[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 16.56,
    "text": " Moin moin und herzlich willkommen bei MindVolution, dem Podcast des systemischen Netzwerks, einem"
  },
  {
    "start": 16.56,
    "end": 21.12,
    "text": " Zusammenschluss systemischer Fachkräfte. Wir tragen mit MindVolution dazu bei,"
  },
  {
    "start": 21.12,
    "end": 24.68,
    "text": " dass psychische Gesundheit besprechbar und es selbstverständlich wird,"
  },
  {
    "start": 24.68,
    "end": 27.48,
    "text": " Unterstützung in schwierigen Lebenslagen hinzuziehen."
  },
  {
    "start": 27.48,
    "end": 32.84,
    "text": " Du erfährst in unserem Podcast, dass es neben den klassischen Psychotherapie-Verfahren auch"
  },
  {
    "start": 32.84,
    "end": 37.68,
    "text": " weitere Hilfsangebote gibt, die kurzfristig zur Verfügung stehen und zu dem, welche"
  },
  {
    "start": 37.68,
    "end": 41.12,
    "text": " Unterschiede es unter diesen insbesondere auch auf dem Coaching-Markt gibt."
  },
  {
    "start": 41.12,
    "end": 46.32,
    "text": " Unsere Gäste in den Lassen hinter die Kulissen ihrer beruflichen Praxis blicken und zeigen dir"
  },
  {
    "start": 46.32,
    "end": 51.4,
    "text": " auf, wie Gesprächsprozesse ablaufen und wie wirkungsvoll systemische Prozessbegleitung sein"
  },
  {
    "start": 51.4,
    "end": 56.96,
    "text": " kann. In MindVolution erfährst du wie vielfältig systemische Beratung, systemisches Coaching,"
  },
  {
    "start": 56.96,
    "end": 62.4,
    "text": " systemische Therapie und Organisationsentwicklung ist. Wesensstimme spricht hier zu dir? Mein"
  },
  {
    "start": 62.4,
    "end": 66.44,
    "text": " Name ist Sandra Brauer. Ich bin die Gründerin des systemischen Netzwerks und Gastgeberin"
  },
  {
    "start": 66.44,
    "end": 72.88,
    "text": " unseres Podcasts. Viel Freude beim Zuhören. Moin moin aus Hamburg und herzlich willkommen lieber"
  },
  {
    "start": 72.88,
    "end": 78.4,
    "text": " Michael Wienz. Schön, dass du meiner Einladung in unseren MindVolution Podcast gefolgt bist."
  },
  {
    "start": 78.4,
    "end": 81.16,
    "text": " Danke, dass du da bist. Danke für die Einladung."
  },
  {
    "start": 81.16,
    "end": 87.04,
    "text": " Herzlich gerne. Herzlich gerne. Ich habe überlegt, wie unser erster Kontaktpunkt war und ich erinnere"
  },
  {
    "start": 87.04,
    "end": 95.32,
    "text": " mich daran, dass mein Posteingang, mein Analoga, eine erste Begegnung mit dir hatte und ich ein"
  },
  {
    "start": 95.32,
    "end": 100.88,
    "text": " Paket in den Händen hielt und dann dachte, was ist das denn? Und ungefragt eine Überraschung"
  },
  {
    "start": 100.88,
    "end": 105.6,
    "text": " bekam. Das war anscheinend nicht ganz richtige Moment, sodass ich dieses Paket erst mal auf"
  },
  {
    "start": 105.6,
    "end": 111.68,
    "text": " mein Bücherregal, was hinter mir steht, gestellt habe. Dann mit der Zeit da doch mal reingeschaut"
  },
  {
    "start": 111.68,
    "end": 117.44,
    "text": " habe und dann dachte, was ist das denn? Und dir dann, glaube ich, sofort eine E-Mail geschrieben"
  },
  {
    "start": 117.44,
    "end": 122.16,
    "text": " habe mit \"Danke\" für das Paket, wie man es eigentlich macht, wenn man Geschenke bekommt."
  },
  {
    "start": 122.16,
    "end": 129.96,
    "text": " Und das war dann, glaube ich, der weitere Verlauf unseres Kontakts. Somit vielen Dank"
  },
  {
    "start": 129.96,
    "end": 138.84,
    "text": " nochmal, dass du mich damals überrascht hast vielleicht. Sehr gerne. Wir könnten, theoretisch"
  },
  {
    "start": 138.84,
    "end": 143.32,
    "text": " könnten wir jetzt schon aufdecken, was es war. Ich überlege gerade, aber ich vermute, wir"
  },
  {
    "start": 143.32,
    "end": 148.04,
    "text": " kommen im weiteren Verlauf des Gespräches darauf und an diejenigen, die uns jetzt zuhören."
  },
  {
    "start": 148.04,
    "end": 153.96,
    "text": " Ihr könntet bis zum Ende der Folge dran bleiben. Dann erwartet auch euch eine kleine Überraschung,"
  },
  {
    "start": 153.96,
    "end": 159.84,
    "text": " das vielleicht als kurzer Spoiler. Aber eine Digitale. In diesem Fall eine Digitale, genau."
  },
  {
    "start": 159.84,
    "end": 165.08,
    "text": " Das ist mitbleibt dran. Und vielleicht freut ihr euch dann auch über diese Überraschung."
  },
  {
    "start": 165.08,
    "end": 172.4,
    "text": " So, soviel dazu. Michael, wer bist du eigentlich? Was machst du und mit welchem systemischen"
  },
  {
    "start": 172.4,
    "end": 175.4,
    "text": " Hut sitzt du heute hier? Magst du dich kurz vorstellen?"
  },
  {
    "start": 175.4,
    "end": 179.96,
    "text": " Ja, gerne. Ich bin Michael und sitze mit vielen systemischen Hüten hier, so wie es in einer"
  },
  {
    "start": 179.96,
    "end": 185.48,
    "text": " Systeme, die auch im besten Fall sein soll. Genau, ich bin in erster Linie Psychologe,"
  },
  {
    "start": 185.48,
    "end": 192.68,
    "text": " ich habe Bachelor und Master studiert in Köln. Und genau, ab relativ früh, ich sage mal,"
  },
  {
    "start": 192.68,
    "end": 201.0,
    "text": " meinem akademischen Weg auch die Systeme kennenlernen dürfen vor dem Hintergrund, dass ich schon"
  },
  {
    "start": 201.0,
    "end": 208.24,
    "text": " sehr früh Lust hatte, anwendungsorientiert zu arbeiten. Und dann habe ich in meinem"
  },
  {
    "start": 208.24,
    "end": 212.72,
    "text": " Studium eine Mediationsausbildung angefangen, habe dann eine Ausbildung als systemischer"
  },
  {
    "start": 212.72,
    "end": 218.64,
    "text": " Coach noch draufgesetzt und noch eine Operatung gearbeitet während meines Studiums. Und"
  },
  {
    "start": 218.64,
    "end": 223.44,
    "text": " dann, das ist ja, glaube ich so, der letzte Schritt in meiner systemischen Entwicklung"
  },
  {
    "start": 223.44,
    "end": 228.12,
    "text": " gewesen, eine Approbationsausbildung als psychologischer Psychotherapeut in Fachkundesystemischer"
  },
  {
    "start": 228.12,
    "end": 233.2,
    "text": " Therapie. Sprich, ich durfte diese Systemik aus ganz vielen unterschiedlichen Perspektiven"
  },
  {
    "start": 233.2,
    "end": 240.6,
    "text": " kennenlernen und bin jemand der systemische Denken wahnsinnig begeistert und total gerne"
  },
  {
    "start": 240.6,
    "end": 245.92,
    "text": " eine Welt trägt. Ja, total spannend. Ich habe jetzt schon drei Anknüpfungspunkte alleine"
  },
  {
    "start": 245.92,
    "end": 250.64,
    "text": " bei deiner Vorstellung, wo ich überlege, welchen nehme ich als erstes für diesen"
  },
  {
    "start": 250.64,
    "end": 255.8,
    "text": " Podcast. Und ich glaube, ich mag erstmal wertschätzen, wie verrückt es ist, was du alles neben deinem"
  },
  {
    "start": 255.8,
    "end": 261.24,
    "text": " Studium gemacht hast. Ich höre Mediationsausbildung, Coaching und Ratungsjob und irgendwann, ich"
  },
  {
    "start": 261.24,
    "end": 264.2,
    "text": " weiß gar nicht, ob du es gerade schon gesagt hast, was weiß ich ja, dass du dich dann eben"
  },
  {
    "start": 264.2,
    "end": 270.0,
    "text": " selbstständig gemacht hast. Das finde ich schon beachtlich und das zeigt vielleicht aber"
  },
  {
    "start": 270.0,
    "end": 275.84,
    "text": " auch mal wieder die typische Buntheit oder auch Vielfalt, die wir als Systemiker oftmals"
  },
  {
    "start": 275.84,
    "end": 280.08,
    "text": " in uns tragen. Und das ist auch etwas, was zu mir auch in der Vorbereitung gesagt hast,"
  },
  {
    "start": 280.08,
    "end": 285.88,
    "text": " dass du das auch so wahrnimmst oder tatsächlich auch bei dir schätzt, dass du das in dir trägst."
  },
  {
    "start": 285.88,
    "end": 291.56,
    "text": " Und das finde ich tatsächlich auch sehr schön, weil oftmals das, glaube ich, in unserer Gesellschaft"
  },
  {
    "start": 291.56,
    "end": 296.36,
    "text": " nicht unbedingt wertgeschätzt wird, sondern wir dann betitelt werden, wir sind wild, wir"
  },
  {
    "start": 296.36,
    "end": 301.0,
    "text": " sind vielleicht unsteht, aber ich habe das Gefühl, dass in der systemischen Community das"
  },
  {
    "start": 301.0,
    "end": 305.64,
    "text": " vollkommen in Ordnung ist, diese Buntheit und Vielfalt in uns zu tragen. An diejenigen,"
  },
  {
    "start": 305.64,
    "end": 309.96,
    "text": " die uns zuhören, ihr müsstet das Gesicht gerade sehen. Michael hat ein leichtes Lächeln"
  },
  {
    "start": 309.96,
    "end": 315.6,
    "text": " im Gesicht. Vielleicht magst du es erklären? Ja, also eine Verhaltenstherapeutische Kollegin"
  },
  {
    "start": 315.6,
    "end": 321.16,
    "text": " hat mir mal verrichtet, die selbst auch in anderen Kontexten systemisch weitergebildet"
  },
  {
    "start": 321.16,
    "end": 325.28,
    "text": " hat, hat immer gesagt, wenn sie sich die systemischen Psychotherapeutinnen anschaut, hat sie immer"
  },
  {
    "start": 325.28,
    "end": 329.68,
    "text": " so das Gefühl, da sind so die Hippies unter dem Psychotherapeutin. Und das ist jetzt ein Titel,"
  },
  {
    "start": 329.68,
    "end": 335.36,
    "text": " den trage ich mit größtem Stolz in die Welt hinauf und arbeite ja auch viel in der Wirtschaft."
