": 912.97, "end": 916.13, "text": "Weil Russland boomt mehr oder weniger das was Sie können sowieso." }, { "start": 916.61, "end": 916.67, "text": "Ja?" }, { "start": 917.19, "end": 925.15, "text": "Sie mussten zwar Preisabschläge in Kauf nehmen ja aber mengenmäßig glaube ich nichts, dass sich etwas... Dass sie da viel ändern können." }, { "start": 925.21, "end": 928.09, "text": "also so viele freien Kapazitäten haben sie nicht." }, { "start": 928.51, "end": 940.33, "text": "Das heißt wenn das passiert Dann wird vor allem der Preis für russisches Öl steigen, ohne dass mehr Ölmenge vom russischen Öl auf den Markt kommt." }, { "start": 940.51, "end": 947.31, "text": "Und das wäre natürlich eine äußerst positive Nachricht aus der russische Sicht." }, { "start": 948.17, "end": 951.37, "text": "Es ist kein Geheimnis, das russische Budget ist defizitär." }, { "start": 951.57, "end": 954.67, "text": "Wir haben jetzt Zahlen für das sogenannte konsolidierte Budget." }, { "start": 954.75, "end": 956.67, "text": "Das heißt es ist nicht nur ein federales Budget." }, { "start": 956.73, "end": 963.51, "text": "dabei sind auch die Regionen und auch andere so neben staatliche Institutionen also allen in allem da sind." }, { "start": 964.07, "end": 969.77, "text": "also voriges Jahr war lag das Defizit bei circa vier Prozent oder fast vier Prozent des BIP." }, { "start": 971.17, "end": 981.67, "text": "wenn sagen wir die Ölpreise bei Also im Durchschnitt von diesem Jahr sagen wir siebzig Dollar oder so betragen werden, also siebzig Dollar pro Fass im Durchsschnitt." }, { "start": 982.25, "end": 991.31, "text": "Dann wird das Budget-Difizit auf unter zwei Prozent fallen und es ist schon ein wesentlich besserer Wert aus russischer Sicht." }, { "start": 991.71, "end": 1001.67, "text": "aber zusammenfassend kann man sagen Verhandlungsposition Russlands verbessert sich natürlich durch die Tatsache, dass die Konkurrenz jetzt teilweise ausbleibt." }, { "start": 1001.83, "end": 1017.53, "text": "Also persischer Golf also die Produzenten aus dem persischen Golf das sind direkte Konkurrenten Russlands auf dem globalen Ölmarkt und wenn ein Teil von dieser Menge aus dem Persischen Golf aus bleibt natürlich hat Russland viel stärker Karten." }, { "start": 1018.21, "end": 1039.49, "text": "Zu Ihnen Frau Weigling Schwierzig China prognostiziert für im Jahr ist jetzt für China nicht so sensationell, sondern tatsächlich schwach und das niedrigste Wachstums-Ziel seit mehr als dreißig Jahren habe ich gelesen." }, { "start": 1040.889, "end": 1053.229, "text": "Ich kann mir vorstellen dass China die Schuld dafür jetzt intern wohl auch zum Teil dem Iran Krieg zuschieben könnte und vielleicht auch zuschiebt." }, { "start": 1053.99, "end": 1070.689, "text": "Das ist das eine, das andere ist jetzt die Frage an Sie, ob nicht auch aufgrund dieser Verwerfungen am Ölmarkt – und China isst größter Importeur weltweit – eine gewisse Panik in China aufkommt?" }, { "start": 1070.969, "end": 1094.129, "text": "Ich schicke voraus, Und das iranische Öl hat, sage ich anschreibe, dreizehn Prozent des chinesischen Ölinboards zuletzt ausgemacht und ein Drittel des chinessischen Ölinboards sowie fünfundzwanzig Prozent des Gasinboords fließen durch diese berüchtigte Straße von Hormuz." }, { "start": 1095.11, "end": 1099.51, "text": "Also China großer... Öl-Importer, elf Millionen Barrel." }, { "start": 1099.629, "end": 1106.469, "text": "Also das ist... Elf Millionen Barrels sind elf Prozent der globalen Ölförderung, importiert China täglich." }, { "start": 1106.79, "end": 1108.229, "text": "Sie haben auch eine eigene Förderung?" }, { "start": 1108.83, "end": 1109.909, "text": "So zurück zur Frage!" }, { "start": 1110.31, "end": 1114.81, "text": "Aufgrund dieser Verwerfungen löst das in China doch gewisse Panik aus?" }, { "start": 1116.11, "end": 1130.149, "text": "Also bisher hält sich die Panik in Grenzen und das hat damit zu tun dass es ein neue Formulierung im chinesischen Politdiskurs gibt, das heißt die Vorbereitung auf den Worst Case-Szenario." }, { "start": 1131.209, "end": 1140.59, "text": "Also man ist davon ausgegangen schon seit längerer Zeit dass es zu diesem Krieg kommen würde und dementsprechend sind die Reserven in China sehr hoch." }, { "start": 1140.889, "end": 1146.469, "text": "wir gehen davon aus dass sie im Augenblick über Ölreserven für zweihundert dreiundfünfzig Tage haben." }, { "start": 1146.83, "end": 1154.51, "text": "wenn man überlegt dass sie pro Tag schon so viel importieren, wie Sie gerade gesagt haben, müssen das ja riesige Mengen sein." }, { "start": 1154.59, "end": 1158.149, "text": "Da ist natürlich auch sehr viel Kapital festgehalten." }, { "start": 1158.57, "end": 1161.929, "text": "Also soweit ich sehe sind die Daten jetzt nicht frei zugänglich." }, { "start": 1161.99, "end": 1163.169, "text": "man schätzt hier ungefähr." }, { "start": 1164.649, "end": 1167.169, "text": "Bis ein Komma-Vier Milliarden Birel habe ich gelesen." }, { "start": 1168.49, "end": 1170.61, "text": "Es ist natürlich eine reine Schätzung" }, { "start": 1170.99, "end": 1171.129, "text": "und" }, { "start": 1172.149, "end": 1179.429, "text": "Wichtig ist nur, dass der chinesische Staat legitimiert sich immer gegenüber seinen Wirtschaftstreiben und gegenüber der Bevölkerung." }, { "start": 1179.55, "end": 1184.57, "text": "Indem er also sozusagen für den schlimmsten Fall vorbereitet." }, { "start": 1184.61, "end": 1186.49, "text": "das ist ja etwas was wir eher nicht machen." }, { "start": 1187.189, "end": 1192.51, "text": "aber da gibt es eine lange Tradition in China, dass man immer so auf dem schlimmsten fall vorbereitet sein muss." }, { "start": 