[ { "start": 2.86, "end": 7.67, "text": "Das ist das erste Mal, dass der Präsident Trump Sanktionen gegen Russland verhängt." }, { "start": 9.43, "end": 14.37, "text": "Da sieht man schon, dass diese Sanktionen eigentlich jetzt schon wirken, bevor sie überhaupt am XXI." }, { "start": 14.629, "end": 15.93, "text": "November dann in Kraft treten." }, { "start": 18.49, "end": 22.37, "text": "Für die kommenden Monate würde ich schon mit gewissen Verlusten aus russischer Sicht rechnen." }, { "start": 24.669, "end": 28.61, "text": "Ein Konzern, der wahnsinnig erfolgreich war in den letzten Jahrzehnten." }, { "start": 31.03, "end": 35.75, "text": "Der Krieg hat im Grunde genommen in Russland was vorangebracht, was vorher dreißig Jahre unmöglich war." }, { "start": 37.55, "end": 39.57, "text": "Das sind halt die Methoden, mit denen die Amerikaner arbeiten." }, { "start": 41.81, "end": 44.95, "text": "Wie sehr hängt die Welt am russischen Öl?" }, { "start": 46.97, "end": 50.41, "text": "An der Tankstelle die Preise gehen rauf, obwohl eigentlich das gar nicht sein sollte." }, { "start": 53.39, "end": 53.93, "text": "Russland." }, { "start": 54.51, "end": 54.91, "text": "Gas." }, { "start": 55.15, "end": 55.81, "text": "Sanktionen." }, { "start": 56.089, "end": 56.67, "text": "Oligachen." }, { "start": 57.83, "end": 61.61, "text": "Der Podcast zur russischen Wirtschaft von Eduard Steiner und" }, { "start": 61.81, "end": 62.93, "text": "Vasili Astroff." }, { "start": 68.27, "end": 69.71, "text": "Folge achtundzwanzig." }, { "start": 70.27, "end": 73.45, "text": "Trump holt zum Schlag gegen die russischen Ölkonzerne aus." }, { "start": 74.11, "end": 76.35, "text": "muss Putin sich fürchten oder eher der Westen." }, { "start": 77.55, "end": 83.37, "text": "Willkommen, meine Damen und Herren, in der achtundzwanzigsten Folge des Podcasts der Tageszeitung Die Presse zur Russischen Wirtschaft." }, { "start": 84.11, "end": 93.15, "text": "Es begrüße Eduard Steiner, langjähriger Russland-Korrespondent und Vasili Astroff, Russlandexperte des renommierten Wien Instituts für Internationale Wirtschaftsvergleiche." }, { "start": 93.23, "end": 94.63, "text": "Herzlich willkommen, Dobrydien." }, { "start": 94.87, "end": 95.37, "text": "Dobrydien." }, { "start": 96.29, "end": 99.05, "text": "Wir haben auch heute wieder einen Spezialkast eingeladen." }, { "start": 99.69, "end": 109.17, "text": "Zum zweiten Mal in unserer Mitte ist Herr Johannes Benini, seines Zeichens herausragende der Kenner des internationalen Ölgeschäfts." }, { "start": 109.95, "end": 127.57, "text": "Herr Benini ist Chef des Beratungsunternehmens JBCV, war früher unter anderem Mitglied im Risikomanagement-Komitee bei ENOG, das ist die National Oil Company der Emirate und in den Jahren bis zum Ausbruch des Ukraine Kriegs." }, { "start": 128.05, "end": 130.91, "text": "war Mitglied im Verwaltungsrat von Litaskor." }, { "start": 131.55, "end": 142.01, "text": "Das ist die Ölhandelsgesellschaft des zweitgrößten russischen Ölkonzerns Lukheul, der jetzt bekannterweise unter US-Sanktionen kommt." }, { "start": 142.73, "end": 149.21, "text": "Also ein Kenner des internationalen Öl- und Gasgeschäfts und vor allem Hintergrund der Sanktionen freuen wir uns sehr, dass Sie bei uns sind." }, { "start": 149.27, "end": 149.99, "text": "Herzlich willkommen." }, { "start": 150.23, "end": 150.71, "text": "Ja, grüß Sie Gott." }, { "start": 151.11, "end": 156.97, "text": "Wir nehmen diesen Podcast Dienstag, den elften November, twenty-fünfundzwanzig auf." }, { "start": 158.45, "end": 168.01, "text": "Der Hintergrund ist, dass die EU vor Kurzem, also Ende Oktober, das neunzehnte Sanktionspaket gegen Russland verabschiedet hat." }, { "start": 168.95, "end": 179.83, "text": "Auch dort geht es wiederum um den Energiebereich, also um ein Einfuhrverbot für russisches Flüssiggas ab im Jahr." }, { "start": 179.87, "end": 197.55, "text": "und dann haben wir auch eine Verschärfung der Ölsanktionen gegen die russische Ölgesellschaft Roseneft und Gasbromneft und dann auch eine Verschärfung, was die russische Schattenflotte betrifft, die ja das Öl in Umgehung der Sanktionen auf den internationalen Markt bringt." }, { "start": 198.15, "end": 200.03, "text": "Das ist das eine von der EU-Seite." }, { "start": 202.33, "end": 216.49, "text": "wohl bekanntere und schwerwiegendere ist, dass nur nach Donald Trump zum Schlag ausholt gegen die russische Ölindustrie und zwar weil er sichtlich bei Friedensverhandlungen nicht vorankommt bzw." }, { "start": 216.69, "end": 224.69, "text": "gar nicht zu Friedensverhandlungen mit Putin kommt und jetzt sozusagen den Bad Guy möglicherweise zu spielen beginnt." }, { "start": 225.91, "end": 243.05, "text": "Der Schlag gegen den russischen Ölsektor ist insofern sehr bemerkenswert, weil es um die zwei größten russischen Ölgesellschaften geht, nämlich Rosnev, die staatliche und die zweitgrößte Lukheul, die ist da in privaten Händen und Börsenotiert." }, { "start": 244.09, "end": 245.67, "text": "Gut, Rosnev ist auch Börsenotiert." }, { "start": 246.33, "end": 249.19, "text": "Die Sanktionen treten am XXI." }, { "start": 249.49, "end": 263.29, "text": "November, also von heute gerechnet in zehn Tagen in Kraft und bis dahin müssen die internationalen Abnehmer ihre sozusagen ihre Verbindungen zum Konzern gekappt haben." }, { "start": 263.89, "end": 268.77, "text": "Andernfalls laufen sie gefahrt, dass sie selbst unter sekundäre Sanktionen geraten." }, { "start": 269.67, "end": 272.59, "text": "Beginnen wir allgemein und beginnen wir mit Ihnen, Herr Benini." }, { "start": 274.37, "end": 281.19, "text": "Wie gesagt, es geht um zwei Doppkonzerne, nicht nur im russischen Außenmaß, sondern einfach auch im internationalen Außenmaß." }, { "start": 282.05, "end": 288.79, "text": "Es ist nämlich so, dass auf diese zwei Konzerne in etwa die Hälfte des russischen Ölexports kommt." }, { "start": 289.37, "end": 293.67, "text": "Und das sind, der gesamte russische Ölexport ist in etwa sieben Millionen Barrel." }, { "start": 294.35, "end": 297.95, "text": "Das ist ungefähr sieben Prozent des globalen Ölverbrauchs." }, { "start": 298.15, "end": 303.55, "text": "Also käme allein auf diese beiden Konzerne im groben gerechnet dreieinhalb Millionen Barrel." }, { "start": 304.71, "end": 307.69, "text": "Und am einundzwanzigsten November tritt das in Kraft." }, { "start": 308.31, "end": 312.47, "text": "Herr Benini, wie scharf sind die Geschütze, die Trump hier auffährt?" }, { "start": 313.03, "end": 319.85, "text": "kommen tatsächlich schon in eineinhalb Wochen einige Millionen Perl weniger auf den Weltmarkt?" }, { "start": 320.49, "end": 323.93, "text": "Also Trump ist eindeutig jetzt einmal im Energiemarkt zu sehen." }, { "start": 324.71, "end": 334.21, "text": "Schon das ganze Jahr haben wir gesehen, dass Trump im Energiemarkt klare Konturen zeigt, in Amerika First, das war auch eine US-Direktive." }, { "start": 334.87, "end": 338.91, "text": "Und jetzt zeigt er in diesen Auseinandersetzung mit Russland, Tierkante." }, { "start": 339.15, "end": 345.41, "text": "Ich glaube, er möchte auch sein Gesicht wahren, weil wenn er gar nichts macht, dann ist das nicht besonders gut in seinem Anziehen." }, { "start": 345.99, "end": 346.77, "text": "Wie scharf ist das?" }, { "start": 347.19, "end": 353.99, "text": "Es wird also im Effekt nicht ausbringen, was man sich jetzt hier denkt, nämlich dass Russland kein Null mehr verkauft, es wird einfach andere Wege finden." }, { "start": 354.69, "end": 359.01, "text": "Es ist einfach anders, wie jetzt, wenn Sie ein reines Pipeline-Produkt nehmen, die Gas." }, { "start": 359.25, "end": 366.87, "text": "Also wenn ich Gas nur eine Pipeline habe von A nach B und ich kann dort nicht mehr durchschicken, dann ist es schlimm, weil dann kann es sein, ich kann es nicht verkaufen." }, { "start": 367.37, "end": 370.47, "text": "Beim Gas kann man jetzt noch Flüssigastanker hier bemühen." }, { "start": 