[ { "start": 0.0, "end": 17.8, "text": " Und in dieser Folge diskutieren wir wieder einmal die großen Fragen der Gesellschaft." }, { "start": 17.8, "end": 22.72, "text": " Es geht um das Thema Arbeit, nämlich, wie viel wir das in Österreich tun." }, { "start": 22.72, "end": 28.02, "text": " Denn wirtschaftlich gesehen haben wir ein Problem, wir arbeiten so wenig Vollzeit." }, { "start": 28.02, "end": 32.36, "text": " Österreich hat im EU-Vergleich die zweithöchste Teilzeitquote." }, { "start": 32.36, "end": 36.32, "text": " Schon ein Drittel aller Erwerbstätigen arbeitet Teilzeit." }, { "start": 36.32, "end": 39.2, "text": " Bei den Frauen ist es sogar die Hälfte." }, { "start": 39.2, "end": 42.92, "text": " \"Das geht sich wirtschaftlich nicht aus\", sagen Experten." }, { "start": 42.92, "end": 47.64, "text": " Warum dem so ist und was die Politik dagegen tun will, das diskutiere ich gleich mit" }, { "start": 47.64, "end": 50.28, "text": " meinem Kollegen Jakob Zirm aus dem Ekorressor." }, { "start": 50.28, "end": 54.12, "text": " Hallo Jakob." }, { "start": 54.12, "end": 55.12, "text": " Hallo Eva." }, { "start": 55.12, "end": 59.22, "text": " Jakob, die Teilzeit boomt und das gefällt Wirtschaftsbreibenden und der Regierung schon" }, { "start": 59.22, "end": 60.22, "text": " länger nicht." }, { "start": 60.22, "end": 63.28, "text": " Wann hat es überhaupt angefangen, dass die Teilzeit so boomt?" }, { "start": 63.28, "end": 67.76, "text": " Ja, wenn man sich hier die Zahlen ansieht, da gibt es einen langjährigen Vergleich." }, { "start": 67.76, "end": 75.4, "text": " Zum Beispiel im Jahr 1994 lag die Anzahl der Teilzeitarbeit in Österreich bei 403.300" }, { "start": 75.4, "end": 81.64, "text": " und das ist bis zum Jahr 2022 auf 1,2 Millionen angestiegen, also hat sich circa verdreifacht." }, { "start": 81.64, "end": 89.48, "text": " In der gleichen Zeit ging die Zahl der Vollzeitarbeitenden, Beschäftigten von 2,7 Millionen auf 2,6 Millionen" }, { "start": 89.48, "end": 93.8, "text": " zurück, also 2,74 Millionen auf 2,68 Millionen zurück, also ist sicher stagniert." }, { "start": 93.8, "end": 98.68, "text": " Das heißt wir sehen, dass eigentlich der Beschäftigungszuwachs in den vergangenen 30" }, { "start": 98.68, "end": 102.84, "text": " Jahren mehr oder weniger ausschließlich bei der Teilzeit zu finden ist." }, { "start": 102.84, "end": 107.36, "text": " Und das ist der Zeitpunkt, da muss man natürlich dazusagen, das hängt ein bisschen auch damit" }, { "start": 107.36, "end": 111.12, "text": " zusammen mit einer positiven Entwicklung zusammen, weil die Frauenerwerbsquote auch" }, { "start": 111.12, "end": 113.28, "text": " in diesen Jahren massiv angestiegen worden ist." }, { "start": 113.28, "end": 116.52, "text": " Das heißt die Teilzeit hat ja einen sehr positiven Effekt, dass sie die Vereinbarkeit" }, { "start": 116.52, "end": 120.72, "text": " von Beruf und Familie leichter macht und das ist zwar natürlich trotzdem eine Bürde," }, { "start": 120.72, "end": 124.96, "text": " die oft auf den Schultern der Frauen lastet, aber so ist es zumindest möglich, trotz Kindern" }, { "start": 124.96, "end": 128.96, "text": " einen Teil eben zu arbeiten und das war auch die Ursprungsgedanke, als die Teilzeit in" }, { "start": 128.96, "end": 131.8, "text": " den 80er Jahren populär gemacht worden ist." }, { "start": 131.8, "end": 136.32, "text": " Aber es ist jetzt nicht nur die Betreuung von Kindern, die Teilzeit so attraktiv gemacht" }, { "start": 136.32, "end": 137.32, "text": " hat." }, { "start": 137.32, "end": 140.6, "text": " Genau, das ist auch das Thema, das hier in dieser Diskussion angesprochen wird, dass" }, { "start": 140.6, "end": 145.72, "text": " wir ein Drittel der Teilzeit Beschäftigten sagt, dezidiert laut Umfragen, dass sie keine" }, { "start": 145.72, "end": 150.24, "text": " Vollzeitarbeit haben wollen und davon haben auch viele eben keine Betreuungspflichten." }, { "start": 150.24, "end": 153.48, "text": " Das ist die sogenannte Lifestyle-Teilzeit, wie sie der Wirtschaftsminister Hartmanns" }, { "start": 153.48, "end": 158.12, "text": " Dörfer genannt hat, die auch von Ökonomenturern mit unterkritisiert wird, weil zum Beispiel" }, { "start": 158.12, "end": 161.84, "text": " das sind zum Teil, sind das ja jüngere Leute, also gibt es auch Zahlen, dass zum Beispiel" }, { "start": 161.84, "end": 167.68, "text": " unter den 25 bis 34-Jährigen jeder fünfte Mann nicht mehr Vollzeit arbeitet, aber es" }, { "start": 167.68, "end": 173.36, "text": " gibt auch viele so mit Anfang 50, die dann sehr gut verdienen, keine große Karriere" }, { "start": 173.36, "end": 178.04, "text": " mehr machen oder machen wollen und sagen, ne, mit 80 oder 70 Prozent meines Einkommens" }, { "start": 178.04, "end": 180.92, "text": " kann ich eigentlich sehr schön leben und hab dann eine vier Tage Woche und gehe lieber" }, { "start": 180.92, "end": 184.16, "text": " an dem einen Tag, Mountainbalken oder Motorrad fahren oder wandern." }, { "start": 184.16, "end": 187.28, "text": " Das ja auch natürlich soll ihr eben selbst überlassen sein, wir sind ein freies Land," }, { "start": 187.28, "end": 188.28, "text": " das kann jeder machen." }, { "start": 