1193.11, "end": 1201.27, "text": "Wir wissen auch, dass also China zuletzt viel mehr Öl- und verflüstigtes Gas aus Russland importiert hat." }, { "start": 1202.929, "end": 1212.449, "text": "Also es konnte beobachtet werden, dass der Schiffsverkehr zwischen Russland und China sich ungeheuer verstärkt hat in den Tagen bevor der Krieg ausgebrochen ist." }, { "start": 1213.129, "end": 1225.649, "text": "Und ich denke das da auch Russland von profitiert hat weil China ist ja bekannt als jemand der also Öllieferanten die unter Druck sind sehr hart an die Kandare nimmt galt auch für Venezuela." }, { "start": 1225.83, "end": 1227.729, "text": "Und das gilt für Russland," }, { "start": 1227.79, "end": 1227.949, "text": "d.h.," }, { "start": 1228.409, "end": 1230.129, "text": "dass die Preise unheimlich gedrückt werden." }, { "start": 1230.629, "end": 1234.85, "text": "Das wird in dieser schwierigen Situation nicht mehr so möglich gewesen sein." }, { "start": 1234.99, "end": 1244.449, "text": "Ich gehe davon aus also, dass China da etwas mehr bezahlt hat als in der Vergangenheit hinzukommen, dass man also acht geben muss was da eigentlich passiert in dieser Straße von Hormuz?" }, { "start": 1245.209, "end": 1252.649, "text": "Also wir bekommen ja gesagt, sie ist zu und da stehen ganz viele Tankerschlange und die kommen alle nicht durch." }, { "start": 1252.81, "end": 1255.29, "text": "Und sie wissen auch nicht, ob sie beschossen werden ja oder nein?" }, { "start": 1255.87, "end": 1256.729, "text": "Da stimmt alles." }, { "start": 1256.949, "end": 1270.27, "text": "aber nach dem was ich aus der chinesischen Presse erfahren habe ist es also so dass es nicht darum geht diese Straße von Homus zuzumachen sondern deren Durchfluss zu kontrollieren." }, { "start": 1271.949, "end": 1274.649, "text": "Das liegt im Augenblick noch in der Hand des Iran." }, { "start": 1275.07, "end": 1284.689, "text": "das heißt also wir gehen davon aus zumindestens so beachtet wird im Iran, dass die chinesischen Schiffe durchkönnen." }, { "start": 1285.209, "end": 1294.189, "text": "Weil ja Iran auf der anderen Seite auch daran interessiert ist das die Chinesische Seite bezahlt für das Öl was geliefert wird weil ein Land im Krieg braucht natürlich Geld." }, { "start": 1294.709, "end": 1294.889, "text": "also." }, { "start": 1294.969, "end": 1306.83, "text": "mit anderen Worten da ist in vielfacher Weise vorgearbeitet worden Also er seit etwa sieben Jahren finden alljährlich manöver zwischen Russland China und Iran statt." }, { "start": 1307.469, "end": 1318.09, "text": "Während dieser Manöver wurde eben speziell diese Fähigkeit der Kontrolle des Durchflusses durch die Enge von Hormuz geübt, wie man das macht." }, { "start": 1318.169, "end": 1322.59, "text": "Wir wissen auch, dass also die iranische Seite vorgesorgt hat." }, { "start": 1322.81, "end": 1328.31, "text": "Präsident Trump hat ja berichtet, dass er die iranesische Marine quasi zerstört hat." }, { "start": 1328.75, "end": 1330.03, "text": "Dem wird auch nicht widersprochen." }, { "start": 1330.129, "end": 1342.409, "text": "aber auf der anderen Seite ist eben vor gesorgt worden vom Iran mit Unterstützung bestimmt von Russland und China, dass man eben von Land aus diese Golfküste auch weiterhin beherrschen kann." }, { "start": 1342.61, "end": 1350.389, "text": "Und damit also diese Fähigkeit zur Kontrolle dessen was durch die Straße von Hummus läuft aufrecht erhalten kann." }, { "start": 1350.669, "end": 1352.51, "text": "Da profitiert China nach wie vor." }, { "start": 1353.07, "end": 1356.87, "text": "Also mit anderen Worten die ganz, sagen wir mal Nervösität." }, { "start": 1357.389, "end": 1368.57, "text": "In China bezieht sich im Augenblick eben interessanter weniger darauf was das eigentlich bedeutet für China als dass man sehr intensiv darüber nachdenkt, was bedeutet das für die Welt?" }, { "start": 1368.61, "end": 1373.27, "text": "Was bedeutet es für die Weltwirtschaft und dann natürlich auch indirekt für die chinesische Wirtschaft?" }, { "start": 1373.33, "end": 1375.99, "text": "noch ein Wort zu der Vorhersage für nächstes Jahr." }, { "start": 1376.729, "end": 1380.07, "text": "Also diese Vorhersagen von China glauben wir schon lange nicht mehr." }, { "start": 1380.709, "end": 1385.709, "text": "Und auch die Berechnungen, die für das vergangene Jahr angestellt wurden, glauben wir auch nicht." }, { "start": 1386.49, "end": 1399.729, "text": "Wenn ich jetzt wir sage dann sind das nicht nur irgendwelche bösmeindenden Menschen, die im Ausland auf China gucken sondern auch chinesische Experten sind der Auffassung dass also man sagt da auf chinesisch sehr viel Wasser in dieser Zahl ist." }, { "start": 1400.29, "end": 1409.709, "text": "Also es gibt intern in China Schätzungen, dass das de facto Wirtschaftswachstum im letzten Jahr zwischen eins Komma fünf und zwei Komma Fünf Prozent gelegen hat." }, { "start": 1410.03, "end": 1412.79, "text": "Ja also mit anderen Worten" }, { "start": 1413.29, "end": 1414.49, "text": "weiter schlechter weit" }, { "start": 1414.61, "end": 1415.25, "text": "aus schlechter." }, { "start": 1415.85, "end": 1426.83, "text": "Und diese vier Komma fünft die jetzt also da sagen wir mal genannt wäre, die sind vielleicht ein Versuch sich etwas stärker an die Realität der Dinge anzunähern." }, { "start": 1427.389, "end": 1438.11, "text": "Es gibt ja nicht wenige Spezialisten, die davon ausgehen dass China sich die japanische Krankheit eingefangen hat und wir wissen ja das Japan schon seit vielen Jahren eigentlich praktisch einen Nullwachstum hat." }, { "start": 1438.99, "end": 1455.01, "text": "Und insofern also glaube ich, dass realistisch betrachtet jetzt