371.15, "end": 373.41, "text": "Aber da gibt es halt nur gewisse Kapazitäten." }, { "start": 373.65, "end": 381.35, "text": "Im Rollbereich, wenn ich jetzt den einen Spiel aus dem Markt nehme, dann wird es ein anderer vermarkten, dass wir das so nicht so einen großen Effekt haben." }, { "start": 381.87, "end": 385.39, "text": "Was es sehr wohl hat, ist ein Effekt auf diese beiden Unternehmen." }, { "start": 386.19, "end": 389.29, "text": "Rosneft ist aber mal international nicht so stark präsent." }, { "start": 389.57, "end": 392.33, "text": "Das führt also in erster Linie den Lokalkonzern betreffen." }, { "start": 392.95, "end": 396.89, "text": "Ein Konzern, der wahnsinnig erfolgreich war in den letzten Jahrzehnten." }, { "start": 397.63, "end": 404.35, "text": "Und der, sag ich mal, ein Aushängeschild ist, wie man ein Geschäft ordentlich international weiterentwickelt." }, { "start": 405.27, "end": 415.13, "text": "Und die waren so erfolgreich, dass sie von einem, sag ich mal, anfänglich einem Handelsunternehmen in Gamef zu einem der großen internationalen Player geworden sind." }, { "start": 415.51, "end": 426.47, "text": "Und da hat diese Firma in Gamef dann auch Anteile an Upstream-Förder-Aktivitäten im Irak und im Gasbereich in Abu Dhabi gekauft." }, { "start": 426.99, "end": 433.17, "text": "Hat Anteile anderer Phinerien erworben in Rumänien, in Bulgarien und auch in Italien." }, { "start": 433.23, "end": 434.53, "text": "Das wurde dann wieder verkauft." }, { "start": 434.57, "end": 435.93, "text": "oft und auch in Niederlanden." }, { "start": 436.73, "end": 440.73, "text": "Das heißt, ein Unternehmen, das in der Top-Liga der internationalen Händler mit spielt." }, { "start": 440.87, "end": 443.01, "text": "Ein riesiges Dankstellennetz, wenn ich ihn zufügen." }, { "start": 443.05, "end": 443.63, "text": "Auch ein großes" }, { "start": 443.67, "end": 444.17, "text": "Dankstellennetz." }, { "start": 444.21, "end": 444.33, "text": "Falls" }, { "start": 444.37, "end": 444.95, "text": "man bald kann." }, { "start": 444.99, "end": 445.87, "text": "Natürlich." }, { "start": 445.91, "end": 448.39, "text": "Also es geht um Hundertte, wenn ich da aus dem Tankstelle." }, { "start": 448.55, "end": 456.39, "text": "Und das ist ein Player, wo man sagen kann, die haben wir wirklich international gesehen, ein Führer gemacht, auch sehr professionell." }, { "start": 457.27, "end": 464.03, "text": "Ja, Sie haben das Öl aus Russland bezogen, aber sonst sind Sie genau wie jeder andere internationale Konzern top aufgestellt." }, { "start": 464.69, "end": 469.13, "text": "haben alle, sage ich einmal, Standards auch erfüllt, nicht?" }, { "start": 469.23, "end": 475.23, "text": "Also wenn Sie sich heute das Handelsgeschäft international vorstellen, da gibt es schon, sage ich, große Unterschiede." }, { "start": 476.01, "end": 482.75, "text": "Auf der einen Seite von der Welt wird sich ein Rohrl oder ein Produkt oder ein Metall gefördert oder abgebaut." }, { "start": 483.41, "end": 485.39, "text": "Am anderen Ende der Welt quasi wird es benötigt." }, { "start": 485.43, "end": 488.13, "text": "Dafür brauchst du Händler, die das transportieren." }, { "start": 488.17, "end": 491.05, "text": "Da brauchst du Händler, die das finanzieren, die das vermarkten." }, { "start": 491.61, "end": 500.23, "text": "Und da war also die Lukl der ein Tochterunternehmen die Litazko in Gempf, also einer der unter dem Top-X Unternehmen der Welt." }, { "start": 501.33, "end": 502.83, "text": "Und da muss man mal hinkommen." }, { "start": 503.49, "end": 506.09, "text": "Man hat gesehen, das Unternehmen hat das sehr erfolgreich gemacht." }, { "start": 506.17, "end": 511.89, "text": "Und so wie es jetzt ausschaut, ist das Unternehmen jetzt gezwungen sich von diesem internationalen Geschäft zu trennen." }, { "start": 512.83, "end": 520.97, "text": "Es ist ja schon zu lesen, dass es sehr schwierig ist, dass man international jetzt hier Geschäfte macht mit diesen beiden russischen Unternehmen." }, { "start": 521.55, "end": 527.93, "text": "Weil jeder, der dieses Geschäft macht, begibt sich in die Gefahr, dass er dann von den Amerikanern sanktioniert wird." }, { "start": 528.19, "end": 530.33, "text": "Das ist jetzt keine Neuigkeit per se." }, { "start": 530.69, "end": 532.51, "text": "Ich meine, ich erinnere mich seit schon vor." }, { "start": 533.17, "end": 541.37, "text": "Zweiundhalb Jahrzehnten kann ich mich erinnern, als es gegen Libyen ging und Unternehmen dort Geschäfte gemacht hat, auch die OMV war dort aktiv nicht." }, { "start": 541.45, "end": 545.35, "text": "Und wenn man da tolle Überweisungen macht, dann werden diese tolle Überweisungen blockiert." }, { "start": 546.05, "end": 549.55, "text": "Dann wartest du jahrelang, musst bitten und betteln, dass du den Geld wieder bekommst." }, { "start": 549.97, "end": 553.29, "text": "Und das sind die Methoden, mit denen die Amerikaner arbeiten." }, { "start": 553.77, "end": 558.59, "text": "Und das bedeutet, dass die Unternehmen, die jetzt mit diesen russischen Unternehmen Geschäfte machen, nach dem XXI." }, { "start": 558.81, "end": 564.83, "text": "November, aufpassen müssen, dass sie nicht dann gerade tolle Überweisungen laufen haben, weil sonst ist das Geld weg." }, { "start": 565.17, "end": 573.05, "text": "Ich füge Ihnen zu, dass Sie haben es angedeutet, das zu lesen ist, dass hier bereits ein Verkaufsverhandlungen in Gang waren." }, { "start": 573.51, "end": 579.19, "text": "Das heißt, Lokal wollte ja oder beziehungsweise hat das Angebot bekommen von einem Ölhändler." }, { "start": 579.55, "end": 583.41, "text": "dass das ganze internationale Geschäft in Bausch und Bogen übernommen wird." }, { "start": 583.67, "end": 590.55, "text": "Und die Amerikaner haben sich quergestellt, weil sie gesagt haben, dieses Unternehmen hat wohl noch nach wie vor sehr starke Verbindungen nach Russland." }, { "start": 590.79, "end": 591.89, "text": "Das blockieren wir trotzdem." }, { "start": 592.21, "end": 595.07, "text": "Also ist Locale wieder in der Ausgangsposition." }, { "start": 595.91, "end": 597.25, "text": "braucht jetzt andere Käufer." }, { "start": 597.61, "end": 607.31, "text": "Und man sieht, dass in gewissen Teilen bereits reagiert wird, sogar die Regierungen reagieren im Irak beispielsweise, die haben bereits die Überweisungen an Lokale gestoppt." }, { "start": 608.05, "end": 621.11, "text": "Sehe ich es richtig, dass hier eine eine partielle Zerschlagung eines Konzerns oder zumindest des Auslandsgeschäfts stattfindet, dass hier was filetiert wird und dass es wahrscheinlich sehr wohl auch viele Interesse entgebt, die das teilweise kaufen wollen, oder nicht?" }, { "start": 621.49, "end": 625.05, "text": "Ja, was Lukol mit diesem Geschäft jetzt dann machen wird, das wird man sehen." }, { "start": 625.43, "end": 628.39, "text": "Aber was die Effekte anlangt, die kann man wir schon interpretieren." }, { "start": 628.45, "end": 632.79, "text": "Nicht, dass ein Gunvor wurde reportiert, hätte Interesse gehabt, das zu kaufen." }, { "start": 632.87, "end": 639.31, "text": "Und die Amerikaner haben gemeint, dass es vielleicht auch nicht die große Nähe zu Russland gegeben ist, möglicherweise auch ein Irrglaube." }, { "start": 639.95, "end": 643.75, "text": "Gunbar hat vor langer Zeit eine neue Verhältnis zu Russland gehabt." }, { "start": 644.29, "end": 647.03, "text": "Ob das heute noch immer so ist, das gibt es eher." }, { "start": 647.11, "end": 648.21, "text": "sehr viel Geschichten." }, { "start": 648.49, "end": 650.03, "text": "Schwer, das zu verifizieren, nicht?" }, { "start": 650.41, "end": 654.93, "text": "Man hat sich da im Jahr zwanzig vierzehn schon von dem Russischen Mitteigentümer getrennt." }, { "start": 655.09, "end": 661.29, "text": "Und wie gesagt, das ist eher etwas, wo man halt nur mal sicher gehen möchte, wahrscheinlich von der amerikanischen Seite." }, { "start": 661.33, "end": 662.63, "text": "Also die Amerikaner blockieren