188.28, "end": 193.16, "text": " Aber das Problem ist natürlich, dass diese Menschen dann auch weniger im System beitragen" }, { "start": 193.16, "end": 198.16, "text": " und natürlich durch die progressive Gestaltung des Steuern- und Abgabenssystems oder Steuersystems," }, { "start": 198.16, "end": 200.52, "text": " das auch steuerlich attraktiviert wird." }, { "start": 200.52, "end": 208.0, "text": " Aha, das heißt, der Regierung entgehen Steuern, Sozialversicherungsbeiträge und den Menschen" }, { "start": 208.0, "end": 209.0, "text": " die Pension." }, { "start": 209.0, "end": 212.66, "text": " Genau, also das ist einerseits, warum ist das so ein Problem, einerseits natürlich der Staat" }, { "start": 212.66, "end": 216.72, "text": " kriegt weniger Abgaben, dann haben wir natürlich auch ein Thema, dass wir haben eine Fachkräfte" }, { "start": 216.72, "end": 221.2, "text": " machen und das sind ja oft wirklich Fachkräfte, die eigentlich benötigt würden in der Wirtschaft," }, { "start": 221.2, "end": 223.5, "text": " deswegen ist es auch für die Wirtschaft in dem und für die Ökonomen, dass die jetzt" }, { "start": 223.5, "end": 227.6, "text": " sagen, unser ganzer Wirtschaftswachstum, unser Wohlstand leidet natürlich auch darunter," }, { "start": 227.6, "end": 233.24, "text": " weil eigentlich Arbeit dann nicht gemacht werden kann, also so ein, wie Voschef Felbermeier" }, { "start": 233.24, "end": 237.24, "text": " hat das manchmal zum Beispiel als Beispiel genannt, es gibt noch halt Leute, die dann" }, { "start": 237.24, "end": 241.8, "text": " halt gerne auf die Berghütten wandern gehen unter der Woche, aber dort fehlen die Kellner," }, { "start": 241.8, "end": 244.96, "text": " weil keiner bereit ist unter der Woche dort auch zu arbeiten und das ist so ein bisschen" }, { "start": 244.96, "end": 249.68, "text": " ein plastisches Beispiel, das heißt, wenn wir die Services haben wollen, wenn wir mehr Menschen" }, { "start": 249.68, "end": 254.32, "text": " im Land sind und das ja im Endeffekt kann man sagen, die gesamte Arbeitsleistung stagniert" }, { "start": 254.32, "end": 258.2, "text": " bei uns in den letzten fünf bis sieben Jahren, es ist in Summe die geleisteten Arbeitsstunden," }, { "start": 258.2, "end": 261.36, "text": " aber wir sind mehr Menschen geworden, das heißt, es gibt mehr Menschen, die auch mehr" }, { "start": 261.36, "end": 265.84, "text": " Services brauchen, mehr Dienstleistungen, weniger Menschen, die das erbringen und das ist die" }, { "start": 265.84, "end": 270.4, "text": " Problematik der ganzen Sache, also einerseits die geringen Abgaben und die fehlenden Arbeitskräfte" }, { "start": 270.4, "end": 273.8, "text": " und noch einmal zur Entwicklung ein bisschen, da hat es natürlich auch so einen Corona-Knick" }, { "start": 273.8, "end": 277.84, "text": " gegeben, also während Corona, wir wissen alle, Lockdowns, es war sehr viele Leute, die sind" }, { "start": 277.84, "end": 282.52, "text": " auf Kurzarbeit geschickt worden vom Dienstleistungsbereich, Gastro-Bereich etc. und viele Menschen," }, { "start": 282.52, "end": 286.36, "text": " dieser Knick hat sich in ganz Europa gegeben und der hat sich überall wieder erholt," }, { "start": 286.36, "end": 290.68, "text": " nur in Österreich ist er nicht so stark erholt, doch in Europa vergleichen und wir sind da" }, { "start": 290.68, "end": 295.52, "text": " jetzt, bei den Wochenarbeitsstunden sind wir noch immer eine Stunde im Schnitt unter dem" }, { "start": 295.52, "end": 298.68, "text": " von vor Corona bei der durchschnittlichen Wochenarbeitszeit." }, { "start": 298.68, "end": 302.92, "text": " Gibt es da eine These dazu, warum ausgerechnet nicht in Österreich, weil bei uns die Landschaft" }, { "start": 302.92, "end": 303.92, "text": " so schön ist oder?" }, { "start": 303.92, "end": 307.36, "text": " Es ist keine wirklich fundierte Erklärung, mir bekannt dafür." }, { "start": 307.36, "end": 312.72, "text": " So, jetzt sagt der Wirtschaftsminister Hartmanns-Dorfer, dass man als logische Schlussfolgerung," }, { "start": 312.72, "end": 317.44, "text": " man muss halt einfach die Zahl der geleisteten Arbeitsstunden nach oben bringen, aber liegt" }, { "start": 317.44, "end": 322.48, "text": " er damit nicht eigentlich falsch, weil Arbeitsexperten sagen ja ganz klar, es geht ja nicht um" }, { "start": 322.48, "end": 327.28, "text": " die Zeit der geleisteten Arbeitsstunden in ganz vielen Jobs mehr, sondern wie effizient" }, { "start": 327.28, "end": 328.28, "text": " man arbeitet." }, { "start": 328.28, "end": 332.2, "text": " Und Gott von jungen Menschen hört man sehr immer wieder, don't work harder, just work" }, { "start": 332.2, "end": 333.2, "text": " smarter." }, { "start": 333.2, "end": 337.6, "text": " Ja, das ist natürlich zum Teil Stimmen der Beidesseiten einfach, muss man sagen." }, { "start": 337.6, "end": 341.76, "text": " Es stimmt natürlich, wir wissen das alle, eine Stunde im Büro oder in der Arbeit ist" }, { "start": 341.76, "end": 345.36, "text": " nicht gleich, nicht jede Stunde ist gleich, ich kann sehr effizient sein in einer Stunde" }, { "start": 345.36, "end": 348.92, "text": " und es gibt durchaus auch Stunden, wir sind alle wo bei Kaffee