bezogen auf China es vielleicht mehr interne Probleme gibt für dieses mangelnde Wirtschaftswachstum als solcher externen zusätzlichen Probleme, die hinzukommen und natürlich nicht hilfreich sind?" }, { "start": 1455.79, "end": 1458.689, "text": "Andererseits sinkt jetzt auch die Bevölkerung Kinos." }, { "start": 1459.07, "end": 1469.51, "text": "Das könnte auch damit zusammenhängen ja weil natürlich mit einer wachsenden Bevölkerung ein koheswirtschaftswachstation zu haben ist eine ganz andere Geschichte als mit einer sinkenden Bevölkerungen." }, { "start": 1470.209, "end": 1471.929, "text": "Also, dass die Bevölkerung sinkt in China." }, { "start": 1472.03, "end": 1488.149, "text": "Das wird jetzt erst in letzter Zeit öffentlich gesagt aber das hält auch schon seit über zwanzig Jahren ein und Jetzt merken wir erst wie wahnsinnig schlimm das ist Und Herrn Xi Jinping ist diese Tatsache auch erst im Januar letzten Jahres mitgeteilt worden." }, { "start": 1488.209, "end": 1498.59, "text": "also bisher sind immer Zahlen genannt worden Dass man so ungefähr sagen wir mal Diese Marge, dass man das bevölkerungsreichste Land der Welt ist, dass Man das halten kann." }, { "start": 1499.31, "end": 1507.55, "text": "Aber im Januar letzten Jahres ist eben Xi Jinping mitgeteilt worden, dass jetzt Indien-China überholt habe und das China Bevölkerung verliere." }, { "start": 1508.33, "end": 1519.409, "text": "Ich würde sagen, diese Alterung der Bevölkerung ist ja sicherlich auch ein Faktor, wenn man überlegt was diese japanische Krankheit überhaupt ist dann muss man das ja auch miteinbeziehen." }, { "start": 1520.01, "end": 1542.709, "text": "aber da würde ich sagen sind die Veränderungen Produktion in China von einer Masse an sehr preisgünstigen Waren zu eben waren, die weiter oben in der Wertschätzungskette liegt und auch überhaupt dieser Versuch sich sehr stark auf Hightech-Produkte zu konzentrieren." }, { "start": 1542.75, "end": 1545.55, "text": "Das hat natürlich eine Transformation der Wirtschaft mit sich." }, { "start": 1545.85, "end": 1559.75, "text": "Wir wissen zum Beispiel in Taiwan als das gemacht wurde dass das Wirtschaftswachstum auch stark zurückgefallen ist und es ist eine gewisse Zeit dauert bis dieser Transformationsprozess sich vollzogen hat, um das wieder hochzubekommen." }, { "start": 1559.969, "end": 1577.85, "text": "Aber es kommt natürlich auch hinzu dass also Xi Jinping eine ganze Reihe von Maßnahmen unternommen hat politische Maßnahmen unernommen hat die eben die Privatwirtschaft in China davon abhält die Investitionsintensität zu bewahren diese in den vergangenen Jahren hatte." }, { "start": 1577.969, "end": 1586.629, "text": "und die Priwatwirtschaft ist der Hauptfaktor bei dem sehr hohen Wirtschaftswachstum, das China in der Vergangenheit gehabt hat." }, { "start": 1586.729, "end": 1592.03, "text": "Und wenn man diese Privatwirtschaft so knebelt wie Xi Jinping das gemacht hat dann muss man sich nicht wundern?" }, { "start": 1593.07, "end": 1596.49, "text": "Jetzt würde ich noch mal gern zum Nahen Osten zurückkehren." }, { "start": 1596.969, "end": 1606.709, "text": "Es ist ja so bei der Straße von Hormus dass internationale Räder rein und die Danker nicht durchfahren weil die Versicherungen es auch nicht mehr absichern." }, { "start": 1607.389, "end": 1611.03, "text": "Wie Sie sagen, kommen offenbar doch manche chinesische Danker durch." }, { "start": 1611.53, "end": 1612.969, "text": "Was zur Frage führt?" }, { "start": 1613.33, "end": 1616.61, "text": "Wie ist denn der Einfluss Chinas?" }, { "start": 1617.61, "end": 1618.85, "text": "erstens im Iran?" }, { "start": 1619.729, "end": 1627.429, "text": "in erster Linie im Iran würde ich mal fragen und dann können wir noch sehen wie stark ist er denn überhaupt in der Region?" }, { "start": 1627.889, "end": 1633.85, "text": "Denn bei Russland wissen dass es schon stark an Einfluss verloren hat." }, { "start": 1634.33, "end": 1648.189, "text": "Gleichzeitig ist kurioserweise Vladimir Putin einer der Wenigen, der mit allen Akteuren dort kann oder zumindest einen Draht zu ihnen hat, weil er ja auch mit den Iranern redet – das sind nicht so viele in dieser Welt!" }, { "start": 1648.87, "end": 1650.07, "text": "Wie sieht es bei den Chinesen aus?" }, { "start": 1650.429, "end": 1650.49, "text": "Ja," }, { "start": 1650.81, "end": 1651.79, "text": "bei China ist das genau so." }, { "start": 1652.409, "end": 1667.75, "text": "Also China redet mit Amerika, China redete mit Israel und China redeten mit dem Iran Und ich weiß sicher, dass Herr Xi Jinping mit Herrn Pudgin über diese Frage des Umgangs mit dem Iran geredet hat." }, { "start": 1668.429, "end": 1679.689, "text": "Aber es ist auch zwischen China und den USA gerede worden bevor dieser Krieg überhaupt begonnen hat Denn für Amerika ist das schon ein sehr riskantes Unterfangen." }, { "start": 1680.429, "end": 1685.389, "text": "Der Flugzeugträger Lincoln ist ja aus dem südchinesischen Meer abgezogen worden." }, { "start": 1685.969, "end": 1714.469, "text": "Das bedeutet, dass die amerikanische Präsenz in einem Bereich wo China seit vielen Jahren darauf wartet deutlich zu zeigen das es dort dominiert plötzlich sehr viel geringer geworden ist und hinzukommt dass ja also eigentlich aussteht eine weitere große Waffenlieferung an Taiwan und dass diese Waffenlieferung bisher noch nicht losgeschickt wurde, quasi von Amerika aus." }, { "start": 1714.55, "end": 1718.969, "text": "Nicht nur weil Amerika auch Schwierigkeiten hat, auch noch Taiwan über Wasser zu halten." }, { "start": 1719.59, "end": 1734.27, "text": "Das Ergebnis ist das Präsident Trump am sechzehnten Februar verkündet hat auf seinem Flug