[ { "start": 0, "end": 15.32, "text": " Diese Folge ist ein Experiment, wenn sie so wollen. Wir haben uns vorgenommen, einen", "speaker_id": null }, { "start": 15.32, "end": 21.08, "text": " zentralen Vormittag in der Mitte des Forum Alpbachs 2025 wiederzugeben und ihnen einen", "speaker_id": null }, { "start": 21.08, "end": 26.24, "text": " möglichst authentischen Eindruck der Stimmung vor Ort zu vermitteln. Natürlich ohne Anspruch", "speaker_id": null }, { "start": 26.24, "end": 31.76, "text": "auf Vollständigkeit, das gesagten. Eingangs zu hören war Cathryn Clüver Ashbrook, eine", "speaker_id": null }, { "start": 31.76, "end": 37.12, "text": " kluge deutsche Politologin, die sich da gerade in Rage redet und Position bezieht gegen die", "speaker_id": null }, { "start": 37.12, "end": 43.76, "text": " Argumente von Nile Gardner und der US-Regierung. Der Besuch von Gardiner hat dem Forum viel Kritik", "speaker_id": null }, { "start": 43.76, "end": 48.44, "text": " beschert. Darüber haben wir ja schon mehrfach in den ersten Folgen dieses Podcasts berichtet.", "speaker_id": null }, { "start": 48.44, "end": 55.6, "text": " Am Sonntagvormittag war er dann da und nahm auch wie geplant Teil an der Wanderung zum Thema", "speaker_id": null }, { "start": 55.6, "end": 63.48, "text": " \"Navigating a multi-ordered world\". Was dort genau passiert und gesagt wurde, hören Sie in dieser Folge.", "speaker_id": null }, { "start": 63.48, "end": 88.84, "text": " Aber lassen Sie uns doch von vorne beginnen. Wer ist Nile Gardniner überhaupt? Er ist gebürtiger", "speaker_id": null }, { "start": 88.84, "end": 93.32, "text": " Brite und er war in jungen Jahren Berater der konservativen britischen Premierministerin", "speaker_id": null }, { "start": 93.32, "end": 97.92, "text": " Margaret Thatcher. Somit hat es wohl auch eine gewisse Logik, dass er heute Direktor des", "speaker_id": null }, { "start": 97.92, "end": 104.28, "text": " sogenannten Margaret Thatcher Center for Freedom, der Heritage Foundation in Washington ist. Und er", "speaker_id": null }, { "start": 104.28, "end": 109.64, "text": " war kürzlich auch beim Alaska-Gipfel zwischen Trump und Putin dabei, wie er später erzählt hat.", "speaker_id": null }, { "start": 109.64, "end": 115.16, "text": " Am Sonntag freute er sich, in Alpbach zu sein, lobte die Bergkulisse und sagte gleich zu Beginn,", "speaker_id": null }, { "start": 119.84, "end": 124.48, "text": " ja und was ist jetzt die Heritage Foundation? Die gibt es eigentlich schon relativ lang,", "speaker_id": null }, { "start": 124.48, "end": 130.8, "text": " sie wurde 1973 gegründet, ist eine rechtskonservative Denkfabrik, die als europafeindlich", "speaker_id": null }, { "start": 130.8, "end": 136.28, "text": " Klimawandel leugnend und auch demokratiefeindlich eingestuft wird. Größere Aufmerksamkeit hat", "speaker_id": null }, { "start": 136.28, "end": 143.44, "text": " sie seit 2023 bekommen und zwar seit der Publikation des sogenannten Project 2025. Das ist", "speaker_id": null }, { "start": 143.44, "end": 148.56, "text": " ein detaillierter Fahrplan, wie Donald Trump und seine Administration nach seinem erneuten", "speaker_id": null }, { "start": 148.56, "end": 155, "text": " Wahlsieg ab Jänner 2025 die US-Verwaltung umstrukturieren soll, aber auch wie Europa", "speaker_id": null }, { "start": 155, "end": 160.4, "text": " destabilisiert werden soll. Vieles davon hat Trump in seinen ersten sieben Monaten der zweiten", "speaker_id": null }, { "start": 160.4, "end": 166.72, "text": " Amtszeit streng nach dem Playbook bereits angestoßen. Vor allem die jungen engagierten", "speaker_id": null }, { "start": 166.72, "end": 172.72, "text": " Stipendiat*innen haben ein Problem mit seiner Teilnahme, so wie die 28-jährige Katharina,", "speaker_id": null }, { "start": 172.72, "end": 178, "text": " die wir bei einem Protestvorbereitungstreffen befragt haben. Ich war geschockt, als ich erfahren", "speaker_id": null }, { "start": 178, "end": 182.84, "text": " habe, dass die Heritage Foundation eingeladen ist. Wir sind hier auf einem Forum, was für", "speaker_id": null }, { "start": 182.84, "end": 187.48, "text": " demokratische Werte einsteht und ich bin der Meinung, dass solche Menschen nicht an den", "speaker_id": null }, { "start": 187.48, "end": 192.48, "text": " Ort Forum haben, an Platz haben sollten. Auch die Heinrich Böll Stiftung, die politische Stiftung", "speaker_id": null }, { "start": 192.48, "end": 197.68, "text": " der Deutschen Grünen, hat am Wochenende noch einen Protestbrief verfasst und die Stipendiaten", "speaker_id": null }, { "start": 197.68, "end": 202.36, "text": " und Teilnehmer*innen verschickten am Sonntag ein Statement. Mit der Einladung der Heritage", "speaker_id": null }, { "start": 202.36, "end": 207.92, "text": " Foundation sei eine rote Linie überschritten worden. Es handelt sich hier um eine antidemokratische", "speaker_id": null }, { "start": 207.92, "end": 213.64, "text": " Einrichtung, die sich für den Abbau des Rechtsstaats einsetze. Konkret, schreiben Sie, das Forum", "speaker_id": null }, { "start": 213.64, "end": 218.08, "text": " steht an einem historischen Scheideweg und muss sich entscheiden, ob es den demokratischen", "speaker_id": null }, { "start": 218.08, "end": 225.04, "text": " Diskurs fördern oder aushöhlen will. Immerhin sollten einige der Kritiker*innen dem Effer \"Respekt\",", "speaker_id": null }, { "start": 225.04, "end": 230.24, "text": " die Organisation habe sich nämlich am Freitag bei einem Fireside-Chat zum Thema 3 Stunden", "speaker_id": null }, { "start": 230.24, "end": 234.88, "text": " Zeit genommen, um die Diskussion zu führen. Man fühle sich also immerhin gehört, sehe", "speaker_id": null }, { "start": 234.88, "end": 240.8, "text": " hier die ganze Sache aber immer noch kritisch. Und es gibt auch andere Stimmen. Der 25-Jährige", "speaker_id": null }, { "start": 240.8, "end": 246.96, "text": " Manuel hat uns gesagt. Ich persönlich finde es gut, dass die Person eingeladen wurde.", "speaker_id": null }, { "start": 246.96, "end": 251.2, "text": " Ich finde es ganz, ganz wichtig, dass wenn so eine Person eingeladen wird, dass der Kontakt", "speaker_id": null }, { "start": 251.2, "end": 256.88, "text": " stimmt. Die Person wurde aus der Heritage Foundation sehr bewusst ausgewählt. Das ist nicht die", "speaker_id": null }, { "start": 256.88, "end": 264.16, "text": " extremste Person. Und die Person hat auch nichts mit dem Sturm am Kapital zu tun oder mit ähnlichen", "speaker_id": null }, { "start": 264.16, "end": 270.8, "text": " Dingen hat, dass keine direkte Verbindung dazu. Und mir wurde versichert, dass wohl die Moderation,", "speaker_id": null }, { "start": 270.8, "end": 277.6, "text": " also auch die Expertin, die da auch noch mitgeht bei einem Event, wo die Heritage Foundation", "speaker_id": null }, { "start": 277.6, "end": 283.08, "text": " vertreten ist, dass die sowohl inhaltlich als auch rhetorisch sehr, sehr gut sind, um", "speaker_id": null }, { "start": 283.08, "end": 289.16, "text": " da dagegen zu halten. Und damit finde ich es grundsätzlich sogar positiv, dass man wirklich", "speaker_id": null }, { "start": 289.16, "end": 297.12, "text": " die Position von einem expliziten Gegner der Europäischen Union auch anhört, um auch", "speaker_id": null }, { "start": 297.12, "end": 301.8, "text": " zu lernen, wie man dagegen argumentieren kann und wie man dagegen halten kann rhetorisch.", "speaker_id": null }, { "start": 301.8, "end": 309.76, "text": " Angesetzt war der Heik für Sonntag früh um 9 Uhr und tatsächlich haben sich da 130 Menschen", "speaker_id": null }, { "start": 309.76, "end": 314.96, "text": " beim Treffpunkt eingefunden. Deutlich mehr waren es übrigens bei der zeitgleich stattfindenden", "speaker_id": null }, { "start": 314.96, "end": 320.6, "text": " zweiten Wanderung mit den Extremismus-Expert*innen Julia Ebner und Peter Neumann, über die", "speaker_id": null }, { "start": 320.6, "end": 325.72, "text": " wir etwas später auch berichten werden. Unter den interessierten Wander*innen fanden", "speaker_id": null }, { "start": 325.72, "end": 330.28, "text": " sich übrigens auch der frühere steirische ÖVP Landeshauptmann Christopher Drexler ein. Auch", "speaker_id": null }, { "start": 330.28, "end": 335.52, "text": " der SPÖ-Nahe Anwalt Gabriel Lansky und Stefan Wallner war auch zu sehen, ein Generalsekretär", "speaker_id": null }, { "start": 335.52, "end": 341.24, "text": " der Caritas und dann der Grünen, heute Geschäftsführer des Bündnis für Gemeinnützigkeit. Das Interesse", "speaker_id": null }, { "start": 341.24, "end": 346.4, "text": " an dieser Veranstaltung war also sehr breit. Begrüßungsworte sprach der österreichische", "speaker_id": null }, { "start": 346.4, "end": 352.24, "text": " Diplomat Thomas Meyer Hartig, der auch gleich verraten hat, dass die Idee, Gardiner einzuladen,", "speaker_id": null }, { "start": 352.24, "end": 357.36, "text": " ein bisschen auf seinem Mist gewachsen sei, weil er es wichtig