tratscht, die Zeit einfach" }, { "start": 348.92, "end": 349.92, "text": " verdrödelt wird." }, { "start": 349.92, "end": 354.28, "text": " Und das sind auch die Erfahrungen dieser Modelle von Unternehmen, die quasi bei gleichem Gehalt" }, { "start": 354.28, "end": 358.12, "text": " auf 30 Stunden reduzieren und dafür sagen überhaupt keine Privatgespräche mehr, kein" }, { "start": 358.12, "end": 362.88, "text": " privates Kaffee tratschen mehr und nur volle Konstantation auf die Arbeit, weil laut Studien" }, { "start": 362.88, "end": 368.56, "text": " bei einer 38-40-Stunden-Woche 5-6 Stunden verdrödelt werden, durch privates Internet" }, { "start": 368.56, "end": 370.6, "text": " zu werfen oder andere Sachen." }, { "start": 370.6, "end": 375.8, "text": " Das heißt, da gibt es ja diese Effekte und das stimmt natürlich auch, dass wenn Leute" }, { "start": 375.8, "end": 379.72, "text": " und man kennt das ja auch selber, als Anecdotal Evidence zum Beispiel, dass zum Beispiel oft" }, { "start": 379.72, "end": 384.0, "text": " Teilzeitarwende Frauen, die halt oft Mütter, die sowieso sehr gut organisiert sein müssen," }, { "start": 384.0, "end": 388.2, "text": " auch in der Arbeit unglaublich effizient sind, es gibt sogar Unternehmen, die dezidiert gezielt" }, { "start": 388.2, "end": 391.16, "text": " nach Teilzeitarbeiten mit und suchen, weil sie sagen, das sind die besten Mitarbeiter" }, { "start": 391.16, "end": 395.36, "text": "innen, weil die wissen genau, ich muss zum Zeitpunkt X los, weil ich mein Kind vom Kindergarten" }, { "start": 395.36, "end": 399.84, "text": " abholen muss, möchte aber trotzdem das schaffen und arbeite extrem effizient mit durchorganisiert." }, { "start": 399.84, "end": 404.36, "text": " Also insofern stimmt dieser Ansatz von Ökonomen, dass sie sagen, es muss um die Leistung eigentlich" }, { "start": 404.36, "end": 408.96, "text": " gehen, aber hier kommt das große Aber, natürlich geht das nicht für jeden Job, es gibt einfach" }, { "start": 408.96, "end": 414.64, "text": " Jobs, also ein Kellner kann da sein oder kann nicht da sein, aber natürlich kann er auch" }, { "start": 414.64, "end": 419.32, "text": " effizienter arbeiten in der Zeit, aber trotzdem grundsätzlich ist er vorhanden oder ein Polizist" }, { "start": 419.32, "end": 423.44, "text": " oder ein Lehrer, also es gibt schon viele Jobs, wo Anwesen halt einen direkten Zusammenhang" }, { "start": 423.44, "end": 427.56, "text": " hat und im Schnitt, weil natürlich alle Menschen ein bisschen verdrödeln, kann man sagen," }, { "start": 427.56, "end": 434.32, "text": " habe ich natürlich, wenn das gesamte Arbeitsvolumen steigt, also die gesamte Zahl der geleisteten" }, { "start": 434.32, "end": 440.04, "text": " Stunden steigt, dann steigt natürlich auch dennensell das dabei geleistete Arbeitsvolumen," }, { "start": 440.04, "end": 444.08, "text": " dass man natürlich trotzdem durch effizient und dieses Worksmatter dann natürlich auch" }, { "start": 444.08, "end": 448.12, "text": " was rausholen könnte und viele Unternehmen damit auch auf der Einzelunternehmensebene" }, { "start": 448.12, "end": 451.64, "text": " experimentieren, das stimmt natürlich, ist ja auch bei uns zum Beispiel in der Preise" }, { "start": 451.64, "end": 456.6, "text": " ja auch so, dass ja auch im Endeffekt entscheidend ist, welche Artikel oder welche Podcasts" }, { "start": 456.6, "end": 460.12, "text": " wir als Kollegen produzieren und nicht unbedingt wie viel Zeit wir in der Redaktion absitzen." }, { "start": 460.12, "end": 463.12, "text": " Oder wie viel Zeit wir im Studio verdrödeln." }, { "start": 463.12, "end": 468.56, "text": " Was jetzt eben auch viel diskutiert wird, ist wer soll mehr arbeiten." }, { "start": 468.56, "end": 471.28, "text": " Es ist ja dann schnell jetzt eigentlich in den letzten Tagen in einer ideologischen" }, { "start": 471.28, "end": 472.8, "text": " Diskussion abgerutscht." }, { "start": 472.8, "end": 477.04, "text": " Der Wirtschaftsminister Hartmannsdorfer hat doch klar gemeint, er hat überhaupt kein Verständnis" }, { "start": 477.04, "end": 483.56, "text": " dafür, wenn Frauen oder auch Männer, die Nullbedreuungspflichten haben und das man halt dann Teilzeit" }, { "start": 483.56, "end": 484.56, "text": " arbeitet." }, { "start": 484.56, "end": 489.9, "text": " Das Ganze hat auch einen statistischen Hintergrund, 2024 ist die Teilzeitquote von kinderlosen" }, { "start": 489.9, "end": 493.72, "text": " Frauen zwischen 35 und 44 auf mehr als ein Drittel gestiegen." }, { "start": 493.72, "end": 498.36, "text": " So und er findet halt einfach, ist es eine Frage der Verantwortung gegenüber der gesamten" }, { "start": 498.36, "end": 501.8, "text": " Gesellschaft und diese Frauen sollen doch eigentlich mehr arbeiten und ich frage mich" }, { "start": 501.8, "end": 508.24, "text": " grad, ist es nicht ein bisschen ein gewaltiger Eingriff in das Privatleben von solchen Menschen?" }, { "start": 508.24, "end": 511.52, "text": " Also ich glaube grundsätzlich nochmal, dass es hier grundsätzlich geschlechtsunabhängig" }, { "start": 511.52, "end": 515.8, "text": " ist, weil Menschen gehen ohne Betreuungspflichten, weil das haben bei den Männern inzwischen" }, { "start": 