mit der Air Force One, dass er bereit ist mit Xi Jinping über die Modalitäten und Inhalte von Waffen lieferungen an Taiwan zu sprechen." }, { "start": 1734.99, "end": 1736.83, "text": "Das hat es in der Vergangenheit noch nie gegeben." }, { "start": 1737.53, "end": 1749.629, "text": "Die Amerikaner haben das grundsätzlich gegenüber den Taiwanese auch ausgeschlossen, dass sie die Volksrepublik irgendwie in Waffengespräche über Taiwan integriert." }, { "start": 1749.75, "end": 1764.09, "text": "und ich gehe davon aus... dass es jetzt einen besonderen Bedarf gibt zu sprechen, weil nämlich Präsident Leiting Dürr ja die Situation der Ukraine beobachtend die Amerikaner aufgefordert haben im Tomahawks zu liefern." }, { "start": 1764.689, "end": 1776.03, "text": "Das wäre zum ersten Mal das eine Offensivwaffe geliefert wird und das wäre für die Volksrepublik China sehr bedrohlich, weil diese Tomahawk-Waffe also dicht besiedelte Gebiete in der Volksrepublique China treffen könnte." }, { "start": 1777.05, "end": 1784.87, "text": "Und von daher ist es für China sehr interessant zu sagen, wir halten jetzt in der Iran-Frage Low Profile." }, { "start": 1785.49, "end": 1801.25, "text": "Wenn ihr auf der anderen Seite uns garantiert das Anfang April wird die Garantie bekommen dass keine Offensivwaffen an Taiwan geliefert werden und auf diese Art und Weise ist meiner Meinung nach die Volksrepublik China im Vorfeld des Krieges ruhig gestellt" }, { "start": 1801.33, "end": 1801.59, "text": "worden.\"." }, { "start": 1810.87, "end": 1812.53, "text": "hier eher verliert." }, { "start": 1813.389, "end": 1838.929, "text": "Deswegen würde ich mir gerne auch noch das bilaterale Verhältnis zwischen Russland und China vor diesem Hintergrund ansehen, denn es kursieren inzwischen Einschätzungen dass China möglicherweise sich stärker an Russland wenden muss auf Grund dieses Bedarfs an Öl- und Gas aus Russland Und hier auch eine vorherrige starke Position etwas aufgeweicht wird." }, { "start": 1839.469, "end": 1847.909, "text": "Im Zuge des Ukraine-Krieges war es ja so, dass China eine enorme wirtschaftliche Macht gegenüber Russland entwickeln konnte." }, { "start": 1847.949, "end": 1855.929, "text": "Weil die Europäer ja weg gingen oder vielfach der Handel zwischen Europa und Russland massiv reduziert wurde." }, { "start": 1856.409, "end": 1861.11, "text": "Und genau in diese Lücke ist China gesprungen und hat mehr oder weniger alles übernommen." }, { "start": 1861.169, "end": 1874.229, "text": "Ich habe mir die Zahlen angesehen, im Jahr zwanzig stand China für sechzehn Prozent des russischen Exports Und für die Russischen Imports kam auf China." }, { "start": 1874.389, "end": 1877.09, "text": "Auch nicht wenig, aber China war nicht dominant." }, { "start": 1877.61, "end": 1880.729, "text": "Dominant war die EU zu dieser Zeit noch im Jahr." }, { "start": 1880.909, "end": 1895.629, "text": "Im Jahr zwanzig sah es so aus dass China bereits dreißig Prozent des russischen Exports abdeckte und siebenunddreißig prozentes russischem Imports und damit einfach das wichtigste Handelspartner Land war von Russland." }, { "start": 1896.75, "end": 1906.209, "text": "Und das Verhältnis war aber natürlich eine ganz massive Schieflage, weil Russland weitaus mehr von China abhängig war als umgekehrt." }, { "start": 1906.55, "end": 1909.449, "text": "Denn für Russland ist China der wichtigste Handelspartner." }, { "start": 1909.51, "end": 1914.59, "text": "Für China umgekehrt ist Russland am achten Platz glaube ich, wenn nicht so richtig sehe." }, { "start": 1915.449, "end": 1934.03, "text": "Und jetzt sagt man aufgrund der Situation dass die Chinesen aus dem Nahen Osten vielleicht nicht mehr ganz so selbstverständlich Öl und Gas bekommen da sie natürlich weiteres mehr von Russland brauchen auch gegenüber Russland etwas an Position verlieren und die Russen etwas gestärkt aus dieser Situation heraus hervorgehen." }, { "start": 1934.11, "end": 1938.11, "text": "Ich beginne bei Ihnen Frau Weigling-Schwierzig, sieht man das in China möglicherweise auch so?" }, { "start": 1938.25, "end": 1942.83, "text": "Das wird man so nicht zugeben aber nehmen Sie an dass es so wahrgenommen wird." }, { "start": 1943.409, "end": 1961.81, "text": "Also ich muss Ihnen sagen, dass in der chinesischen Diskussion Russland eine vollkommen untergeordnete Rolle spielt Und das hat damit zu tun, dass man zwar den Export nach Russland ungeheuer vermehrt hat Aber das Geld, was man in Russland macht steht in keinem Verhältnis zu dem Geld, dass man in Europa oder in Amerika macht." }, { "start": 1962.409, "end": 1967.229, "text": "Und insofern ist es zwar quantitativ interessant aber qualitativ nicht." }, { "start": 1968.33, "end": 1981.469, "text": "Hinzu kommt also die Tatsache, dass Herr Putin angefangen hat mit Herrn Trump über ökonomische Deals zu sprechen, die Chinesen außerordentlich nervös gemacht" }, { "start": 1981.689, "end": 1981.889, "text": "hat." }, { "start": 1982.629, "end": 1994.709, "text": "Also nach Auffassung der Chinesen kann man nicht ausschließen, dass ein guter Deal zwischen Amerika und Russland sehr zu ungunsten Chinas ausgeht." }, { "start": 1994.83, "end": 2000.209, "text": "Und zwar weniger im ökonomischen als im politischen und insbesondere geopolitischen Kontext hier." }, { "start": 2001.449, "end": 2008.469, "text": "Man merkt eine deutliche Abkühlung Seitdem ist diese Telefongespräche seit Februar letzten Jahres gegeben hat." }, { "start": 2009.189, "end": 2033.429, "text": "Gleichzeitig, ich erwähnte es vorhin ja schon kurz Es ist so dass also die Chinesen wieder sehr stark Avancen gegenüber Europa machen weil sie eben merken das wenn es zu einer