weiter?" }, { "start": 662.77, "end": 662.83, "text": "Die" }, { "start": 662.97, "end": 663.89, "text": "Amerikaner blockieren, ja." }, { "start": 664.23, "end": 667.71, "text": "So, das tatsächliche Geschäft ist so, zum Beispiel in Irak." }, { "start": 668.63, "end": 673.45, "text": "Die Locale hat dort ja seventy-fünf Prozent am West-Gurna-Zweifeld." }, { "start": 673.83, "end": 676.03, "text": "Das ist eines der größten Ölfelder mit vierhundertdachzig." }, { "start": 676.09, "end": 677.65, "text": "Tausend Fassproduktionen nicht." }, { "start": 678.09, "end": 681.61, "text": "Und die haben da mehrere Karkus, also Schiffe, die sie vermarkten müssen." }, { "start": 682.43, "end": 691.39, "text": "Und da hat jetzt Somo, also die staatliche Ölfirma, die dieses Öl dann vermarkt hat, für diese drei Lieferungen bereits das Ganze zurückgewiesen." }, { "start": 691.49, "end": 710.55, "text": "Und man musste vorerst mal schon erklären, also als Lokal, weil eben ... SOMO Angst hat, dieses Öl jetzt am Markt zu werfen, weil es kann sein, dass nachher, wenn das geladen wird und verschifft wird, dass nachher einer sagt, Moment mal, das kommt ja von der Locale und das ist es sanktioniert und dann wird nicht gezahlt." }, { "start": 710.61, "end": 721.41, "text": "Also da sieht man schon, dass hier, falls man schon erklärt wird für Geschäfte, die... im Zeitrahmen sind, der über den einundzwanzigsten hinausgeht, wo ja heute schon Dispositionen getroffen werden." }, { "start": 721.47, "end": 726.57, "text": "Es wird ja heute gehandelt, nicht nur für morgen, sondern über Wochen und Monate in die Zukunft." }, { "start": 726.79, "end": 733.31, "text": "Aber das heißt, die Marktplayer zucken zusammen und orientieren sich mal und gehen einmal auf Nummer sicher." }, { "start": 734.63, "end": 738.47, "text": "Agieren vorsichtiger als vorher und checken mal ab, was geht, was nicht geht." }, { "start": 738.99, "end": 741.75, "text": "Jeder muss sich positionieren, weil die Zeit sehr schnell läuft, nicht?" }, { "start": 741.81, "end": 751.63, "text": "Wir haben das gesehen auch in Rumänen und Bulgarien, der auf einer Riene dort, da hat der jeweilige Staat auch bereits Maßnahmen getroffen, um zu überlegen, also was passiert." }, { "start": 752.25, "end": 763.11, "text": "Man darf ja nicht vergessen, wenn jetzt dieses Unternehmen keine Transaktionen mehr machen darf, dann heißt das auf gut Deutsch, das sind jeweils hunderte Mitarbeiter, die dort in diesem Betrieben sind, die können nicht mehr gezahlt werden." }, { "start": 763.85, "end": 769.71, "text": "eingestellt, der kann den Rohstoff nicht mehr kaufen, der kann keine Produkte, keine Transaktionen mehr tätigen mit den Banken." }, { "start": 770.17, "end": 771.97, "text": "Das heißt, da ist die Frage, was jetzt?" }, { "start": 772.73, "end": 778.97, "text": "Und da sind die Staaten jetzt überall bemüht, einzugreifen, was natürlich wieder ein eigenes Risiko ist, nicht?" }, { "start": 779.05, "end": 785.79, "text": "Also, wir kommen vom politischen Risiko, das schlagend geworden ist, für die Luke Oil und ihren internationalen Arm, vor allem." }, { "start": 786.51, "end": 793.27, "text": "Und jetzt kommen wir in die Phase, wo Staaten glauben, sie müssen einkaufen, was wiederum mit politischem Risiko verbunden ist." }, { "start": 793.79, "end": 796.45, "text": "Und dann wird das interessant zu sehen sein, was kommt daraus?" }, { "start": 796.51, "end": 798.87, "text": "Funktioniert das dann, in welche Art funktioniert es?" }, { "start": 798.93, "end": 799.43, "text": "Nein, das" }, { "start": 799.57, "end": 800.83, "text": "ist eine existenzielle Frage." }, { "start": 800.87, "end": 806.65, "text": "Wenn ich richtig sehe bei Bulgarien, glaube ich, ist fast die einzige... In Bulgarien" }, { "start": 806.71, "end": 811.27, "text": "ist das die einzige Raffinerie, die versorgt immer in so ein Drittel des Treibstoffs im Land." }, { "start": 811.37, "end": 825.03, "text": "Und wie wir wissen, ist ja der ganze Balkan, wie Sie vorgesagt haben, auch die ganze Umgebung ist sehr stark von diesen Raffinerien, der Petrotel in Rumänien, die ein Drittel des rumänischen Markts versorgt und von der Burgas, die versorgen hier sehr große Flächen." }, { "start": 825.63, "end": 831.13, "text": "Wenn jetzt diese Raffinerien hier nicht mehr arbeiten, dann hat das nicht nur Arbeitsplätze-Themen, das hat Versorgungsprobleme." }, { "start": 832.15, "end": 835.57, "text": "Und das heißt vor allem für Europa hat das mal Probleme." }, { "start": 835.63, "end": 837.47, "text": "Deswegen habe ich am Anfang gesagt Trump." }, { "start": 837.89, "end": 840.33, "text": "ist jetzt in einer Führungsposition, was Energie anlangt." }, { "start": 840.67, "end": 844.87, "text": "Was er macht hier im Energiebereich, ist vordergründig sein Gesicht zu wahren." }, { "start": 845.29, "end": 854.41, "text": "Als er ist derjenige, der hier quasi sich nicht unter Druck setzen lässt und er ist der Chefenplatz und der bestimmt, wer jetzt hier sich viel zu verhalten hat und er kann es sanktionieren." }, { "start": 854.63, "end": 862.43, "text": "Auf der anderen Seite macht das in einer Art und Weise, wo Europa in erster Linie der Zahler ist, weil wir sind diejenigen, die jetzt einmal mit diesem Fallout zu arbeiten haben." }, { "start": 862.47, "end": 866.93, "text": "Das heißt, wir müssen jetzt schauen, dass wir größeren Schaden in Rumänien und Bulgarien vermeiden als Europäer nicht." }, { "start": 867.43, "end": 872.87, "text": "Und gleichzeitig sehen wir ja, dass bei uns bereits wiederum die Diesel-Rafineriemarsche deutlich gestiegen ist." }, { "start": 872.91, "end": 876.69, "text": "Das heißt an der Tankstelle die Preise gehen rauf, obwohl eigentlich das kann nicht sein sollte." }, { "start": 877.17, "end": 881.61, "text": "Und das ist ja das, was auch die Phase nach dem Kriegsbeginn ausgezeichnet hat." }, { "start": 882.11, "end": 888.37, "text": "Wir haben fast ein Jahr lang oder in der Vorphase, bevor die Sanktionen gewirkt haben, hat der Markt antizipiert." }, { "start": 888.45, "end": 890.89, "text": "Und in dieser Phase waren die Diesel-Marschen sehr hoch." }, { "start": 891.05, "end": 898.67, "text": "Wir haben auf der einen Seite die Rafinerien gut Geld verdient, aber auf der anderen Seite die Autofahrer haben wahrscheinlich sind Politer mehr gezahlt, das hätten sie zahlen müssen." }, { "start": 899.05, "end": 905.47, "text": "Aber dass es jetzt aufgeht, hat zum Teil wohl auch damit zu tun, dass die Ukraine Raffinerien in Russland angreift, oder sehe ich das falsch?" }, { "start": 906.11, "end": 906.31, "text": "Auch." }, { "start": 907.25, "end": 909.19, "text": "Auch das ist ein Nebeneffekt." }, { "start": 909.71, "end": 916.67, "text": "Die Exporte in Summe haben wahrscheinlich fünfzehn Prozent niedriger gesehen, also die öffentliche Produktion in Russland ist getroffen, ist gar keine Frage." }, { "start": 919.13, "end": 921.75, "text": "Das, was der Händler macht, der muss jetzt einkaufen." }, { "start": 921.87, "end": 927.97, "text": "Das sind alle Händler, die müssen jetzt einkaufen, müssen diese Trade Flows, diese Handelsströme neu positionieren." }, { "start": 928.11, "end": 929.55, "text": "Jeder ist sofort dabei." }, { "start": 929.73, "end": 932.61, "text": "Aha, Lokal kann jetzt nicht liefern, wir können die liefern." }, { "start": 933.15, "end": 934.19, "text": "Aber das kostet mehr, nicht?" }, { "start": 934.55, "end": 940.57, "text": "Das sind alles so Dinge, wo momentan sich sehr viel im Hintergrund tut, dadurch, dass der Markt relativ gut versorgt ist." }, { "start": 940.61, "end": 951.77, "text": "in der jetzigen Lage, nachdem wir die abbegehenden letzten Monaten ihre Produktion ausgedennt hat, ist das jetzt noch nicht so dramatisch zu merken, an den absoluten Preisen, aber die relativen Preise, die ziehen schon an." }, { "start": 952.21, "end": 957.25, "text": "Und da sieht man schon, dass diese Sanktionen eigentlich jetzt schon