515.8, "end": 520.48, "text": " auch um die 14 Prozent arbeiten Teilzeit und ich glaube, da sind auch nicht alle mit Betreuungspflichten." }, { "start": 520.48, "end": 524.96, "text": " Also es geht eh um das und wie ich schon vorhin gesagt habe, natürlich, wir sind ein freies" }, { "start": 524.96, "end": 530.6, "text": " Land, jeder Mensch soll so viel arbeiten, wie er möchte und wenn er mit weniger Gehalt" }, { "start": 530.6, "end": 535.04, "text": " auskommen kann, also wenn er arbeitet, wenn er nicht vom Sozialstaat dann lebt natürlich," }, { "start": 535.04, "end": 540.4, "text": " aber wenn er mit weniger Gehalt auskommen kann, muss das ihm unbenommen sein, allerdings" }, { "start": 540.4, "end": 543.76, "text": " haben wir natürlich schon gesamtgesellschaftlich ein Interesse, dass die Menschen möglichst" }, { "start": 543.76, "end": 544.76, "text": " viel arbeiten." }, { "start": 544.76, "end": 547.76, "text": " Also das dürfen wir nicht vergessen, wenn natürlich haben wir die staatlichen Abgaben" }, { "start": 547.76, "end": 551.2, "text": " beispielsweise, die brauchen wir auch um den Staat zu finanzieren, um die Leistungen zu" }, { "start": 551.2, "end": 556.6, "text": " finanzieren und es ist halt das Problem ist halt das, dass es halt eine steuerliche Attraktivierung" }, { "start": 556.6, "end": 557.6, "text": " der Teilzeit gibt." }, { "start": 557.6, "end": 562.92, "text": " Und da gibt es eine ganz leichte Berechnung, wenn ein Durchschnittsverdiener seine Stundenanzahl" }, { "start": 562.92, "end": 568.44, "text": " von 40 auf 20 reduziert, dann hat er immer noch 60 Prozent des Gehaltes, wenn er sie" }, { "start": 568.44, "end": 573.28, "text": " von 20 auf 40 Prozent verdoppelt, erhöht aber nur um 66 Prozent, also zwei Drittel sein" }, { "start": 573.28, "end": 574.28, "text": " Gehalt." }, { "start": 574.28, "end": 580.36, "text": " Das heißt, jemand, der Vollzeit arbeitet, leistet mehr für das System als jemand, der" }, { "start": 580.36, "end": 584.0, "text": " grundsätzlich gleich viel verdienen würde und nur Teilzeit arbeitet und das ist halt" }, { "start": 584.0, "end": 588.6, "text": " schon, haben wir eine Quersubventionierung von den Vollzeitarbeitern hin zu den Teilzeitarbeiten," }, { "start": 588.6, "end": 594.12, "text": " weil die natürlich trotzdem gleich viel staatliche Leistungen im Sinne von die vorhandenen Straßen," }, { "start": 594.12, "end": 598.68, "text": " die vorhandene Polizei, die Universitäten, die Schulen, das wieder quasi gleich genutzt" }, { "start": 598.68, "end": 599.68, "text": " sozusagen unser System." }, { "start": 599.68, "end": 603.6, "text": " Wenn man es mal vereinfacht sagt, ob egal, ob ich jetzt voll zu dort Teilzeit arbeite." }, { "start": 603.6, "end": 609.6, "text": " Und da gibt es schon einen Anspruch, den wir bei allem Verständnis für persönliche Lebensplanung," }, { "start": 609.6, "end": 614.92, "text": " dass man sagt, okay, wenn ihr freiwillig schon sagt, ihr verzichtet auf Geld, auf mögliche" }, { "start": 614.92, "end": 619.2, "text": " Leistung, weil ihr sagt, ihr kommt mit weniger Geld aus, dann wollen wir das aber nicht noch" }, { "start": 619.2, "end": 622.76, "text": " subventionieren und derzeit haben wir über das System diese Subventionierung." }, { "start": 622.76, "end": 626.22, "text": " Also da kann ich die Kritik durchaus nachvollziehen, die sowohl vom Wirtschaftsminister als auch" }, { "start": 626.22, "end": 627.22, "text": " von der Kommune." }, { "start": 627.22, "end": 630.36, "text": " Aber das würde ja dann für alle gelten, auch für Menschen mit Betreuungspflichten." }, { "start": 630.36, "end": 635.56, "text": " Naja, Menschen mit Betreuungspflichten gehen ja deswegen in Teilzeit, weil sie sich beispielsweise" }, { "start": 635.56, "end": 640.84, "text": " um Kinder kümmern müssen, die betreut werden müssen oder auch um alte Pflegebedürftige." }, { "start": 640.84, "end": 642.12, "text": " Es gilt ja auch um solche Menschen." }, { "start": 642.12, "end": 647.76, "text": " Wobei, lasst mich da jetzt kurz einhaken, man weiß ja, dass auch Frauen, die in Teilzeit" }, { "start": 647.76, "end": 656.32, "text": " gehen, die halt dann ihre zwölf Stunden arbeiten, aber wo die Kinderbetreuung einfach da wäre." }, { "start": 656.32, "end": 661.68, "text": " Also das ist einfach kein Thema der Kinderbetreuung, sondern dass man halt einfach sagt, okay," }, { "start": 661.68, "end": 663.2, "text": " man will sich das auch nicht so stressig haben." }, { "start": 663.79, "end": 670.87, "text": " Ich meine, da sind sehr individuelle Lebensentscheidungen natürlich und Kinderbetreuung, wie gesagt," }, { "start": 670.87, "end": 675.59, "text": " ich bin selber Vater und ich muss sagen, auch wenn die Kinderbetreuung in Wien hervorragend" }, { "start": 675.59, "end": 680.11, "text": " ist und von 6 Uhr in der Früh bis 6 Uhr am Abend grundsätzlich angeboten wird, aber" }, { "start": 680.11, "end": 685.03, "text": " du kannst ja ein Kind auch nicht 10 Stunden in einer Betreuung lassen, das ist ja dann" }, { "start": 685.03, "end": 689.15, "text": " auch, muss ich ganz ehrlich sagen, von den psychologischen Effekten, die auf die Kinder" }, { "start": 689.15, "end": 