finde, andere Meinungen zu hören.", "speaker_id": null }, { "start": 357.36, "end": 364.28, "text": "Unter den Expert*innen dieses Heiks waren auch noch drei andere Menschen dabei. Das waren Siddharth Chatterje", "speaker_id": null }, { "start": 364.28, "end": 370.76, "text": ", er ist United Nations Resident Coordinator in China, der ehemalige Außenminister von", "speaker_id": null }, { "start": 370.76, "end": 377, "text": "Irland, Eamon Gilmore und die eingangs kurzgehörte Cathryn Clüver Ashbrook, die derzeit Vizepräsidentin", "speaker_id": null }, { "start": 377, "end": 383.12, "text": " der Bertelsmann-Stiftung ist. Thematisch ging es in der dreistündigen, buchstäblich bewegten", "speaker_id": null }, { "start": 383.12, "end": 387.68, "text": " Diskussion um das Verhältnis zwischen Europa und der USA, die Feinde Putin und China,", "speaker_id": null }, { "start": 387.68, "end": 394.24, "text": " später auch um die Einschränkung von Fördermitteln für US-Elite Unis. Es war spürbar, dass der", "speaker_id": null }, { "start": 394.24, "end": 401.32, "text": " umstrittene Gast und die Position der USA das Panel dominierte. Zu Beginn ging es aber um einen", "speaker_id": null }, { "start": 401.32, "end": 406.6, "text": " der größten Kritikpunkte an der Heritage Foundation, nämlich ihre EU-Feindlichkeit. Siddharth", "speaker_id": null }, { "start": 406.6, "end": 412.64, "text": "Chatterjee sagte gleich zu Beginn, wenn uns etwas bis heute Hoffnung geben sollte, dann die Europäische", "speaker_id": null }, { "start": 412.64, "end": 418.72, "text": " Union als Friedensprojekt. Nile Gardiner machte in wenigen Sätzen klar, dass er das etwas anders", "speaker_id": null }, { "start": 418.72, "end": 423.96, "text": " sehe. Er verstieg sich sogar dazu zu behaupten, die Europäische Union sei, ganz anders als die", "speaker_id": null }, { "start": 423.96, "end": 425.96, "text": " USA, keine Demokratie.", "speaker_id": null }, { "start": 453.96, "end": 475.4, "text": " Sie hören schon, da ging es dann sehr schnell zur Sache. Gardiner betonte mehrmals die USA und", "speaker_id": null }, { "start": 475.4, "end": 480.2, "text": " Trump würden, anders als noch Joe Biden, die nationale Souveränität der einzelnen Staaten", "speaker_id": null }, { "start": 480.2, "end": 485.84, "text": " in Europa unterstützen und supra-nationale EU-Institutionen kritisch sehen. Wenn Sie genau", "speaker_id": null }, { "start": 485.84, "end": 490.36, "text": " hinhören bei der nächsten Passage, erwähnt er in diesem Zusammenhang auch Österreich und den", "speaker_id": null }, { "start": 490.36, "end": 497.24, "text": " Wahlerfolg der FPÖ ohne die Partei namentlich zu nennen. Da ist also ganz klar an die EU-Talk zu", "speaker_id": null }, { "start": 497.24, "end": 511, "text": " hören, wie man ihn von der Heritage Foundation eben auch erwartet.", "speaker_id": null }, { "start": 527.24, "end": 538.6, "text": ". Das ist ein ganz anderer Schritt, der USA und die USA jetzt in Europa unterstützen, die Souveränität der", "speaker_id": null }, { "start": 538.6, "end": 555.92, "text": " EU-Determination. Thats  a very positive Message. Es reflekt auch die enormen Änderungen, die Sie sehen,", "speaker_id": null }, { "start": 555.92, "end": 570.36, "text": "at the last general election here in Austria, a party with a eurosceptic message received the highest votes. Das ist eine", "speaker_id": null }, { "start": 570.36, "end": 576.56, "text": " Reflexion, die die Änderungen in Europa befinden. Was in Europa passiert, ist eine Sache für die Europäer, die sich", "speaker_id": null }, { "start": 576.56, "end": 585, "text": " zu entscheiden. Aber die USA hat einen nationalen Interesse in die Souveränität der EU-Determination.", "speaker_id": null }, { "start": 585, "end": 591, "text": " Die USA ist nicht mehr die europäische Projekt- oder federalen Europäische Unterstützung. Ich denke, das ist ein sehr", "speaker_id": null }, { "start": 591, "end": 606.28, "text": " großer Positiv. Ich würde auch sagen, dass die USA zusammen mit unseren europäischen Änderungen", "speaker_id": null }, { "start": 606.28, "end": 613.28, "text": " ein sehr großer Positiv ist. Wir haben das gesehen, dass es nur ein paar Tage in Washington war, wo President Trump viele key europäische", "speaker_id": null }, { "start": 613.28, "end": 622.48, "text": " Mitglieder der Schweiz haben willkommen. Das ist eine Demonstration der Stärke der Translatorialisation. Die Translatorialisation ist der", "speaker_id": null }, { "start": 622.48, "end": 635.72, "text": " Halt der freien Welt heute absolut wichtig. Es ist etwas, das die USA völlig investiert. Ich denke, es gibt ein paar Punkte, die", "speaker_id": null }, { "start": 635.72, "end": 639.08, "text": " die Mitglieder der Schweiz, die sich hier mitgesprochen haben und mich mitgesprochen haben.", "speaker_id": null }, { "start": 639.08, "end": 646.08, "text": " Da war jetzt übrigens mehrfach die Stimme von Moderatorin Anja Wehler-Schöck zu hören, die die Debatte gut dirigiert hat.", "speaker_id": null }, { "start": 646.08, "end": 654.6, "text": "Cathryn Clüver Ashbrook gab dann eine lange Antwort auf das erste Statement Gardiners und war schnell beim Project 2025", "speaker_id": null }, { "start": 654.6, "end": 661.64, "text": " neuen autoritären Zügen in der US-Politik und im Verhältnis der USA zu Russland, das auf der Hinterbühne vor allem", "speaker_id": null }, { "start": 661.64, "end": 663.08, "text": " wirtschaftlich getrieben sei.", "speaker_id": null }, { "start": 691.64, "end": 696.76, "text": " Es ist in dem Fall nicht das, was sie auf der Stimme haben, sondern eine sehr klare diplomatische Bedingung für den", "speaker_id": null }, { "start": 696.76, "end": 701.72, "text": " ukrainischen Präsident. Ich dachte, das war sehr gut gemacht. Die haben alle verschiedene Punkte, sehr gut", "speaker_id": null }, { "start": 701.72, "end": 708.44, "text": " organisiert, von jemandem, der ein Diplomusikprojekt hatte, für zwölf Jahre. Ich dachte, das war ein A-Klasse-Lesson", "speaker_id": null }, { "start": 708.44, "end": 713.8, "text": " auf der Art von Diplomusik. Aber das Bild, das mit mir geht, ist sie sitzen auf kleinere Städte in der", "speaker_id": null }, { "start": 713.8, "end": 720.32, "text": " Front der Oval-Office, wie die Kinder der Schule. Und das geht zu Nile's Punkt in der \"Appreciation\"", "speaker_id": null }, { "start": 720.32, "end": 725.92, "text": " of this Administration of what Europe should be. And in fact, many of you will have read Project 2025", "speaker_id": null }, { "start": 725.92, "end": 732.32, "text": " and on page 188 is the fact that that is an intentional plan of those who are the strategists and", "speaker_id": null }, { "start": 732.32, "end": 739.04, "text": " tacticians of this administration to not only support that as an ideational vision, but to in fact", "speaker_id": null }, { "start": 739.04, "end": 746.64, "text": " progress advance and accelerate the deconstruction of the European Union, which is indeed the biggest", "speaker_id": null }, { "start": 746.64, "end": 752.16, "text": " peace project. But remember how it got started. Remember the impetus of George Marshall standing", "speaker_id": null }, { "start": 752.16, "end": 758.16, "text": " on the steps at Harvard saying how much the rebuilding of Europe would guarantee American", "speaker_id": null }, { "start": 758.16, "end": 762.48, "text": " security and American influence in the world. So what we're seeing right now is in America that", "speaker_id": null }, { "start": 762.48, "end": 767.84, "text": " isolates itself and that in fact, and this gets to your point Anja, is playing more with the logic", "speaker_id": null }, { "start": 767.84, "end": 774.16, "text": " of certain commercial interests. You'll remember that the one we were putting showed up with", "speaker_id": null }, { "start": 774.16, "end": 779.36, "text": " in parts of a commercial delegation. Ein Teilnehmer und Mitarbeiter der Europäischen Kommission", "speaker_id": null }, { "start": 779.36, "end": 784.4, "text": " wollte dann wissen, ob die USA schlicht kein Interesse an einer starken EU habe,", "speaker_id": null }, { "start": 784.4, "end": 789.92, "text": " weil sie somit zu Konkurrenz werde. Gardiner will doch hier mit seiner Meinung nicht hinter dem Berg.", "speaker_id": null }, { "start": 789.92, "end": 798.32, "text": " I don't think the United States fears EU at all in any way, actually. And the European Union is viewed", "speaker_id": null }, { "start": 798.32, "end": 804.8, "text": " increasingly in the US as in very steep decline. You've got huge problems here in the EU, right?", "speaker_id": null }, { "start": 804.8, "end": 813.52, "text": " You've got, I think, a declining overall European economy. You'll be now competed across the world.", "speaker_id": null }, { "start": 813.52, "end": 823.76, "text": " You have a massive problem with mass migration into Europe. There are myriad problems facing the", "speaker_id": null }, { "start": 823.76, "end": 830.4, "text": " European Union. Iman Gilmour konnte sich da nicht mehr zurückhalten und antwortete. I wanted to pick up", "speaker_id": null }, { "start": 830.4, "end": 837.84, "text": " on the point about the United States no longer supporting the European project or the project", "speaker_id": null }, { "start": 837.84, "end": 844.56, "text": " of European integration and the preference of the United States and the current administration", "speaker_id": null }, { "start": 845.36, "end": 856.32, "text": " for supporting the nation states of Europe. I wouldn't for a moment offer comment on the", "speaker_id": null }, { "start": 856.32, "end": 862.4, "text": " constitutional arrangements of the United States. That is a matter for the United States.", "speaker_id": null }, { "start": 863.36, "end": 874.8, "text": " I think we need to respect each other. And it is disrespectful of the 27", "speaker_id": null }, { "start": 874.8, "end": 882.56, "text": " nation states in Europe who have decided, democratically, to pool their sovereignty in", "speaker_id": null }, { "start": 882.56, "end": 892.08, "text": " certain areas of public affairs and to form a European Union. That is a matter for Europe.", "speaker_id": null }, { "start": 892.64, "end": 900.48, "text": " It is not with respect a matter for any United States administration. It is our sovereign right", "speaker_id": null }, { "start": 900.48, "end": 907.28, "text": " in Europe to determine what governance arrangements we have and how we engage with the rest of the", "speaker_id": null }, { "start": 907.28, "end": 914.88, "text": " world. And frankly, I think it smacks of arrogance to suggest that the United States in some way", "speaker_id": null }, { "start": 914.88, "end": 920.64, "text": " will determine or has a determining role in relation to how Europe runs itself.", "speaker_id": null }, { "start": 920.64, "end": 925.84, "text": " Da war man also gerade richtig warm gelaufen, kam die Rede noch einmal auf Russland und Putin", "speaker_id": null }, { "start": 925.84, "end": 930.48, "text": " zu sprechen. Eine lange Diskussion begann, ob die USA dem Aggressor Russland überhaupt", "speaker_id": null }, { "start": 930.48, "end": 936, "text": " klar genug Grenzen setze. Nile Gardiner, ein eher klein gewachsener, schmächtiger Mann mit rotbraunen", "speaker_id": null }, { "start": 936, "end": 941.52, "text": " Haaren, der sehr oft betonte, wie superb die Diskussion sei, wie gut die Fragen seien,", "speaker_id": null }, { "start": 941.52, "end": 946.64, "text": " begann zuerst eher unvermittelt von China als dem kommunistischen Feind zu sprechen,", "speaker_id": null }, { "start": 946.64, "end": 952.72, "text": " den es zu bekämpfen gelte, was ein wenig an die Politik der 80er und 90er Jahre erinnerte. Erst", "speaker_id": null }, { "start": 952.72, "end": 956.96, "text": " dann adressierte er das Russland-Thema, das aber überraschend klar.", "speaker_id": null }, { "start": 976.96, "end": 985.44, "text": " Es ist ein Wachsverkauf von Russland gegen die Ukraine. Sie sind für das 100% verantwortlich.", "speaker_id": null }, { "start": 985.44, "end": 994, "text": " Wenn die Russland nicht will zu verabschieden, dann, wie President Trump gesagt hat,", "speaker_id": null }, { "start": 994, "end": 997.68, "text": " müssen wir sehr sehr gefährliche Konsequenzen verabschieden, vor allem für die Russland-Economie.", "speaker_id": null }, { "start": 997.68, "end": 1003.84, "text": " Wir müssen die Russland-Economie auf seine Niesen bringen. Und wir müssen die Länder, die", "speaker_id": null }, { "start": 1003.84, "end": 1008.88, "text": " eigentlich mit Russland beschäftigen, mit Russland investieren. Das hat in China,", "speaker_id": null }, { "start": 1008.88, "end": 1015.12, "text": " Indien und auch viele europäische Länder mit Russland investieren.", "speaker_id": null }, { "start": 1015.12, "end": 1024.48, "text": " Am letzten Jahr haben die EU-Members 8,5 Billionen Euro für die Russland-LNG,", "speaker_id": null }, { "start": 1024.48, "end": 1031.12, "text": " France, Deutschland, Spanien und Italien investiert. Wir werden hier die Kosten des Russland-Economie-Maschinen", "speaker_id": null }, { "start": 1031.12, "end": 1038.8, "text": " und die Kosten für Putin verwenden. Und zu deinem Punkt, da gibt es eine kleine", "speaker_id": null }, { "start": 1038.8, "end": 1043.36, "text": " Minorität in den USA, wie es hier in Europa ist, die für ein paar Gründe denkt,", "speaker_id": null }, { "start": 1043.36, "end": 1050.24, "text": " dass Putin für die westen Zivilisation steht. Putin ist der enemy der westen Zivilisation.", "speaker_id": null }, { "start": 1050.8, "end": 1057.28, "text": " Er ist nicht in any way der Zivilisation, die die Westen glauben. Er ist jemand,", "speaker_id": null }, { "start": 1057.28, "end": 1063.28, "text": " der die Zivilisation verabschiedet hat. Ich würde sagen, diejenigen, die Putin unterstützt,", "speaker_id": null }, { "start": 1063.28, "end": 1068.56, "text": " sind eine kleine Minorität. Und sie leben in einem anderen parallel-delusionalen Universum.", "speaker_id": null }, { "start": 1068.56, "end": 1073.84, "text": " Und wir müssen auf Putin stehen. Wir müssen auf China stehen. Wir müssen auf", "speaker_id": null }, { "start": 1073.84, "end": 1081.04, "text": " der iranischen Regime. Es ist auch eine Aktion der Evil, Russland, China, Iran. Und wir müssen", "speaker_id": null }, { "start": 1081.04, "end": 1083.84, "text": " diesen Krieg winnen, eigentlich für die Führung der Zukunft, der freien Welt.", "speaker_id": null }, { "start": 1103.84, "end": 1125.52, "text": " The President of the United States will not be unequivically clear that the Russian Federation,", "speaker_id": null }, { "start": 1125.52, "end": 1130.8, "text": " I give you great credit for framing it this way and thank you for doing so, that the Russian Federation", "speaker_id": null }, { "start": 1130.8, "end": 1136.64, "text": " is the aggressor here and can end the war on a dime. You have an American president who acknowledges", "speaker_id": null }, { "start": 1136.64, "end": 1143.84, "text": " that attacks will continue or it's understandable that attacks will continue. That is absurd.", "speaker_id": null }, { "start": 1143.84, "end": 1148.8, "text": " You have in Lindsey Graham, and I hear so much of what you're saying in Lindsey Graham's argumentation,", "speaker_id": null }, { "start": 1148.8, "end": 1153.92, "text": " I have great respect for the idea of leveraging a very hard sanctions hammer and pursuing that.", "speaker_id": null }, { "start": 1153.92, "end": 1161.44, "text": " The Americans have the capacity to do that. And yet Lindsey Graham refuses to bring a bipartisan,", "speaker_id": null }, { "start": 1161.44, "end": 1167.28, "text": " overwhelmingly Senate endorsed bill to the floor. There is something else going on here and these pieces", "speaker_id": null }, { "start": 1167.28, "end": 1173.52, "text": " do not add up. And if you read both versions of the Mar-a-Lago Accord idea, the idea that we would", "speaker_id": null }, { "start": 1173.52, "end": 1179.28, "text": " change the value of the dollar in order to accommodate a massive new market, which is not", "speaker_id": null }, { "start": 1179.28, "end": 1185.12, "text": " only implied, but made clear to be the Russian Federation, to rehabilitate them into an international", "speaker_id": null }, { "start": 1185.12, "end": 1191.04, "text": " system after these egregious violations, including the horrific things that have been done. I'm a mother,", "speaker_id": null }, { "start": 1191.04, "end": 1196.32, "text": " as you can see, I'm getting very emotional about this, to Ukrainian children is beyond the pale.", "speaker_id": null }, { "start": 1196.32, "end": 1201.44, "text": " There is something that is inherently in honest, not honest, with what is coming out of the White", "speaker_id": null }, { "start": 1201.44, "end": 1205.68, "text": " House versus what is coming out of the Senate versus what is coming out of, you know, think tanks", "speaker_id": null }, { "start": 1205.68, "end": 1210.64, "text": " like yours. There are so many incongruencies. It's hard for the Europeans to figure out the kind", "speaker_id": null }, { "start": 1210.64, "end": 1217.6, "text": " of map and attack, that's the wrong word, a framing that they're going to take here because the incongruencies", "speaker_id": null }, { "start": 1217.6, "end": 1224, "text": " are what drives the American policy here. It is absolutely unclear what the American line actually is.", "speaker_id": null }, { "start": 1224, "end": 1227.04, "text": " Thank you Catherine.", "speaker_id": null }, { "start": 1227.04, "end": 1232.56, "text": " Gegen Ende merkte man dann noch einmal, dass es auch beim Thema der Ost ganz unterschiedliche Sichtweisen", "speaker_id": null }, { "start": 1232.56, "end": 1238.08, "text": "gab. Eine Stipendiatin wollte von