  },
  {
    "start": 335.36,
    "end": 340.0,
    "text": " Und auch diese Haltung ist vielleicht fast da mal eine Verstörung, aber die genieße ich sehr,"
  },
  {
    "start": 340.0,
    "end": 346.84,
    "text": " sage ich mal. Die nehmen wir. Danke, das erklärt auf jeden Fall das Lächeln. Und ich kann mir"
  },
  {
    "start": 346.84,
    "end": 352.76,
    "text": " vorstellen, ich werde es in die Welt hinaus tragen. Vielen Dank dafür. Und wie kam es dann dazu,"
  },
  {
    "start": 352.76,
    "end": 358.04,
    "text": " dass du dich bei den Straußanmöglichkeiten, denen es für Psychologinnen und Psychologinnen so"
  },
  {
    "start": 358.04,
    "end": 362.28,
    "text": " gibt, dann für den Weg der Systemik entschieden hast, kannst du dich noch an so den ersten Moment"
  },
  {
    "start": 362.28,
    "end": 367.44,
    "text": " erinnern, wo du gesagt hast, alles klar? Ich glaube, das könnte der rechte Fahrt sein. Genau,"
  },
  {
    "start": 367.44,
    "end": 372.52,
    "text": " das kann ich sehr gut. Also ich habe angefangen das Psychologie-Studium und wollte mit Menschen"
  },
  {
    "start": 372.52,
    "end": 380.24,
    "text": " arbeiten. Das war das, was für mich das Allerwichtigste war und habe relativ früh im Studium gemerkt,"
  },
  {
    "start": 380.24,
    "end": 384.8,
    "text": " okay, so viel mit Menschen hat das noch gar nichts zu tun. Da saß ich in Statistik vor Lesung,"
  },
  {
    "start": 384.8,
    "end": 389.48,
    "text": " da habe ich viel die experimentelle Psychologie kennengelernt und habe gedacht, nee, irgendwie"
  },
  {
    "start": 389.48,
    "end": 394.72,
    "text": " habe ich mir da was anderes runter vorgestellt. Und irgendwas hat mich mit der Psychologie verbunden,"
  },
  {
    "start": 394.72,
    "end": 399.76,
    "text": " sodass ich das alles nicht aufgegeben habe. Aber ich hatte dann früh das Gefühl, vielleicht brauche"
  },
  {
    "start": 399.76,
    "end": 404.6,
    "text": " ich nochmal irgendwie eine Weiterbildung oder ähnliches, wo ich auch wirklich das Arbeiten"
  },
  {
    "start": 404.6,
    "end": 411.12,
    "text": " mit Menschen kennenlerne. Und die experimentelle Psychologie oder die klinische Psychologie an"
  },
  {
    "start": 411.12,
    "end": 417.24,
    "text": " Universitäten ist sehr eng mit der Verhaltenstherapie verbunden und da hatte ich das Gefühl,"
  },
  {
    "start": 417.24,
    "end": 422.8,
    "text": " da muss es doch noch was darüber hinaus geben. Und die systemische Therapie hat mich wahnsinnig"
  },
  {
    "start": 422.8,
    "end": 429.92,
    "text": " angesprochen, weil ich Spaß daran habe, Dinge nicht zu unterkomplex zu sehen, sondern gerade"
  },
  {
    "start": 429.92,
    "end": 436.6,
    "text": " auch das Interaktive, das Zwischenmenschliche, das, was manchmal auch über den ersten Blick"
  },
  {
    "start": 436.6,
    "end": 441.84,
    "text": " hinausgeht mit zu erfassen. Und dann gibt es da persönliche Gründe, wie bei uns allen"
  },
  {
    "start": 441.84,
    "end": 446.08,
    "text": " vermutlich. Ich habe fünf Geschwister, von daher bin ich in einem großen System auch"
  },
  {
    "start": 446.08,
    "end": 452.56,
    "text": " aufgewachsen und so haben alle meine Fühler von vorneherein gesagt, die Systemik, das könnte"
  },
  {
    "start": 452.56,
    "end": 457.28,
    "text": " genau das auch sein, was zu mir passt. Das passt, glaube ich, auch zu meiner Haltung und wie ich"
  },
  {
    "start": 457.28,
    "end": 462.24,
    "text": " mit Menschen arbeiten möchte. Ich hatte nie Interesse irgendwie erklärbär zu sein, Menschen zu"
  },
  {
    "start": 462.24,
    "end": 466.64,
    "text": " sagen, was Sache ist, weil ich schon immer der Überzeugung war, ich weiß selbst ja nicht was"
  },
  {
    "start": 466.64,
    "end": 470.28,
    "text": " Sache ist und ich möchte, glaube ich, auch niemals verstehen, was Sache ist. Und das hat sich ja"
  },
  {
    "start": 470.28,
    "end": 475.32,
    "text": " mit den systemischen Ansatz auch immer gut verbunden. Und so habe ich mich da von vorneherein"
  },
  {
    "start": 475.32,
    "end": 479.12,
    "text": " zu Hause gefühlt und ich glaube, das ist eine der einzigen Entscheidungen in meinem Leben,"
  },
  {
    "start": 479.12,
    "end": 486.24,
    "text": " die ich nie hinterfragt habe. Ja, wie gut. Okay, das würde mir jetzt normalerweise sofort die Frage"
  },
  {
    "start": 486.24,
    "end": 490.96,
    "text": " servieren, welche Entscheidung hast du hinterfragt? Ich packe diese Frage, das glaube ich ist nichts"
  },
  {
    "start": 490.96,
    "end": 499.12,
    "text": " hier, hier der rechte Platz dafür, aber danke dafür. Tatsächlich gehe ich gerade nochmal so"
  },
  {
    "start": 499.12,
    "end": 503.12,
    "text": " gedanklich auch durch unsere zuhörenden Schafen, das könnte halt auch sein, dass vielleicht auch"
  },
  {
    "start": 503.12,
    "end": 508.76,
    "text": " nicht Systemiker*innen uns zuhören und die Frage automatisch kommt, ja, aber was ist denn jetzt"
  },
  {
    "start": 508.76,
    "end": 513.52,
    "text": " eigentlich systemische Therapie? Eben hast du sowas wie klinische Therapie gesagt? Und ich glaube,"
  },
  {
    "start": 513.52,
    "end": 518.64,
    "text": " im Außen, gerade wenn man auch auf der Suche nach Unterstützung ist, ist es manchmal gar nicht"
  },
  {
    "start": 518.64,
    "end": 524.04,
    "text": " so leicht da durchzusteigen und zu schauen, wer ist denn eigentlich jetzt gerade die richtige"
  },
  {
    "start": 524.04,
    "end": 529.4,
    "text": " Ansprechperson für mich? Könntest du vielleicht einen Kurzvortrag dazu halten? Nein, also"
  },
  {
    "start": 529.4,
    "end": 535.92,
    "text": " tatsächlich ist es einfach ausführen, was es für verschiedene Ansätze dort draußen gibt und wie"
  },
  {
    "start": 535.92,
    "end": 544.64,
    "text": " du das quasi beschreiben würdest, was einen dort erwartet, ginge das? Ja klar, also die Psychologie"
  },
  {
    "start": 544.64,
    "end": 551.28,
    "text": " oder die Psychotherapie wirklich dann in Bezug zu der Arbeit mit Menschen und damals ging es ja"
  },
  {
    "start": 551.28,
    "end": 554.96,
    "text": " noch gar nicht um Beratung und Coaching und all das, was man heute im Wirtschaftskontext so"
  },
  {
    "start": 554.96,
    "end": 561.8,
    "text": " kennengelernt hat, basiert ja eigentlich auf den Gedanken von Freud, der die Psychoanalyse"
  },
  {
    "start": 561.8,
    "end": 566.28,
    "text": " begründet hat und daraus hat sich da die tiefen Psychologie und das ist so vielleicht das erste"
  },
  {
    "start": 566.28,
    "end": 574.88,
    "text": " Cluster an Psychotherapeuten in Deutschland oder an Schulen und da ging es sehr viel um das Unbewusste,"
  },
  {
    "start": 574.88,
    "end": 583.12,
    "text": " also all das, was wir eigentlich gerade gar nicht zu empfinden wissen, wo wir gar nicht ganz"
  },
  {
    "start": 583.12,
    "end": 590.0,
    "text": " konkret Zugriff auf haben im ersten Moment und da war dann immer die Idee, okay, wir wollen das"
  },
  {
    "start": 590.0,
    "end": 598.28,
    "text": " unbewusste erfassen, um uns besser zu verstehen. Und dann irgendwann kam dann die Verhaltenstherapie,"
  },
  {
    "start": 598.28,
    "end": 603.8,
    "text": " das ist die zweite große Schule in Deutschland und da wurde gesagt, na ja, das Denken, das können"
  },
  {
    "start": 603.8,
    "end": 607.12,
    "text": " wir wahnsinnig schwer beeinflussen, wenn ich jetzt dir sage, du darfst nicht an einen"
  },
  {
    "start": 607.12,
    "end": 611.6,
    "text": " rosa roten Elefanten denken, dann denkst du dran, das Kühlen, das ist auch schwer zu"
  },
  {
    "start": 611.6,
    "end": 616.04,
    "text": " beeinflussen, das machen ja manchmal in der Alltagssychologie Menschen ganz gerne zu sagen,"
  },
  {
    "start": 616.04,
    "end": 620.6,
    "text": " jetzt sei doch mal nicht traurig, aber das bringt auch nicht so. Und dann haben die Verhaltenstherapeutin"
  },
  {
    "start": 620.6,
    "end": 625.36,
    "text": " ursprünglich gesagt, na ja, vielleicht ist das Verhalten ja was, wo wir erstmal Anschlüpfungspunkte"
  },
  {
    "start": 625.36,
    "end": 630.68,
    "text": " finden können und dann wird das Denken und Fühlen damit mitbeinflusst. Das ist dann die"
  },
  {
    "start": 630.68,
    "end": 636.8,
    "text": " zweite Schule und da gibt es noch ganz viele weitere Schulen darüber hinaus, die vielleicht jetzt gar"
  },
  {
    "start": 636.8,
    "end": 641.36,
    "text": " nicht so bekannt sind und das liegt eben auch daran, dass die Krankenkassen in Deutschland eben viele"
  },
  {
    "start": 641.36,
    "end": 648.2,
    "text": " Jahre die Verhaltenstherapie und die tiefen Psychologie und Analyse letzten Endes mitbezahlt"
  },
  {
    "start": 648.2,
    "end": 654.8,
    "text": " haben. Und jetzt relativ neu ist die systemische Therapie auch in diesem Katalog drinne und das"
  },
  {
    "start": 654.8,
    "end": 659.92,
    "text": " ist natürlich jetzt eben auch eine Schule, die auf Jahrzehnte lange Erfahrungen legt und die"
  },
  {
    "start": 659.92,
    "end": 664.92,
    "text": " jetzt zum Beispiel in den Staaten eine ganz andere Stellung auch hat. Man kann vielleicht auch sagen,"
  },
  {
    "start": 664.92,
    "end": 670.08,
    "text": " die Systemik hat sich ja im systemischen Coaching, in der Beratung, in der Mediation auch weiteres"
  },
  {
    "start": 670.08,
    "end": 675.28,
    "text": " oder ein weiteres Zuhause gesucht und das liegt vielleicht auch eben daran, dass es keine Kassenleistung"
  },
  {
    "start": 675.28,
    "end": 680.08,
    "text": " war. Das heißt, die Systemik hat dann auch sich weitere Nische gefunden und da vielleicht auch"
  },
  {
    "start": 680.08,
    "end": 685.96,
    "text": " so ein bisschen die Wirtschaft gefunden. Und die systemische Psychotherapie ist jetzt, wie gesagt,"
  },
  {
    "start": 685.96,
    "end": 690.84,
    "text": " auch Kassenleistung seit letztem Jahr auch für Kinder und Jugendliche, also nicht nur für Erwachsene"
  },
  {
    "start": 690.84,
    "end": 697.16,
    "text": " und hier fokussiert man sich eben vor allem auf die sozialen Beziehungen. Man wird immer sagen,"
  },
  {
    "start": 697.16,
    "end": 703.04,
    "text": " Mensch, der ist ja nicht depressiv, weil der Spaß macht, depressiv zu sein. Das gibt ja einen"
  },
  {
    "start": 703.04,
    "end": 707.52,
    "text": " Grund dafür. Da muss es irgendeine Sinnhaftigkeit drin haben. Das muss irgendeine Lösung für etwas"
  },
  {
    "start": 707.52,
    "end": 711.52,
    "text": " sein, auch wenn ich vielleicht jetzt gerade noch gar nicht weiß, wofür das die Lösung ist und der"
  },
  {
    "start": 711.52,
    "end": 716.24,
    "text": " Schlüssel zu dieser Lösung liegt vielleicht nicht nur im Individuum selbst, sondern vielleicht auch"
  },
  {
    "start": 716.24,
    "end": 720.96,
    "text": " im ganzen System, in dem dieser Mensch gelebt hat und heute auch lebt und in den ganz vielen"
  },
  {
    "start": 720.96,
    "end": 725.88,
    "text": " unterschiedlichen Systemen. Das heißt, die Systemik versucht da eben auch die zwischenmenschlichen"
  },
  {
    "start": 725.88,
    "end": 730.76,
    "text": " Beziehung mit den Fokus zu nehmen. Jetzt muss man fairerweise sagen, wenn man heute sich diese"
  },
  {
    "start": 730.76,
    "end": 735.4,
    "text": " Schulen anschaut, dann haben sich diese ursprünglichen Gedanken sehr verbessert. Die sind sehr sich"
  },
  {
    "start": 735.4,
    "end": 739.84,
    "text": " sehr nahe gekommen. Die mischen sich alle gegenweite. Ich glaube, das aber nach wie vor vorherrscht,"
  },
  {
    "start": 739.84,
    "end": 745.08,
    "text": " dass das Menschenbild, in dem man sich so eher zu Hause fühlt und das wird bis heute durch diese"
  },
  {
    "start": 745.08,
    "end": 751.72,
    "text": " Schulen auch durchaus repräsentiert. Vielen Dank dafür. Das war sehr schön kurz und knackig."
  },
  {
    "start": 751.72,
    "end": 756.0,
    "text": " Die Frage finde ich, die sich da sofort daran anschließt. Also für mich jetzt persönlich und"
  },
  {
    "start": 756.0,
    "end": 762.28,
    "text": " vielleicht auch für Menschen aus unserer systemischen Community. Was meinst du? Wie unterscheidet"
  },
  {
    "start": 762.28,
    "end": 767.68,
    "text": " sich aus deiner Perspektive die systemische Psychotherapie von systemischen Beratungs- und"
  },
  {
    "start": 767.68,
    "end": 772.44,
    "text": " systemischen Coaching-Ansätzen? Du hast das fast geahnt, wahrscheinlich, dass die Frage kommen könnte."