690.15, "text": " dann wirken, etc." }, { "start": 690.15, "end": 693.95, "text": " Das ist wie schwere Arbeit, also die Kinder, zum Beispiel im Kindergarten, wenn die da 7," }, { "start": 693.95, "end": 697.51, "text": " 8 Stunden drin sind, sind die fix und fertig und das ist wie ein Volltagessjob." }, { "start": 697.51, "end": 701.03, "text": " Also grundsätzlich ist das schon, dass man natürlich sich dann vielleicht und das Eltern" }, { "start": 701.03, "end": 704.71, "text": " auch zum Teil auch zusätzliche Zeiten brauchen, um vielleicht Dinge zu organisieren." }, { "start": 704.71, "end": 708.67, "text": " Ist es schon, ist es schon verständlich, dass man nicht Vollzeit, also ich sage, jeder" }, { "start": 708.67, "end": 712.47, "text": " soll natürlich Vollzeit arbeiten, auch mit Kindern, aber dass mit Kindern auch wenn" }, { "start": 712.47, "end": 717.31, "text": " es eine grundsätzlich gute Betreuung gibt, trotzdem Teilzeit oft die sinnvollere Lösung" }, { "start": 717.31, "end": 721.43, "text": " für die Familie ist, auch um mit vielen Familien ein Leben zu haben, ist zumindest meine persönliche" }, { "start": 721.43, "end": 725.31, "text": " Erfahrung und kann ich bei vielen nachvollziehen, dass sie das auch so sehen." }, { "start": 725.31, "end": 729.23, "text": " Ich glaube, das ist eine ewige Diskussion, weil wenn man sich einfach andere Länder anschaut," }, { "start": 729.23, "end": 732.47, "text": " ich gebe jetzt zum Beispiel mal Frankreich zu bedenken, dafür hat man diese Diskussionen" }, { "start": 732.47, "end": 736.35, "text": " mit Teilzeit ja überhaupt nicht, oder stimmt nicht, aber man fühlt sich sicherlich nicht" }, { "start": 736.35, "end": 739.87, "text": " so stark, dass es ganz normal ist, dass Frauen relativ schnell wieder Vollzeit in den Job" }, { "start": 739.87, "end": 740.87, "text": " einsteigen." }, { "start": 740.87, "end": 744.91, "text": " Dort ist die Vollzeit natürlich auch kürzer, in Frankreich haben sie ja die 35 Stundenwoche" }, { "start": 744.91, "end": 748.99, "text": " und dort ist ja schon auch so, dass natürlich allgemein weniger gearbeitet wird." }, { "start": 748.99, "end": 752.71, "text": " Ich meine, das muss man jetzt auch sagen, ist jetzt schon auch, der leidet auch die französische" }, { "start": 752.71, "end": 756.87, "text": " Wirtschaft darunter, muss man ehrlich sagen, wie wohl, mir eben auch mit Ökonomen mal" }, { "start": 756.87, "end": 761.39, "text": " drüber gesprochen, dass die 35 Stundenwoche oft dann dort so funktioniert, dass zumindest" }, { "start": 761.39, "end": 766.59, "text": " die Väter oder so oder die Männer dann denen erzählt, doch trotzdem auch die 38, 40 Stundenwoche" }, { "start": 766.59, "end": 770.99, "text": " und hat mehr Urlaub sich einfach nehmen, den Zeitrausgleich als Urlaub nehmen, aber die" }, { "start": 770.99, "end": 776.47, "text": " französische Wirtschaft hat auch, ist jetzt ja auch nicht unbedingt die exorbitant florierende" }, { "start": 776.47, "end": 778.71, "text": " Wirtschaftszeit einführen in der 35 Stundenwoche." }, { "start": 778.71, "end": 782.51, "text": " Also ich glaube, man ist sich auch relativ einig des Systemes, so wie es ist, funktioniert" }, { "start": 782.51, "end": 784.39, "text": " es nicht ganz ideal und man muss es reformieren." }, { "start": 784.39, "end": 792.19, "text": " Die Regierung hat sich ja jetzt schon in kleinen Schraubstellen, also über kleine Schraubstellen" }, { "start": 792.19, "end": 796.51, "text": " unterhalten, was sich da ändern könnte, was ist denn da geplant?" }, { "start": 796.51, "end": 800.31, "text": " Ja, also es gibt ein paar Überlegungen, man möchte halt die Vollzeit attraktivieren." }, { "start": 800.31, "end": 803.27, "text": " Und sie muss auch sagen, ich bin ja auch gegen ein verteilfender Teilzeit und ich bin auch" }, { "start": 803.27, "end": 808.07, "text": " jetzt dagegen, dass man jetzt die Teilzeit per se unattraktiver machen sollte." }, { "start": 808.07, "end": 811.71, "text": " Das Hauptproblem ist ja eigentlich, dass Arbeit bei uns grundsätzlich so hoch bestaubt ist." }, { "start": 811.71, "end": 817.19, "text": " Ich fuhr das Beispiel genannt, dass wenn ich meine Arbeitszeit von 20 auf 40 vertopple," }, { "start": 817.19, "end": 820.27, "text": " als Durchschnittsverdiener, dass ich nur um 66 Prozent mein Netto habe." }, { "start": 820.27, "end": 826.27, "text": " Das heißt, diese starke Steuerprogression, die bei uns einfach sehr früh eingreift und" }, { "start": 826.27, "end": 830.23, "text": " dann sehr stark ansteigt, ich habe, wenn ich die Sozialversicherungsabgaben dazu reichne," }, { "start": 830.23, "end": 837.27, "text": " komme ich de facto quasi auf eine Art Flatdecks, knapp 150 Prozent, ab einem relativ niedrigen" }, { "start": 837.27, "end": 841.79, "text": " Gehalten eigentlich schon, weil sobald dann die Sozialversicherung zu sinken beginnt," }, { "start": 841.79, "end": 845.07, "text": " nach der Höchstbeitragsgrundlage steigt, dann halt die Steuerlast eben an." }, { "start": 845.07, "end": 850.11, "text": " Im Anbieter wird das relativiert durch die Sechslbegünstigung, durchs 13. und 14. Gehalt." }, { "start": 850.11, "end": 854.35, "text": " Das stimmt natürlich, aber