Nile Gardiner wissen, in welchen Punkten er die US-Regierung", "speaker_id": null }, { "start": 1238.08, "end": 1243.6, "text": " eigentlich kritisieren würde und sie wollte vor allem auf die Israel-Politik hinaus. Seine Antwort", "speaker_id": null }, { "start": 1243.6, "end": 1248.56, "text": " sorgte dann bei einigen Teilnehmer*innen für Empörung, wie sie jetzt gleich hören können.", "speaker_id": null }, { "start": 1250, "end": 1259.76, "text": " Ich unterstütze 100% der US-Position auf diese Position, weil wir müssen, wir müssen uns aufnehmen und", "speaker_id": null }, { "start": 1259.76, "end": 1266.16, "text": " und wirklich die Fortschritte der Ävoren zu verabschieden und Hamas repräsentiert die Ävoren auf einen", "speaker_id": null }, { "start": 1266.16, "end": 1274.08, "text": " massiven Level. Und das 7. Oktober in Israel war ein Akt von unglaublichem Barbarismus und Salat.", "speaker_id": null }, { "start": 1275.52, "end": 1282.56, "text": " Und wir müssen die Antwort auf das. Wir müssen eine Message zu Terroristen senden, dass wenn sie diese", "speaker_id": null }, { "start": 1282.56, "end": 1290.56, "text": " Ärzte ausbringen, werden wir sie verabschieden. Und Israel ist nicht nur für die Sicherung der", "speaker_id": null }, { "start": 1290.56, "end": 1295.76, "text": " israelischen Menschen, sondern auch für die gesamte freie Welt. Und das ist warum die United States,", "speaker_id": null }, { "start": 1295.76, "end": 1304.24, "text": " das ist warum, das ist warum die United States, das ist warum wir, wir, wir, wir sind zurück in Israel 100%.", "speaker_id": null }, { "start": 1305.52, "end": 1310.24, "text": " Eine substanzielle Kritik an Trump oder der Regierung war von Gardiner übrigens nicht zu", "speaker_id": null }, { "start": 1310.24, "end": 1315.36, "text": " hören. Im Gegenteil, man hatte den Eindruck, da passt kein Blatt zwischen die beiden.", "speaker_id": null }, { "start": 1315.36, "end": 1320.4, "text": " Ich bin nicht kritisch für die US-Apoche. Ich denke, das ist das richtige Schritt für die United States", "speaker_id": null }, { "start": 1320.4, "end": 1326.48, "text": " zu nehmen. Und es ist nicht ein Popularitätskontest auf der Welt. Wenn du die Welt superpowerst,", "speaker_id": null }, { "start": 1328.4, "end": 1336.24, "text": " du wirst sehr viel, du wirst sehr viel Power auf die Welt. Und du hast eine US-Administration,", "speaker_id": null }, { "start": 1336.24, "end": 1342.4, "text": " die unequivamente die US-Nationale Interesse vorgesehen ist. Ich glaube, es ist nichts falsch", "speaker_id": null }, { "start": 1342.4, "end": 1348.48, "text": " mit dem. Und ich glaube, die Welt ist ein weiterer und sicherer Ort. Das war nicht die Frage. Ich glaube,", "speaker_id": null }, { "start": 1348.48, "end": 1354.32, "text": " die Welt ist ein weiterer und sicherer Ort, wenn die United States auf die Welt lebt. Sie hören hier auch immer", "speaker_id": null }, { "start": 1354.32, "end": 1360, "text": " wieder kleine Zwischenrufe. Man konnte auch ihr und da jemanden heftig den Kopf schütteln sehen", "speaker_id": null }, { "start": 1360, "end": 1365.44, "text": " bei dieser Manderung. Applaus hat hingegen der ehemalige irische Minister für Äußeres bekommen,", "speaker_id": null }, { "start": 1365.44, "end": 1370.32, "text": " Eamon Gilmore, und zwar für seinen Konter auf Gardiner in Sachen Israel Gaza.", "speaker_id": null }, { "start": 1384.48, "end": 1384.88, "text": " Killing.", "speaker_id": null }, { "start": 1384.88, "end": 1398.56, "text": " Ich bin hier am oberen Ende der Äußerung hier. Never in my lifetime have I seen people desperately", "speaker_id": null }, { "start": 1398.56, "end": 1406.96, "text": " looking for food, being killed as they reached it. Children being allowed to starve with food", "speaker_id": null }, { "start": 1406.96, "end": 1413.68, "text": " available only a few kilometers away and it's not allowed to to get in. This is shameful.", "speaker_id": null }, { "start": 1414.8, "end": 1423.28, "text": " This is a war crime. This is something you talk about defeating terrorism every single day.", "speaker_id": null }, { "start": 1423.28, "end": 1431.04, "text": " You are generating the next generation of terrorism. This is not how you defeat terrorism.", "speaker_id": null }, { "start": 1431.04, "end": 1436.8, "text": " Sie merken schon, das Thema wurde hier von der Ansicht guten Moderatorin Anja Wehler-Schöck vom", "speaker_id": null }, { "start": 1436.8, "end": 1443.04, "text": " Tagesspiegel sanft abgedreht, weil es eigentlich nicht Gegenstand des Heiks war. Generell muss man aber", "speaker_id": null }, { "start": 1443.04, "end": 1446.32, "text": " Aber sagen, es ist schon aufgefallen, dass Gardiner etwas weniger riecht.", "speaker_id": null }, { "start": 1446.32, "end": 1449.23, "text": " jederzeit zugefallen ist, als den anderen drei Experten.", "speaker_id": null }, { "start": 1449.23, "end": 1453.07, "text": " Vielleicht wirkt das aber auch nur so, weil seine Ansichten so sehr im Widerspruch zu", "speaker_id": null }, { "start": 1453.07, "end": 1454.35, "text": " denen der anderen standen.", "speaker_id": null }, { "start": 1454.35, "end": 1459.51, "text": " Oder man wollte vonseiten der Organisation doch versuchen, die Emotionen des Publikums", "speaker_id": null }, { "start": 1459.51, "end": 1464.87, "text": " nicht so hochgehen zu lassen, um die ganze Sache nicht zu einer Eskalation zu bringen.", "speaker_id": null }, { "start": 1464.87, "end": 1469.83, "text": " Aber etwas mehr Widerspruch und Auseinandersetzung wäre meiner Meinung nach noch gegangen.", "speaker_id": null }, { "start": 1469.83, "end": 1475.13, "text": " Direkt nach der Wanderung bildeten sich dann interessierte Grüppchen rund um die Speaker", "speaker_id": null }, { "start": 1475.13, "end": 1477.87, "text": " und Speakerinnen zur Nachbesprechung das eben erlebten.", "speaker_id": null }, { "start": 1477.87, "end": 1484.07, "text": " Ich habe mich zuerst gefragt, ob so ein alternatives Tagungsformat wie eine Wanderung der geeignete", "speaker_id": null }, { "start": 1484.07, "end": 1487.07, "text": " Rahmen für eine solche heikle Diskussion ist.", "speaker_id": null }, { "start": 1487.07, "end": 1492.11, "text": " Man verbringt ja doch mehr Zeit mit Gehen, als mit dem Zuhören der Podiumsteilnehmerinnen.", "speaker_id": null }, { "start": 1492.11, "end": 1494.31, "text": " Die Akkusstüge ist auch nicht immer perfekt.", "speaker_id": null }, { "start": 1494.31, "end": 1496.63, "text": " Dabei hat es doch einen kleinen Vorteil.", "speaker_id": null }, { "start": 1496.63, "end": 1500.83, "text": " Es gibt nämlich drei Stops bei dieser Wanderung, also drei inhaltliche Diskussionsblöcke und", "speaker_id": null }, { "start": 1500.83, "end": 1506.97, "text": " zwischendienen wird gegangen und da können dann die Teilnehmer das Gehörte gleich diskutieren.", "speaker_id": null }, { "start": 1506.97, "end": 1508.69, "text": " Das ist schon ein echter Benefit.", "speaker_id": null }, { "start": 1508.69, "end": 1518.09, "text": " So viel fürs erste zum wohlumstrittensten Programmpunkt dieses Forumjahres.", "speaker_id": null }, { "start": 1518.09, "end": 1522.33, "text": " Zeitgleich fand ja, wie bereits erwähnt, noch eine Wanderung statt.", "speaker_id": null }, { "start": 1522.33, "end": 1529.13, "text": " Die trug den Titel \"Der Ungewollte Wiederwähneanspielung auf den Heritage Foundation-Hike\" klang \"Mainstreaming", "speaker_id": null }, { "start": 1529.13, "end": 1532.19, "text": " of Extremism\", whereas \"The Red Line for Democracy\".", "speaker_id": null }, { "start": 1532.19, "end": 1536.99, "text": " Da ist sie wieder die rote Linie, die manche durch Gardiners Auftritt überschritten gesehen", "speaker_id": null }, { "start": 1536.99, "end": 1537.99, "text": " haben.", "speaker_id": null }, { "start": 1537.99, "end": 1543.11, "text": " Im Vorfeld hatten übrigens einige Stipendiaten überlegt, eine Protestaktion zu machen.", "speaker_id": null }, { "start": 1543.11, "end": 1548.51, "text": " Eine Gruppe wollte zum Beispiel komplett in schwarz an diesem Heik teilnehmen und bei", "speaker_id": null }, { "start": 1548.51, "end": 1553.83, "text": " der ersten Wortmeldung von Gardiner die Oberbekleidung ausziehen und dann Botschaften auf ihren", "speaker_id": null }, { "start": 1553.83, "end": 1554.83, "text": " Körper zeigen.", "speaker_id": null }, { "start": 1554.83, "end": 1560.01, "text": " Nichts davon ist passiert, stattdessen haben sich viele Kritiker*innen dazu entschieden", "speaker_id": null }, { "start": 1560.01, "end": 1564.05, "text": " aus Protest eben beim zweiten bei diesem Extremism-Hike mitzugehen.", "speaker_id": null }, { "start": 1564.05, "end": 1568.95, "text": " Und mit dabei war auch meine Kollegin Eva Winreuter, um sich selbst ein Bild zu machen.", "speaker_id": null }, { "start": 1568.95, "end": 1574.01, "text": " Ja und tatsächlich war die Heritage Foundation auch dort Thema, wenn auch anders als von den", "speaker_id": null }, { "start": 1574.01, "end": 1575.01, "text": " Stipendiaten geplant.", "speaker_id": null }, { "start": 1575.01, "end": 1582.29, "text": " Denn Vorfrage der Julia Ebner, bekannte Extremismusforscherin an der University of Oxford,", "speaker_id": null }, { "start": 1582.29, "end": 1583.61, "text": " hat es selbst angesprochen.", "speaker_id": null }, { "start": 1583.61, "end": 1588.19, "text": " Ich möchte briefly ask briefly before I say something, but is someone here from the Heritage", "speaker_id": null }, { "start": 1588.19, "end": 1589.19, "text": " Foundation?", "speaker_id": null }, { "start": 1589.19, "end": 1597.99, "text": " I know there is a parallel hike and talk, but I do feel very much not limited in what", "speaker_id": null }, { "start": 1597.99, "end": 1604.03, "text": " I can say, but I am actually quite afraid of what is happening in the US and I do have", "speaker_id": null }, { "start": 1604.03, "end": 1609.91, "text": " to say even as a researcher and someone affiliated with a think tank I really have to watch what", "speaker_id": null }, { "start": 1609.91, "end": 1614.69, "text": " I say, partly because of the presence of the Heritage Foundation, because I know there", "speaker_id": null }, { "start": 1614.69, "end": 1616.23, "text": " will be a backlash otherwise.", "speaker_id": null }, { "start": 1616.23, "end": 1622.01, "text": " Ich habe Julia Ebner nach dem hike um ein Interview gebeten, um mit ihr darüber gesprochen, wie", "speaker_id": null }, { "start": 1622.01, "end": 1625.81, "text": " sich die neue Stärke der Heritage Foundation auf ihre Arbeit auswirkt.", "speaker_id": null }, { "start": 1625.81, "end": 1631.53, "text": " Aber auch, warum die Regulierung von Social Media wenig damit zu tun hat, die Meinungsfreiheit", "speaker_id": null }, { "start": 1631.53, "end": 1636.37, "text": " einzuschränken und was man von rechten Parteien auf Social Media lernen kann.", "speaker_id": null }, { "start": 1636.37, "end": 1642.37, "text": " Frau Ebner, Sie haben vorhin beim hike gesagt, Sie müssen aufpassen, was Sie sagen.", "speaker_id": null }, { "start": 1642.37, "end": 1645.31, "text": " Wie wiegt sie denn die Heritage Foundation auf ihre Arbeit aus?", "speaker_id": null }, { "start": 1645.31, "end": 1650.71, "text": " Ich denke, ich bin damit nicht alleine in der Wissenschaft und auch in NGOs und in", "speaker_id": null }, { "start": 1650.71, "end": 1656.27, "text": " Think Tanks merkt man mittlerweile die Stimmung, die aus den USA kommt, vor allem aus dem", "speaker_id": null }, { "start": 1656.27, "end": 1657.27, "text": " Trump-Umfeld.", "speaker_id": null }, { "start": 1657.27, "end": 1663.75, "text": " Es gibt enormen Druck, es gibt auch klare Angriffe auf unterschiedliche Institutionen, egal", "speaker_id": null }, { "start": 1663.75, "end": 1667.89, "text": " ob das jetzt ein Bildungssystem ist oder in der Wissenschaft, auch wenn ich mit Kolleginnen", "speaker_id": null }, { "start": 1667.89, "end": 1671.49, "text": " aus der Wissenschaft spreche, gibt es da schon durchaus viele, die sich nicht mehr bestimmten", "speaker_id": null }, { "start": 1671.49, "end": 1676.29, "text": " Themen widmen wollen, vor allem wenn sie weiterhin mit den USA zu tun haben wollen oder weiterhin", "speaker_id": null }, { "start": 1676.29, "end": 1682.21, "text": " vielleicht sogar auch Auslandsaufenthalte in den USA planen, weil man, sobald man kritisch", "speaker_id": null }, { "start": 1682.21, "end": 1687.09, "text": " sich gegenüber der Trump-Regierung äußert oder auch zum Beispiel der Heritage Foundation,", "speaker_id": null }, { "start": 1687.09, "end": 1692.93, "text": " sich vieles auch verbauen kann, was die eigene Jahre betrifft und auch was die eigene Institutionen", "speaker_id": null }, { "start": 1692.93, "end": 1696.91, "text": " betrifft, muss man enorm vorsichtig sein, weil es sehr schnell einen Backlash gibt.", "speaker_id": null }, { "start": 1696.91, "end": 1702.27, "text": " Diese Einschüchterung ist natürlich ein klares Ziel auch, das aus diesen Trump-Kreisen herauskommt.", "speaker_id": null }, { "start": 1702.27, "end": 1705.15, "text": " Kann man solche Menschen im Dialog überhaupt erreichen?", "speaker_id": null }, { "start": 1705.15, "end": 1712.47, "text": " Im Dialog ist es enorm schwierig und vor allem in der aktuellen hochpolarisierten Debatte,", "speaker_id": null }, { "start": 1712.47, "end": 1718.03, "text": " denke ich, ist es extrem schwer möglich in einen sinnvollen konstruktiven Dialog einzusteigen.", "speaker_id": null }, { "start": 1718.03, "end": 1725.29, "text": " Ich bin absolut für Meinungs- und Redefreiheit und auch für Dialog, aber ich denke, es gibt", "speaker_id": null }, { "start": 1725.29, "end": 1730.73, "text": " trotzdem Limits und gerade wenn es um die Einschüchterung geht von Menschen, die eventuell", "speaker_id": null }, { "start": 1730.73, "end": 1736.93, "text": " nicht mehr sich trauen, zu bestimmten Themen zu äußern oder systematisch schon eingeschüchtert", "speaker_id": null }, { "start": 1736.93, "end": 1742.21, "text": " wurden von der US-Regierung, das betrifft sowohl Menschen, die in den USA mit diesen Themen", "speaker_id": null }, { "start": 1742.21, "end": 1747.17, "text": " zu tun haben, aber mittlerweile auch Menschen, die in der EU diesen Themen nachgehen, zum", "speaker_id": null }, { "start": 1747.17, "end": 1755.07, "text": " Beispiel Tech-Regulierung, wo es wirklich Angriffe auf allen Ebenen gibt gegen EU, ob das jetzt", "speaker_id": null }, { "start": 1755.07, "end": 1760.15, "text": " Beamte sind oder Aktivistinnen und Aktivisten, Forscherinnen, die sich mit Tech-Regulierung", "speaker_id": null }, { "start": 1760.15, "end": 1761.15, "text": " beschäftigen.", "speaker_id": null }, { "start": 1761.15, "end": 1767.15, "text": " Es ist ein enormer Einschüchterungsprozess, der gerade auf allen Ebenen wirksam ist.", "speaker_id": null }, { "start": 1767.15, "end": 1771.23, "text": " Sie sagen, Social Media gehört nicht verboten, aber streng reguliert.", "speaker_id": null }, { "start": 1771.23, "end": 1773.59, "text": " Was wären denn das für Maßnahmen?", "speaker_id": null }, { "start": 1773.59, "end": 1779.13, "text": " Streng reguliert im Sinne der systemischen Risiken und auch der Transparenz, die wir", "speaker_id": null }, { "start": 1779.13, "end": 1780.13, "text": " brauchen.", "speaker_id": null }, { "start": 1780.13, "end": 1785.85, "text": " Also ich meine damit nicht, dass es notwendigerweise Entfernungen geben soll von Content, der nicht", "speaker_id": null }, { "start": 1785.85, "end": 1786.85, "text": " illegal ist.", "speaker_id": null }, { "start": 1786.85, "end": 1790.15, "text": " Also ich denke, illegaler Content sollte auf jeden Fall heruntergenommen werden, das betrifft", "speaker_id": null }, { "start": 1790.15, "end": 1799.05, "text": " auch zum Beispiel Kinderpornografie, das betrifft Suizid-Foren, in denen wirklich Menschen zum", "speaker_id": null }, { "start": 1799.05, "end": 1800.97, "text": " Selbstmord angestachelt werden.", "speaker_id": null }, { "start": 1800.97, "end": 1804.97, "text": " Das betrifft natürlich terroristische Inhalte und radikalisierende Inhalte.", "speaker_id": null }, { "start": 1804.97, "end": 1811.29, "text": " Aber ich denke, wir müssen sehr vorsichtig sein, dass wir da nicht in eine Zensur hineingeraten.", "speaker_id": null }, { "start": 1811.29, "end": 1816.57, "text": " Aber was viel wichtiger ist noch, sind die algorithmischen Risiken, die durch die großen", "speaker_id": null }, { "start": 1816.57, "end": 1820.13, "text": " Plattformen entstehen, nämlich dass Menschen immer weiter und vor allem auch junge Menschen", "speaker_id": null }, { "start": 1820.13, "end": 1826.13, "text": " immer weiter in radikale Echokammern geraten, dass sie das immer der radikalleste Inhalt", "speaker_id": null }, { "start": 1826.13, "end": 1833.37, "text": " und teilweise auch der unfassbar irgendwie verschwörungstheoretische Inhalte am meisten", "speaker_id": null }, { "start": 1833.37, "end": 1838.41, "text": " priorisiert werden von den Algorithmen, das ist was, wo wir systematisch dagegen wirken", "speaker_id": null }, { "start": 1838.41, "end": 1839.41, "text": " sollten.", "speaker_id": null }, { "start": 1839.41, "end": 1843.49, "text": " Und gleichzeitig brauchen wir auch viel mehr Transparenz, auch dass es eine Form der Regulierung,", "speaker_id": null }, { "start": 1843.49, "end": 1848.17, "text": " denke ich, die notwendig ist, aber oft wird Regulierung, Tech-Regulierung so dargestellt", "speaker_id": null }, { "start": 1848.17, "end": 1852.23, "text": " und anderen auch aus dem Trump, aus dem Trump-Lager und von der Heritage Foundation, als wäre", "speaker_id": null }, { "start": 1852.23, "end": 1857.41, "text": " es im Gegenspruch zu oder im Widerstand zu Meinungs- und Redefreiheit.", "speaker_id": null }, { "start": 1857.41, "end": 1862.85, "text": " Und das ist aber, denke ich, de facto, es ist genau das Gegenteil