verhältnismäßig einvernehmlich im sagen wir's mal ganz vorsichtig Zusammenarbeit zwischen Amerika und Russland kommt Das dann China in diesem Drei Ecke der Großmächte plötzlich isoliert ist." }, { "start": 2033.469, "end": 2041.79, "text": "und folglich muss sich China sehr darauf konzentrieren, also wieder mehr Alliierte auch unabhängig von Russland zu finden." }, { "start": 2042.649, "end": 2052.33, "text": "Und diese Angst dass es Donald Trump gelingt einen Keil zu treiben zwischen China und Russland ist in China enorm groß." }, { "start": 2053.25, "end": 2059.51, "text": "Und es gibt natürlich auch wirklich, sagen wir mal Reibungsflächen zum Beispiel wenn's um die seltenen Erden gibt." }, { "start": 2059.91, "end": 2065.69, "text": "Zwar ist China das Land dass die meisten Patente zur Verarbeitung von seltener Erden hat." }, { "start": 2065.91, "end": 2080.31, "text": "aber Russland ist natürlich ein Land das aufgrund seiner Größe und der Tatsache dass es eine keine hohe Bevölkerungsdichte hat am ersten geeignet ist überhaupt seltene Erden abzubauen ohne die Bevölkerung zu stark, zu beeinträchtigen." }, { "start": 2080.53, "end": 2090.57, "text": "Aber Russland verfügt eben nicht über diese Techniken, die China übrigens seit ... in der Verarbeitung von seltenen Erden entwickelt hat." }, { "start": 2090.61, "end": 2101.47, "text": "Also aber da gibt es trotzdem ganz deutlich also plötzlich so Stellen wo man sagt Die beiden Wirtschaften, die ergänzen sich nicht gegenseitig sondern die stehen ganz klar im Wettbewerb gegeneinander." }, { "start": 2102.47, "end": 2119.61, "text": "Insofern muss man sagen dass also die russische Karte in China offensichtlich gespielt wird und es hat auch damit zu tun, dass die pro-amerikanischen Kräfte innerhalb der kommunistischen Partei Chinas und offenbar auch innerhalb des Militärs in China immer noch sehr stark sind." }, { "start": 2120.07, "end": 2127.47, "text": "Und das die eben sagen je mehr wir uns mit Russland einlassen umso schlechter ist das für unsere Beziehungen zur Amerika nicht?" }, { "start": 2128.07, "end": 2133.61, "text": "Und diese ganze Iranfrage muss man sagen für China wichtig." }, { "start": 2134.11, "end": 2138.21, "text": "Aber gar nicht so jetzt in dieser Frage, wie viel Öl kriegen wir aus dem Iran?" }, { "start": 2138.31, "end": 2141.29, "text": "und es kriegen wir vielleicht was aus Russland, was jetzt teurer ist als früher?" }, { "start": 2141.97, "end": 2153.87, "text": "Sondern Chinesen sagen immer alles, was wirklich wichtig ist spielt sich zwischen China und den USA ab und betrifft die Region, in der China alles dominieren will – das ist Australien!" }, { "start": 2155.01, "end": 2163.01, "text": "Wir wissen ja über die vergangenen paar Jahre, dass China diese wirtschaftliche Macht gegenüber Russland durchaus auch ausgespielt hat." }, { "start": 2163.49, "end": 2171.03, "text": "Es war nicht so leicht, dass Russland alles an Technologie selbstverständlich bekam wenn man sich das teuer bezahlen lassen." }, { "start": 2171.15, "end": 2178.21, "text": "außerdem hat man immer auf Amerika gesehen ob man nicht zu sehr hier mögliche Sekundär Sanktionen hervorruft." }, { "start": 2179.17, "end": 2184.31, "text": "Die Russen haben sich teilweise die Zähne ausgebissen an den Chinesen, auch vor dem Ukrainekrieg schon." }, { "start": 2185.17, "end": 2195.27, "text": "Gleichzeitig jetzt dieser Tage haben die Chinesien plötzlich den Export von Glasfasern, habe ich gesehen, den Preis vervierfach plötzlich." }, { "start": 2195.77, "end": 2197.55, "text": "also sie haben hier große Hebel." }, { "start": 2197.91, "end": 2198.89, "text": "Jetzt fahre ich umgekehrt." }, { "start": 2199.01, "end": 2212.91, "text": "Sie Herr Herrn Astorff Haben die Russen bei Öl und Gas gegenüber den Chineisen eine Preissetzungsmacht hier auf die Preise erhöhen könnten und dass ihnen die Chinesen mitspielen müssen?" }, { "start": 2214.21, "end": 2216.99, "text": "Also, wir sind noch ganz am Anfang." }, { "start": 2217.09, "end": 2224.95, "text": "Natürlich es hängt wie ich schon mehrmals gesagt habe sehr viel wird davon abhängig wie lange dieser Krieg im Iran dauert." }, { "start": 2225.07, "end": 2229.93, "text": "ja das heißt je länger es dauert desto stärkere Karten wird Russland haben." }, { "start": 2230.17, "end": 2237.25, "text": "also momentan natürlich nach ein paar Tagen nach einer Woche oder nach elf Tagen meinetwegen kann man noch nicht soviel sagen." }, { "start": 2238.75, "end": 2256.27, "text": "Aber der Fakt war so, dass wirklich bis zu diesem Krieg in den letzten vier Jahren nach dem Russland massiven westlichen Sanktionen ausgesetzt wurde, hat Russland natürlich schlechte Karten im Umgang mit China." }, { "start": 2256.79, "end": 2263.35, "text": "Weil Russland hatte nicht viel Wahl und nachdem so viele geschäftliche Kontakte handeln und Investitionen usw." }, { "start": 2263.61, "end": 2272.09, "text": "mit dem Westen gekippt wurden, aber teilweise Hatte Russland eigentlich nicht viel Auswahl, als sich China zuzuwenden?" }, { "start": 2272.59, "end": 2276.09, "text": "Weil der Fakt war das die einzige oder weniger die einzige Alternative." }, { "start": 2276.21, "end": 2281.25, "text": "Wenn wir zum Beispiel über die Importe von hochtdeknologischen Gütern reden" }, { "start": 2281.39, "end": 2281.53, "text": "z.B.," }, { "start": 2281.93, "end": 2284.63, "text": "ja auch zum Beispiel den Absatzmarkt für Öl." }, { "start": 2285.73, "end": 2290.41, "text": "Es gab so viele Bereiche wo China eine sehr starke Verhandlungsmacht hatte." }, { "start": 2291.01, "end": 2300.81, "text": "Auch zum Beispiel bei diesem viel diskutierten Bau der zweiten Gaspipeline Also