ich habe grundsätzlich eine sehr hohe Zugriff bei der Steuer und" }, { "start": 854.35, "end": 859.31, "text": " das große Problem ist eher, dass grundsätzlich einfach Arbeiten bei uns nicht so attraktiv" }, { "start": 859.31, "end": 860.31, "text": " ist." }, { "start": 860.31, "end": 863.99, "text": " Also eine Leistung ist ein bisschen leistungsfeindlich, es hält ein bisschen ab und wir sehen," }, { "start": 863.99, "end": 867.91, "text": " wenn wir uns die OECD anschauen, das sind wir auch immer unter den Top 5, jetzt einmal" }, { "start": 867.91, "end": 872.31, "text": " lange, wenn wir unter den Top 3, jetzt einmal in den Top 5 der höchsten Steuerbelastung." }, { "start": 872.31, "end": 879.03, "text": " Da liegen wir laut aktueller Studie, die jetzt Anfang Mai präsentiert worden ist, bei 47" }, { "start": 879.03, "end": 884.43, "text": " Prozent im Schnitt Abgaben, Steuer- und Abgabenlast und der OECD-Durchschnitt liegt bei 35 Prozent" }, { "start": 884.43, "end": 887.99, "text": " und es gibt durchaus Länder wie Dänemark, die liegen auch knapp drunter, die waren früher" }, { "start": 887.99, "end": 892.67, "text": " mal auf unserem Niveau und haben das geschafft, da runterzukommen auf diese 35 Prozent, einfach" }, { "start": 892.67, "end": 897.15, "text": " nur weil sie dem Staat gespart haben und effizienter geworden sind, was wir seit Jahren" }, { "start": 897.15, "end": 901.07, "text": " eigentlich schon immer fordern, dass man durch Reformen effizienter wird und dann den Menschen" }, { "start": 901.07, "end": 902.83, "text": " mehr im Börsel lassen kann." }, { "start": 902.83, "end": 907.11, "text": " Und dann wäre das ganze Problem auch nicht mehr so, dann wird diese Attraktivität von" }, { "start": 907.11, "end": 908.11, "text": " Teilzeit nicht da." }, { "start": 908.11, "end": 913.63, "text": " Was versucht die Regierung jetzt, sie möchte jetzt die Vollzeit attraktiver machen, das" }, { "start": 913.63, "end": 918.95, "text": " soll einmal erfolgen, beispielsweise durch eine deuerliche Begünstigung von Überstunden" }, { "start": 918.95, "end": 922.87, "text": " und von diversen Zuschlägen, das heißt dann wird es attraktiver, weil viele Vollzeitarbeitende" }, { "start": 922.87, "end": 926.83, "text": " auch mehr arbeiten und Überstunden machen, dass das da jetzt mal attraktiver wird." }, { "start": 926.83, "end": 930.79, "text": " Es gibt immer wieder Diskussionen über einen sogenannten Vollzeitbonus, das mal noch einen" }, { "start": 930.79, "end": 935.19, "text": " zusätzlichen steuerlichen Effekt bekommt, wenn man Vollzeit arbeitet, das wird aber" }, { "start": 935.19, "end": 939.87, "text": " auch sehr, das ist jetzt nicht direkt geplant, weil da gibt es viele, die sagen, der Status" }, { "start": 939.87, "end": 944.15, "text": " Quo, den Status eigentlich, den Normalstatus noch extra so subventionieren, ist vielleicht" }, { "start": 944.15, "end": 948.67, "text": " auch nicht der Weisheit letzter Schluss, aber da gibt es zumindest ein paar Maßnahmen," }, { "start": 948.67, "end": 950.27, "text": " die von der Regierung geplant sind." }, { "start": 950.27, "end": 955.63, "text": " Und neben dieser Begünstigung für Überstunden und Zuschläge soll zum Beispiel auch überlegt" }, { "start": 955.63, "end": 960.15, "text": " werden, inwiefern die derzeit starren Grenzen bei Sozialleistungen adaptiert werden können," }, { "start": 960.15, "end": 964.15, "text": " weil derzeit ist es so, dass zum Beispiel, wenn Menschen jetzt nicht so gut verdienen," }, { "start": 964.15, "end": 969.47, "text": " ihre Stunden aufstocken, parallel Transferleistungen gleich verlieren und dann unterm Strich gleich" }, { "start": 969.47, "end": 972.71, "text": " oder mitunter sogar schlechter aussteigen, also es kann sogar sein, dass netto dann" }, { "start": 972.71, "end": 977.35, "text": " weniger bleibt als vorher, weil einfach eine Transferleistung wegfällt und das ist natürlich" }, { "start": 977.35, "end": 978.35, "text": " total leistungsfeindlich." }, { "start": 978.35, "end": 981.75, "text": " Warum soll ich dann, denken Sie viele, warum soll ich mir arbeiten, ich meine natürlich" }, { "start": 981.75, "end": 985.51, "text": " ist es besser, wenn ich mein Geld selber verdiene und also für die Pension besser," }, { "start": 985.51, "end": 988.99, "text": " aber viele denken sich, warum soll ich jetzt mehr arbeiten, wenn ich dann netto weniger" }, { "start": 988.99, "end": 992.47, "text": " habe und nur noch gleich viel hab und da ist auch zu überlegen, dass man es mit Einschleffregelungen" }, { "start": 992.47, "end": 998.23, "text": " zum Beispiel so löst, dass diese leistungsfeindlichen Hemmschuhe quasi beseitigt werden." }, { "start": 998.23, "end": 1001.83, "text": " Eine Frage, die sich dann trotzdem an die Zukunft ein bisschen richtet, haben wir nicht in" }, { "start": 1001.83, "end": 1005.31, "text": " ein paar Jahren eher ein Thema, dass wir alle viel zu wenig Jobs haben, weil die KI alles" }, { "start": 1005.31, "end": 1006.31, "text": " übernehmen wird?" }, { "start": 1006.31, "end": 1010.99, "text": " Das glaube ich nicht ehrlicherweise, also derzeit diese Sorge, dass technologischer Wandel" }, { "start": 1010.99, "end": 