davon, weil wir versuchen", "speaker_id": null }, { "start": 1862.85, "end": 1869.35, "text": " eine faire und offene Online-Gesellschaft und ein offenes Forum, wo jeder sich äußern", "speaker_id": null }, { "start": 1869.35, "end": 1873.25, "text": " kann und seine Meinung preisgeben kann, ohne dabei eingeschüchtert zu werden.", "speaker_id": null }, { "start": 1873.25, "end": 1877.05, "text": " Das wäre nämlich genau meine nächste Frage gewesen, dass im Gegner von Regulierung immer", "speaker_id": null }, { "start": 1877.05, "end": 1880.25, "text": " sagen, ja, die Meinungsfreiheit ist damit schwer beeinträchtigt, aber offenbar ist", "speaker_id": null }, { "start": 1880.25, "end": 1882.67, "text": " es mir eigentlich genau umgekehrt so.", "speaker_id": null }, { "start": 1882.67, "end": 1888.89, "text": " Aktuell wissen wir einfach nicht einmal, wie genau sich die Algorithmen verhalten, weil", "speaker_id": null }, { "start": 1888.89, "end": 1893.91, "text": " sie einfach komplette Black Box-Mechanismen sind, die wir noch nicht ausreichend verstehen.", "speaker_id": null }, { "start": 1893.91, "end": 1898.03, "text": " Das heißt, es braucht die Forschung Zugang und wir brauchen mehr Transparenz, die von", "speaker_id": null }, { "start": 1898.03, "end": 1900.07, "text": " den Tech-Plattformen gefordert werden muss.", "speaker_id": null }, { "start": 1900.07, "end": 1904.95, "text": " Das ist auch was, womit sich der Digital Services Act sehr stark beschäftigt und in der EU.", "speaker_id": null }, { "start": 1904.95, "end": 1908.11, "text": " Und das ist aber den großen Tech-Plattformen ein Dorne im Auge.", "speaker_id": null }, { "start": 1908.11, "end": 1914.05, "text": " So auch der Trump, also dem Trump-Lager und den Ultra-Libertären.", "speaker_id": null }, { "start": 1914.05, "end": 1921.17, "text": " Sie spielen da oft gerade mit diesen Gedanken, wir müssen die Meinungs- und Gredefreiheit", "speaker_id": null }, { "start": 1921.17, "end": 1922.17, "text": " schützen.", "speaker_id": null }, { "start": 1922.17, "end": 1929.01, "text": " Verwenden das aber in Wirklichkeit um eigentlich in einer komplett widersprüchlichen Art und", "speaker_id": null }, { "start": 1929.01, "end": 1934.33, "text": " Weise, wenn man sieht, auch die inneren Widersprüche zur Trump-Politik, wo dann trotz allem alle,", "speaker_id": null }, { "start": 1934.33, "end": 1939.45, "text": " den Kritisieren oder auf Social Media was Kritisches gepostet haben, auch Mundtod gemacht werden", "speaker_id": null }, { "start": 1939.45, "end": 1941.19, "text": " bzw. eingeschüchtert werden.", "speaker_id": null }, { "start": 1941.19, "end": 1949.11, "text": " Und deswegen ist dieser Meinungsfreiheit-Debatte einer, die komplett verzerrt ist, weil in", "speaker_id": null }, { "start": 1949.11, "end": 1953.83, "text": " Wirklichkeit gerade Tech-Regulierung, wenn sie richtig stattfindet, dazu führen sollte,", "speaker_id": null }, { "start": 1953.83, "end": 1958.19, "text": " dass es eben ein faire Spielfeld ist, in dem alle Teilnehmer und Teilnehmerinnen in einer", "speaker_id": null }, { "start": 1958.19, "end": 1964.15, "text": " Gesellschaft gleichrangig priorisiert werden oder die Inhalte gleichmäßig beurteilt werden", "speaker_id": null }, { "start": 1964.15, "end": 1969.93, "text": " ohne dass die extremistischen Stimmen eine höhere Lautstärke erreichen oder das, was", "speaker_id": null }, { "start": 1969.93, "end": 1974.81, "text": " Wut und Angst erzeugt, sofort in den Algorithmen in die Trends gerät.", "speaker_id": null }, { "start": 1974.81, "end": 1977.29, "text": " Wie kann man Social Media knacken?", "speaker_id": null }, { "start": 1977.29, "end": 1984.09, "text": " Also, was kann denn Parteien, gemäßigte Parteien von der AfD oder Trump und seinen Anhängen", "speaker_id": null }, { "start": 1984.09, "end": 1985.09, "text": " lernen?", "speaker_id": null }, { "start": 1985.09, "end": 1993.01, "text": " Einerseits waren die Trump-Kampagnen und auch die AfD-Kampagnen und viele der rechtspopulistischen", "speaker_id": null }, { "start": 1993.01, "end": 1998.67, "text": " Kampagnen enorm schnell darin sich die sozialen Medientechniken anzueignen, die sie in die", "speaker_id": null }, { "start": 1998.67, "end": 1999.83, "text": " Top Trends befördern.", "speaker_id": null }, { "start": 1999.83, "end": 2003.95, "text": " Und sie waren da wirklich Early Adopters, haben sehr schnell gelernt, wie sie auch zum Beispiel", "speaker_id": null }, { "start": 2003.95, "end": 2008.75, "text": " auch auf TikTok eine Präsenz aufbauen, mit individuellen Influencern arbeiten, mit Inhalten,", "speaker_id": null }, { "start": 2008.75, "end": 2015.19, "text": " die schnell auch eine große Reichweite erreichen, auch weil sie mit sehr stark mit Angst, Wut", "speaker_id": null }, { "start": 2015.19, "end": 2020.39, "text": " und Emotionen arbeiten, auch wie Schock zum Beispiel, die basierend auf Studien sich viel", "speaker_id": null }, { "start": 2020.39, "end": 2023.73, "text": " schneller verbreiten oder wo sich Inhalte dann viel schneller verbreiten und viral gehen", "speaker_id": null }, { "start": 2023.73, "end": 2024.73, "text": " können.", "speaker_id": null }, { "start": 2024.73, "end": 2028.49, "text": " Jetzt ist die Frage, inwiefern wir uns genau dieselben Taktiken aneignen sollten, weil", "speaker_id": null }, { "start": 2028.49, "end": 2034.45, "text": " wir natürlich nicht mit diesen ganz extremen Emotionen arbeiten wollen, aber es gibt auf", "speaker_id": null }, { "start": 2034.45, "end": 2039.45, "text": " jeden Fall auch viel Lernpotenzial, zum Beispiel, wenn man sich die Präsenz in den Jugendkanälen", "speaker_id": null }, { "start": 2039.45, "end": 2044.45, "text": " anschaut, also gerade auch auf TikTok und auf Instagram, sind teilweise die Parteien damit", "speaker_id": null }, { "start": 2044.45, "end": 2049.21, "text": " er nicht so stark vertreten oder ihre Inhalte sind nicht so einfach auch nicht so ansprechend", "speaker_id": null }, { "start": 2049.21, "end": 2053.23, "text": " für junge Menschen, weil sie weniger visuell weniger interessant gestaltet sind, weil sie", "speaker_id": null }, { "start": 2053.23, "end": 2055.35, "text": " vielleicht länger sind.", "speaker_id": null }, { "start": 2055.35, "end": 2060.47, "text": " Es gibt eine lange oder langsame Lernkurve, die hier stattfindet, aber die rechten und", "speaker_id": null }, { "start": 2060.47, "end": 2065.51, "text": " rechtspopulistischen Parteien waren den Parteien damit er schon sehr weit voraus, auch schon", "speaker_id": null }, { "start": 2065.51, "end": 2066.51, "text": " vor Jahren.", "speaker_id": null }, { "start": 2066.51, "end": 2068.79, "text": " Und Sie machen sie auch ein bisschen anders, oder?", "speaker_id": null }, { "start": 2068.79, "end": 2071.39, "text": " Also Sie schauen auch wirklich, dass es alles sehr individuell ist.", "speaker_id": null }, { "start": 2071.39, "end": 2072.39, "text": " Genau.", "speaker_id": null }, { "start": 2072.39, "end": 2077.19, "text": " Es gibt auch den Trend, basierend auf Studien, dass wir mittlerweile unser Vertrauen viel", "speaker_id": null }, { "start": 2077.19, "end": 2082.53, "text": " mehr auf einzelne Individuen aufbauen, als an Institutionen aufhängen, also das wird", "speaker_id": null }, { "start": 2082.53, "end": 2087.09, "text": " zum Beispiel individuellen Influencern mehr vertrauen oder individuellen Politikerinnen.", "speaker_id": null }, { "start": 2087.09, "end": 2092.01, "text": " Politikerinnen, das sieht man auch jetzt bei Trump und bei Trumps Kampagnen, dass es", "speaker_id": null }, { "start": 2092.01, "end": 2096.61, "text": " sehr stark diese Glorifizierung von einzelnen Individuen \"strong men\" gibt.", "speaker_id": null }, { "start": 2096.61, "end": 2101.89, "text": " Und auch bei den Kampagnen der AfD werden bestimmte Politikerinnen oder Politiker hier", "speaker_id": null }, { "start": 2101.89, "end": 2107.07, "text": " sehr stark in den Vordergrund gestellt und es wird diese neue, diese Umverteilung eigentlich", "speaker_id": null }, { "start": 2107.07, "end": 2112.97, "text": " von Vertrauen in der Gesellschaft ausgenutzt und das findet nicht im gleichen Ausmaß statt", "speaker_id": null }, { "start": 2112.97, "end": 2116.23, "text": " in den Kampagnen von den Parteien der Mitte.", "speaker_id": null }, { "start": 2116.23, "end": 2121.69, "text": " Aber auch anderes Beaker beim Hike lieferten interessante Ansätze.", "speaker_id": null }, { "start": 2121.69, "end": 2127.51, "text": " Mit dabei waren etwa der ehemalige CDU-Chef Armin Laschet, der ehemalige schwedische", "speaker_id": null }, { "start": 2127.51, "end": 2133.87, "text": " Premier Carl Bildt und der Deutsche Peter R. Neumann, Professor für Sicherheitspolitik", "speaker_id": null }, { "start": 2133.87, "end": 2135.79, "text": " am King's College in London.", "speaker_id": null }, { "start": 2135.79, "end": 2141.55, "text": " Er hat sich in seiner Rede auch auf sein aktuelles