wirken, bevor sie überhaupt dann am XXI." }, { "start": 957.49, "end": 958.77, "text": "November dann in Kraft treten." }, { "start": 959.43, "end": 965.67, "text": "Aber es fällt auf, dass trotzdem der Rohölpreis ja nicht wirklich nach oben gegangen ist, ne?" }, { "start": 966.37, "end": 967.57, "text": "Der hält sich ja sehr stabil." }, { "start": 967.63, "end": 971.77, "text": "Im Grunde genommen wird ich jetzt naiv gefragt oder naiv gedacht." }, { "start": 972.15, "end": 981.05, "text": "annehmen, wenn da die Gefahr besteht, dass doch kurzfristig ein großer Ausfall kommt an den Lieferungen, dass der Preis doch ziemlich nach oben geht." }, { "start": 981.85, "end": 984.97, "text": "Oder ist der Moment auch gut gewählt, wo eine Überversorgung da ist?" }, { "start": 985.57, "end": 986.17, "text": "Warum jetzt?" }, { "start": 987.61, "end": 991.57, "text": "Ich glaube schon, dass Trump hier das Timing sich überlegt hat." }, { "start": 992.11, "end": 994.37, "text": "Zuerst hat er die Optik motiviert, mehr zu produzieren." }, { "start": 994.41, "end": 995.95, "text": "Das haben sie auch gemacht, ein halbes Jahr lang." }, { "start": 996.53, "end": 1004.93, "text": "Ich glaube nicht, dass die Optik so viel mehr produzieren kann, weil man hat schon gesehen, der mehr als zwei Millionen Fass an theoretischen Kürzungen zurückgenommen und der Markt ist trotzdem nicht abgestürzt." }, { "start": 1005.45, "end": 1009.57, "text": "Dass er Richtung Sechzig oder so gehen wird, das war zu antizipieren." }, { "start": 1009.65, "end": 1015.49, "text": "In Amerika ist das Öl ein bisschen billiger, da ist er unter Sechzig toller und ich glaube, da hat er jetzt vielleicht einen richtigen Zeitpunkt gewählt." }, { "start": 1015.97, "end": 1026.469, "text": "Gut, wenn das Ganze dann in eineinhalb Wochen in Kraft dreht, ist dann zu rechnen, dass noch nicht, dass es einen zu einem Preisausschlag kommt, oder ist im Grunde genommen, dass er mal gegessen fürs Erste." }, { "start": 1027.05, "end": 1031.469, "text": "Der Ölmarkt ist der Markt, wo man am wenigsten Ölströme vermeiden kann." }, { "start": 1031.77, "end": 1037.969, "text": "Wie Sie gesagt, im Gasbereich, da haben wir gesehen, wenn Europa keinen Gas durch die Beipelen kauft, dann ist das so ziemlich endgültig." }, { "start": 1038.569, "end": 1043.369, "text": "Im Ölmarkt ist das sehr unwahrscheinlich, weil man die Nachfrage nicht kontrollieren kann." }, { "start": 1044.389, "end": 1049.53, "text": "Es ist einfach mal, wenn Sie schauen, achtzig Prozent der Länder in der Welt haben bei diesen Sanktionen nicht mitgemacht." }, { "start": 1050.01, "end": 1059.469, "text": "Jetzt kann ich einzelne Unternehmen unter Sanktionskuratell stellen oder mit Sanktionen bedrohen und sagen, wenn du es mit Local Handels dann kriegst du Secondary Sanctions." }, { "start": 1059.55, "end": 1064.57, "text": "Sprich, wenn du im Tollermarkt gesehen wirst, dann wirst du eingefroren oder deine Zahlungen werden eingefroren." }, { "start": 1065.229, "end": 1067.99, "text": "Aber es gibt genug Unternehmen, die brauchen den Toller nicht." }, { "start": 1068.389, "end": 1076.29, "text": "Wir sehen jetzt auch, dass im Rahmen der Pricks Zusammenarbeit der digitale RMP Also Johann und Rubelhandel mehr und mehr zunimmt." }, { "start": 1076.669, "end": 1080.409, "text": "Das heißt, es gibt genug Unternehmen, die sich nicht da unter Druck setzen lassen." }, { "start": 1081.07, "end": 1084.429, "text": "Deswegen glaube ich einmal nicht, dass diese Mengen jetzt verschwinden werden." }, { "start": 1084.689, "end": 1087.689, "text": "Sie werden auf anderen Wegen sich im Markt verbreiten." }, { "start": 1088.11, "end": 1089.689, "text": "Es werden die Discounts gefordert." }, { "start": 1089.79, "end": 1092.11, "text": "Das ist jetzt gar keine Frage, weil jeder möchte Geld machen." }, { "start": 1092.61, "end": 1095.669, "text": "Und Russland wird einfach weniger Geld verdienen für das, was er verkauft." }, { "start": 1096.25, "end": 1097.83, "text": "Auch das ist nachvollziehbar." }, { "start": 1098.29, "end": 1102.03, "text": "Aber der Ölpreis ist hoch genug, wenn man denkt, dass wenn jetzt bei sechzig doller ist." }, { "start": 1102.229, "end": 1104.929, "text": "Wir sind ja eigentlich momentan eher bei US-Präsidium." }, { "start": 1104.969, "end": 1111.25, "text": "Selbst wenn Russland US-Präsidium US-Präsidium US-Präsidium US-Präsidium US-Präsidium" }, { "start": 1111.729, "end": 1126.669, "text": "US-Präsidium US-Präsidium US-Präsidium US-Präsidium US-Präsidium US-Präsidium US-Präsidium Europa, beziehungsweise den Weltölpreis, das haben wir mal kurz abgehandelt." }, { "start": 1127.169, "end": 1134.129, "text": "Aber die Sanktionen kommen ja zu einem Zeitpunkt, wo Russland de facto in einer Stagnation gelandet ist." }, { "start": 1134.709, "end": 1147.629, "text": "Schon das ganze Jahr über, nachdem es vorher zwei Jahre lang sehr stark gewachsen ist, auch aufgrund dieses Kennesianismus, dass sehr viel Geld für den Krieg in den Markt gebummt worden ist." }, { "start": 1147.99, "end": 1149.31, "text": "Und jetzt immer in der Stagnation." }, { "start": 1149.409, "end": 1164.649, "text": "und mitten in der Stagnation kommen jetzt Doch vehemente Sanktionen gegen den Ölsektor und der Ölsektor ist nach wie vor in Russland der tragende Bestimmendessektor, oder zumindest die wichtigste Einnahme aus dem Export betrifft den Ölsektor." }, { "start": 1165.83, "end": 1175.83, "text": "Erst darauf, wie folgenschwer können die jetzigen Sanktionen sein, nachdem ja die vorherigen oder bisherigen Pakete alle das gegeben hat?" }, { "start": 1176.709, "end": 1181.75, "text": "sagen wir so überschaubar waren oder man zumindest sehr differenziert betrachten muss, wie je effizient sie waren." }, { "start": 1182.469, "end": 1188.05, "text": "Na ja, was jetzt der Herr Trump versucht oder versucht hat, das ist ja an sich nichts Neues." }, { "start": 1188.209, "end": 1189.55, "text": "im Prinzip grundsätzlich, ja?" }, { "start": 1190.169, "end": 1206.55, "text": "Das heißt, wir haben schon gesehen, also die frühere Administration, die frühere US-Administration, der Präsident Biden, sie haben schon Sanktionen gegen die drittgrößte und die viertgrößte russische Ölfirma verhängt, also gegen Sorgutnäftige Gas und Gaspromnäftige." }, { "start": 1206.59, "end": 1207.35, "text": "Zu Beginn des Jahres, ja." }, { "start": 1207.389, "end": 1207.649, "text": "Zu Beginn" }, { "start": 1207.709, "end": 1208.389, "text": "des Jahres, genau." }, { "start": 1208.469, "end": 1219.31, "text": "Das war im Jänner, der Jänner, der Jänner, der Jänner, Was neu an der Sache ist, das ist das erste Mal, dass der Präsident Trump Sanktionen gegen Russland verhängt." }, { "start": 1219.889, "end": 1220.929, "text": "Das ist das erste Mal." }, { "start": 1221.709, "end": 1234.99, "text": "Das war auch so viele darüber sprechen, weil das zeigt wirklich einen neuen Kurs, den der Präsident Trump in Richtung Russland oder gegenüber Russland jetzt versucht." }, { "start": 1235.61, "end": 1251.11, "text": "Aber an sich glaube ich nicht, dass da gravierende Unterschiede, dass es gravierende Unterschiede geben wird zwischen der früheren Runde von Sanktionen, also die von beiden verhängt wurden, gegen eben die dritte und die vier grösste russische Ölfirma." }, { "start": 1251.29, "end": 1260.149, "text": "Und jetzt, was der Trump macht gegen die größte und die zweitgrößte, ja, der Schock wird etwas größer sein, vor allem kurzfristig." }, { "start": 1260.49, "end": 1261.61, "text": "Und das sehen wir schon, ja." }, { "start": 1262.57, "end": 1270.35, "text": "Aber mittelfristig, also Mittelfristig, ich glaube, wir reden wirklich über ein paar Monate, werden sich andere Wege finden." }, { "start": 1270.75, "end": 1277.469, "text": "Zum Beispiel, wie war das bei den Sanktionen, die gegen Gasprom- und Sorgutnäftige Gas verhängt wurden?" }, { "start": 1278.03, "end": 1287.949, "text": "Im Endeffekt wurde, also sie sind