  },
  {
    "start": 772.44,
    "end": 779.32,
    "text": " Ja, das ist eine total spannende und wichtige Frage und eine Frage, die auch in Findung ist. Ich bin"
  },
  {
    "start": 779.32,
    "end": 787.84,
    "text": " Dozent an einem Institut für Systemisches Coaching, wo mich das auch immer wieder von Personen, die in"
  },
  {
    "start": 787.84,
    "end": 792.84,
    "text": " Ausbildung sind, gefragt werden und dann gefragt werden, wo ist eigentlich die Grenze? Die Grenze"
  },
  {
    "start": 792.84,
    "end": 798.0,
    "text": " liegt erstmal bei der Diagnose. Wenn jemand eine Diagnose hat, dann ist das nichts, was in Beratung"
  },
  {
    "start": 798.0,
    "end": 802.64,
    "text": " oder in Coaching gehört, dann ist das was, was in Therapie gehört. Und dann finde ich auch immer"
  },
  {
    "start": 802.64,
    "end": 810.24,
    "text": " systemische Beratung und Coaching ist ein klar begrenzter Bereich. Also ich schaue auf ein Thema,"
  },
  {
    "start": 810.24,
    "end": 814.96,
    "text": " auf eine Herausforderung, auf dem Anliegen und dieses Anliegen sollte relativ klar begrenzt sein,"
  },
  {
    "start": 814.96,
    "end": 820.92,
    "text": " sodass man Lösungsorientiert da irgendwie was mit anfangen kann, Tools anbieten kann und so"
  },
  {
    "start": 820.92,
    "end": 828.32,
    "text": " irgendwie ein Prozess auch gut in einem Zeitrahmen, der eben auch klar abgegrenzt ist, zu einem Schluss"
  },
  {
    "start": 828.32,
    "end": 833.32,
    "text": " zu bringen. Wenn ich das Gefühl habe, da gibt es einen Nebenschauplatz und da gibt es einen"
  },
  {
    "start": 833.32,
    "end": 837.52,
    "text": " Nebenschauplatz und die müsste noch da hinschauen und um das zu verstehen, muss ich zurück in eine"
  },
  {
    "start": 837.52,
    "end": 841.88,
    "text": " Kindzeit noch gehen oder ähnliches, dann wäre das für mich ganz klar eben Thema, was eher in"
  },
  {
    "start": 841.88,
    "end": 846.44,
    "text": " Therapie gehört und weniger vielleicht in Beratung oder Coaching so. Und das ist natürlich die"
  },
  {
    "start": 846.44,
    "end": 851.04,
    "text": " Settingfrage. Wenn ich in der Wirtschaft bin und mit einem Team arbeite, dann arbeite ich nicht"
  },
  {
    "start": 851.04,
    "end": 857.92,
    "text": " psychotherapeutisch, dann arbeite ich mit Tools des Coachings vielleicht. Von daher ist das eine"
  },
  {
    "start": 857.92,
    "end": 863.28,
    "text": " Frage, die eben sehr schwer zu beantworten ist und gerade in Deutschland auch historisch gewachsen,"
  },
  {
    "start": 863.28,
    "end": 867.76,
    "text": " weil es eben auch einen großen subklinischen Bereich gibt an Personen, die vielleicht jetzt"
  },
  {
    "start": 867.76,
    "end": 873.28,
    "text": " keine Psychotherapeutin sind und diesen Bereich bedienen, was ich total super finde, was ich"
  },
  {
    "start": 873.28,
    "end": 878.04,
    "text": " total wichtig finde, weil das ist interdisziplinäres Arbeiten, das ist für Klientinnen immer"
  },
  {
    "start": 878.04,
    "end": 884.28,
    "text": " vorteilhaft, aber es ist hier von größter Wichtigkeit, wenn man sich selbst in dem ganzen"
  },
  {
    "start": 884.28,
    "end": 888.88,
    "text": " Bereich zu Hause sieht, für sich da eine Haltung zu finden, wo da eben die Grenzen liegen und wo"
  },
  {
    "start": 888.88,
    "end": 893.76,
    "text": " vielleicht auch die Grenzen liegen meiner Fähigkeiten und das geht in beide Richtungen. Ich"
  },
  {
    "start": 893.76,
    "end": 899.52,
    "text": " auch als Psychotherapeut habe auch vielleicht in Beratungskontext Themen, die kann ich nicht"
  },
  {
    "start": 899.52,
    "end": 903.44,
    "text": " gut abdecken. Ich habe von Change Management keine Ahnung, kann ich nicht gut abdecken,"
  },
  {
    "start": 903.44,
    "end": 907.0,
    "text": " das geht nicht so. Und da ist es dann ja auch in Ordnung, dass man für sich halt irgendwie"
  },
  {
    "start": 907.0,
    "end": 916.04,
    "text": " schaut, wo sind da die Bereiche, die ich gut abdecken kann und es gibt ein Medizin ethische"
  },
  {
    "start": 916.04,
    "end": 920.28,
    "text": " Grundlage der Nichtschädigung, die ich immer ganz wichtig finde, ich soll es nicht schlechter"
  },
  {
    "start": 920.28,
    "end": 925.6,
    "text": " machen und wenn ich da nicht von überzeugt bin, dann halte ich da lieber die Hände so ein bisschen"
  },
  {
    "start": 925.6,
    "end": 932.8,
    "text": " still. Ja, das passt glaube ich auch ganz gut zu dem Thema Intuition, also damit da gewisse"
  },
  {
    "start": 932.8,
    "end": 938.2,
    "text": " Intuition ranzugehen und zu fühlen, wann ist es stimmig und wann nicht. Ich habe vor kurzem mal"
  },
  {
    "start": 938.2,
    "end": 946.12,
    "text": " ein Podcast gehört, ich krieg es gerade nicht mehr zugeordnet. Ich glaube es war mit dem Professor"
  },
  {
    "start": 946.12,
    "end": 950.64,
    "text": " Carsten Schermuli, der sich auch mit New Work und so weiter auseinandersetzt, also falls du den"
  },
  {
    "start": 950.64,
    "end": 955.56,
    "text": " noch nicht kennst, sehr interessant, sehr inspirierend und sehr bodenständig unterwegs,"
  },
  {
    "start": 955.56,
    "end": 961.08,
    "text": " auch aus der Professorenrolle und so das, was er schreibt, finde ich, gibt schon ganz gute"
  },
  {
    "start": 961.08,
    "end": 970.52,
    "text": " Anregungen und da wurde tatsächlich auch die Studien der Wirksamkeit von Coaching beschrieben"
  },
  {
    "start": 970.52,
    "end": 976.96,
    "text": " und die Ergebnisse davon und tatsächlich hat mich ein Ergebnis sehr irritiert. Ich glaube ihn auch"
  },
  {
    "start": 976.96,
    "end": 981.8,
    "text": " beziehungsweise, ja, das füttert dazu, dass man drüber nachdenken sollte, was man mit diesem"
  },
  {
    "start": 981.8,
    "end": 988.52,
    "text": " Ergebnis macht und zwar, dass gerade Coaches, das ist jetzt genderneutral gedacht, mit sehr"
  },
  {
    "start": 988.52,
    "end": 998.2,
    "text": " langer Berufserfahrung die Haltung haben, dass sie alle Themen begleiten können. Genau und das ist,"
  },
  {
    "start": 998.2,
    "end": 1004.36,
    "text": " glaube ich, dann in einem ethisch eher fragwürdigen Bereich, würde ich zumindest so das beschreiben,"
  },
  {
    "start": 1004.36,
    "end": 1009.52,
    "text": " dass man da halt schon gut schauen muss, weil du natürlich in der Selbstständigkeit alt in der"
  },
  {
    "start": 1009.52,
    "end": 1016.64,
    "text": " Rolle eines Coaches gewiss auch ökonomische Ziele hast oder vielleicht auch Beweggründe, warum du"
  },
  {
    "start": 1016.64,
    "end": 1022.12,
    "text": " gewisse Aufträge versuchst zu bekommen, aber Ethik und Urall sprechen eigentlich dagegen und das"
  },
  {
    "start": 1022.12,
    "end": 1028.64,
    "text": " finde ich tatsächlich so sehr schwierig in unseren Bereichen, ja, da sich selber vielleicht auch treu"
  },
  {
    "start": 1028.64,
    "end": 1034.28,
    "text": " zu bleiben oder der Ethik, die du gerade beschrieben hast, dann auch treu zu bleiben und die Nichtschädigung,"
  },
  {
    "start": 1034.28,
    "end": 1041.96,
    "text": " schöne Formulierung des Klienten und Klientinnensystems halt an erster Stelle zu stellen. Genau und also"
  },
  {
    "start": 1041.96,
    "end": 1049.64,
    "text": " ganz eng in einer systemischen Haltung ist ja das Nichtwissen verbunden und ein Supervisor von mir hat"
  },
  {
    "start": 1049.64,
    "end": 1057.4,
    "text": " mir mal gesagt, Michael, wenn du glaubst, du hast es verstanden, dann pass auf. Das war jetzt ein"
  },
  {
    "start": 1057.4,
    "end": 1062.72,
    "text": " Kollege, der viele, viele Jahre Berufserfahrung hat und das fand ich toll und das war was ich bei"
  },
  {
    "start": 1062.72,
    "end": 1067.48,
    "text": " mir irgendwie immer in meiner Haltung versucht mit zu integrieren. Ich will es nicht oder wenn ich"
  },
  {
    "start": 1067.48,
    "end": 1074.04,
    "text": " das Gefühl habe, ich habe das jetzt verstanden, da muss ich ganz besonders aufpassen und ich glaube,"
  },
  {
    "start": 1074.04,
    "end": 1078.52,
    "text": " das lädt ja dazu ein, wenn ich viele Erfahrungen gemacht habe, schon viele Prozesse begleitet habe,"
  },
  {
    "start": 1078.52,
    "end": 1083.92,
    "text": " dass ich dann auch schnell auf Lösung komme, aber da ist dann natürlich auch die andere Seite der"
  },
  {
    "start": 1083.92,
    "end": 1092.96,
    "text": " Medaille, dass wir passieren können, dass ich Aspekte durch mein Leading auch schon so sehr"
  },
  {
    "start": 1092.96,
    "end": 1098.64,
    "text": " eingrenzt oder fokussiere, dass meine Klientin gar nicht mehr die ganze Bandbreite ihrer Neugier für"
  },
  {
    "start": 1098.64,
    "end": 1103.16,
    "text": " sich entdecken können und ihre Vielfältigkeit in der Lösungsfindung vielleicht auch einschränken"
  },
  {
    "start": 1103.16,
    "end": 1107.76,
    "text": " und das wäre was, was ich im systemischen Denken, wo ich immer Freiheitsgrade aufmachen möchte,"
  },
  {
    "start": 1107.76,
    "end": 1114.44,
    "text": " eigentlich tunlichst versuche zu vermeiden und daher finde ich die Haltung des Nichtwissens,"
  },
  {
    "start": 1114.44,
    "end": 1121.36,
    "text": " was ganz spannend ist und klar, wenn man selbstständig ist, dann ist da immer dieses Thema, ich muss"
  },
  {
    "start": 1121.36,
    "end": 1125.64,
    "text": " ja auch was von Leben und das ist ja auch gut und das ist ja auch in Ordnung und gleichzeitig ist"
  },
  {
    "start": 1125.64,
    "end": 1133.52,
    "text": " das einfach bei mir und ich bin jetzt relativ jung, aber seit ich selbstständig bin, ein Prozess,"
  },
  {
    "start": 1133.52,
    "end": 1138.6,
    "text": " der noch auf keinen Fall aufgehört hat, da irgendwie auch von Auftrag zu Auftrag für"
  },
  {
    "start": 1138.6,
    "end": 1143.2,
    "text": " mich eine gute Haltung zu finden und einen guten Rahmen zu finden, in dem ich arbeiten möchte und"
  },
  {
    "start": 1143.2,
    "end": 1147.08,
    "text": " dem ich das auch gut vertreten. Aber es ist mir so wichtig, dass ich das, was ich mache,"
  },
  {
    "start": 1147.08,
    "end": 1154.28,
    "text": " eben gut vertreten kann, deswegen nutze ich da auch die Zeit, um mich da zu schärfen sehr gerne."
  },
  {
    "start": 1154.28,
    "end": 1160.96,
    "text": " Ja, ich glaube diese Selbstreflektion oder gerade auch vielleicht auch zusammen mit"
  },
  {
    "start": 1160.96,
    "end": 1166.28,
    "text": " einer externen Supervision, das halt immer wieder zu forcieren und halt zu unterstützen,"
  },
  {
    "start": 1166.28,
    "end": 1170.28,
    "text": " damit wenn man nicht auf Betriebsblind wird, sondern vielleicht auch eher den Impuls von"
  },
  {
    "start": 1170.28,
    "end": 1174.2,
    "text": " außen nochmal bekommt mit \"Überleg mal, nach welchen Grundsätzen handelst du da,"
  },
  {
    "start": 1174.2,
    "end": 1179.96,
    "text": " was ist dein innerer Wertekompass und bist du dir selbst weitern treu\". Wahnsinnig wichtig,"
  },
  {
    "start": 1179.96,
    "end": 1185.4,
    "text": " Supervision im psychotherapeutischen Kontext ist so klar, wie Klosbrühe sag ich mal,"
  },
  {
    "start": 1185.4,
    "end": 1191.72,
    "text": " im Kontext von Coaching und so weiter, kriege ich immer wieder mit, dass Menschen das überhaupt"
  },
  {
    "start": 1191.72,
    "end": 1196.24,
    "text": " gar nicht so auf dem Schirm haben, von daher sich da immer wieder Person zu suchen, die einen da"
  },
  {
    "start": 1196.24,
    "end": 1201.28,
    "text": " auch mit begleiten können, einem helfen sich nochmal selbst in der Fragen, ist ein wichtiges"
  },
  {
    "start": 1201.28,
    "end": 1208.0,
    "text": " Qualitätsmanagement auch für die eigene Arbeit in einer Coaching-Welt, die eben sehr undefiniert ist"
  },
  {
    "start": 1208.0,
    "end": 1212.44,
    "text": " und ja viele Coaches auch gar nicht selbst so genau wissen, was Coaching jetzt bedeutet."
  },
  {
    "start": 1212.44,
    "end": 1218.16,
    "text": " Ja, vielleicht um das so ein bisschen nochmal abzurunden, mal angenommen, ich bin jetzt in"
  },
  {
    "start": 1218.16,
    "end": 1225.72,
    "text": " der Rolle eines Klienten und einer Klientin und weiß nicht genau, wer mir jetzt eigentlich helfen"
  },
  {
    "start": 1225.72,
    "end": 1231.88,
    "text": " kann oder wie ich zu Unterstützung kommen kann, ganz gleich welches Anliegen und die Person würde"
  },
  {
    "start": 1231.88,
    "end": 1236.92,
    "text": " bei dir anklopfen oder anrufen sagen, lieber Michael, ich habe da gerade ein Thema, ich habe"
  },
  {
    "start": 1236.92,
    "end": 1242.84,
    "text": " vielleicht ein Problem, wie finde ich denn jetzt die für mich passende Unterstützung, was würdest du"
  },
  {
    "start": 1242.84,
    "end": 1247.36,
    "text": " der Person beraten, in diesem Fall sind Ratschläge glaube ich okay, sonst ja nicht, weil sie ja"
  },
  {
    "start": 1247.36,
    "end": 1253.64,
    "text": " sonst auch Schläge sind, wie wir sagen. Ja, jeder Ratschlag ist ein Schlag. Ja, es ist jetzt auch"
  },
  {
    "start": 1253.64,
    "end": 1258.68,
    "text": " eine ganz schwierige Frage zu beantworten und das ist auch eine kontroverse Frage. Ich weiß, dass"
  },
  {
    "start": 1258.68,
    "end": 1264.84,
    "text": " in der, ja in unserer Welt auch unterschiedliche Professionen unterschiedlich draufgucken und"
  },
  {
    "start": 1264.84,
    "end": 1271.16,
    "text": " dass auch eine Debatte ist, die sehr emotional geführt wird. Von daher, alle Antworten sind okay"
  },
  {
    "start": 1271.16,
    "end": 1278.2,
    "text": " und meine Antwort ist keine Wahrheit. Ich bin immer ganz klar der Meinung Diagnostik ist was,"
  },
  {
    "start": 1278.2,
    "end": 1286.44,
    "text": " Psychotherapeutin oder Psychatorin gelernt haben. Von daher, eine ganz klare Entscheidung ist,"
  },
  {
    "start": 1286.44,
    "end": 1291.92,
    "text": " dass jetzt was, was irgendwie klinisch ist oder atologisch, auch wenn das jetzt im Begriff ist,"
  },
  {
    "start": 1291.92,
    "end": 1297.64,
    "text": " den die Systemiker*innen überhaupt gar nicht gerne mögen, das entscheide ich mit meinem"
  },
  {
    "start": 1297.64,
    "end": 1303.28,
    "text": " psychotherapeutischen Hut. So, und wenn ich dann das Gefühl habe, ah nee, das ist überhaupt gar"
  },
  {
    "start": 1303.28,
    "end": 1307.76,
    "text": " nichts, was klinisch relevant ist, dann behandle ich das auch nicht mit Psychotherapie. Das darf"
  },
  {
    "start": 1307.76,
    "end": 1312.72,
    "text": " ich überhaupt gar nicht. Sondern dann würde ich es eher vielleicht mit Coachingmethoden oder"
  },
  {
    "start": 1312.72,
    "end": 1321.4,
    "text": " ähnlichen Tools versuchen anzugehen oder ich verweise. Also ich verweise auch als Psychotherapeut"
  },
  {
    "start": 1321.4,
    "end": 1326.52,
    "text": " sehr, sehr gerne an vielleicht eine Beratung, eine Eheberatung oder ähnliches, wenn ich sage,"
  },
  {
    "start": 1326.52,
    "end": 1330.8,
    "text": " ja okay, das kann ich grad nicht abdecken, aber das ist auch kein psychotherapeutisches Thema."