diese Power of Siberia II." }, { "start": 2301.25, "end": 2305.71, "text": "Es gibt schon Power-of-Siberia I, schon seit einigen Jahren aber das reicht nicht." }, { "start": 2305.79, "end": 2310.89, "text": "also man hat gesprochen über den zweiten über die zweite Pipeline die power of Siberias II." }, { "start": 2311.27, "end": 2317.77, "text": "da gab es sehr viele fragezeichen wer investiert ja von wem kommt die finanzierung?" }, { "start": 2317.91, "end": 2326.93, "text": "wie hoch wird der preis für russisches gas dass nach China exportiert werden wird und so weiter." }, { "start": 2327.43, "end": 2332.29, "text": "Da gab es sehr viele Problemstellen," }, { "start": 2332.79, "end": 2332.93, "text": "z.B.," }, { "start": 2333.65, "end": 2347.61, "text": "ich habe die Meldungen gesehen, zum Beispiel China hat einige Zeit darauf bestanden, dass diese Preise für russische Gasimporten dem heimischen russischen Niveau entsprechend, die sehr niedrig sind." }, { "start": 2348.77, "end": 2350.59, "text": "Und das war bis vor Kurzem so." }, { "start": 2350.99, "end": 2365.63, "text": "Also jetzt, glaube ich kann es sein dass die Verhandlungsmacht Russlands steigern wird auch in dieser Frage auch bei dem Planetenbau von dieser zweiten Gaspipeline und auch in anderen Bereichen." }, { "start": 2365.67, "end": 2373.55, "text": "also sie haben schon angesprochen ja dass diese Ernährung mit Trump also diese Ernärung zwischen Putin und Trump macht China sehr nervös." }, { "start": 2373.63, "end": 2375.25, "text": "Das kann ich mir sehr gut vorstellen." }, { "start": 2375.29, "end": 2376.87, "text": "Das kann ich mir sehr gut vorstellen." }, { "start": 2377.23, "end": 2381.75, "text": "Obwohl, man muss dazu sagen, bislang waren das vor allem ... das war alles rhetorik, ja?" }, { "start": 2382.13, "end": 2386.09, "text": "Also bis lang hat sich gar nicht so viel abgespielt zwischen Putin und Trump." }, { "start": 2386.19, "end": 2386.35, "text": "D.h.," }, { "start": 2386.91, "end": 2395.75, "text": "wir reden jetzt nur über Erwartungen oder Möglichkeiten aber bislange war es so dass die Friedensverhandlungen haben noch nichts gebracht." }, { "start": 2396.11, "end": 2404.95, "text": "also die Waffenstillstandsverhandlung im Infrage der Ukrainer Krieg haben noch nicht viel gebracht und für Trump oder für die US-Amerikaner." }, { "start": 2405.01, "end": 2417.79, "text": "Natürlich gibt es auch wirtschaftliche Interessen mit Russland Projekten zu machen und sie haben die seltenen Erden angesprochen, aber es geht zum Beispiel um die Investitionen in die Ölförderung, in der Arxis im Fernen Osten" }, { "start": 2417.87, "end": 2418.05, "text": "usw.," }, { "start": 2418.31, "end": 2424.05, "text": "da gibt es sehr viele Bereiche wo es durchaus Potenzial für eine vertiefte wirtschaftlich zusammenarbeit gibt." }, { "start": 2424.49, "end": 2434.23, "text": "nur für Präsident Trump wird es sehr schwer sein das zu verkaufen wenn es kein Waffenstil steht mindestens ein Waffenstill Abkommen in der Ukraine gibt." }, { "start": 2434.69, "end": 2441.73, "text": "Ich hätte noch einen Aspekt kurz beleuchtet, gern kurz beleuchte was Russland noch betrifft." }, { "start": 2441.93, "end": 2443.73, "text": "dann komme ich noch zur Abschlussfrage." }, { "start": 2444.69, "end": 2457.97, "text": "es ist ja so dass die Mehreinnahmen aus dem Öl und Gas verkaufen aus dem Öl- und Gasexport wohl gemerkt, nicht unbedingt im russischen Budget direkt helfen." }, { "start": 2458.19, "end": 2469.07, "text": "Denn es gibt ein Problem in Russland aufgrund des hohen Leitzinses das der Wechselkurs des Robel derart hoch ist was verhindert dass viel Geld ins Budget fließt?" }, { "start": 2469.57, "end": 2475.45, "text": "Naja also wenn wir uns zum Beispiel den Budgetentwurf, also eigentlich ist es schon ein Gesetz." }, { "start": 2475.55, "end": 2486.27, "text": "Also wenn wir uns das Budgetgesetz für dieses Jahr anschauen, also für im Jahr für den Jahr für die Jahre für das russische federale Budget, dann gibt's ganz klare Annahmen." }, { "start": 2486.83, "end": 2486.89, "text": "Ja?" }, { "start": 2487.49, "end": 2493.05, "text": "Also man sagt also dass Defizit wie erwarten einen Defizite von einem Prozent des BIP?" }, { "start": 2494.93, "end": 2498.93, "text": "und es gibt klare Annahmen in Bezug auf den Ölpreis." }, { "start": 2499.17, "end": 2512.29, "text": "so ein Durchschnittspreis vom Jurels Öl, vom russischen Öl von neunundfünfzig Dollar pro Barrel und ein Wechselkurs von Neunzig Rubel pro US-Dollar." }, { "start": 2513.69, "end": 2521.23, "text": "Von diesen zwei Indikatoren hängt eigentlich die Höhe der Staatseinnahmen aus dem Energiesektor." }, { "start": 2521.63, "end": 2523.19, "text": "Ja, und Sie haben recht natürlich." }, { "start": 2523.31, "end": 2525.81, "text": "Der derzeitige Wechselkurs liegt bei ca." }, { "start": 2526.09, "end": 2528.15, "text": "Achtzig Dollar pro Rubel." }, { "start": 2531.59, "end": 2534.23, "text": "Ein bisschen weniger, glaube ich, seventy- achtundsiebzig." }, { "start": 2534.89, "end": 2544.89, "text": "Das ist natürlich schon ein bisschen, kann man sagen auch, ein bisschen ein Paradox, weil der Rubel war schon sehr stark in den letzten Monaten, obwohl der Ölpreis" }, { "start": 2545.73, "end": 2545.79, "text": "so" }, { "start": 2545.93, "end": 2546.37, "text": "niedrig war." }, { "start": 2546.61, "end": 2552.07, "text": "Und jetzt wenn der Öltreis steigt, dann kann man auch nicht davon ausgehen dass der Rubel abwertet." }, { "start": 2552.23, "end": 2556.85, "text": "Das heißt von der Seite würde ich mir auch nicht erwarten das mehr steht." }, { "start": 2556.91, "end": 2560.11, "text": "sein Namen