nicht gescheitert im Endeffekt, das Öl, das sie produzieren wurde, trotzdem weiterverkauft, nur über die Scheinfirmen, über andere Firmen." }, { "start": 1288.25, "end": 1297.409, "text": "Das heißt auch in diesem Fall werde ich davon ausgehen, dass die dass sich neue Firmen finden werden, über die diese Erlieferungen abgewickelt werden." }, { "start": 1297.929, "end": 1304.05, "text": "Aber ja, preislich, ich glaube schon, da bin ich völlig einverstanden mit Herrn Benini." }, { "start": 1304.59, "end": 1304.79, "text": "Also," }, { "start": 1305.889, "end": 1305.99, "text": "ich" }, { "start": 1306.05, "end": 1313.449, "text": "würde auch davon ausgehen, dass die Preisabschläge, die Russen in Kauf nehmen muss, die werden steigen, vor allem am Anfang." }, { "start": 1313.87, "end": 1318.51, "text": "Ja, weil das ist eine neue Situation, das stärkt natürlich die Verhandlungsmacht der Käufer." }, { "start": 1318.949, "end": 1321.55, "text": "in den Drittländern die russisches Öl kaufen bzw." }, { "start": 1322.669, "end": 1326.469, "text": "auch im neuen geopolitischen Umfeld bereit sind zu kaufen." }, { "start": 1326.929, "end": 1332.53, "text": "Und dass natürlich dieser gestiegene Verhandlungsmarkt der Käufer sich auch in den Preisen niederschlagen." }, { "start": 1332.889, "end": 1339.729, "text": "Das heißt, es werden schon gewisse Verluste, zumindest für die kommenden Monate würde ich schon mit gewissen Verlusten aus russischer Sicht rechnen." }, { "start": 1339.889, "end": 1339.969, "text": "Weil" }, { "start": 1340.03, "end": 1345.83, "text": "Sie der Stichwort geliefert haben, der Preisabschläge zurück zu Ihnen, Herr Benini, wie stelle ich mir das praktisch vor?" }, { "start": 1345.969, "end": 1358.61, "text": "Sie waren im Ölhandel tätig, oder zumindest als Aufsichtsrat, involviert, stellen sich da jetzt im Moment bereits bei den russischen Ölgesellschaften internationale Händler an oder Scheinfirma." }, { "start": 1359.129, "end": 1360.01, "text": "Wie stelle ich mir das vor?" }, { "start": 1360.51, "end": 1362.11, "text": "Liefern die bereits Angebote?" }, { "start": 1362.29, "end": 1363.429, "text": "Wir kaufen weiter." }, { "start": 1363.57, "end": 1364.27, "text": "Keine Sorge." }, { "start": 1364.689, "end": 1366.75, "text": "Nur bitte um fünf Dollar weniger." }, { "start": 1367.129, "end": 1373.53, "text": "Also aus der ersten Hand kann ich da gar nichts dazu sagen, weil ich es selber nicht als Händler fungiert habe oder was." }, { "start": 1373.709, "end": 1384.53, "text": "Aber ich glaube, das liegt in der Natur der Sache, wenn jetzt ein Käufer da ist und der sieht, dass er in einer guten Verhandlungsposition ist, so wie der Astrof sagt, er wird dann das schon durchsetzen." }, { "start": 1385.85, "end": 1394.409, "text": "Also das Öl wird auf jeden Fall im Markt landen, solange die Käufer hier nicht bereit sind, politisch gesehen diese Sanktionen mitzutragen." }, { "start": 1394.99, "end": 1402.57, "text": "Und da sind nach wie vor ... Die meisten Länder eben nicht auf der Seite der Sanktionen, die meisten Länder machen da nicht mit." }, { "start": 1403.05, "end": 1408.85, "text": "Und wenn sie sich so anschauen, sogar die Japaner, ein G-Siebenland, kauft nach wie vor Gas von Russland zum Beispiel, LNG." }, { "start": 1409.649, "end": 1415.949, "text": "Also es gibt, es gibt ja durch die Bank Rohstoffe, die von Russland gekauft werden, auch von Amerikanern und Neurobern." }, { "start": 1416.53, "end": 1422.83, "text": "Und deswegen sage ich auch die Inter zum Beispiel, also warum sollen wir jetzt das machen, wenn ihr das nicht macht?" }, { "start": 1423.689, "end": 1426.99, "text": "Und überhaupt, das ist euer Konflikt, das ist nicht... unser Konflikt." }, { "start": 1427.949, "end": 1430.669, "text": "Es gibt jeweils unterschiedliche Perspektiven zu dem Thema." }, { "start": 1431.33, "end": 1438.689, "text": "Und das Thema ist für die Länder gerade in Indien auch eine Frage, wie wird mit uns umgegangen?" }, { "start": 1439.449, "end": 1445.209, "text": "Sie dürfen nicht vergessen, die Bricksländer, da gehört Indien auch dazu, sind Länder, die sind sehr stolz." }, { "start": 1446.129, "end": 1449.889, "text": "Die waren unter einem Kolonialismus und starken momentan." }, { "start": 1450.53, "end": 1454.07, "text": "Und das Letzte, was sie wollen, ist, dass wieder unter Kuradel gestellt werden." }, { "start": 1454.81, "end": 1469.31, "text": "Und deswegen vertragen die sich auch gut, die wollen einfach auf einer Fernbasis miteinander handeln, und das ist ja auch das Mantra quasi vom Präsident Ji, der sagt quasi unequal terms und nicht unter einer Hegemonie oder Unilateralismus." }, { "start": 1470.33, "end": 1476.99, "text": "Und deswegen ist es so, dass die Inder auch nicht bereit sind, sich diesen politischen Druck zu beugen." }, { "start": 1478.229, "end": 1482.149, "text": "Trump geht es in erster Linie hier nicht um den russischen Konzern." }, { "start": 1482.79, "end": 1485.409, "text": "Trump geht es auch nicht um Kampf gegen Russland." }, { "start": 1486.03, "end": 1491.87, "text": "Trump geht es eigentlich zu testen, wie weit kann er Druck aufbauen gegen die Bricksstaaten." }, { "start": 1492.53, "end": 1495.409, "text": "Und da ist im Russland relativ egal." }, { "start": 1495.889, "end": 1500.37, "text": "Sondern ihm geht es darum, er möchte vermeiden, dass Indien sich auf die Seite von China bewegt." }, { "start": 1501.11, "end": 1505.209, "text": "Er will vermeiden, dass diese Länder jetzt nicht mehr den US-Dollar verwenden." }, { "start": 1505.75, "end": 1507.209, "text": "Weil das kostet ihm." }, { "start": 1507.909, "end": 1512.85, "text": "Und deswegen glaube ich, dass man diese Sanktionen jetzt eventuell sogar falsche einordnet." }, { "start": 1513.209, "end": 1514.909, "text": "Es geht gar nicht so stark um Russland." }, { "start": 1514.969, "end": 1517.01, "text": "Aber er möchte auch nicht Gefahr laufen." }, { "start": 1517.57, "end": 1524.59, "text": "Das heißt, dass er jetzt mit dem Putin, der hier einen extra Agreement hat und dass er hier das nicht ernst meint." }, { "start": 1525.05, "end": 1526.429, "text": "Deswegen zeigt er Kante." }, { "start": 1527.429, "end": 1530.83, "text": "Ich komme zu Ihnen zurück, Herr Astrof, was die Auswirkungen für Russland betrifft." }, { "start": 1531.09, "end": 1531.87, "text": "Ich habe mir angesehen." }, { "start": 1532.87, "end": 1552.669, "text": "dass der export der russische export natürlich seit krigsbegehen jetzt nicht linear aber doch sukzessive zurückgeht und in den ersten neun Monaten dieses jahres wurden waren im wert von drei hundert drei milliarden dollar exportiert zeigt gerade der russische." }, { "start": 1552.83, "end": 1562.55, "text": "die russische soll statistik und das ist jetzt vielleicht nicht so signifikant, aber immerhin doch auch um vier Prozent weniger als im vergangenen Jahr." }, { "start": 1563.389, "end": 1574.11, "text": "Und Handelsbilanzüberschuss ging um elf Prozent zurück, ist noch immer fast einhundert zwei Milliarden Dollar, aber es sind um elf Prozent weniger als im Vorjahr." }, { "start": 1575.11, "end": 1590.87, "text": "Also diese Rückläufigkeit beim Export, bei den Exporteinnahmen, ist das eine langfristige Tendenz, mit der man in Russland eigentlich rechnet und mit der man immer mehr auch sozusagen das Budget kalkuliert?" }, { "start": 1592.77, "end": 1597.09, "text": "Es gibt mehrere Tendenzen oder mehrere Faktoren, die dazu beigetragen haben." }, { "start": 1597.189, "end": 1604.55, "text": "Also Sie haben gesagt, es gibt so langfristig oder langfristig, es gibt schon seit mehreren Jahren einen Tendenz sinkende Exporte." }, { "start": 1605.09, "end": 1607.57, "text": "Das hängt ganz klar mit Sanktionen zusammen." }, { "start": 1607.689, "end": 1619.949, "text": "Also wir haben gesehen zum Beispiel die Exporte von Metallern, die Exporte von Kohlen, die Exporte von Holz, die haben alle gelitten unter den