  },
  {
    "start": 1330.8,
    "end": 1341.36,
    "text": " Von daher, die Grenzen dazwischen, die sind nicht klar aufzuzeichnen. Da appelliere ich sehr,"
  },
  {
    "start": 1341.36,
    "end": 1348.8,
    "text": " sehr stark an wieder die Moral aller Menschen, die in unserem Kontext arbeiten, hier auch wirklich"
  },
  {
    "start": 1348.8,
    "end": 1353.2,
    "text": " sich selbst zu prüfen und in Unsicherheiten lieber die Klientinnen dann vielleicht mal zu einem"
  },
  {
    "start": 1353.2,
    "end": 1357.36,
    "text": " Kollegen und Kollegen zu schicken, die vielleicht nochmal andere Qualifikationen haben und hier"
  },
  {
    "start": 1357.36,
    "end": 1364.0,
    "text": " auch die Vielfältigkeit in unserem Kontext zu nutzen, um hier letztendlich eine Lösung zu"
  },
  {
    "start": 1364.0,
    "end": 1368.48,
    "text": " finden, die für die Klientinnen am besten sind. Weil ich arbeite nicht, weil ich ein gutes Leben"
  },
  {
    "start": 1368.48,
    "end": 1375.44,
    "text": " haben möchte, sondern es geht ja in erster Linie darum, dass die Menschen die Unterstützung brauchen"
  },
  {
    "start": 1375.44,
    "end": 1381.4,
    "text": " und in einer vulnerablen Phase vielleicht sind. Hier auch die beste Unterstützung bekommen, die"
  },
  {
    "start": 1381.4,
    "end": 1389.28,
    "text": " möglich ist. Und das finde ich ganz wichtig, diese Haltung auch mitzutragen und da unterscheidet"
  },
  {
    "start": 1389.28,
    "end": 1393.4,
    "text": " man sich dann ja auch sehr arg von dem, was man manchmal in sozialen Netzwerken, in Form von"
  },
  {
    "start": 1393.4,
    "end": 1398.64,
    "text": " Coaching oder ähnliches kennenlernt, was ich sehr, sehr problematisch finde und wo ich finde, alle"
  },
  {
    "start": 1398.64,
    "end": 1405.44,
    "text": " Personen, die sich Coaches nennen, mit Vereintenkräften gegen anarbeiten dürfen und sollten, solange das"
  },
  {
    "start": 1405.44,
    "end": 1411.4,
    "text": " auch noch nicht gesetzlich rechtlich irgendwie gekehrt ist. Ja, dazu mag ich gerne nochmal auf"
  },
  {
    "start": 1411.4,
    "end": 1417.28,
    "text": " unsere erste Folge \"Haltung statt Hype\" verweisen, weil wir uns da auch schon ein bisschen mehr darüber"
  },
  {
    "start": 1417.28,
    "end": 1423.96,
    "text": " ausgelassen haben zu dem Thema Umgang mit Coachs, um es mal sozusagen, also da gibt es, glaube ich,"
  },
  {
    "start": 1423.96,
    "end": 1430.96,
    "text": " da ganz gute Punkte, die wir da schon aufgegriffen haben und wir reden auch im systemischen Netzwerk"
  },
  {
    "start": 1430.96,
    "end": 1436.84,
    "text": " immer wieder darüber, dass wir da eher nach draußen gehen, um Unterschiede aufzuzeigen und"
  },
  {
    "start": 1436.84,
    "end": 1442.36,
    "text": " um auch da Menschen in die Selbstverantwortung zu überführen und zu sagen, überlege, welche Art"
  },
  {
    "start": 1442.36,
    "end": 1447.84,
    "text": " von Unterstützung für dich, die wirklich passende ist und werde nicht Opfer von Manipulationen in"
  },
  {
    "start": 1447.84,
    "end": 1453.04,
    "text": " dem Behalt aufzeigen, was vielleicht auch Manipulationen ist, weil wir versuchen im systemischen"
  },
  {
    "start": 1453.04,
    "end": 1458.64,
    "text": " eher Manipulationsarm, ich weiß gar nicht, ob Manipulationsfrei überhaupt existiert, weil was"
  },
  {
    "start": 1458.64,
    "end": 1465.24,
    "text": " ist alles Manipulation so, aber wir versuchen ja nicht zu überreden, dass jemand bei uns einen"
  },
  {
    "start": 1465.24,
    "end": 1470.68,
    "text": " Begleitprozess beginnt, sondern wir machen ja ein Angebot, auch wenn das manchmal, finde ich,"
  },
  {
    "start": 1470.68,
    "end": 1476.68,
    "text": " mit den wirtschaftlichen Interessen in einem kleinen Konflikt steht. Mani, dass ich nochmal kurz"
  },
  {
    "start": 1476.68,
    "end": 1482.28,
    "text": " ergänzen darf. Im Systemisch- und Psychotherapie ist es oftmals notwendig, viel strenger zu"
  },
  {
    "start": 1482.28,
    "end": 1488.04,
    "text": " strukturieren und den Rahmen zu halten, als es im Coaching notwendig ist. Daher, wenn ich da merke,"
  },
  {
    "start": 1488.04,
    "end": 1492.64,
    "text": " zum Beispiel als Coach, ich müsste hier so einen strengen Rahmen irgendwie fassen und da schon"
  },
  {
    "start": 1492.64,
    "end": 1498.84,
    "text": " fast auch diesem Prinzip der Eigenverantwortung der Klientin das mit einschränken, das finde"
  },
  {
    "start": 1498.84,
    "end": 1502.52,
    "text": " ich auch mal ein ganz klares Zeichen dafür. Das ist eigentlich vielleicht auch kein Coaching mehr"
  },
  {
    "start": 1502.52,
    "end": 1506.96,
    "text": " und vielleicht bedarf es hier dann vielleicht auch nochmal seit mal eine Stufe mehr, um hier"
  },
  {
    "start": 1506.96,
    "end": 1512.04,
    "text": " dieser Ambivalenz für sich gut auffangen zu können. Ja, danke, danke nochmal für die"
  },
  {
    "start": 1512.04,
    "end": 1517.72,
    "text": " Ergänzung und grundsätzlich, glaube ich, empfiehte sich ja immer, Gespräche in Anspruch zu nehmen,"
  },
  {
    "start": 1517.72,
    "end": 1522.76,
    "text": " um halt zu ergründen, wer könnte die passende Person sein und ein seriöser Coach oder auch"
  },
  {
    "start": 1522.76,
    "end": 1527.4,
    "text": " eine seriöse Beraterin würde vermutlich auch einen Erkennen lernen, Gespräche sehr niedrig"
  },
  {
    "start": 1527.4,
    "end": 1532.44,
    "text": " schwellig anbieten, so dass es kein Problem ist, das halt auszuloten, bist du bei mir jetzt richtig"
  },
  {
    "start": 1532.44,
    "end": 1538.16,
    "text": " oder wäre es vielleicht an anderer Stelle passender, ne? Ja, und das gilt auch für systemische"
  },
  {
    "start": 1538.16,
    "end": 1545.0,
    "text": " Therapeuten. Also es gibt durchaus Personen, wo ich sehe, da wäre eine psychotherapeutische"
  },
  {
    "start": 1545.0,
    "end": 1550.48,
    "text": " Behandlung notwendig und da verweise ich trotzdem, weil ich vielleicht das Gefühl habe, das Thema,"
  },
  {
    "start": 1550.48,
    "end": 1554.48,
    "text": " das kann ich nicht gut begleiten, vielleicht aus fachlichen Gründen oder ähnlichen würde."
  },
  {
    "start": 1554.48,
    "end": 1560.64,
    "text": " Und da so den Anspruch, man muss irgendwie alles können, alles wissen, zu allem um eine Antwort"
  },
  {
    "start": 1560.64,
    "end": 1565.0,
    "text": " haben, das wird ja oftmals in der Wirtschaft auch von einem befordert, wenn man irgendwie extern"
  },
  {
    "start": 1565.0,
    "end": 1570.56,
    "text": " eingekauft wird, dann guckt das Team mit großen Augen und will jetzt da irgendwie die Allrounder-Lösung"
  },
  {
    "start": 1570.56,
    "end": 1574.68,
    "text": " haben, das ist einfach unsystemisch, das funktioniert nicht unsystemisch und arbeiten"
  },
  {
    "start": 1574.68,
    "end": 1580.24,
    "text": " und das ist vielleicht die größte Herausforderung wirklich in der Anwendung, damit einen guten"
  },
  {
    "start": 1580.24,
    "end": 1587.08,
    "text": " Umgang zu finden, ohne das Gegenüber auch alleine zu lassen. Aber manchmal ist da der Verweis"
  },
  {
    "start": 1587.08,
    "end": 1592.28,
    "text": " an eine andere Person auch genau das, was es benötigt. Ich habe noch eine letzte Frage so zu"
  },
  {
    "start": 1592.28,
    "end": 1597.04,
    "text": " diesem Themenkomplex, die mir auch gerade durch den Kopf geht. Meistens bin ich immer so ein"
  },
  {
    "start": 1597.04,
    "end": 1601.6,
    "text": " Durchschnitt der Meinungen und Fragen aus unserer Zuhörenden schafft, deswegen platziere ich sie"
  },
  {
    "start": 1601.6,
    "end": 1607.36,
    "text": " hier auch nochmal, wenn du jetzt systemischer Psychotherapeut bist und wir aber auch Menschen"
  },
  {
    "start": 1607.36,
    "end": 1615.32,
    "text": " da draußen haben, die systemische Therapie, die Ausbildung gemacht haben und keine psychologischen"
  },
  {
    "start": 1615.32,
    "end": 1619.88,
    "text": " Psychotherapeuten sind. Was ist denn da eigentlich wiederum der Unterschied? Weil das tatsächlich"
  },
  {
    "start": 1619.88,
    "end": 1623.48,
    "text": " beschäftigt mich diese Frage schon lange, weil ich selber überlegt habe, macht es für mich Sinn,"
  },
  {
    "start": 1623.48,
    "end": 1629.68,
    "text": " nach der systemischen Beratungsausbildung, die ich unendlich schätze, noch dieses extra Jahr"
  },
  {
    "start": 1629.68,
    "end": 1635.16,
    "text": " einmal drauf zu setzen und wen kann ich denn da eigentlich unterstützen? So, kannst du was dazu"
  },
  {
    "start": 1635.16,
    "end": 1642.84,
    "text": " sagen? Schwierig, also das ist wirklich, das ist historisch gewachsen. Also die systemische Therapie"
  },
  {
    "start": 1642.84,
    "end": 1648.44,
    "text": " unterscheidet sich jetzt nicht wahnsinnig von der systemischen Psychotherapie. Am Ende ist es so,"
  },
  {
    "start": 1648.44,
    "end": 1657.6,
    "text": " die Frage, was jetzt zur Approbationsausbildung befähigt, ist eine Frage, die eher rechtlicher"
  },
  {
    "start": 1657.6,
    "end": 1661.32,
    "text": " Natur ist. Es gibt in Deutschland einen wissenschaftlichen Beirat und der wissenschaftliche"
  },
  {
    "start": 1661.32,
    "end": 1669.36,
    "text": " Beirat hat den Job zu prüfen, ob bestimmte Therapieschulen oder Therapieverfahren den"
  },
  {
    "start": 1669.36,
    "end": 1675.56,
    "text": " wissenschaftlichen Anspruch genügen. Und daran ist es lange in der Systemik gescheitert. Da gab es"
  },
  {
    "start": 1675.56,
    "end": 1684.0,
    "text": " nicht die passenden Studien, um das zu ermöglichen. Systemische Therapie gab es natürlich trotzdem"
  },
  {
    "start": 1684.0,
    "end": 1689.64,
    "text": " und das ist dann auch der Bereich, in dem diese systemischen Therapeutenausbildungen zu verorten"
  },
  {
    "start": 1689.64,
    "end": 1696.24,
    "text": " sind. Und dann irgendwann hat der wissenschaftliche Beirat die Studienlage als ausreichend bewertet"
  },
  {
    "start": 1696.24,
    "end": 1701.24,
    "text": " und gibt dann eine Empfehlung an den GBA, den gemeinsamen Bundesausschuss und der nimmt das dann"
  },
  {
    "start": 1701.24,
    "end": 1705.88,
    "text": " in den Katalog der Krankenkassen eben auf. Und der definiert dann eben auch, es braucht es eigentlich"
  },
  {
    "start": 1705.88,
    "end": 1710.8,
    "text": " alles um eine Approbationsausbildung, also Stundenumfang, Selbsterfahrung, Supervision und so"
  },
  {
    "start": 1710.8,
    "end": 1718.28,
    "text": " weiter und so fort. Und wenn man dieses Potpuri dann macht, dann kann man mit einem Studium als"
  },
  {
    "start": 1718.28,
    "end": 1723.56,
    "text": " Psychologe, das braucht es eben, das Masterstudium, eben abprobiert, ob Psychologischer Psychotherapeuts"
  },
  {
    "start": 1723.56,
    "end": 1728.16,
    "text": " werden. Und das befähigt, eine mit Krankenkassen abzurechnen. Das heißt jetzt aber nicht, dass"
  },
  {
    "start": 1728.16,
    "end": 1734.76,
    "text": " Personen, die eine systemische Therapieausbildung gemacht haben, weniger qualifiziert sind oder"
  },
  {
    "start": 1734.76,
    "end": 1739.32,
    "text": " weniger gut sind oder ähnliches oder dass diese Ausbildungen weniger gut sind oder ähnlich. Also"
  },
  {
    "start": 1739.32,
    "end": 1744.76,
    "text": " da kann man keine Aussage zu treffen. Das ist wirklich am Ende dann nur der Standard, der"
  },
  {
    "start": 1744.76,
    "end": 1751.28,
    "text": " erreicht werden soll und das finde ich ist ja auch durchaus was ganz sinnvoll ist, um wirklich"
  },
  {
    "start": 1751.28,
    "end": 1756.12,
    "text": " zu garantieren, dass die Menschen ausreichend qualifiziert sind, um Menschen mit psychischer"
  },
  {
    "start": 1756.12,
    "end": 1761.16,
    "text": " Erkrankung gut begleiten zu können. Und das sind viele Stunden, das muss man, ich muss einmal"
  },
  {
    "start": 1761.16,
    "end": 1766.92,
    "text": " kurz überlegen, ich glaube, es sind 4.200 Stunden, die ich dadurch gemacht habe. Das ist im Vergleich"
  },
  {
    "start": 1766.92,
    "end": 1772.2,
    "text": " dann vielleicht mit manchen sonstigen systemischen Weiterbildungen natürlich etwas Vielfaches."