kommen also auf eine Abwärtung würde ich nicht hoffen." }, { "start": 2560.21, "end": 2563.01, "text": "Also der Öl ist ein Segen und der Rubell ist ein Fluch?" }, { "start": 2563.11, "end": 2563.33, "text": "Genau!" }, { "start": 2563.41, "end": 2564.45, "text": "Der Rubelli ist ein fluch." }, { "start": 2564.95, "end": 2570.01, "text": "aber es kann sein dass der Anstieg vom Ölpreis so stark wird." }, { "start": 2571.47, "end": 2576.95, "text": "Schädlichen oder negativen Effekten des starken Robles wird gemacht werden bzw." }, { "start": 2577.41, "end": 2588.61, "text": "sogar überkompensiert werden und ich kann mir vorstellen, dass dann der Durchschnittspreis für russisches Öl doch deutlich oberhalb von diesen US-Profass liegen wird?" }, { "start": 2589.33, "end": 2611.37, "text": "Ich komme zum Schluss und gehe damit zur Eingangsfrage zurück wobei ich Antonia Costa Präsident aus Europäischen Rat es zitieren möchte da heute gesagt hat Der Einzige, der bisher vom Iran-Krieg profitiert hat ist Russland und Putin sozusagen aufgrund verschiedener Tatsachen." }, { "start": 2611.41, "end": 2620.43, "text": "Er hat auch selber gesagt nicht nur ekonomisch sondern weil die Weltaufmerksamkeit vom Ukrainekrieg plötzlich weg ist und beim Iran Krieg ist." }, { "start": 2621.01, "end": 2629.27, "text": "er hat das glaube ich jetzt nicht gesagt aber die Friedensverhandlungen liegen ja damit wieder auf Eis bzw wurden verschoben Frau Weigel in Schwierzig." }, { "start": 2629.63, "end": 2630.35, "text": "was sagen Sie?" }, { "start": 2631.29, "end": 2635.79, "text": "der Profiteur und China tendenziell eher auf der Verlierer-Seite?" }, { "start": 2636.25, "end": 2646.97, "text": "Also ich würde das gar nicht so eindeutig beantworten wollen, weil wir haben vorhin schon gesehen die Chinesen sind Künstler darin aus einer schlechten Situation was Gutes sich herauszuholen." }, { "start": 2647.65, "end": 2666.31, "text": "Und wenn Sie jetzt zum Beispiel in dieser Taiwan Frage wirklich ein Stück weiter kämen Dann wäre das für Xi Jinping so etwas wie ein kleiner Sieg und das würde auch seine in politische Situation wieder etwas stärken, vielleicht auch den Eintritt in den Ruhestand etwas erleichtern." }, { "start": 2666.99, "end": 2684.27, "text": "Das wäre sicherlich für China kein Nachteil also... Mit anderen Worten, die chinesische Seite hat meiner Meinung nach einen großen Schreck bekommen angesichts der Tatsache das Erster Maduro und dann später der Ayatollachmenei von außen sozusagen entrohnt worden sind." }, { "start": 2684.79, "end": 2689.79, "text": "Da merkt man dass in China die innere Nervosität sehr gewachsen ist." }, { "start": 2690.51, "end": 2697.61, "text": "Es werden auch im Augenblick wieder nochmals wieder Säuberoskampagnen im chinesischen Militär durchgeführt." }, { "start": 2698.31, "end": 2718.97, "text": "Es liegt jetzt nahe zu behaupten, ja es könnte ja auch sein dass in China die Partei das Militäre die Polizei unterwandert sind eben von Amerika weil ja in der vorherigen Phase Die Beziehungen zwischen Amerika und China doch sehr offen, und sehr zahlreich waren es auf allen Ebenen der Ministerien des Militärs." }, { "start": 2719.41, "end": 2722.49, "text": "Sogar der Geheimdienste hat das sehr intensive Kontakte gegeben." }, { "start": 2722.57, "end": 2733.33, "text": "Und jetzt plötzlich sagt man ja also dieser Mord an Chaminet, der konnte nur durchgeführt werden weil er aus der unmittelbaren Umgebung verraten worden ist." }, { "start": 2733.47, "end": 2744.01, "text": "und ist das nicht bei uns auch so dass wir davon ausgehen müssen quasi die Verräter unseres Gegners bis in die oberste Spitze von Partei und Staat haben." }, { "start": 2744.51, "end": 2757.35, "text": "Das ist also etwas, was ich innenpolitisch sehr hohe Nervösität auslöst, weil natürlich mit diesen Säuberungskampagnen auch immer größere Teile der chinesischen Elite ja tendenziell bedroht sind." }, { "start": 2757.73, "end": 2762.23, "text": "Dass sie eventuell auch ausgeschaltet werden, dass sie ins Gefängnis kommen und Ähnliches." }, { "start": 2762.79, "end": 2778.99, "text": "Und wenn Eliten so ängstlich werden in dieser Form von Staaten dann heißt das ja auch, dass sich irgendwann die Frage stellt ob nicht Teile der Elite zu der Auffassung kommen, dass ihre Existenz unter der augenblicklichen Führung so ungemütlich ist." }, { "start": 2779.05, "end": 2780.59, "text": "Dass man doch gegen die vorgehen muss." }, { "start": 2780.71, "end": 2784.61, "text": "also diese innere Sache würde ich sagen da hat China sehr zu tun." }, { "start": 2784.95, "end": 2795.39, "text": "nach außen hin versuchen sie das durch diesen Vorteil in der Taiwan Frage etwas zu sozusagen auch zu unkenntlich zum machen für die chinesische Bevölkerung vor allen Dingen." }, { "start": 2796.21, "end": 2798.23, "text": "Aber es kommt ein weiterer Aspekt hinzu." }, { "start": 2798.41, "end": 2821.27, "text": "Meiner Meinung nach ist das eben so, dass die internationale Öffentlichkeit ja sagt wenn Iran mit der Volksrepublik China so eng verbunden ist wie er das in der Vergangenheit war dann hat doch der Iran eine natürliche Erwartung, dass China in viel stärkerem Maße zugunsten Irans eingreift als China das bisher macht." }, { "start": 2822.07, "end": 2836.67, "text": "Und weil eben sagen wir mal die Weltöffentlichkeit eher geneigt ist, auch solche Überlegungen anzustellen steht ja China sowohl in der Venezuela Frage als auch in der Iranfrage ziemlich blöde da." }, { "start": 2836.87, "end": 2842.79, "text": "Weil sie in beiden Fällen nichts unternehmen konnten was irgendwie von Bedeutung ist." }, { "start": 2844.11, "end": 2851.45, "text": "Deshalb kann man über