Buch bezogen, \"Das Sterben der Demokratie,", "speaker_id": null }, { "start": 2141.55, "end": 2145.39, "text": " der Plan der Rechtspopulisten in Europa und den USA\".", "speaker_id": null }, { "start": 2145.39, "end": 2147.51, "text": " Es ist erst vor wenigen Tagen am 12.", "speaker_id": null }, { "start": 2147.51, "end": 2176.51, "text": " August erschienen.", "speaker_id": null }, { "start": 2176.51, "end": 2180.69, "text": " In diesem Buch haben Armin Laschet beschrieben, die die Demokratie übernimmt.", "speaker_id": null }, { "start": 2180.69, "end": 2185.43, "text": " Das ist, was wir denken, wenn wir über Faschismus denken, weil historisch das ist, was Faschismus", "speaker_id": null }, { "start": 2185.43, "end": 2186.43, "text": " ist.", "speaker_id": null }, { "start": 2186.43, "end": 2192.27, "text": " Aber was wir eigentlich mit den Rechtspopulisten sehen, ist etwas ganz anderses.", "speaker_id": null }, { "start": 2192.27, "end": 2197.15, "text": " In diesem Buch, mir und mein Koalitionsarbeiter, haben wir auf verschiedene Länder, in denen", "speaker_id": null }, { "start": 2197.15, "end": 2200.75, "text": " die Rechtspopulisten eigentlich schon mit Power betrachten.", "speaker_id": null }, { "start": 2200.75, "end": 2227.83, "text": " Neumann erklärt es am Beispiel Ungarn.", "speaker_id": null }, { "start": 2227.83, "end": 2233.07, "text": " Wenn man heutzutage nach Ungarn blicke, gäbe es zwar noch die Grundpfeiler der Demokratie,", "speaker_id": null }, { "start": 2233.07, "end": 2239.35, "text": " wie Medien, ein Parlament etc., aber sie seien ausgehöhlt und das sei der eigentliche Plan", "speaker_id": null }, { "start": 2239.35, "end": 2240.35, "text": " der Rechtspopulisten.", "speaker_id": null }, { "start": 2240.35, "end": 2261.79, "text": " Einmal an der Macht würden sie nicht mehr loslassen.", "speaker_id": null }, { "start": 2261.79, "end": 2268.79, "text": " In all den Ländern, in denen die Rechtspopulisten gewinnt haben, haben sie normalerweise keine", "speaker_id": null }, { "start": 2268.79, "end": 2276.35, "text": " absolute Mehrheit gewonnen, in sehr wenigen Ländern haben sie über 50 Prozent gewonnen.", "speaker_id": null }, { "start": 2276.35, "end": 2281.19, "text": " Auch Donald Trump – nicht ihn, sondern auch Donald Trump – hat zweitens gewonnen,", "speaker_id": null }, { "start": 2281.19, "end": 2284.11, "text": " zu gewinnen, eine absolute Mehrheit der Voters zu gewinnen.", "speaker_id": null }, { "start": 2284.11, "end": 2290.75, "text": " Aber wenn sie zu Power kommen, sind sie systematisch die Systeme, damit sie es mehr", "speaker_id": null }, { "start": 2290.75, "end": 2295.77, "text": " likely werden, dass sie, wenn sie in Power sind, dann Supermajoritäten geben, die ihnen", "speaker_id": null }, { "start": 2295.77, "end": 2302.15, "text": " alles zu tun haben, so wie das Mandeln der Konstitucen-Kohle, wie die Regeln von denen", "speaker_id": null }, { "start": 2302.15, "end": 2304.31, "text": " die Leute elektriert werden, etc., etc.", "speaker_id": null }, { "start": 2304.31, "end": 2309.03, "text": " Das ist warum es so wichtig ist, sie nicht in Power zu lassen, denn wenn sie in Power sind,", "speaker_id": null }, { "start": 2309.03, "end": 2316.71, "text": " sind sie in einer Situation, in der das ganze System schütt ist, gegen sie.", "speaker_id": null }, { "start": 2316.71, "end": 2317.71, "text": " Seine Antwort?", "speaker_id": null }, { "start": 2317.71, "end": 2323.23, "text": " Wir müssen viel mehr Fokus auf Social Media legen, denn so wie jetzt kann es nicht weitergehen.", "speaker_id": null }, { "start": 2347.71, "end": 2362.47, "text": " Ein letztes Mal möchte ich noch zurück zum anderen Hike kommen.", "speaker_id": null }, { "start": 2362.47, "end": 2366.79, "text": "Ich habe Cathryn Clüver Ashbrook  nämlich danach gefragt, wie sie die Diskussion erlebt", "speaker_id": null }, { "start": 2366.79, "end": 2367.79, "text": " hat.", "speaker_id": null }, { "start": 2367.79, "end": 2368.95, "text": " Und das hat sie geantwortet.", "speaker_id": null }, { "start": 2368.95, "end": 2373.71, "text": " Ich glaube, Nile ist anders als der Rest der Heritage Foundation.", "speaker_id": null }, { "start": 2373.71, "end": 2381.19, "text": " Er ist übrigens ein klassischer Thatcherite, Anti-Europäer im föderalen Sinne, ist aber", "speaker_id": null }, { "start": 2381.19, "end": 2387.63, "text": " natürlich nicht in dem Sinne mit diesen ganz starken autoritaristischen Wassern gewaschen,", "speaker_id": null }, { "start": 2387.63, "end": 2393.55, "text": " mit denen die Leitung der Heritage Foundation schon seit die neue Leitung, muss man sagen,", "speaker_id": null }, { "start": 2393.55, "end": 2395.27, "text": " jetzt seit einigen Jahren operiert.", "speaker_id": null }, { "start": 2395.27, "end": 2400.75, "text": " Neil ist viel länger da, als die neue Führungsrege wird sich da auch einiges gefallen lassen", "speaker_id": null }, { "start": 2400.75, "end": 2401.75, "text": " haben.", "speaker_id": null }, { "start": 2401.75, "end": 2405.59, "text": " Aber die grundsätzlichen Punkte, die sind natürlich beunruhigend, weil man schon sehr", "speaker_id": null }, { "start": 2405.59, "end": 2412.95, "text": " klar sieht, wie über die Ellipse von Fakten oder die Verdrehung von Fakten neue Eindrücke", "speaker_id": null }, { "start": 2412.95, "end": 2417.67, "text": " und Realitäten geschaffen werden sollen, die der Faktenlage nicht entsprechen.", "speaker_id": null }, { "start": 2417.67, "end": 2428.71, "text": " Es entbehrt aller realistischer Interessenpolitik tatsächlich, wenn man Europa im Kern auseinander", "speaker_id": null }, { "start": 2428.71, "end": 2429.71, "text": " nehmen würde.", "speaker_id": null }, { "start": 2429.71, "end": 2438.55, "text": " Auf Seite 188 des Project 2025, dass die Amerika sich speziell auf identitäre Bewegungen in", "speaker_id": null }, { "start": 2438.55, "end": 2443.19, "text": " bestimmten Ländern fokussieren möchte, um eben dort – und das sehen wir jetzt auch", "speaker_id": null }, { "start": 2443.19, "end": 2449.91, "text": " in bestimmten Teilen der vermeintlichen Menschenrechtspolitik dieser Regierung, also dass sie fascistuide", "speaker_id": null }, { "start": 2449.91, "end": 2455.63, "text": " Elemente unterstützen wollen unter dem Deckmantel von Free Speech – das sind ganz gefährliche", "speaker_id": null }, { "start": 2455.63, "end": 2456.63, "text": " Ansätze.", "speaker_id": null }, { "start": 2456.63, "end": 2462.19, "text": " Sie sind tatsächlich brechen mit 80 Jahren amerikanischer demokratischer Tradition und", "speaker_id": null }, { "start": 2462.19, "end": 2468.39, "text": " wenn man das noch mal hört, als sei das eine Redefinition von Souveränität, dann gilt", "speaker_id": null }, { "start": 2468.39, "end": 2473.51, "text": " es diese Punkte eben auseinander zu ziehen, weil die in keiner Weise zusammenhängen.", "speaker_id": null }, { "start": 2473.51, "end": 2477.95, "text": " Man weiß ja, er ist ein großer Kritiker von Ursula von der Leyen, das hat hier auch", "speaker_id": null }, { "start": 2477.95, "end": 2478.95, "text": " wieder betont.", "speaker_id": null }, { "start": 2478.95, "end": 2483.31, "text": " Also, eigentlich stellt sich hin und sagt, jetzt ist Europa schon keine Demokratie.", "speaker_id": null }, { "start": 2483.31, "end": 2488.19, "text": " Es ist interessant, dass aber in den Papers und im Plan steht, man muss sie zerstören.", "speaker_id": null }, { "start": 2488.19, "end": 2493.23, "text": " Ja, das ist natürlich von vornherein absurd, weil die Amerikaner wählen bei einer Präsidentschaft", "speaker_id": null }, { "start": 2493.23, "end": 2497.11, "text": " zwar ja auch nicht den Präsidenten, die wählen die Wahlmänner, die dann den Präsidenten wählen", "speaker_id": null }, { "start": 2497.11, "end": 2498.11, "text": " sollen.", "speaker_id": null }, { "start": 2498.11, "end": 2501.67, "text": " Und wir erinnern uns, dass vor dem Komplott und vor dem Aufstand des 6.", "speaker_id": null }, { "start": 2501.67, "end": 2505.83, "text": " Januars die Idee stand, falsche Wahlmänner nach Washington zu schicken, also in der", "speaker_id": null }, { "start": 2505.83, "end": 2509.75, "text": " Tat ein Komplott gegen die eigene Demokratie zu streuen.", "speaker_id": null }, { "start": 2509.75, "end": 2514.63, "text": " Im Übrigen auch ausgedacht von Kernanalysten der Heritage Foundation.", "speaker_id": null }, { "start": 2514.63, "end": 2520.47, "text": " Und umgekehrt, wenn wir über eine Europawahl dann über das neue, oder so neu ist es nicht", "speaker_id": null }, { "start": 2520.47, "end": 2526.19, "text": " mehr das Spitzenkandidatenprinzip, sehr wohl wissen, wer schlussendlich an einer Wahl,", "speaker_id": null }, { "start": 2526.19, "end": 2531.23, "text": " die wir für das Europäische Parlament, also wo wir dem Europäischen Parlament das Vertrauen", "speaker_id": null }, { "start": 2531.23, "end": 2536.43, "text": " entgegenbringen in der jeweiligen