  },
  {
    "start": 1772.2,
    "end": 1777.76,
    "text": " Von daher, das ist auch was, wo ich immer sage, ich finde es toll, dass es das so gab. Ich hätte es"
  },
  {
    "start": 1777.76,
    "end": 1782.32,
    "text": " niemals freiwillig quasi so gemacht, glaube ich, irgendwie berufsbegleitend. Das ist dann ja"
  },
  {
    "start": 1782.32,
    "end": 1788.24,
    "text": " wirklich so ein ganzer Weg, den man nochmal einschlägt, der mehrere Jahre dauert, aber der"
  },
  {
    "start": 1788.24,
    "end": 1794.76,
    "text": " mit Sicherheit auch wirklich hilft dabei ein möglichst umfassendes Bild über all diese"
  },
  {
    "start": 1794.76,
    "end": 1799.04,
    "text": " unterschiedlichen Punkte zu erlangen, die es benötigt, um Menschen psychotherapeutisch gut"
  },
  {
    "start": 1799.04,
    "end": 1803.08,
    "text": " begleiten zu können. Und dann gibt es viele Menschen, die das nie gemacht haben und mit"
  },
  {
    "start": 1803.08,
    "end": 1809.48,
    "text": " Sicherheit viel qualifizierter sind als ich. Das ist ja wiederum auch total spannend. Also das"
  },
  {
    "start": 1809.48,
    "end": 1814.4,
    "text": " ist ja auch, wenn wir diese ganzen Weiterbildungen und auch die Zertifizierung und Anerkennung"
  },
  {
    "start": 1814.4,
    "end": 1819.0,
    "text": " schätzen, der noch ja auch sehr auf die Person und Persönlichkeit ankommt, die dann halt"
  },
  {
    "start": 1819.0,
    "end": 1824.68,
    "text": " schlussendlich dort wirken möchte oder wirksam werden möchte. Wenn ich mich daran erinnere,"
  },
  {
    "start": 1824.68,
    "end": 1829.72,
    "text": " auch in unserer Weiterbildung, da gab es sehr starke Unterschiede. Ich erinnere mich zum Beispiel an"
  },
  {
    "start": 1829.72,
    "end": 1836.04,
    "text": " sehr junge Kolleginnen. Da waren zwei damals dabei, die waren so Mitte 20. Die eine hat in"
  },
  {
    "start": 1836.04,
    "end": 1841.4,
    "text": " den Anfangszeichen noch nicht einmal studiert, sondern eine Erzieherausbildung gemacht. Die"
  },
  {
    "start": 1841.4,
    "end": 1847.88,
    "text": " war so gut in Gesprächsführung schon ohne diese Weiterbildung und die hat sich dann quasi dadurch"
  },
  {
    "start": 1847.88,
    "end": 1851.92,
    "text": " nochmal abrunden lassen. Und die ist halt einfach mit einem persönlichen Schatz darauf"
  },
  {
    "start": 1851.92,
    "end": 1855.32,
    "text": " getreten, von dem sie vielleicht noch gar nicht wusste, dass sie diesen Schatz in sich trägt."
  },
  {
    "start": 1855.32,
    "end": 1859.76,
    "text": " Und das war unendlich toll zu beobachten. Und das hast du natürlich auch da immer, ne?"
  },
  {
    "start": 1859.76,
    "end": 1865.72,
    "text": " Genau. Und dann weiß man nie und das finde ich immer sehr entlastend für die Arbeit. Alle"
  },
  {
    "start": 1865.72,
    "end": 1870.3,
    "text": " Menschen docken an unterschiedlichen Systemen unterschiedlich gut an und es ist auch egal"
  },
  {
    "start": 1870.35,
    "end": 1876.95,
    "text": " Du kannst 50 Jahre Berufserfahrung hinter dir haben und in einem System überhaupt nicht andocken."
  },
  {
    "start": 1876.95,
    "end": 1879.55,
    "text": " Und das hat dann vielleicht gar nichts mit deinen Qualifikationen."
  },
  {
    "start": 1879.55,
    "end": 1881.35,
    "text": " Es passt vielleicht einfach nicht."
  },
  {
    "start": 1881.35,
    "end": 1887.55,
    "text": " Und auch das sollte man sich ja auch immer erlauben, wenn man im systemischen Kontext arbeitet."
  },
  {
    "start": 1887.55,
    "end": 1894.55,
    "text": " Und was du sagst, ist ja, der Kern am Ende wird die Beziehung, egal ob in der Therapie, ob im Coaching."
  },
  {
    "start": 1894.55,
    "end": 1895.95,
    "text": " Es geht um Beziehung."
  },
  {
    "start": 1895.95,
    "end": 1900.55,
    "text": " Und deswegen ist die Systemik so toll, weil eben dieser Beziehungsaspekt ja auch im Fokus gerückt wird."
  },
  {
    "start": 1900.55,
    "end": 1905.15,
    "text": " Und wir wissen ja auch von Wirksamkeit und Studien, dass immer die Beziehung das ist, was wirksam ist."
  },
  {
    "start": 1905.15,
    "end": 1906.95,
    "text": " Und das gilt für alle Verfahren."
  },
  {
    "start": 1906.95,
    "end": 1911.15,
    "text": " Und dann ist eben die Frage, wie gelingt es mir gut?"
  },
  {
    "start": 1911.15,
    "end": 1916.15,
    "text": " Und das war in diesem Begriff Manikulation genannt, also gut Beziehung zu gestalten."
  },
  {
    "start": 1916.15,
    "end": 1921.75,
    "text": " Und das hat auch sehr viel damit zu tun, dass ich sehr viel Arbeit in mich selber investiere."
  },
  {
    "start": 1921.75,
    "end": 1928.35,
    "text": " Was jetzt ja gerade bei Psychotherapeuten im Rahmen der Selbsterfahrung wirklich ganz, ganz ausführlich passiert."
  },
  {
    "start": 1928.35,
    "end": 1930.55,
    "text": " Und das finde ich sehr wichtig."
  },
  {
    "start": 1930.55,
    "end": 1936.95,
    "text": " Das ist was, was ich auch immer in Coaching-Ausbildung oder weiteren Ausbildungen versuche,"
  },
  {
    "start": 1936.95,
    "end": 1942.75,
    "text": " nochmal mitzutragen, wie wichtig das da auch ist, neben all den Tools, die man kennenlernt,"
  },
  {
    "start": 1942.75,
    "end": 1945.15,
    "text": " neben all den tollen Modellen, die es ja auch gibt."
  },
  {
    "start": 1945.15,
    "end": 1950.15,
    "text": " Nicht zu vergessen, dass es da noch eine ganz weitere Ebene, die essentiell dafür ist,"
  },
  {
    "start": 1950.15,
    "end": 1953.15,
    "text": " gut Prozesse begleiten zu können."
  },
  {
    "start": 1953.15,
    "end": 1957.55,
    "text": " So, und genau, das geht über Beziehung und Beziehung geht auch ganz viel damit,"
  },
  {
    "start": 1957.55,
    "end": 1962.55,
    "text": " wie die Beziehung als Prozessbegleitung zu mir selbst ist."
  },
  {
    "start": 1962.55,
    "end": 1965.15,
    "text": " Ja, auch ein schöner Aspekt."
  },
  {
    "start": 1965.15,
    "end": 1966.35,
    "text": " Danke dafür."
  },
  {
    "start": 1966.35,
    "end": 1970.35,
    "text": " Ich glaube, wir konnten als Zuhörende davon sehr viel lernen."
  },
  {
    "start": 1970.35,
    "end": 1972.95,
    "text": " Wenn es noch Fragen aus unserer Zuhörenden schafft, gibt,"
  },
  {
    "start": 1972.95,
    "end": 1976.75,
    "text": " dann könnt ihr uns die natürlich jederzeit stellen, entweder direkt an Michael"
  },
  {
    "start": 1976.75,
    "end": 1981.75,
    "text": " oder sonst auch an hallo@systemischesnetzweck.de und wir leiten das entsprechend weiter."
  },
  {
    "start": 1981.75,
    "end": 1986.55,
    "text": " Die Frage, die sich mir jetzt stellt, nachdem du erzählt hast, aus welchem Stall du guckst,"
  },
  {
    "start": 1986.55,
    "end": 1991.15,
    "text": " also sprich, Psychologie studiert und dann halt so deinen eigenen Weg gefunden,"
  },
  {
    "start": 1991.15,
    "end": 1995.55,
    "text": " würdest du dich heute als Systemiker bezeichnen?"
  },
  {
    "start": 1995.55,
    "end": 1998.75,
    "text": " So 120 Prozent."
  },
  {
    "start": 1998.75,
    "end": 2001.55,
    "text": " Ganz offengestellte Frage."
  },
  {
    "start": 2001.55,
    "end": 2006.75,
    "text": " Nee, das ist, wie ich mich beschreibe, ich würde mich nicht als Coach beschreiben"
  },
  {
    "start": 2006.75,
    "end": 2009.15,
    "text": " oder als Mediator, ich bin Systemiker."
  },
  {
    "start": 2009.15,
    "end": 2015.15,
    "text": " Und ich benutze meine systemische Haltung, mein systemisches Wissen in unterschiedlichen Kontexten,"
  },
  {
    "start": 2015.15,
    "end": 2017.95,
    "text": " sei es in der Wirtschaft, sei es im therapeutischen Kontext,"
  },
  {
    "start": 2017.95,
    "end": 2022.35,
    "text": " aber in erster Linie, was alles verbindet, ist die Systemik, für die ich brenne"
  },
  {
    "start": 2022.35,
    "end": 2027.75,
    "text": " und die ja eigentlich wieder umbrella-term über all diesen unterschiedlichen Verfahren auch überschwebt."
  },
  {
    "start": 2027.75,
    "end": 2033.95,
    "text": " Und dann bin ich manchmal ganz traurig, wenn ich am Off-Dorm-Tuzizent bei Mediationsausbildung"
  },
  {
    "start": 2033.95,
    "end": 2036.95,
    "text": " und die wissen manchmal gar nicht, dass das auf der Systemik entspringt"
  },
  {
    "start": 2036.95,
    "end": 2039.55,
    "text": " und dann werde ich ganz traurig, weil mein systemisches Herz gelutet"
  },
  {
    "start": 2039.55,
    "end": 2044.55,
    "text": " und ich denke, nein, das ist ja die Basis der Arbeit, die wir da betreiben"
  },
  {
    "start": 2044.55,
    "end": 2050.15,
    "text": " und ich will mich immer und auch mit Vollüberzeugung als Systemiker definieren."
  },
  {
    "start": 2050.15,
    "end": 2052.75,
    "text": " Du hast gerade was Spannendes gesagt, was ich bisher auch noch nicht wusste,"
  },
  {
    "start": 2052.75,
    "end": 2055.55,
    "text": " aber das macht gerade sehr viel klar in meinem Kopf."
  },
  {
    "start": 2055.55,
    "end": 2059.95,
    "text": " Du hast gerade gesagt, Mediation der Ursprung sei Systemik."
  },
  {
    "start": 2059.95,
    "end": 2062.95,
    "text": " Das wusste ich nicht. Kannst du drei Sätze mehr dazu sagen, bitte?"
  },
  {
    "start": 2062.95,
    "end": 2066.95,
    "text": " Auch. Es wäre jetzt schwer, jetzt gibt es nur noch Menschen, die sagen,"
  },
  {
    "start": 2066.95,
    "end": 2070.75,
    "text": " aber na ja, wenn man sich die Mediation anschaut"
  },
  {
    "start": 2070.75,
    "end": 2074.75,
    "text": " und die Grundlagen der Mediation, dann ist das die systemische Haltung."
  },
  {
    "start": 2074.75,
    "end": 2077.95,
    "text": " Es geht um Allparteiligkeit, es ist ursystemisch."
  },
  {
    "start": 2077.95,
    "end": 2083.55,
    "text": " Es geht darum, Lösungsaskäse, Ursystem, also all die Grundlagen der Mediation"
  },
  {
    "start": 2083.55,
    "end": 2085.95,
    "text": " sind die systemischen Grundlagen."
  },
  {
    "start": 2085.95,
    "end": 2088.95,
    "text": " Das heißt, natürlich kann da auch ein bisschen humanistische Psychologie"
  },
  {
    "start": 2088.95,
    "end": 2092.55,
    "text": " mit eingeflossen sein und auch vielleicht mal ein bisschen Verhaltenstherapie."
  },
  {
    "start": 2092.55,
    "end": 2096.15,
    "text": " Aber meins sagen Sachen Mediation ein ursystemisches Verfahren."
  },
  {
    "start": 2096.15,
    "end": 2098.15,
    "text": " Es geht um das Mehr-Person-Setting."
  },
  {
    "start": 2098.15,
    "end": 2102.15,
    "text": " Man hat mehr als eine Partei da sitzen, das ist das ursystemische Arbeiten."
  },
  {
    "start": 2102.15,
    "end": 2106.95,
    "text": " Das heißt, Mediation ist eigentlich sehr systemisch,"
  },
  {
    "start": 2106.95,
    "end": 2109.35,
    "text": " aber das bleibt unser Geheimnis."
  },
  {
    "start": 2109.35,
    "end": 2112.15,
    "text": " Das wäre jetzt einfach nicht kurz ein bisschen teilen, aber egal."
  },
  {
    "start": 2112.15,
    "end": 2114.55,
    "text": " Ja, aber das macht es total deutlich."
  },
  {
    "start": 2114.55,
    "end": 2119.15,
    "text": " Ich gerate immer mal wieder in solche Prozesse, wo es halt viel Spannung gibt,"
  },
  {
    "start": 2119.15,
    "end": 2123.95,
    "text": " gerade in Unternehmen oder in Gruppen, manchmal auch in Zweikonstellationen."
  },
  {
    "start": 2123.95,
    "end": 2129.15,
    "text": " Und hatte mich schon immer gewundert, dass alleine mit dem Transportieren"
  },
  {
    "start": 2129.15,
    "end": 2135.75,
    "text": " unserer Grundhaltung oftmals halt geholfen hat, tatsächlich"
  },
  {
    "start": 2135.75,
    "end": 2140.15,
    "text": " in zwei Parteien wieder zueinander zu bringen, weil halt viel mehr Akzeptanz,"
  },
  {
    "start": 2140.15,
    "end": 2143.55,
    "text": " plötzlich Wertschätzung, Perspektivwechsel usw. möglich wurde."
  },
  {
    "start": 2143.55,
    "end": 2148.35,
    "text": " Und dann dachte ich, was mag wohl eine Mediationsausbildung bringen."
  },
  {
    "start": 2148.35,
    "end": 2151.55,
    "text": " Also irgendwie hatte ich aber auch nicht den Sog dahin, eine solche Weiterbildung zu machen,"
  },
  {
    "start": 2151.55,
    "end": 2156.55,
    "text": " sondern dachte, nee, für mich, für meinen Teil und für meinen Arbeitsumfeld reicht das halt vollkommen."
  },
  {
    "start": 2156.55,
    "end": 2161.55,
    "text": " Aber dann, wenn du das so beschreibst, dann denke ich, dann ist das ja auch ganz schlimm."
  },
  {
    "start": 2161.55,
    "end": 2163.55,
    "text": " Genau, Mediation ist Systemik."
  },
  {
    "start": 2163.55,
    "end": 2166.15,
    "text": " Sieht man ja auch, wenn man sich die Ursprüngung der Systemik anschaut,"
  },
  {
    "start": 2166.15,
    "end": 2168.15,
    "text": " das entspringt ja der Familientherapie."
  },
  {
    "start": 2168.15,
    "end": 2171.15,
    "text": " Das ging ganz oft ja auch um familiäre Konflikte."
  },
  {
    "start": 2171.15,
    "end": 2175.15,
    "text": " Es entspringt also den Paar Setting, also Paare kommen zusammen."
  },
  {
    "start": 2175.15,
    "end": 2178.55,
    "text": " Das ist auch ein systemischer Kontext."
  },
  {
    "start": 2178.55,
    "end": 2180.15,
    "text": " Da geht es ja auch oftmals um Konflikte."
  },
  {
    "start": 2180.15,
    "end": 2183.15,
    "text": " Und dann geht es ja darum, unterschiedliche Perspektiven rüber zu källnen."