die Taiwan-Frage ja gar nicht offen reden, weil wenn man dann sagt naja wir haben gleichzeitig ein Deal mit den USA über Taiwan gemacht." }, { "start": 2851.49, "end": 2853.39, "text": "Dann sieht das ja ganz schlecht aus." }, { "start": 2854.11, "end": 2868.03, "text": "Also ich würde so meinen dass diese öffentliche Darstellung der Volksrepublik China gelitten hat, sehr stark unter diesem Krieg im Iran und auch schon unter der Sache in die da in Venezuela stattgefunden hat." }, { "start": 2868.23, "end": 2881.29, "text": "Und umso mehr das konnte man jetzt der Pressekonferenz von Wang Yi wieder ganz deutlich entnehmen versucht China sich ganz anders zu positionieren und zwar im Vergleich zu Amerika und Russland." }, { "start": 2881.69, "end": 2885.17, "text": "also China ist das einzige Land dass keine Kriege beginnt." }, { "start": 2885.63, "end": 2889.21, "text": "China ist das einzige Land, das immer auf die Eskalation setzt." }, { "start": 2889.77, "end": 2902.77, "text": "Und das sagt China eben nicht nur in Richtung auf Amerika, sondern auch in Richtung aus Russland und zeigt damit deutlich dass es jetzt versucht seine eigene Position so zu definieren." }, { "start": 2902.83, "end": 2907.35, "text": "Dass sie sich eben deutlich unterscheidet sowohl von Russland als auch von Amerika." }, { "start": 2907.45, "end": 2921.33, "text": "Das war in den letzten Monaten nicht so und im letzten Jahr überhaupt ist das erst so langsam eben aufgrund dieser bereits besprochenen Probleme im Verhältnis zwischen China und Russland entstanden." }, { "start": 2921.83, "end": 2926.75, "text": "Aber jetzt auf dieser Pressekonferenz ist das also sehr, sehr deutlich geworden." }, { "start": 2927.01, "end": 2938.87, "text": "Und also China hat ja auch gesagt wir streben überhaupt keine Hegemonie an und wir wollen nicht dass das Gesetz des Dschungels sich in den internationalen Beziehungen wieder durchsetzt." }, { "start": 2938.97, "end": 2952.01, "text": "Also da merkt man, dass man jetzt quasi diesem Verlust an Image dass man ja auch gewonnen hatte im globalen Süden, etwas versucht entgegenzusetzen und zwar insbesondere indem man sich von Russland UND USA absetzt." }, { "start": 2952.19, "end": 2954.79, "text": "Sie haben den Ruhestand von Hitschimpingen angesprochen." }, { "start": 2954.83, "end": 2959.83, "text": "ich glaube in Russland den RUHESTAND von Vladimir Putin traut sich gar nicht niemand anzudenken." }, { "start": 2960.23, "end": 2967.31, "text": "Herr Astroff, abschließend ganz kurz die Frage noch an Sie Russland das Sieger China der Verlierer des Iran Kriegers?" }, { "start": 2967.75, "end": 2969.65, "text": "Also wirtschaftlich profitiert Russland." }, { "start": 2970.55, "end": 2977.67, "text": "Aber in Russland gibt es auch ein bisschen, soweit ich weiß, diese Stimmung auch in den Eliten." }, { "start": 2978.69, "end": 2979.57, "text": "Maduro ist weg!" }, { "start": 2980.07, "end": 2981.43, "text": "Was hat Russland gemacht?" }, { "start": 2982.49, "end": 2983.65, "text": "Nichts, eigentlich nichts." }, { "start": 2983.85, "end": 2989.29, "text": "Sogar die offiziellen Stellungnahmen vom Außenministerium waren noch relativ so kritische Stellungnahme." }, { "start": 2989.53, "end": 2991.39, "text": "Putin selber hat nicht viel dazu gesagt." }, { "start": 2992.09, "end": 2992.99, "text": "Jetzt beim Hermony." }, { "start": 2993.65, "end": 3000.35, "text": "bei der Ermordung von Hermony hatte er schon gesagt also hat schon den Krieg verurteilt aber viel mehr war das auch nicht." }, { "start": 3000.39, "end": 3007.59, "text": "Also wir wissen dass die Russen auch so die Intelligenz also die Informationen die nachrichtliche Informationen mit dem Iran teilen." }, { "start": 3007.69, "end": 3010.35, "text": "das wissen wir Aber viel mehr ist das nicht." }, { "start": 3010.85, "end": 3017.33, "text": "Und ich weiß, dass auch in Russland gibt es diese Sorgen ein bisschen, ob das nicht unserem Image schadet." }, { "start": 3017.65, "end": 3023.73, "text": "Weil Russland hat sich auch positioniert als Anführer des globalen Südens – vielleicht auch nicht." }, { "start": 3023.77, "end": 3032.45, "text": "Ich bin China, also als Führer der Stadt innerhalb von Bricks gegen die Hegemonität des Westens und der USA" }, { "start": 3032.71, "end": 3032.87, "text": "usw.," }, { "start": 3033.19, "end": 3036.45, "text": "und in diesen zwei Krisen was hat Russland geleistet?" }, { "start": 3037.39, "end": 3040.99, "text": "Das heißt, es gibt hier zwei verschiedene, also sozusagen Schienen." }, { "start": 3041.07, "end": 3043.49, "text": "Also wirtschaftlich ja ein Gewinner eindeutig." }, { "start": 3044.19, "end": 3048.91, "text": "Diplomatisch, geopolitisch das schaut vielleicht anders aus." }, { "start": 3049.87, "end": 3053.41, "text": "Damit sind wir am Ende dieser Podcast-Folge angelangt." }, { "start": 3053.93, "end": 3057.67, "text": "ich danke Ihnen meine Gäste Frau Weidelin Schwierzig Danke fürs kommen" }, { "start": 3058.19, "end": 3058.61, "text": "sehr gerne" }, { "start": 3058.85, "end": 3059.19, "text": "erst auf." }, { "start": 3059.27, "end": 3059.61, "text": "danke" }, { "start": 3060.07, "end": 3060.57, "text": "bitte gerne" }, { "start": 3061.13, "end": 3064.21, "text": "Und an Sie, meine Hörer auch Ihnen Danke, dass Sie dabei waren." }, { "start": 3064.25, "end": 3074.33, "text": "Wir verweisen schon jetzt auf die nächste Folge in zwei Wochen, wo wir uns wieder einem interessanten Phänomen rund um Russland und um die Ukraine widmen werden." }, { "start": 3074.45, "end": 3076.07, "text": "Seien sie wieder dabei für heute." }, { "start": 3076.25, "end": 3078.61, "text": "Danke und schönen Tag noch!" } ]