Sanktionen, bzw." }, { "start": 1620.629, "end": 1626.75, "text": "auch zum Teil unter den Schwierigkeiten, die Handelsströme, also die Exporte." }, { "start": 1627.35, "end": 1629.25, "text": "in Richtung Asien umzuleiten." }, { "start": 1629.75, "end": 1640.77, "text": "Wir haben gesehen, zum Beispiel, beim Öl ist das Problem losgegangen, aber zum Beispiel schon beim Stahl oder bei den Kohlen, da spielt die Infrastruktur eine große Rolle, weil natürlich ein Großteil geht über die Eisenbahn." }, { "start": 1641.61, "end": 1644.83, "text": "Und da gibt es ganz einfach oder gab es ganz einfach auch Engpässe." }, { "start": 1646.03, "end": 1647.31, "text": "Das hat auch eine Rolle gespielt." }, { "start": 1647.409, "end": 1647.469, "text": "Zum" }, { "start": 1647.51, "end": 1656.449, "text": "Beispiel auch beim Holz, was Sie es erwähnt haben, das ist eine ganz starke Holzverarbeitungsbetriebe im Nord-Ost, im Nordwesten Russland, die stark auf den europäischen Markt ausgerichtet." }, { "start": 1656.51, "end": 1659.79, "text": "waren, man hatte nicht einmal die Infrastruktur, dass man das nach China umlägt." }, { "start": 1660.149, "end": 1662.51, "text": "Man konnte es ganz einfach nicht trotz Portion." }, { "start": 1663.11, "end": 1666.59, "text": "Ja, das ist auch ein bisschen ähnlich wie beim Gas zum Beispiel." }, { "start": 1666.909, "end": 1672.429, "text": "Gas ist es auch schwierig, weil es ganz einfach nicht genug Pipelines gibt, die Richtung China laufen." }, { "start": 1673.03, "end": 1674.389, "text": "So, das ist der eine Faktor." }, { "start": 1674.889, "end": 1681.53, "text": "Der andere Faktor, also ich habe angesprochen, die exporten, die russischen Exporte, die russischen Gesamtexporte sind um ca." }, { "start": 1685.61, "end": 1689.59, "text": "Also, der primäre Grund dafür sind die gesunkenen Ölpreise." }, { "start": 1689.79, "end": 1692.53, "text": "Das heißt, die Globalen Ölpreise." }, { "start": 1693.59, "end": 1702.31, "text": "Also nehmen wir Brent zum Beispiel, ist um etwa zwanzig Prozent zurückgegangen auf Jahresbeises in den ersten neun Monaten, glaube ich, oder sowas." }, { "start": 1702.85, "end": 1717.129, "text": "Und das ist natürlich, ja, und dieser Rückgang des Ölpreises, des globalen Ölpreises, das ist nicht die Folge der Sanktionen, das ist die Folge anderer Faktoren, wie die verhalten der globalen Nachfrage, die Ausweitung der Produktionsquoten durch den OPEC Plus." }, { "start": 1717.59, "end": 1720.969, "text": "Das sind alle Faktoren, die eigentlich nicht direkt mit oder bzw." }, { "start": 1721.35, "end": 1722.57, "text": "gar nicht mit den Sanktionen." }, { "start": 1722.649, "end": 1723.35, "text": "zusammenhängen." }, { "start": 1725.01, "end": 1730.33, "text": "Das sind die Hauptfaktoren, warum die russischen Exporte bis Land zurückgegangen sind." }, { "start": 1731.03, "end": 1733.409, "text": "Wie sich das langfristig auswirken?" }, { "start": 1734.79, "end": 1741.37, "text": "Ich glaube, also ein Großteil der Sanktionen im Energiebereich wurde bereits eingeführt." }, { "start": 1742.09, "end": 1744.51, "text": "Oder überhaupt im Exportbereich." }, { "start": 1744.889, "end": 1751.229, "text": "Wir reden jetzt nicht nur über Energie, wir reden jetzt auch über die anderen Warengruppen, die ich eben erwähnt habe." }, { "start": 1752.29, "end": 1755.75, "text": "Aus meiner Sicht gibt es dann nicht viel mehr, was noch sanktioniert werden kann." }, { "start": 1757.409, "end": 1762.709, "text": "Eigentlich ein Großteil der russischen Exporte ist bereits auf eine gewisse Art und Weise sanktioniert." }, { "start": 1763.469, "end": 1766.409, "text": "Und ich wüsste auch nicht, was man dann noch nachschärfen kann." }, { "start": 1767.149, "end": 1782.689, "text": "Natürlich, man kann versuchen, die Sekundärsanktionen, diese Second-Resanction, sozusagen strenger zu implementieren, oder die Drittländer des Globalen Südens zu sanktionieren, die weiterhin mit Russland Geschäfte machen, die weiterhin russische Produkte kaufen." }, { "start": 1783.05, "end": 1783.889, "text": "Aber das ist schwierig." }, { "start": 1784.27, "end": 1784.889, "text": "Das ist schwierig." }, { "start": 1784.969, "end": 1790.03, "text": "Das hat natürlich Rückkopplungseffekte auf die diplomatischen Beziehungen zwischen den westlichen Ländern." }, { "start": 1790.149, "end": 1792.709, "text": "Und diesen Drittländern, das ist alles nicht so einfach." }, { "start": 1792.929, "end": 1799.53, "text": "Das heißt, ich würde nicht davon ausgehen, dass diese Trend der sinkenden Exporte weitergeht." }, { "start": 1799.629, "end": 1810.229, "text": "Wahrscheinlich werden die russischen Exporte im Basis-Szenario in den kommenden Jahren auf etwa dem gleichen Niedrigen-Niveau bleiben wie momentan." }, { "start": 1812.49, "end": 1820.31, "text": "Ich glaube man sieht ja auch schon, dass diese Sanktionen in der europäischen, politischen Szene für einen Rückschlag führen." }, { "start": 1820.61, "end": 1821.79, "text": "Also in Deutschland." }, { "start": 1821.83, "end": 1830.669, "text": "die PCK-Rafinerie, das ist ja eine unter Staatsverwaltung gestehende Rosenev-Rafinerie, hat meines Wissens nach in Amerika schon angesucht um Ausnahmen." }, { "start": 1831.35, "end": 1834.33, "text": "Die wollen quasi auch bitte, wir wollen trotzdem Öl haben." }, { "start": 1835.389, "end": 1836.129, "text": "Wie umgehen wir jetzt?" }, { "start": 1836.189, "end": 1836.469, "text": "Also schon." }, { "start": 1836.51, "end": 1840.83, "text": "Und dann hat das jetzt auch gesagt, nicht gesagt, bitte wir brauchen das und dürfen eigentlich auch kaufen." }, { "start": 1841.53, "end": 1847.87, "text": "Interessant war, habe ich gelesen, die vulgarische Regierung gemeint hätte, also die Raffinerie weiter betreiben ohne russisches Öl." }, { "start": 1848.689, "end": 1852.25, "text": "Was interessant wird nicht, weil man muss mal das richtige Öl finden für eine Raffinerie." }, { "start": 1852.33, "end": 1853.449, "text": "Das ist nicht so trivial." }, { "start": 1853.61, "end": 1857.07, "text": "Das heißt eine Raffinerie ist designt auch für eine bestimmte Ölsorte, wenn ich es richtig sehe." }, { "start": 1858.05, "end": 1865.689, "text": "Das hat man ja auch gesehen, wie die ersten Ölsankzonen eingeführt worden ist, hat ja die Litazkoch, dieser Raffinerie in Italien verkauft." }, { "start": 1865.909, "end": 1870.79, "text": "Das ist ja eine der größten Raffinerien im Mittelmeerbereich, über drehundertausend Fass nicht." }, { "start": 1871.889, "end": 1881.35, "text": "Da hat quasi dann der neue Käufer sich auch mit der Figur einen anderen Händler zusammengedannt, um überhaupt Öl zu finden, das für diese Raffinerie dann passt." }, { "start": 1881.81, "end": 1882.909, "text": "Das ist nicht so einfach." }, { "start": 1882.99, "end": 1883.07, "text": "Das" }, { "start": 1883.11, "end": 1884.949, "text": "heißt man stellt sich das ganz einfach so einfach vor." }, { "start": 1884.99, "end": 1887.429, "text": "Wenn man sagt, kauf nicht da, kauf dort." }, { "start": 1887.59, "end": 1889.83, "text": "Ich weiß nicht, wie viele Ölsorten es auf der Welt gibt." }, { "start": 1889.87, "end": 1893.449, "text": "Im Übrigen, wo es, glaube ich, sogar eher mehr werden, weil ja die Lagerstätten versiegen." }, { "start": 1894.37, "end": 1895.229, "text": "Es wird bunter, oder?" }, { "start": 1896.01, "end": 1896.689, "text": "Es ist spannend." }, { "start": 1896.77, "end": 1898.29, "text": "Es ist auf jeden Fall ein Ölgeschäft." }, { "start": 1898.35, "end": 1901.129, "text": "Und Raffineriegeschäft ist nicht etwas, womit es einen beamt." }, { "start": 1901.229, "end": 1905.689, "text": "Hinsetzen sagt er, er wickelt das ab, sondern da musst du schon sehr gut informiert sein." }, { "start": 1905.75, "end": 1917.709, "text": "Du musst dich sehr gut auskennen, welche Raffinerie Konfiguration habe ich, welche Rohle kann ich da verwenden, welche Produkte brauche ich auf dem Markt, welche Umweltstandards, die