Parteifarbe, wie wir unsere Kreuze machen, die dann schlussendlich", "speaker_id": null }, { "start": 2536.43, "end": 2541.67, "text": " eine Kommission auf Herz und Nägel prüfen müssen, die eine Kommissionspräsidentin auf", "speaker_id": null }, { "start": 2541.67, "end": 2546.75, "text": " Herz und Nägel überprüfen müssen, dann ist das natürlich ein demokratischer Prozess", "speaker_id": null }, { "start": 2546.75, "end": 2550.03, "text": " und der ist im Übrigen sehr ähnlich wie der amerikanische Prozess.", "speaker_id": null }, { "start": 2550.03, "end": 2557.35, "text": " Also mit diesem falschen Vergleichen Urteile zu finden und zu bilden über Demokratiefestigkeit", "speaker_id": null }, { "start": 2557.35, "end": 2565.59, "text": " und Demokratiehaftigkeit steht auf einem anderen Blatt wie die Idee, dass man umgekehrt rechtsradikale", "speaker_id": null }, { "start": 2565.59, "end": 2572.55, "text": " neonationalistische Verbindungen in bestimmten Ländern unter dem Deckmantel der Redefreiheit", "speaker_id": null }, { "start": 2572.55, "end": 2578.63, "text": " unterstützen sollte, wenn sie in der Tat antiverfassungsrechtlich handeln, was die meisten faschistoiden", "speaker_id": null }, { "start": 2578.63, "end": 2580.43, "text": " Parteien in Europa tun.", "speaker_id": null }, { "start": 2580.43, "end": 2581.43, "text": " Letzter Frage.", "speaker_id": null }, { "start": 2581.43, "end": 2586.35, "text": " Es war dann auch für mich so, dass ich den Eindruck bekommen habe, die Audience, also", "speaker_id": null }, { "start": 2586.35, "end": 2589.39, "text": " die Stimmung der Audience und auch die Ausrichtung der Audience war klar.", "speaker_id": null }, { "start": 2589.39, "end": 2595.47, "text": " Es gab Kritik im Vorfeld, es waren drei Personen, die klar andere Haltung hatten als", "speaker_id": null }, { "start": 2595.47, "end": 2596.47, "text": " er.", "speaker_id": null }, { "start": 2596.47, "end": 2601.83, "text": " Er kam, finde ich, im Verhältnis weniger zu Wort, haben sie das auch so gesehen oder ist", "speaker_id": null }, { "start": 2601.83, "end": 2602.83, "text": " das auch in Ordnung?", "speaker_id": null }, { "start": 2602.83, "end": 2610.71, "text": " Erstens und zweitens, was hat denn einer wie er davon sich dann hierherzustellen und sagen", "speaker_id": null }, { "start": 2610.71, "end": 2615.79, "text": " wir jetzt sehr überspitzt gesagt ausbuhren zu lassen oder auch so wie von ihnen eigentlich", "speaker_id": null }, { "start": 2615.79, "end": 2618.67, "text": " die Fakten vorgelegt zu bekommen, wo er überall falsch schlägt?", "speaker_id": null }, { "start": 2618.67, "end": 2621.87, "text": " Also ich glaube, das Schöne war, es wurde in keiner Weise ausgebohnt.", "speaker_id": null }, { "start": 2621.87, "end": 2629.19, "text": " Er hatte die Ruhe und die Plattformen, die er haben wollte, um seine Argumente vorzutragen.", "speaker_id": null }, { "start": 2629.19, "end": 2634.19, "text": " Ich glaube ganz wichtig, wir befinden uns in der Tat im täglichen Nahkampf um Ideenkonzepte", "speaker_id": null }, { "start": 2634.19, "end": 2635.19, "text": " und Fakten.", "speaker_id": null }, { "start": 2635.19, "end": 2640.63, "text": " Das liegt daran, dass unsere gelebte Welt komplett durchsetzt worden ist über Desinformationen.", "speaker_id": null }, { "start": 2640.63, "end": 2648.43, "text": " Das hat etwas mit dem Absterben traditioneller Medien zu tun, auch im Übrigen mit Medienbesitzerpolitik,", "speaker_id": null }, { "start": 2648.43, "end": 2652.77, "text": " mit großen Fragen des Medieneigentums, aber auf der anderen Seite natürlich viel soziale", "speaker_id": null }, { "start": 2652.77, "end": 2657.71, "text": " Medien und viel gesteuerte Desinformationen aus Russland, aber jetzt im Übrigen auch zunehmend", "speaker_id": null }, { "start": 2657.71, "end": 2658.71, "text": " aus den USA.", "speaker_id": null }, { "start": 2658.71, "end": 2664.19, "text": " Und ich finde, da ist ein Austausch zu Ideen, zu Sichtweisen, aber auch dann immer wieder", "speaker_id": null }, { "start": 2664.19, "end": 2669.23, "text": " die Belegung von falschen Fakten absolut wichtig, ob die dann aus dem Publikum oder von mir", "speaker_id": null }, { "start": 2669.23, "end": 2674.39, "text": " ist mir dann egal, aber einen Zusammenzug von Dingen, die nicht zusammen gehören, um", "speaker_id": null }, { "start": 2674.39, "end": 2678.67, "text": " eine ideologische Ausrichtung zu unterstützen, das ist brandgefährlich, vor allen Dingen", "speaker_id": null }, { "start": 2678.67, "end": 2685.83, "text": " für solche, die nicht die Kapazitäten haben, das richtig einschätzen zu können.", "speaker_id": null }, { "start": 2685.83, "end": 2689.79, "text": " Apropos Protest, im Hintergrund konnte man da am Ende Rufe hören.", "speaker_id": null }, { "start": 2689.79, "end": 2694.79, "text": " Da hat nämlich eine kleine pro-palästinensische Kundgebung vor dem Kongress begonnen, weshalb", "speaker_id": null }, { "start": 2694.79, "end": 2699.03, "text": " auch ein halbes Dutzend Polizeibeamte und Beamtinnen rund um das Forum positioniert", "speaker_id": null }, { "start": 2699.03, "end": 2700.03, "text": " waren.", "speaker_id": null }, { "start": 2700.03, "end": 2707.83, "text": " Was nimmt eigentlich der umstrittene Gast, Nile Gardiner mit?", "speaker_id": null }, { "start": 2707.83, "end": 2712.71, "text": " Am Ende des Hikes hat er erzählt, was ihn am meisten verwundert hat, nämlich wie positiv", "speaker_id": null }, { "start": 2712.71, "end": 2736.03, "text": " die Europäer zu China stehen würden.", "speaker_id": null }, { "start": 2736.03, "end": 2765.99, "text": " Auch das hat dann übrigens wieder für Kopfschütte.", "speaker_id": null }, { "start": 2765.99, "end": 2792.03, "text": " Und zum Schluss habe ich noch einen Tipp in eigener Sache, am kommenden Donnerstag", "speaker_id": null }, { "start": 2792.03, "end": 2795.71, "text": " lehnt die Presse bereits zum zehnten Mal zum Talk auf der Alm.", "speaker_id": null }, { "start": 2795.71, "end": 2800.87, "text": " Unter dem Titel \"Nicht nur fordern, sondern formen\", Europa beginnt bei mir, reden wir", "speaker_id": null }, { "start": 2800.87, "end": 2805.95, "text": " mit unseren Gästen darüber, warum echte und rasche Veränderung nicht nur von oben", "speaker_id": null }, { "start": 2805.95, "end": 2810.43, "text": " kommen muss, sondern oft genau dort beginnt, wo wir selbst gestalten können, nämlich in", "speaker_id": null }, { "start": 2810.43, "end": 2812.35, "text": " unseren Unternehmen und Organisationen.", "speaker_id": null }, { "start": 2812.35, "end": 2818.91, "text": " Michael Köttritsch, der Leiter unseres Karriereressorts, diskutiert diesmal mit BMW-Austria-CEO Alexander", "speaker_id": null }, { "start": 2818.91, "end": 2823.75, "text": " Bamberger, mit Julia Brandl, Professorin an der Universität Innsbruck, mit Matthias", "speaker_id": null }, { "start": 2823.75, "end": 2830.03, "text": " Dank von AVList, mit Klaus von Moldtke, dem Geschäftsführer von BMW-Motoren in Steier", "speaker_id": null }, { "start": 2830.03, "end": 2833.71, "text": " und mit Oliver Suchocki von IY Österreich.", "speaker_id": null }, { "start": 2833.71, "end": 2835.91, "text": " Los geht's am Donnerstag, den 28.", "speaker_id": null }, { "start": 2835.91, "end": 2841.87, "text": " August um, 8:30, vor dem Kongresszentrum und von dort geht es dann gemeinsam zur Zirmaim.", "speaker_id": null }, { "start": 2841.87, "end": 2846.15, "text": " Wer dabei sein will, schickt ein Mail an, veranstaltungen@diepresse.com.", "speaker_id": null }, { "start": 2846.15, "end": 2852.59, "text": " Ja und das war Ausgabe 3 unseres Kongressjournals am Montag, den 25.", "speaker_id": null }, { "start": 2852.59, "end": 2853.59, "text": " August.", "speaker_id": null }, { "start": 2853.59, "end": 2856.63, "text": " Eva Winreuter und Anna Wallner sagen Danke fürs Zuhören.", "speaker_id": null }, { "start": 2856.63, "end": 2860.71, "text": " Wenn Sie die ersten Folgen noch nicht gehört haben, dann sollten Sie das unbedingt nachholen,", "speaker_id": null }, { "start": 2860.71, "end": 2864.79, "text": " die Links dazu finden Sie in den Schonots dieser Ausgabe und wir entschuldigen uns", "speaker_id": null }, { "start": 2864.79, "end": 2869.07, "text": " auch für den kleinen technischen Upload-Fehler, der bis Sonntag Mittag in der ersten Folge", "speaker_id": null }, { "start": 2869.07, "end": 2870.07, "text": " zu hören war.", "speaker_id": null }, { "start": 2870.07, "end": 2872.83, "text": " Jetzt sollte alles vielerfrei abrufbar sein.", "speaker_id": null }, { "start": 2872.83, "end": 2877.35, "text": " Empfehlen Sie diesen Podcast weiter und machen Sie's gut, Sie hören uns, wenn Sie wollen,", "speaker_id": null }, { "start": 2877.35, "end": 2878.35, "text": " schon morgen wieder.", "speaker_id": null }, { "start": 2878.35, "end": 2885.75, "text": " Was in Alpbach wichtig ist, das Kongressjournal zum Hören in fünf Teilen.", "speaker_id": null } ]