  },
  {
    "start": 2183.15,
    "end": 2186.15,
    "text": " Und das ist ja das, was in Mediation passiert."
  },
  {
    "start": 2186.15,
    "end": 2188.75,
    "text": " Ja, ja cool, danke."
  },
  {
    "start": 2188.75,
    "end": 2194.75,
    "text": " Wir reden ja ganz gerne mal so in unseren Welten und Blasen über Systemik, systemische Haltung und Co."
  },
  {
    "start": 2194.75,
    "end": 2198.75,
    "text": " Und ich habe mir in diesem Podcast angewöhnt, mal die Frage zu stellen,"
  },
  {
    "start": 2198.75,
    "end": 2203.75,
    "text": " wenn du eine Maßbewohner, einer Maßbewohnerin erklären dürftest, was ist eigentlich Systemik?"
  },
  {
    "start": 2203.75,
    "end": 2205.75,
    "text": " Was wäre deine Antwort?"
  },
  {
    "start": 2205.75,
    "end": 2210.75,
    "text": " Das Glas ist voll mit Wasser und mit Luft, sage ich immer so gerne."
  },
  {
    "start": 2210.75,
    "end": 2214.75,
    "text": " Das beschreibt für mich die Systemik so gut Systemik."
  },
  {
    "start": 2214.75,
    "end": 2222.75,
    "text": " Da geht es in erster Linie um Beobachten und Beobachten mit einer nicht wertenden, aber eher ressourcenorientierten Haltung."
  },
  {
    "start": 2222.75,
    "end": 2228.75,
    "text": " Das ist systemisches Arbeiten und systemisches Arbeiten ist es nicht besser zu wissen,"
  },
  {
    "start": 2228.75,
    "end": 2233.75,
    "text": " sondern systemisches Arbeiten ist interessierte Feldforscherin zu sein"
  },
  {
    "start": 2233.75,
    "end": 2237.75,
    "text": " und Menschen dabei begleiten, zur eigenen Lösung zu kommen."
  },
  {
    "start": 2237.75,
    "end": 2239.75,
    "text": " Das ist Systemik für mich."
  },
  {
    "start": 2239.75,
    "end": 2242.75,
    "text": " Danke für die kurz und knackige Zusammenfassung."
  },
  {
    "start": 2242.75,
    "end": 2247.75,
    "text": " Wahrscheinlich sollten wir am Ende des Jahres ein Best-of von euren Antworten machen und das nochmal zusammenstellen."
  },
  {
    "start": 2247.75,
    "end": 2249.75,
    "text": " Vielen Dank dafür."
  },
  {
    "start": 2249.75,
    "end": 2259.75,
    "text": " Wir waren jetzt ein bisschen auf der Reise aus deiner Vergangenheit so über das Fachgebiet der Psychotherapie in Richtung Systemik unterwegs."
  },
  {
    "start": 2259.75,
    "end": 2263.75,
    "text": " Wie sieht denn heute deine Arbeitswelt aus?"
  },
  {
    "start": 2263.75,
    "end": 2269.75,
    "text": " Was hat sich verändert seitdem und was sind so die Rollen und Hüte, in denen du heute auftrittst?"
  },
  {
    "start": 2269.75,
    "end": 2275.75,
    "text": " Ja, das ist ein Wandel, wie es im systemischen Jahr auch immer sein sollte."
  },
  {
    "start": 2275.75,
    "end": 2286.75,
    "text": " Man muss jetzt dazu sagen, ich habe mich nach meinem Master selbstständig gemacht und bin in erster Linie mit der Teamwork statt."
  },
  {
    "start": 2286.75,
    "end": 2297.75,
    "text": " So heißt meine kleine Unternehmung unterwegs und begleitet dort Teams im Bereich Teamcoaching, Mediation,"
  },
  {
    "start": 2297.75,
    "end": 2306.75,
    "text": " oftmals auch Führungskräfte und gebe auch immer wieder und das ist ja das Potpourri, was viele dann in der Wirtschaft anbieten, Trainings."
  },
  {
    "start": 2306.75,
    "end": 2310.75,
    "text": " Da ist mein Fokus immer psychologisch, das ist, woher ich komme."
  },
  {
    "start": 2310.75,
    "end": 2316.75,
    "text": " Das heißt, ich mache viel im Bereich Kommunikation, psychologisch, also psychische Gesundheit."
  },
  {
    "start": 2316.75,
    "end": 2323.75,
    "text": " Ich mache viel im Thema Resilienz, Führung aus Coaching-Haltung, also diese ganzen Themen."
  },
  {
    "start": 2323.75,
    "end": 2334.75,
    "text": " Das war eigentlich immer mein Hauptstandpunkt, weil jetzt muss man ja auch, ehrlich sagen, die Ausbildung zum Psychotherapeuten ist sehr hochschwellig."
  },
  {
    "start": 2334.75,
    "end": 2338.75,
    "text": " Das ist teuer, man verdient richtig schlecht."
  },
  {
    "start": 2338.75,
    "end": 2346.75,
    "text": " Und dann ist ja auch wirklich immer die Frage, wie kann man diese Hürde im Alltag für sich überwinden?"
  },
  {
    "start": 2346.75,
    "end": 2349.75,
    "text": " Das ist dann ja das, was ja auch wirklich schade ist."
  },
  {
    "start": 2349.75,
    "end": 2357.75,
    "text": " Vielen Menschen bleibt die Ausbildung zum Psychotherapeuten verwehrt, weil diese Hürde nicht genommen werden kann."
  },
  {
    "start": 2357.75,
    "end": 2361.75,
    "text": " Und das war damals fast so ein bisschen vielleicht auch meine Motivation, mich selbstständig zu machen, weil ich gesagt habe,"
  },
  {
    "start": 2361.75,
    "end": 2368.75,
    "text": " \"Ne, ich habe ein Master, ich will auch selbstbewusst sein, ich kann was, ich will auch Geld verdienen.\""
  },
  {
    "start": 2368.75,
    "end": 2371.75,
    "text": " Und das war dann der Grund, warum ich mich selbstständig gemacht habe."
  },
  {
    "start": 2371.75,
    "end": 2381.75,
    "text": " Und dann habe ich meine Ausbildung zum Psychotherapeuten parallel gemacht und in den letzten vier Jahren sehr viele Teams begleitet."
  },
  {
    "start": 2381.75,
    "end": 2392.75,
    "text": " Ich mache vor allem immer wieder Behörden, aber eher Konzerne, also ich bin meist im recht großen Unternehmen unterwegs."
  },
  {
    "start": 2392.75,
    "end": 2398.75,
    "text": " Und dann bin ich Dozent, Dozent für Systemisches Coaching, für Mediation, das habe ich gerne gemacht."
  },
  {
    "start": 2398.75,
    "end": 2405.75,
    "text": " Das ist ein Standbein, den ich habe und mache viel dann auch tatsächlich und sehr gerne im NGO Bereich."
  },
  {
    "start": 2405.75,
    "end": 2407.75,
    "text": " Das hat dann mit meinen persönlichen Werten zu tun."
  },
  {
    "start": 2407.75,
    "end": 2416.75,
    "text": " Ich begleite zum Beispiel jetzt ein neues Vorherrn, ein anderes Projekt, wo es um queere Jugendliche geht,"
  },
  {
    "start": 2416.75,
    "end": 2419.75,
    "text": " wo Berater*innen ausgebildet werden, queere Jugendliche zu begleiten."
  },
  {
    "start": 2419.75,
    "end": 2421.75,
    "text": " Erst über Chat, jetzt über Video."
  },
  {
    "start": 2421.75,
    "end": 2428.75,
    "text": " Das ist ein Projekt, das begleite ich, Schule, mache Supervision."
  },
  {
    "start": 2428.75,
    "end": 2435.75,
    "text": " Das finde ich auch immer wichtig, dass man Projekte hat, die auch so ein das Gefühl von Sinnhaftigkeit geben."
  },
  {
    "start": 2435.75,
    "end": 2440.75,
    "text": " Das ist das eine, meine Ausbildung zum Psychotherapeuten habe ich jetzt kürzlich beendet"
  },
  {
    "start": 2440.75,
    "end": 2444.75,
    "text": " und ich bin kürzlich aus Köln weggezogen, wo ich..."
  },
  {
    "start": 2444.75,
    "end": 2446.75,
    "text": " Hat sich ein Glückwunsch nebenbei nochmal, nicht wahr?"
  },
  {
    "start": 2446.75,
    "end": 2449.75,
    "text": " Nach dieser langen Reise, herzlichen Glückwunsch."
  },
  {
    "start": 2449.75,
    "end": 2453.75,
    "text": " Das war eine lange Reise, aber man kann es sich gar nicht vorstellen,"
  },
  {
    "start": 2453.75,
    "end": 2457.75,
    "text": " zumal ich ja auch eigentlich schon Psychologie studiert hatte"
  },
  {
    "start": 2457.75,
    "end": 2462.75,
    "text": " und ich tatsächlich zwölf Jahre jetzt gebraucht habe zu diesem Punkt."
  },
  {
    "start": 2462.75,
    "end": 2465.75,
    "text": " Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen, was das für ein Weg ist."
  },
  {
    "start": 2465.75,
    "end": 2467.75,
    "text": " Aber ich bin dann aus Köln weggezogen, aus Land gezogen"
  },
  {
    "start": 2467.75,
    "end": 2473.75,
    "text": " und würde gerne eine Praxis aufmachen mit Kassensitz, dieses Thema aufs Land bringen."
  },
  {
    "start": 2473.75,
    "end": 2477.75,
    "text": " Das gibt es ja auch noch nicht und da habe ich viel Lust drauf."
  },
  {
    "start": 2477.75,
    "end": 2480.75,
    "text": " Aber das ist jetzt was, was ich jetzt auch neu aufbaue."
  },
  {
    "start": 2480.75,
    "end": 2485.75,
    "text": " Und in Zuge definiere ich auch nochmal das Thema Selbstständigkeit in Wirtschaft neu."
  },
  {
    "start": 2485.75,
    "end": 2492.75,
    "text": " Da muss ich für mich jetzt auch mal gucken, wie ich dort gut, lange, gesund arbeiten kann"
  },
  {
    "start": 2492.75,
    "end": 2496.75,
    "text": " und alle, die selbstständig in dem Kontext sind, die wissen glaube ich ganz gut, was ich damit meine."
  },
  {
    "start": 2496.75,
    "end": 2502.75,
    "text": " Das ist auch ein Kontext der Spezialist, der viel Flexibilität benötigt,"
  },
  {
    "start": 2502.75,
    "end": 2506.75,
    "text": " der bei Zeiten auch wirklich hohe Anforderungen an einstellt."
  },
  {
    "start": 2506.75,
    "end": 2510.75,
    "text": " Und da bin ich tatsächlich gerade auch so ein bisschen mich am umorientieren."
  },
  {
    "start": 2510.75,
    "end": 2514.75,
    "text": " Bisher war mein Leben viel durch Reisen aus."
  },
  {
    "start": 2514.75,
    "end": 2518.75,
    "text": " Ich habe manchmal gesagt, bin auf Deutschland Tournee, weil ich gar nicht mehr zu Hause war,"
  },
  {
    "start": 2518.75,
    "end": 2523.75,
    "text": " sondern nur noch irgendwie rumgefahren bin und das darf auch weniger werden."
  },
  {
    "start": 2523.75,
    "end": 2528.75,
    "text": " Und daher versuche ich da jetzt mit meiner Praxis erstmal wieder einen neuen Kernpunkt"
  },
  {
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    "end": 2530.75,
    "text": " oder Mittelpunkt im Leben zu finden."
  },
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    "end": 2533.75,
    "text": " Ja und dann, das hast du ja am Anfang auch schon kurz erwähnt,"
  },
  {
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    "end": 2535.75,
    "text": " habe ich noch ein ganz kleines Standbein."
  },
  {
    "start": 2535.75,
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    "text": " Das ist mein kleines Start-up Emotionswelten."
  },
  {
    "start": 2538.75,
    "end": 2543.75,
    "text": " Der Hintergrund war, ich bin ja in vielen systemischen Kontexten unterwegs."
  },
  {
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    "text": " Das habe ich ja gerade schon erzählt."
  },
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    "end": 2553.75,
    "text": " Und irgendwann war der Schlüsselmoment für mich, ich muss emotionsfokussiert arbeiten."
  },
  {
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    "end": 2556.75,
    "text": " Gerade in der Wirtschaft sind viele ja kognitiv überreguliert."
  },
  {
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    "end": 2559.75,
    "text": " Die denken ganz viel und können auch gut denken und die meisten können auch besser denken als ich."
  },
  {
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    "end": 2561.75,
    "text": " Das habe ich sehr früh gemerkt."
  },
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    "end": 2564.75,
    "text": " Und dann habe ich irgendwann für mich herausgefunden,"
  },
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    "end": 2568.75,
    "text": " naja, aber um den Veränderungsprozess gut anstoßen zu können, müssen wir irgendwie an die Emotionen ran."
  },
  {
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    "end": 2571.75,
    "text": " Und das wird ja auch in vielen Ausbildungen immer mal wieder so gepredigt,"
  },
  {
    "start": 2571.75,
    "end": 2575.75,
    "text": " aber wie man jetzt an die Emotionen ran kommt, das ist gar nicht so einfach."
  },
  {
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    "end": 2577.75,
    "text": " Und dann wird viel gesagt, es hat auch viel mit Beziehung zu tun."
  },
  {
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    "end": 2581.75,
    "text": " Aber sobald es mit Emotionen wird, wird es für mich oftmals sehr schwer greifbar."
  },
  {
    "start": 2581.75,
    "end": 2583.75,
    "text": " Und das habe ich auch bei mir gemerkt, dass ich gedacht habe,"
  },
  {
    "start": 2583.75,
    "end": 2587.75,
    "text": " ich sage immer, ich will emotionsfokussiert arbeiten, aber wie geht das?"
  },
  {
    "start": 2587.75,
    "end": 2590.75,
    "text": " Und dann gibt es sehr viele tolle Tools."
  },
  {
    "start": 2590.75,
    "end": 2594.75,
    "text": " Und ich habe dann irgendwann für mich, so war ein Prozess,"
  },
  {
    "start": 2594.75,
    "end": 2598.75,
    "text": " dass ich gedacht habe, ich brauche ein Tool, was wirklich zu mir und meinen Prozessen passt"
  },
  {
    "start": 2598.75,
    "end": 2600.75,
    "text": " und was vielfältig eingesetzt werden kann."
  },
  {
    "start": 2600.75,
    "end": 2603.75,
    "text": " Ich bin manchmal in einer Psychotherapie, habe ich eine Familie vor mir"
  },
  {
    "start": 2603.75,
    "end": 2609.75,
    "text": " und dann ist da ein 8-Jähriger und der soll genauso damit arbeiten können wie ein CEO,"
  },
  {
    "start": 2609.75,
    "end": 2611.75,
    "text": " ohne dass die schreien weglaufen."