sind ja ständig momentan im Steigenbegriffen." }, { "start": 1917.889, "end": 1923.409, "text": "Die Notwendigkeit für Investitionen in Europa steigen enorm." }, { "start": 1923.87, "end": 1930.31, "text": "Das ist eine Raffinerie kann heute, wenn man sie bekommt, auch für sich als eine Belastung betrachtet werden, nicht für sie relativ teuer." }, { "start": 1930.449, "end": 1930.61, "text": "ist." }, { "start": 1931.11, "end": 1943.81, "text": "Also das Ganze ist eine spannende Sache, vor allem für die Länder in Südosteuropa, die jetzt quasi ohne das Know-how der Lukall diese Raffinerie betreiben muss und da werden sie gefordert sein nicht." }, { "start": 1944.59, "end": 1949.209, "text": "Auf der anderen Seite gibt es hier genug Assets, die auch eine enorme Bereicherung darstellen." }, { "start": 1949.33, "end": 1952.429, "text": "Ich kann mir vorstellen, dass es auch in Österreich eine Frage sein wird." }, { "start": 1952.889, "end": 1953.51, "text": "Was macht man?" }, { "start": 1953.909, "end": 1958.209, "text": "In Österreich gibt es ja auch über hundert Mitarbeiter im Logoil-Konzern." }, { "start": 1958.729, "end": 1966.389, "text": "Es gibt ein großes Schmiermittelgeschäft und stellt sich auch die Frage, ob man hier Interesse haben sollte an einem profitablen Geschäft." }, { "start": 1968.37, "end": 1990.55, "text": "Ich komme noch einmal zu Ihnen zurück, Herr Astorff, weil wir die eine Diskussion mit, was das russische Budget betrifft, noch nicht fertig geführt haben, eine Frage, die sich mir und ich glaube allen Zuhörern auch stellt ist, auch wenn sich jetzt das auf niedrigen Niveau einbändelt, nämlich die Einnahmen aus dem Ölexport, wie Sie gemeint haben, in den nächsten Jahren." }, { "start": 1991.37, "end": 1996.01, "text": "Vermutlich wird da nicht weiter sinkender Export, aber die Einnahmen werden eher stagnieren." }, { "start": 1996.83, "end": 2010.77, "text": "Russland braucht doch zunehmend Geld, dass wir die Investitionen tätigen müssen, die Ausgaben für Soziales, für Gesundheit und so weiter werden wieder angekurbelt werden müssen, denn sie werden ja teilweise jetzt auch gekürzt, weil der Krieg so viel Geld braucht." }, { "start": 2011.969, "end": 2013.889, "text": "Woher nimmt Russland das Geld?" }, { "start": 2014.01, "end": 2018.85, "text": "Wie sehr ist das Budget denn noch abhängig vom Öl?" }, { "start": 2019.669, "end": 2023.03, "text": "Kann Russland aus dieser Öla-Abhängigkeit rauskommen?" }, { "start": 2023.33, "end": 2029.889, "text": "Übrigens, eine Diskussion in Russland ist seit der Zeit, wenn nicht seit der Zeit, wie überwinden wir die Öla-Abhängigkeit?" }, { "start": 2030.35, "end": 2051.17, "text": "Also, die Abhängigkeit von den Energieexporten ist auf jeden Fall... geringer geworden in den letzten drei Jahren, weil früher zum Beispiel machten die Einnahmen aus Energieexporten, also vor allem Öl- und Gas-Exporten, circa vierzig Prozent der Einnahmen des russischen Budgets aus, also vierzig Prozent der Einnahmen des föderalen Budgets." }, { "start": 2051.43, "end": 2055.31, "text": "Es gibt noch regionale Budgets, aber jetzt reden wir über ... das föderale Budget." }, { "start": 2055.87, "end": 2063.31, "text": "Momentan ist dieser Zahl dieser Quote auf ein Viertel gesunken, also von vierzig Prozent auf fünfundzwanzig Prozent." }, { "start": 2063.83, "end": 2065.45, "text": "Das ist ein bedeutender Übergang." }, { "start": 2065.49, "end": 2073.05, "text": "Das heißt, man kann sagen, zumindest das russische Budget ist jetzt viel weniger von den Ölverkäufen abhängig als früher." }, { "start": 2073.57, "end": 2074.15, "text": "Aber natürlich," }, { "start": 2077.47, "end": 2082.17, "text": "der Krieg hat im Grunde genommen in Russland was vorangebracht, was vorher dreißig Jahre unmöglich war." }, { "start": 2083.49, "end": 2084.35, "text": "Genau, genau." }, { "start": 2084.51, "end": 2093.85, "text": "Es ist so, es ist tatsächlich so, dass eigentlich jetzt auch für die Wirtschaft als Ganzes die heimische Nachfrage eine viel größere Rolle spielt als früher." }, { "start": 2094.89, "end": 2105.79, "text": "Das russische Wirtschaftsmodell schon sehr stark auf die Exporte ausgerichtet und speziell natürlich auch auf Rohstoffexporte, weil das ist das, was Russland vor allem exportiert." }, { "start": 2106.31, "end": 2112.19, "text": "Jetzt ist es weniger der Fall, aber immer noch, immer noch, immer noch bedeutend." }, { "start": 2112.55, "end": 2116.77, "text": "Aber hier möchte ich noch etwas sagen, weil wir reden jetzt nur über die Einnahmen." }, { "start": 2117.07, "end": 2119.33, "text": "des Staates, nur über die Steuereinnahmen." }, { "start": 2119.69, "end": 2122.35, "text": "Aber das ist nur ein Teil der Geschichte." }, { "start": 2122.99, "end": 2128.55, "text": "Das andere Teil der Geschichte ist, wie hoch sind die Budget-Difizite und wie sie finanziert werden können." }, { "start": 2129.05, "end": 2143.17, "text": "Das heißt, selbst wenn die Einnahmen stagnieren oder sinken und dadurch unter Umständen dann die Budget-Difizite steigen, ist es ja immer noch nicht zwangsläufig, dass die Ausgaben gekürzt werden müssen." }, { "start": 2144.39, "end": 2150.95, "text": "solange diese höhere Budgetdefizite finanziert werden können, zum Beispiel durch die Krediteaufnahme bei den heimischen Banken." }, { "start": 2151.67, "end": 2154.89, "text": "Und da hat Russland eigentlich ziemlich viel Spielraum." }, { "start": 2155.15, "end": 2159.59, "text": "Also die öffentliche Verschuldung ist niedrig, es gibt immer noch fiskalische Reserven." }, { "start": 2159.93, "end": 2165.05, "text": "Im Prinzip kann sich das Russland leisten, aus meiner Sicht noch relativ lange." }, { "start": 2165.95, "end": 2171.53, "text": "Jetzt haben wir abgehandelt, wie wichtig Öl und der Ölpreis für Russland sind." }, { "start": 2172.23, "end": 2175.01, "text": "Und jetzt komme ich abschließend zu Ihnen zurück, Herr Benini." }, { "start": 2175.85, "end": 2178.99, "text": "Wie sehr hängt die Welt am russischen Öl?" }, { "start": 2180.45, "end": 2188.67, "text": "Wir haben heute erwähnt, Russland produziert in etwa im Moment neun Millionen Peril pro Tag." }, { "start": 2189.03, "end": 2197.11, "text": "Wenn ich es richtig sehe, das ist knapp zehn Prozent des Weltverbrauchs, des Weltbedarfs oder neun Prozent ziemlich genau des Weltbedarfs." }, { "start": 2197.67, "end": 2200.39, "text": "Und sieh Millionen Peril werden exportiert in etwa." }, { "start": 2200.89, "end": 2201.75, "text": "auf den Weltmarkt." }, { "start": 2202.75, "end": 2217.85, "text": "Wenn man ein Totalembargo gegenüber Russland verhängen wollte oder könnte, ja, könnte die Welt das kompensieren durch andere Ölkwellen, zum Beispiel, dass die OPEC die Förderung ausweitet." }, { "start": 2218.15, "end": 2226.15, "text": "Im Moment ist es ja auch so, dass sein Überhang da ist, dass mehr Öl auf dem Markt ist, als gebraucht wird, weil es auch eine Konnektur, eine Konnekturfrage ist." }, { "start": 2226.73, "end": 2233.69, "text": "Und es kommen ja in den nächsten Jahren, da weiß ich jetzt nicht genau, wie schnell, neue Förderstätten hinzu, bzw." }, { "start": 2233.99, "end": 2236.93, "text": "die neue Förderungen hinzu aus neuen Lagerstätten." }, { "start": 2237.37, "end": 2240.89, "text": "Ich erwähne Brasilien, glaube ich, ist sehr aktiv, Guinea und so weiter." }, { "start": 2241.67, "end": 2243.29, "text": "Wie kann man das verstehen?" }, { "start": 2243.35, "end": 2247.27, "text": "Wie sehr hängt die Welt am russischen Öl und wie sehr braucht es das russische Öl?" }, { "start": 2247.33, "end": 2247.77, "text": "Wie lange?" }, { "start": 2248.49, "end": 2252.33, "text": "Also kurzfristig kann man das nicht irgendwie ersetzen, das ist klar." }, { "start": 2253.23, "end": 2258.31, "text": "Deswegen ist auch ein totalem Bargo nicht im Interesse von irgendjemandem." }, { "start": 2258.91, "end": 2264.91, "text": "Das war auch im Jahr zwanzig, zweier und zwanzig der