1016.71, "text": " die Jobs wegnimmt, die haben wir seit den Maschinenstümern des frühen oder späten 18." }, { "start": 1016.71, "end": 1017.71, "text": " Frühen 19." }, { "start": 1017.71, "end": 1022.51, "text": " Jahrhunderts, wo damals die Webstühle im Manchester zerstört worden sind, weil man Sorge gehabt" }, { "start": 1022.51, "end": 1026.11, "text": " hat, dass jetzt durch die Automaten das wegnimmt und es hat es immer wieder gegeben, es hat" }, { "start": 1026.11, "end": 1030.47, "text": " eben Automatisierungsschritt gegeben und derzeit haben wir eigentlich die Situation, dass" }, { "start": 1030.47, "end": 1035.35, "text": " immer mehr Jobs auch durch Technologie wieder geschaffen worden ist und wir gleichzeitig" }, { "start": 1035.35, "end": 1039.95, "text": " sowieso ein Thema haben mit einer Überalterung und eher eigentlich, also nach wie vor ist" }, { "start": 1039.95, "end": 1043.63, "text": " die Sorge eher, dass wir zu wenig qualifizierte Arbeitskräfte haben." }, { "start": 1043.63, "end": 1047.63, "text": " Das Thema ist dann natürlich so wichtig, dass das Thema qualifiziert, was wir natürlich" }, { "start": 1047.63, "end": 1052.79, "text": " brauchen ist, dass wir Menschen haben, die KI ist ein bisschen so wie ein Bagger, also" }, { "start": 1052.79, "end": 1056.55, "text": " früher hatten wir 20 Leute, die schaufeln, heute macht das ein Baggerfahrer und die" }, { "start": 1056.55, "end": 1061.43, "text": " KI wird so ähnlich sein, dass wir es heute 20 Sachbearbeiter im Büro machen, mit künftig" }, { "start": 1061.43, "end": 1064.63, "text": " einer machen, mit Unterstützung der KI, aber der muss die dann noch entsprechend steuern" }, { "start": 1064.63, "end": 1068.07, "text": " können, so wie halt einen Bagger und nicht mehr nur schaufeln und so ähnlich wird die" }, { "start": 1068.07, "end": 1072.99, "text": " Entwicklung sein und dadurch wird schon eine große Effizienzgewinkel kommen, aber ich glaube," }, { "start": 1072.99, "end": 1077.43, "text": " dass wir, aber ich glaube, dass nach wie vor es nicht so sein wird, dass uns die Jobs" }, { "start": 1077.43, "end": 1078.43, "text": " ausgehen werden." }, { "start": 1078.43, "end": 1081.43, "text": " Aber dein Beispiel vom Bagger sagt dir, dass nachher weniger Jobs übrig werden." }, { "start": 1081.43, "end": 1083.27, "text": " Wir bauen heute viel mehr als früher." }, { "start": 1083.27, "end": 1087.39, "text": " Wir können in kürzerer Zeit, es ist nicht so, dass uns die Baudetik hat ausgegangen" }, { "start": 1087.39, "end": 1089.19, "text": " ist, weil wir die Bagger erfunden haben." }, { "start": 1089.19, "end": 1094.59, "text": " Wir haben einfach größere Gräben, größere Gebäude, größere Veränderungen in unserer" }, { "start": 1094.59, "end": 1097.55, "text": " Landschaft geschafft und so wird es künftig sein, wir werden einfach viel effizienter" }, { "start": 1097.55, "end": 1098.67, "text": " und viel mehr produzieren." }, { "start": 1098.67, "end": 1102.27, "text": " Jakob, wir kommen vom hundertsten ins tausendste, ich will jetzt natürlich sagen, wir sollten" }, { "start": 1102.27, "end": 1106.67, "text": " doch weniger bauen und plötzlich effizienter nützen, aber ich glaube, ich zeige ganz" }, { "start": 1106.67, "end": 1108.79, "text": " gut, wie komplex das Thema ist." }, { "start": 1108.79, "end": 1112.83, "text": " Ein Vorschlag noch, der zuletzt, was teilweise betrifft, immer wieder ins Spiel gebracht" }, { "start": 1112.83, "end": 1118.27, "text": " wurde, wäre, dass die Steuerleistung nicht am Jahresgehalt, sondern es am Stundenlohn" }, { "start": 1118.27, "end": 1119.27, "text": " bemessen wird." }, { "start": 1119.27, "end": 1120.27, "text": " Soll man das anstreben?" }, { "start": 1120.27, "end": 1125.37, "text": " Das ist ein theoretisches Konzept, das von Ökonomen unter anderem auch selber mal angedacht" }, { "start": 1125.37, "end": 1128.67, "text": " worden ist und auch von einigen auch Hartmannsdorfers letztens mal referenziert." }, { "start": 1128.67, "end": 1133.67, "text": " Das würde natürlich die Problematik insofern beheben, diese Attraktivierung." }, { "start": 1133.67, "end": 1139.99, "text": " Das heißt, für derzeit ist es so, ich verdiene gut und also jemand verdient gut und reduziert" }, { "start": 1139.99, "end": 1144.23, "text": " seine Stundenleistung stark und hat dann diesen positiven Effekt, dass er weniger zahlt," }, { "start": 1144.23, "end": 1148.83, "text": " weil er im Jahresgehalt dadurch deutlich weniger hat und in einer niedrigen Progressionstufe" }, { "start": 1148.83, "end": 1149.83, "text": " ist." }, { "start": 1149.83, "end": 1154.23, "text": " Und wenn ich da in Stunden, das auf dem Stundenlohn, abzieltle die Progression, dann ist egal," }, { "start": 1154.23, "end": 1158.51, "text": " ob ich meine Stundenleistung höher oder niedriger habe, ich bleibe immer in der gleichen Progression." }, { "start": 1158.51, "end": 1163.47, "text": " Das ist der theoretische Gedanke dahinter, der führt aber nur zu ein paar praktischen" }, { "start": 1163.47, "end": 1167.31, "text": " Problemen, weil zum Beispiel den Stundenlohn, was, wie schaut das aus, bei jemanden, der" }, { "start": 1167.31, "end": 1171.19, "text": " an