  },
  {
    "start": 2611.75,
    "end": 2616.75,
    "text": " Und die dürfen gerne schreien weglaufen, aber es soll irgendwie anwendbar sein"
  },
  {
    "start": 2616.75,
    "end": 2619.75,
    "text": " und darüber bin ich dann zu den Emotionswelten gekommen,"
  },
  {
    "start": 2619.75,
    "end": 2624.75,
    "text": " wo ich eben Tools als One-Man-Show sage ich mal herstelle."
  },
  {
    "start": 2624.75,
    "end": 2632.75,
    "text": " Fast wie ein kleines Hobby, wo ich wirklich versuche, Tools zu erstellen,"
  },
  {
    "start": 2632.75,
    "end": 2637.75,
    "text": " mit dem man mit Emotionen arbeiten kann, aber die niedrigschwellig sind,"
  },
  {
    "start": 2637.75,
    "end": 2641.75,
    "text": " wo man nicht sofort denkt, oh Gott, Psycho-Hilfe, was passiert hier gerade,"
  },
  {
    "start": 2641.75,
    "end": 2644.75,
    "text": " sondern wo man sagt, ja okay, das fühlt sich natürlich an einem Prozess."
  },
  {
    "start": 2644.75,
    "end": 2647.75,
    "text": " Und das kann ich vielfältig nutzen, das kann ich spielerisch nutzen."
  },
  {
    "start": 2647.75,
    "end": 2650.75,
    "text": " Da braucht man nicht irgendwie erst mal 6 Bücher um das zu lernen,"
  },
  {
    "start": 2650.75,
    "end": 2652.75,
    "text": " sondern die kann man einfach gut integrieren."
  },
  {
    "start": 2652.75,
    "end": 2659.75,
    "text": " Und das habe ich vor drei Jahren gestartet und ja auch das mache ich gerne."
  },
  {
    "start": 2659.75,
    "end": 2665.75,
    "text": " Von daher, ja, eine vielfältige Basis."
  },
  {
    "start": 2665.75,
    "end": 2667.75,
    "text": " Ja, danke."
  },
  {
    "start": 2667.75,
    "end": 2670.75,
    "text": " Das ist quasi auch die Überraschung gewesen,"
  },
  {
    "start": 2670.75,
    "end": 2675.75,
    "text": " dass du mir in meinen Postkorb geschickt hast, wozu wir am Ende,"
  },
  {
    "start": 2675.75,
    "end": 2678.75,
    "text": " um Anschluss an diese Folge noch kurz etwas sagen werden."
  },
  {
    "start": 2678.75,
    "end": 2680.75,
    "text": " Somit bleibt gerne dran."
  },
  {
    "start": 2680.75,
    "end": 2684.75,
    "text": " Ich finde die Beschreibung dessen, was gerade so ist,"
  },
  {
    "start": 2684.75,
    "end": 2686.75,
    "text": " oder wie sich das auch bei dir entwickelt hat,"
  },
  {
    "start": 2686.75,
    "end": 2689.75,
    "text": " kommt mir sehr bekannt vor aus vielen Selbstständigrollen heraus"
  },
  {
    "start": 2689.75,
    "end": 2691.75,
    "text": " und vielleicht auch dann irgendwann dieses Bedürfnis,"
  },
  {
    "start": 2691.75,
    "end": 2694.75,
    "text": " weniger reisend unterwegs zu sein"
  },
  {
    "start": 2694.75,
    "end": 2699.75,
    "text": " und mehr vielleicht auch ja präsent in einem eigenen System zu sein"
  },
  {
    "start": 2699.75,
    "end": 2702.75,
    "text": " oder in einem System, vielleicht auch in einer Partnerschaft."
  },
  {
    "start": 2702.75,
    "end": 2704.75,
    "text": " Und ich stelle mir gerade die Frage,"
  },
  {
    "start": 2704.75,
    "end": 2709.75,
    "text": " welchen Einfluss hat eigentlich bei dir die Digitalisierung"
  },
  {
    "start": 2709.75,
    "end": 2713.75,
    "text": " oder die digitalen Möglichkeiten auf deine berufliche Tätigkeit."
  },
  {
    "start": 2713.75,
    "end": 2717.75,
    "text": " Was hat sich da bei dir in den letzten Jahren im Hinblick darauf verändert"
  },
  {
    "start": 2717.75,
    "end": 2720.75,
    "text": " oder was siehst du auch noch für Veränderungen,"
  },
  {
    "start": 2720.75,
    "end": 2723.75,
    "text": " gerade vielleicht auch im Bezug auf KI?"
  },
  {
    "start": 2723.75,
    "end": 2727.75,
    "text": " Ja, ja, also ein ganz heißes Thema."
  },
  {
    "start": 2727.75,
    "end": 2730.75,
    "text": " Ich habe mich selbstständig gemacht und dann kam schnell Corona."
  },
  {
    "start": 2730.75,
    "end": 2734.75,
    "text": " Von daher habe ich früh lernen müssen."
  },
  {
    "start": 2734.75,
    "end": 2739.75,
    "text": " Wie kann ich denn eigentlich digital arbeiten?"
  },
  {
    "start": 2739.75,
    "end": 2741.75,
    "text": " Und dann war es mir immer wichtig."
  },
  {
    "start": 2741.75,
    "end": 2743.75,
    "text": " Ich habe selbst viele Fortbildungen auf deren Corona gemacht."
  },
  {
    "start": 2743.75,
    "end": 2746.75,
    "text": " Dann passiert ja manchmal, dass das Leute so eine Flip-Shot"
  },
  {
    "start": 2746.75,
    "end": 2749.75,
    "text": " irgendwo hinten im Raum haben und irgendwie arbeiten."
  },
  {
    "start": 2749.75,
    "end": 2753.75,
    "text": " Also werden sie in physischer Präsenz und machen einfach eine Kamera an."
  },
  {
    "start": 2753.75,
    "end": 2755.75,
    "text": " Und da habe ich früh für mich gemerkt,"
  },
  {
    "start": 2755.75,
    "end": 2757.75,
    "text": " da will ich die Möglichkeiten, die es da auch gibt,"
  },
  {
    "start": 2757.75,
    "end": 2760.75,
    "text": " auch gut nutzen, um Menschen auch wirklich digital gut begleiten zu können."
  },
  {
    "start": 2760.75,
    "end": 2763.75,
    "text": " Weil das ist möglich."
  },
  {
    "start": 2763.75,
    "end": 2769.75,
    "text": " Von daher, ich arbeite auch digital."
  },
  {
    "start": 2769.75,
    "end": 2774.75,
    "text": " Jetzt ist es aber auch so, ich arbeite sehr gerne in physischer Präsenz."
  },
  {
    "start": 2774.75,
    "end": 2778.75,
    "text": " Das muss ich auch sagen, weil ich doch immer wieder merke"
  },
  {
    "start": 2778.75,
    "end": 2781.75,
    "text": " in digitalen Prozessen, ich merke nicht alles."
  },
  {
    "start": 2781.75,
    "end": 2783.75,
    "text": " Und das liegt wahrscheinlich an mir."
  },
  {
    "start": 2783.75,
    "end": 2786.75,
    "text": " Es gibt auch Menschen, die mehr merken als ich."
  },
  {
    "start": 2786.75,
    "end": 2789.75,
    "text": " Aber ich habe immer wieder gemerkt, da gehen mir Dinge."
  },
  {
    "start": 2789.75,
    "end": 2792.75,
    "text": " Von daher finde ich das physische Arbeiten von großer Wichtigkeit."
  },
  {
    "start": 2792.75,
    "end": 2795.75,
    "text": " Ich arbeite oft in hybriden Formaten im Sinne,"
  },
  {
    "start": 2795.75,
    "end": 2800.75,
    "text": " dass man sich mal physisch trifft, mal virtuell trifft."
  },
  {
    "start": 2800.75,
    "end": 2802.75,
    "text": " Das Thema Beziehung ist ja ganz wichtig."
  },
  {
    "start": 2802.75,
    "end": 2805.75,
    "text": " Und ich finde es wichtig, wie kann ich Beziehung im digitalen Raum gestalten."
  },
  {
    "start": 2805.75,
    "end": 2807.75,
    "text": " Das ist von größter Wichtigkeit."
  },
  {
    "start": 2807.75,
    "end": 2812.75,
    "text": " Und das Thema KI, das wird auch gerade psychotherapeutisch heiß diskutiert."
  },
  {
    "start": 2812.75,
    "end": 2817.75,
    "text": " Und da passiert ja auch viel mit Therapie-Apps und Ähnlichem."
  },
  {
    "start": 2817.75,
    "end": 2819.75,
    "text": " Ich habe da eine klare Haltung zu."
  },
  {
    "start": 2819.75,
    "end": 2821.75,
    "text": " Ich finde das super."
  },
  {
    "start": 2821.75,
    "end": 2823.75,
    "text": " Ich finde, das ist eine tolle Ergänzung."
  },
  {
    "start": 2823.75,
    "end": 2827.75,
    "text": " Und gleichzeitig habe ich fast das Gefühl, je mehr KI"
  },
  {
    "start": 2827.75,
    "end": 2830.75,
    "text": " und je mehr digital in unserem Leben stattfindet,"
  },
  {
    "start": 2830.75,
    "end": 2833.75,
    "text": " desto größer wird das Bedürfnis nach Begegnung."
  },
  {
    "start": 2833.75,
    "end": 2836.75,
    "text": " Und manchmal auch nach physischer Begegnung."
  },
  {
    "start": 2836.75,
    "end": 2838.75,
    "text": " Von daher habe ich schon fast das Gefühl,"
  },
  {
    "start": 2838.75,
    "end": 2842.75,
    "text": " dass gerade dieses Thema in Coaching, in Beratung, in Therapie"
  },
  {
    "start": 2842.75,
    "end": 2845.75,
    "text": " auch wirklich mal wieder einen Menschen vor sich zu haben im Raum"
  },
  {
    "start": 2845.75,
    "end": 2847.75,
    "text": " und das Gefühl im Raum zu haben,"
  },
  {
    "start": 2847.75,
    "end": 2850.75,
    "text": " dass es da fast auch ein wachsendes Bedürfnis nach gibt."
  },
  {
    "start": 2850.75,
    "end": 2851.75,
    "text": " Und ich merke das selber."
  },
  {
    "start": 2851.75,
    "end": 2854.75,
    "text": " Ich nutze da so privat viel KI"
  },
  {
    "start": 2854.75,
    "end": 2857.75,
    "text": " und da verschwinden ja manchmal so ein bisschen die Grenzen,"
  },
  {
    "start": 2857.75,
    "end": 2859.75,
    "text": " was ist jetzt echt und was ist KI."
  },
  {
    "start": 2859.75,
    "end": 2861.75,
    "text": " Und das ist dann ja auch eine philosophische Frage."
  },
  {
    "start": 2861.75,
    "end": 2863.75,
    "text": " Von daher denke ich aber gerade,"
  },
  {
    "start": 2863.75,
    "end": 2866.75,
    "text": " dass diese Ambivalenz in Zukunft,"
  },
  {
    "start": 2866.75,
    "end": 2871.75,
    "text": " gerade Menschen, die mit Menschen arbeiten, viel beschäftigen wird."
  },
  {
    "start": 2871.75,
    "end": 2873.75,
    "text": " Das wird eine spannende Entwicklung."
  },
  {
    "start": 2873.75,
    "end": 2875.75,
    "text": " Denke ich auch."
  },
  {
    "start": 2875.75,
    "end": 2878.75,
    "text": " Und ich dock da so ein bisschen auch an dem an,"
  },
  {
    "start": 2878.75,
    "end": 2881.75,
    "text": " was du gesagt hast, dass das aufgrund der vielleicht"
  },
  {
    "start": 2881.75,
    "end": 2886.75,
    "text": " ständigen digitalen Arbeit, der digitalen Kommunikation,"
  },
  {
    "start": 2886.75,
    "end": 2891.75,
    "text": " das Bedürfnis so stark wird oder ist nach Begegnung,"
  },
  {
    "start": 2891.75,
    "end": 2893.75,
    "text": " also nach präsenter Begegnung."
  },
  {
    "start": 2893.75,
    "end": 2895.75,
    "text": " Und ich denke auch sofort wieder an dieser Stelle,"
  },
  {
    "start": 2895.75,
    "end": 2898.75,
    "text": " ich habe, glaube ich, in unserem Podcast Ihnen schon,"
  },
  {
    "start": 2898.75,
    "end": 2902.75,
    "text": " der weht an Hartmut Rosa und seinen Resonanzbegriff,"
  },
  {
    "start": 2902.75,
    "end": 2906.75,
    "text": " dass wir Resonanz quasi erleben, wenn etwas unverfügbar ist."
  },
  {
    "start": 2906.75,
    "end": 2909.75,
    "text": " Und wenn wir auch in diese Spüren kommen, zum Beispiel,"
  },
  {
    "start": 2909.75,
    "end": 2912.75,
    "text": " wenn wir singen, wenn wir mit Menschen aus versehen"
  },
  {
    "start": 2912.75,
    "end": 2916.75,
    "text": " bei einer Party in der Küche in diesen Deep Talk kommen,"
  },
  {
    "start": 2916.75,
    "end": 2918.75,
    "text": " wenn wir uns zufällig auf der Straße begegnen"
  },
  {
    "start": 2918.75,
    "end": 2920.75,
    "text": " mit einer fremden Person in den Kontakt kommen,"
  },
  {
    "start": 2920.75,
    "end": 2924.75,
    "text": " mit der Natur eher ins Erleben kommen und so weiter und so fort."
  },
  {
    "start": 2924.75,
    "end": 2926.75,
    "text": " Und ich glaube, das haben wir oftmals nicht mit,"
  },
  {
    "start": 2926.75,
    "end": 2928.75,
    "text": " also in digitalen Räumen."
  },
  {
    "start": 2928.75,
    "end": 2932.75,
    "text": " Ich merke das gerade am Beispiel der Musik und KI."
  },
  {
    "start": 2932.75,
    "end": 2934.75,
    "text": " Also ich experimentiere auch ganz viel rum,"
  },
  {
    "start": 2934.75,
    "end": 2937.75,
    "text": " also mit allen möglichen Tools, sei es jetzt im Coaching-Kontext"
  },
  {
    "start": 2937.75,
    "end": 2939.75,
    "text": " oder eben zum Beispiel mit Musik."
  },
  {
    "start": 2939.75,
    "end": 2944.75,
    "text": " Und habe festgestellt, ich kann ganz schnell Soundsnips zu produzieren,"
  },
  {
    "start": 2944.75,
    "end": 2946.75,
    "text": " die auch andere erfreuen."
  },
  {
    "start": 2946.75,
    "end": 2950.75,
    "text": " Also gerade elektronische Musik kriegst du instrumentell wunderbar hin"
  },
  {
    "start": 2950.75,
    "end": 2954.75,
    "text": " und kannst dir dann so eine Home-Office-Playlist erstellen."