Grund, warum ich mich gegen diese ursprünglichen Öl-Sanktionen ausgesprochen habe." }, { "start": 2264.95, "end": 2268.65, "text": "Ich habe gesagt, das würde dazu finden, dass der Ölenpreis deutlich in die Höhe geht." }, { "start": 2269.47, "end": 2273.07, "text": "Und der amerikanische Finanzministerin Janet Yellen hat damals das Gleiche gesagt." }, { "start": 2273.11, "end": 2275.61, "text": "Sie hat gesagt, wenn wir das machen, dann geht der Preis durch die Decke." }, { "start": 2275.67, "end": 2278.87, "text": "Und damit haben wir die fünfzig ärmsten Entwicklungsländer, die gehen pleite." }, { "start": 2279.45, "end": 2284.57, "text": "Das war damals auch so, dass Rilanker und ein paar andere Länder Bankrott gegangen sind aufgrund dessen." }, { "start": 2285.19, "end": 2289.67, "text": "Das wurde dann korrigiert, weil die Janet Yellen dann eingeschritten ist und gesagt hat, wir machen diesen Preis Cap." }, { "start": 2290.51, "end": 2296.65, "text": "Und der Preis Cap ist ja nichts anderes als eine Bürokratisierung dieser Sanktionen, um quasi das Ganze so zu fein tunen." }, { "start": 2297.29, "end": 2298.21, "text": "Also einen Preis Deckel." }, { "start": 2298.83, "end": 2301.39, "text": "Das muss dann weniger verdient, aber trotzdem das Öl auf den Markt kommen." }, { "start": 2301.45, "end": 2301.57, "text": "Man" }, { "start": 2301.69, "end": 2305.51, "text": "hat dann gewisserweise eine Möglichkeit, das Ganze zu steuern." }, { "start": 2305.63, "end": 2307.75, "text": "Und die Amerikaner haben ja Erfahrung damit." }, { "start": 2307.81, "end": 2312.19, "text": "Die haben ja das letzte Jahrzehnt schon Venezuela und die Miranen Sanktionen gehabt." }, { "start": 2312.63, "end": 2315.33, "text": "Und die haben das auch je nachdem, wie hoch der Tankstellenpreis in Amerika war." }, { "start": 2316.03, "end": 2318.25, "text": "Wenn er hoch war, haben sie die nicht umgesetzt." }, { "start": 2318.31, "end": 2321.63, "text": "Und wenn er niedrig war, dann haben sie wieder mehr an dieser Sanktionsschraube gedreht." }, { "start": 2321.71, "end": 2326.67, "text": "Also die passen ganz gut drauf auf, wie stark ist jetzt der amerikanische Bürger davon betroffen?" }, { "start": 2327.45, "end": 2331.75, "text": "Weil was die Amerikaner sehr gut machen ist, ist schon, dass Energie in Amerika günstig ist." }, { "start": 2332.43, "end": 2336.83, "text": "Und das ist eigentlich ein Non-Persulter, das ist ja auch momentan das Gredo der Trump-Polizei." }, { "start": 2336.87, "end": 2351.89, "text": "Die Amerikaner haben kurioserweise vor dem Ukrainer Krieg so viel Öl in Russland eingekauft wie noch nie, weil sie ... die Ausfälle auf sanktionsbedingte Ausfälle aus Venezuela kompensieren muss und deswegen in Russland eingekauft haben, weil das Öl eine ähnliche Eigenschaft hat, wenn es richtig ist." }, { "start": 2351.93, "end": 2352.31, "text": "Auch das," }, { "start": 2352.41, "end": 2352.45, "text": "ja." }, { "start": 2352.67, "end": 2355.57, "text": "Also da wird natürlich, das ist ein ähnlich schweres Öl aus, bzw." }, { "start": 2356.55, "end": 2358.31, "text": "ein Öl, das gewisse Charakteristiker hat." }, { "start": 2358.93, "end": 2360.03, "text": "Das heißt, das ist das eine." }, { "start": 2360.15, "end": 2365.35, "text": "Also das ist eine Frage, wie viel Zeit hat man, um das zu ersetzen, weil overtime geht alles nicht." }, { "start": 2365.77, "end": 2373.77, "text": "Das Zweite ist, die internationale Energieagentur hat ja vor drei Jahren angefangen, das Mantra zu... predigen, man soll nicht mein Öl und Gas investieren." }, { "start": 2374.95, "end": 2382.19, "text": "Und Heuer hat der Fatih Peroll dann eine Kertwende gemacht und hat wieder die Ölkonzerne gebeten, sie mögen investieren in Öl und Gas Exploration." }, { "start": 2382.65, "end": 2382.89, "text": "Warum?" }, { "start": 2383.47, "end": 2389.91, "text": "Weil jedes Jahr, wenn sie eine konstante Produktion haben, falt die Produktion ungefähr dreieinhalb Prozent." }, { "start": 2390.17, "end": 2394.99, "text": "Dadurch, dass mehr und mehr Schieferöl dabei ist, im Portfolio steigt dieser Prozent sogar auf fünf Prozent." }, { "start": 2395.53, "end": 2399.69, "text": "Das heißt, ich muss jedes Jahr fünf Prozent an Weltproduktion ersetzen." }, { "start": 2400.13, "end": 2408.35, "text": "Also selbst wenn sie jetzt in Brasilien oder Guyana mehr Öl haben, hilft das nicht wirklich, weil das geht irgendwo anders in Nigeria oder woanders die Ölproduktion runter." }, { "start": 2408.95, "end": 2415.73, "text": "Und das heißt, es braucht enormes Schumen an Geld, um das Volumen des Öls, das wir am Markt wirklich zur Verfügung haben, gleich zu halten." }, { "start": 2416.59, "end": 2422.93, "text": "Und es wird aber nach wie vor in den derzeitigen Jahren und in den nächsten Jahren auch mehr Öl nachgefragt." }, { "start": 2422.97, "end": 2424.91, "text": "Das ist noch nicht dem Abfallbegriffen." }, { "start": 2425.37, "end": 2428.07, "text": "Einfach, weil der Energiehunger weltweit sehr stark ist." }, { "start": 2428.69, "end": 2437.01, "text": "Und das heißt, es braucht noch Zeit, bis die Erneuerbaren wirklich so stark aufholen und Nachfrage abdecken, bis man auch mit weniger Öl auskommt." }, { "start": 2437.45, "end": 2445.31, "text": "Das heißt, in der jetzigen Phase auf sowohl die Produkte aus Russland, vor allem Diesel wird exportiert, als auch das Öl zu verzichten." }, { "start": 2445.91, "end": 2447.57, "text": "würde wahrscheinlich sehr schmerzlich sein." }, { "start": 2447.83, "end": 2450.75, "text": "Natürlich ist die Frage über welche Periode." }, { "start": 2451.29, "end": 2459.13, "text": "Aber im Großen und Ganzen sind ja die Sanktionen nicht durchsetzbar, weil China über die Beipelen und auch über den Schiffsweg einkauft und andere auch." }, { "start": 2459.57, "end": 2463.19, "text": "Das heißt, da geht es eher darum, dass man halt jemanden ärgert und wehtut." }, { "start": 2463.55, "end": 2466.13, "text": "Das macht der Trump jetzt in dem Fall quasi." }, { "start": 2466.55, "end": 2470.67, "text": "Aber auf der anderen Seite bemüht er sich um Investitionen in Russland, dass seltene Erden anlangt." }, { "start": 2471.05, "end": 2477.99, "text": "Das wird jetzt quasi als die große Hoffnung gesehen, dass man hier sich von der Kontrolle der Chinesen etwas lösen kann." }, { "start": 2478.09, "end": 2484.85, "text": "und deswegen möchte sich es ja mit Russland nicht ganz verschärzen, weil er ganz genau weiß, er muss jetzt Orte finden, wo er seltene Erden auch auftreiben kann." }, { "start": 2485.35, "end": 2491.11, "text": "Und Butin hat euch auch schon reagiert, er hat jetzt auch in der letzten Woche gesagt, also wir werden jetzt massiv seltene Erden investieren." }, { "start": 2491.41, "end": 2496.45, "text": "Das heißt, man hat schon eigene Themen, wo man wieder Kooperation in den Aussicht stellt." }, { "start": 2496.83, "end": 2503.63, "text": "Auf der anderen Seite hat man auch, wenn sie wollen, auf dem Kriegschaplatz Themen, wo man offen einen Konflikt demonstrieren kann." }, { "start": 2504.21, "end": 2508.37, "text": "Aber die Interessen glaube ich, wird man also hier nicht großartig tankieren können." }, { "start": 2508.75, "end": 2517.81, "text": "Also alles im Fluss und auch das Öl fließt weiter und das von Ihnen angedeutet die seltenen Ehren, die handeln wir in einem extra Podcast ab." }, { "start": 2518.29, "end": 2519.73, "text": "Das ist ein großes Thema für sich." }, { "start": 2520.05, "end": 2535.41, "text": "Meine Damen und Herren, wir sind am Ende Dieser Podcast-Folge angelangt und verweisen schon jetzt auf die nächste Folge in zwei Wochen, wo wir uns wieder einem auffälligen, interessanten Phänomen in und um die russische Wirtschaft widmen werden." }, { "start": 2536.15, "end": 2537.09, "text": "Sind Sie wieder dabei?" }, { "start": 2537.65, "end": 2545.17, "text": "Meine Herren, Herr Bedini, Herr Astroffi, danke Ihnen fürs dabei sein und noch einen schönen Tag." } ]