allen Infortrackern und vielen nicht dokumentierte Überstunden macht, was ist da der wahre Stundenlohn?" }, { "start": 1171.19, "end": 1174.39, "text": " Das heißt, der Stundenlohn müsste eigentlich von jedem Unternehmen berechnet werden, dass" }, { "start": 1174.39, "end": 1178.15, "text": " wir natürlich eine wahnsinnige Möglichkeit für Tricksereien einerseits, aber auch für" }, { "start": 1178.15, "end": 1179.15, "text": " Unfairness." }, { "start": 1179.15, "end": 1183.59, "text": " Das heißt, das Jahresgehalt ist halt wirklich, das ist klar und eindeutig, weil das wurde" }, { "start": 1183.59, "end": 1189.59, "text": " überwiesen von der Firma an den Arbeitnehmer von, wenn ich den rechneten Stundenlohn nehme," }, { "start": 1189.59, "end": 1192.35, "text": " kann ich da natürlich ganz viel verändern auch." }, { "start": 1192.35, "end": 1197.19, "text": " Und ich hätte natürlich auch, was ich hätte, dass derzeit, wenn eine gut verdienende Frau" }, { "start": 1197.19, "end": 1201.67, "text": " aufgrund von Mutterschaft in Karenz geht, die würde in so einem neuen System benachteiligt" }, { "start": 1201.67, "end": 1205.87, "text": " werden, weil die hätte dann auch keine Reduktion der Progression, die Frage ist, ob man das" }, { "start": 1205.87, "end": 1206.87, "text": " haben will." }, { "start": 1206.87, "end": 1210.55, "text": " Also deswegen ist es eher ein theoretisches Konzept, das wahrscheinlich in der Praxis" }, { "start": 1210.55, "end": 1215.87, "text": " nicht wirklich umsetzbar wäre, aus praktischen Gründen und auch weil es auch politisch vielleicht" }, { "start": 1215.87, "end": 1220.87, "text": " auch Probleme, also auch eben ungewollte Nebeneffekte hätte." }, { "start": 1220.87, "end": 1226.43, "text": " Das ist durchaus eine interessante Diskussion darüber zu führen, inwiefern wir hier sozusagen" }, { "start": 1226.43, "end": 1230.87, "text": " eine, diese Attraktivierung, diese ungewollte Attraktivierung der Teilzeit, wie man das" }, { "start": 1230.87, "end": 1231.87, "text": " ändern kann." }, { "start": 1231.87, "end": 1235.47, "text": " Ich glaube nach wie vor das Beste wäre eigentlich grundsätzlich, Arbeit steuerlich zu entlassen." }, { "start": 1235.47, "end": 1238.23, "text": " Das ist aber jetzt genau jetzt im Großen nicht geplant?" }, { "start": 1238.23, "end": 1239.23, "text": " Im Großen nicht." }, { "start": 1239.23, "end": 1243.63, "text": " Das steht im Regierungsprogramm, steht zum Beispiel eine Entlastung bei den Lohnnebenkosten" }, { "start": 1243.63, "end": 1247.31, "text": " ab 20/27, allerdings alles unter Budget vorbehalt." }, { "start": 1247.31, "end": 1250.91, "text": " Das heißt, wir wissen, dass wir derzeit ein massives Sparpoket haben." }, { "start": 1250.91, "end": 1254.67, "text": " Finanzminister Marta Bauer, das Anfang der Woche gesagt, sollten jetzt die US-Zölle," }, { "start": 1254.67, "end": 1257.71, "text": " die österreichische Wirtschaft stark schädigen, könnte es neuerlich zu einem stärkeren" }, { "start": 1257.71, "end": 1262.83, "text": " Sparpoket kommen, weil ja auch die Bognosen des Fiskalrates auch zeigen, dass wir eigentlich," }, { "start": 1262.83, "end": 1266.47, "text": " dass die Erwartungshaltung der Regierung, dass wir Ende des Jahrzehnts wieder aus dem" }, { "start": 1266.47, "end": 1271.63, "text": " Astrig-Defizit rauskommen, nicht stimmen werden, dass das höher bleiben wird, das Defizit." }, { "start": 1271.63, "end": 1272.63, "text": " Also es schaut nicht gut aus." }, { "start": 1272.63, "end": 1276.43, "text": " Und die Frage hat, ob der Staat das Geld hat, hier jetzt kurzfristig diese Entlastung" }, { "start": 1276.43, "end": 1277.43, "text": " zu setzen." }, { "start": 1277.43, "end": 1278.43, "text": " Also von dem her nicht." }, { "start": 1278.43, "end": 1281.67, "text": " Das heißt, was wir bräuchten werden, auch an dieser Stelle, nicht zum ersten Mal diese" }, { "start": 1281.67, "end": 1287.35, "text": " langfristigen Reformen bei diversen Themen, wir kennen sie alle, Föderalismus, Gesundheitssystem," }, { "start": 1287.35, "end": 1292.51, "text": " etc., Bildungssystem, um da Geld einzusparen, damit der Staat mit weniger auskommt und" }, { "start": 1292.51, "end": 1294.43, "text": " dann kann es diese Entlastung geben." }, { "start": 1294.43, "end": 1299.99, "text": " Ich glaube, es sollten irgendwie einen gleichen Absatz immer am Ende jeder Podcastfolge machen," }, { "start": 1299.99, "end": 1304.11, "text": " um daran zu erinnern, wie lange das eigentlich schon gefordert wird und wie wichtig es wäre." }, { "start": 1304.11, "end": 1305.71, "text": " Gut, danke Jakob." }, { "start": 1305.71, "end": 1306.71, "text": " Bitte." }, { "start": 1306.71, "end": 1307.71, "text": " Gerne." }, { "start": 1307.71, "end": 1313.39, "text": " Ja, und wir könnten zu dem Thema wahrscheinlich wirklich noch mehrere Podcasts füllen." }, { "start": 1313.39, "end": 1317.83, "text": " Für heute war es das, die halten Sie auf, die Presse dort kommen, zu dem Thema natürlich" }, { "start": 1317.83, "end": 1318.83, "text": " auf dem Laufenden." }, { "start": 1318.83, "end": 1322.43, "text": " Mein Name ist Eva Wienreuther, schön, dass Sie uns zugehört haben und bis bald." } ]