  },
  {
    "start": 2954.75,
    "end": 2958.75,
    "text": " Und das geht so schnell, dass mein Gehirn dann Interesse daran verliert,"
  },
  {
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    "end": 2960.75,
    "text": " da weiter dran zu bleiben."
  },
  {
    "start": 2960.75,
    "end": 2962.75,
    "text": " Parallel habe ich im letzten Jahr angefangen,"
  },
  {
    "start": 2962.75,
    "end": 2966.75,
    "text": " zwischendurch selber ein bisschen elektronische Musik zu basteln."
  },
  {
    "start": 2966.75,
    "end": 2970.75,
    "text": " Das bringt mich am Rande meiner Konzentrationsfähigkeit"
  },
  {
    "start": 2970.75,
    "end": 2973.75,
    "text": " und meines Durchhaltvermögens, weil es eben nicht so schnell geht,"
  },
  {
    "start": 2973.75,
    "end": 2975.75,
    "text": " wie genau das andere."
  },
  {
    "start": 2975.75,
    "end": 2978.75,
    "text": " Und dennoch entsteht gerade durch das Experimentieren"
  },
  {
    "start": 2978.75,
    "end": 2982.75,
    "text": " in dem KI-Musikraum ein ganz starkes Bedürfnis"
  },
  {
    "start": 2982.75,
    "end": 2986.75,
    "text": " nach eigener Musikproduktion aufgrund der Langsamkeit"
  },
  {
    "start": 2986.75,
    "end": 2989.75,
    "text": " und der eigenen kreativen Möglichkeiten,"
  },
  {
    "start": 2989.75,
    "end": 2991.75,
    "text": " die ich dort viel mehr einbringen kann."
  },
  {
    "start": 2991.75,
    "end": 2993.75,
    "text": " Und das wäre viel mehr meins."
  },
  {
    "start": 2993.75,
    "end": 2997.75,
    "text": " Und ich komme viel mehr mit dieser, auch wenn es eine digitale Toolwelt ist,"
  },
  {
    "start": 2997.75,
    "end": 3000.75,
    "text": " aber ich komme viel mehr mit diesen Geräten auch in Verbindung"
  },
  {
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    "end": 3003.75,
    "text": " in Resonanz und kann meinen eigenen Beitrag dazu leisten."
  },
  {
    "start": 3003.75,
    "end": 3007.75,
    "text": " Und das finde ich sehr spannend, also vom eigenen Erleben her."
  },
  {
    "start": 3007.75,
    "end": 3011.75,
    "text": " Und das als KI-Enthusiastin, so würde ich mich zumindest bezeichnen."
  },
  {
    "start": 3011.75,
    "end": 3016.75,
    "text": " Ja, also ich resoniere mit dem, was du sagst."
  },
  {
    "start": 3016.75,
    "end": 3019.75,
    "text": " Ich habe manchmal den Eindruck,"
  },
  {
    "start": 3019.75,
    "end": 3022.75,
    "text": " dass vielen Menschen schwerfällt, sich auseinanderzusetzen."
  },
  {
    "start": 3022.75,
    "end": 3025.75,
    "text": " Sich miteinander auseinanderzusetzen."
  },
  {
    "start": 3025.75,
    "end": 3029.75,
    "text": " Und man hört ja immer, ja, dieses Meeting hätte auch eine Mail sein können."
  },
  {
    "start": 3029.75,
    "end": 3036.75,
    "text": " Und da passiert ja durch KI und digitale Begegnungen"
  },
  {
    "start": 3036.75,
    "end": 3042.75,
    "text": " auch in gewisser Weise oder kann passieren eine Entwicklung,"
  },
  {
    "start": 3042.75,
    "end": 3044.75,
    "text": " dass die Komplexität rausgenommen wird."
  },
  {
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    "end": 3048.75,
    "text": " Es wird irgendwie schnell, einfach, mit wenig auseinandersetzung."
  },
  {
    "start": 3048.75,
    "end": 3050.75,
    "text": " Und wenn ich keine Ahnung habe, dann frage ich mal SteadGPT,"
  },
  {
    "start": 3050.75,
    "end": 3052.75,
    "text": " was SteadGPT dazu meint."
  },
  {
    "start": 3052.75,
    "end": 3055.75,
    "text": " Und das ist ja auch was Gesamtgesellschaftliches."
  },
  {
    "start": 3055.75,
    "end": 3057.75,
    "text": " Also sieht man ja auf politischer Ebene,"
  },
  {
    "start": 3057.75,
    "end": 3062.75,
    "text": " dass sich einfache Erklärungsmuster gewünscht werden."
  },
  {
    "start": 3062.75,
    "end": 3067.75,
    "text": " Und ich glaube, dass Psychotherapie-Coaching-Beratung"
  },
  {
    "start": 3067.75,
    "end": 3070.75,
    "text": " es wieder ermöglichen kann, sich wirklich auseinanderzusetzen."
  },
  {
    "start": 3070.75,
    "end": 3072.75,
    "text": " Und mal wieder die Erfahrung zu machen,"
  },
  {
    "start": 3072.75,
    "end": 3074.75,
    "text": " da setzt sich jemand mit mir auseinander."
  },
  {
    "start": 3074.75,
    "end": 3078.75,
    "text": " Da hält mich jemand auch mal aus in all dem, was schwierig ist."
  },
  {
    "start": 3078.75,
    "end": 3081.75,
    "text": " Und das spielt dann ja so basale Grundbedürfnisse an,"
  },
  {
    "start": 3081.75,
    "end": 3084.75,
    "text": " die vielleicht in anderen Welten so manchmal übersehen werden."
  },
  {
    "start": 3084.75,
    "end": 3089.75,
    "text": " Oder im Bereich einer leistungsorientierten,"
  },
  {
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    "end": 3093.75,
    "text": " eher wirtschaftlich gesehenen Welt, die ich gar nicht bewerten möchte,"
  },
  {
    "start": 3093.75,
    "end": 3095.75,
    "text": " aber die da vielleicht manchmal nicht richtig vorkommen können."
  },
  {
    "start": 3095.75,
    "end": 3100.75,
    "text": " Und ich glaube, das ist die große Chance, die unsere Formate haben."
  },
  {
    "start": 3100.75,
    "end": 3105.75,
    "text": " Und wo ich versuche, diesen Aspekt in meinen Formaten nicht zu übersehen,"
  },
  {
    "start": 3105.75,
    "end": 3109.75,
    "text": " egal, ob ich digital arbeite oder die Menschen wirklich bei mir im Raum sitzen habe."
  },
  {
    "start": 3109.75,
    "end": 3117.75,
    "text": " Ja, und nicht und dennoch vielleicht eher ein einfaches und mir ist aufgefallen."
  },
  {
    "start": 3117.75,
    "end": 3119.75,
    "text": " Das ist tatsächlich auch sehr spannend,"
  },
  {
    "start": 3119.75,
    "end": 3123.75,
    "text": " es sich mit zum Beispiel KI im Coaching zu beschäftigen,"
  },
  {
    "start": 3123.75,
    "end": 3126.75,
    "text": " um die eigene Haltung nochmal zu reflektieren."
  },
  {
    "start": 3126.75,
    "end": 3129.75,
    "text": " Ich versuche gerade meine COSY AI Feind to Tune"
  },
  {
    "start": 3129.75,
    "end": 3131.75,
    "text": " und teste die immer mit meinen Studierern nennen."
  },
  {
    "start": 3131.75,
    "end": 3135.75,
    "text": " Also ich habe einen Lehrauftrag an der Uni-Bereich Psychologische Gesprächsführung"
  },
  {
    "start": 3135.75,
    "end": 3136.75,
    "text": " und das lädt dazu ein."
  },
  {
    "start": 3136.75,
    "end": 3138.75,
    "text": " Wir spielen damit gerne rum"
  },
  {
    "start": 3138.75,
    "end": 3141.75,
    "text": " und haben auch gerade in der letzten Vorlesung wieder ein Experiment gemacht,"
  },
  {
    "start": 3141.75,
    "end": 3144.75,
    "text": " wo ich so zehn total gebannte Gesichter vor mir hatte,"
  },
  {
    "start": 3144.75,
    "end": 3146.75,
    "text": " die alle auf ChatGPT gestartet haben"
  },
  {
    "start": 3146.75,
    "end": 3149.75,
    "text": " und gewartet haben, was sie wohl jetzt wieder antwortet."
  },
  {
    "start": 3149.75,
    "end": 3151.75,
    "text": " Und wir hatten halt den ein oder anderen Fall."
  },
  {
    "start": 3151.75,
    "end": 3154.75,
    "text": " Und das Interessante war da tatsächlich für mich,"
  },
  {
    "start": 3154.75,
    "end": 3156.75,
    "text": " einmal den Studierenden beizubringen,"
  },
  {
    "start": 3156.75,
    "end": 3158.75,
    "text": " was ist eigentlich so eine systemische Haltung"
  },
  {
    "start": 3158.75,
    "end": 3160.75,
    "text": " oder was ist hilfreich in kommunikativen Prozessen,"
  },
  {
    "start": 3160.75,
    "end": 3163.75,
    "text": " angelehnt an die Psychologie."
  },
  {
    "start": 3163.75,
    "end": 3165.75,
    "text": " Und das in Worte zu fassen,"
  },
  {
    "start": 3165.75,
    "end": 3168.75,
    "text": " sodass ein Chatwort das tatsächlich versteht."
  },
  {
    "start": 3168.75,
    "end": 3171.75,
    "text": " Und dann das Feintuning vorzunehmen,"
  },
  {
    "start": 3171.75,
    "end": 3174.75,
    "text": " um dann in einem quasi-supervisorischen Prozess,"
  },
  {
    "start": 3174.75,
    "end": 3177.75,
    "text": " also so ähnlich würde ich unsere Rolle in der Vorlesung dann bezeichnen,"
  },
  {
    "start": 3177.75,
    "end": 3183.75,
    "text": " die Ergebnisse auf Fragen, also die Antworten gemeinsam zu reflektieren"
  },
  {
    "start": 3183.75,
    "end": 3186.75,
    "text": " und sagen, was war jetzt eine okaye Antwort?"
  },
  {
    "start": 3186.75,
    "end": 3188.75,
    "text": " Was ist eigentlich ethisch nicht erträglich?"
  },
  {
    "start": 3188.75,
    "end": 3190.75,
    "text": " Woran muss die noch besser werden?"
  },
  {
    "start": 3190.75,
    "end": 3192.75,
    "text": " Und dazu war das richtig hilfreich."
  },
  {
    "start": 3192.75,
    "end": 3194.75,
    "text": " Ich war sehr begeistert von diesem Prozess."
  },
  {
    "start": 3194.75,
    "end": 3196.75,
    "text": " Es war eigentlich nur ein Experiment,"
  },
  {
    "start": 3196.75,
    "end": 3198.75,
    "text": " aber es ist bisher so ganz gut angekommen."
  },
  {
    "start": 3198.75,
    "end": 3202.75,
    "text": " Und trotzdem merke ich, wie für Konfigurationsaufwand es bedeutet,"
  },
  {
    "start": 3202.75,
    "end": 3206.75,
    "text": " damit ChatGPT, also das Custom GPT Co. CAI,"
  },
  {
    "start": 3206.75,
    "end": 3208.75,
    "text": " endlich das macht, was ich auch machen würde."
  },
  {
    "start": 3208.75,
    "end": 3211.75,
    "text": " Und vermutlich würde sie niemals komplett mir entsprechen,"
  },
  {
    "start": 3211.75,
    "end": 3215.75,
    "text": " weil, so wie du es gesagt hast, wir sehen uns nicht in Präsenz."
  },
  {
    "start": 3215.75,
    "end": 3217.75,
    "text": " Empathie, professionelle Empathie,"
  },
  {
    "start": 3217.75,
    "end": 3220.75,
    "text": " ist glaube ich auch nur in Grenzen halt nachzuahmen,"
  },
  {
    "start": 3220.75,
    "end": 3223.75,
    "text": " weil du ja nicht zwischen den Zeilen so lesen kannst."
  },
  {
    "start": 3223.75,
    "end": 3226.75,
    "text": " Du siehst auch nicht, als CAI die Mimik die Gestik"
  },
  {
    "start": 3226.75,
    "end": 3229.75,
    "text": " und unsere Sprache besteht ja zu einem größten Teil"
  },
  {
    "start": 3229.75,
    "end": 3232.75,
    "text": " eben aus nonverbalen Signalen und nicht eben nur verbalen."
  },
  {
    "start": 3232.75,
    "end": 3234.75,
    "text": " Da sind glaube ich noch ganz viele Elemente,"
  },
  {
    "start": 3234.75,
    "end": 3237.75,
    "text": " die davon aktuell eben nicht bedient werden."
  },
  {
    "start": 3237.75,
    "end": 3240.75,
    "text": " So es ist so wertvoll, dass es halt vielleicht auch irgendwann beides"
  },
  {
    "start": 3240.75,
    "end": 3242.75,
    "text": " vielleicht geben könnte."
  },
  {
    "start": 3242.75,
    "end": 3245.75,
    "text": " CAI ist glaube ich ein toller Sparrowing Partner."
  },
  {
    "start": 3245.75,
    "end": 3248.75,
    "text": " Und man kann voneinander lernen, man kann sich entwickeln,"
  },
  {
    "start": 3248.75,
    "end": 3250.75,
    "text": " man kann sich reflektieren."
  },
  {
    "start": 3250.75,
    "end": 3256.75,
    "text": " Ich benutze CAI für wahnsinnig viel, um Dinge zu üben,"
  },
  {
    "start": 3256.75,
    "end": 3260.75,
    "text": " um Rollenspiele letzten Endes vielleicht zu erstellen."
  },
  {
    "start": 3260.75,
    "end": 3263.75,
    "text": " Für Linked-Inposts näht es sich wahnsinnig viel CAI,"
  },
  {
    "start": 3263.75,
    "end": 3266.75,
    "text": " aber auch nie mit der Idee, CAI soll mir was generieren,"
  },
  {
    "start": 3266.75,
    "end": 3268.75,
    "text": " was ich selbst nicht generieren könnte,"
  },
  {
    "start": 3268.75,
    "end": 3270.75,
    "text": " sondern CAI soll mir helfen,"
  },
  {
    "start": 3270.75,
    "end": 3273.75,
    "text": " Punkte die ich irgendwie aufbringe zu reflektieren,"
  },
  {
    "start": 3273.75,
    "end": 3275.75,
    "text": " ob das wirklich so ist, wie ich möchte und meine."
  },
  {
    "start": 3275.75,
    "end": 3280.75,
    "text": " Und dann wird CAI und das wissen wir ja alle,"
  },
  {
    "start": 3280.75,
    "end": 3285.75,
    "text": " zunehmend bedeutsamer werden und uns viele, viele Chancen ermöglichen."
  },
  {
    "start": 3285.75,
    "end": 3288.75,
    "text": " Und dann würde das Systemikerin sagen,"
  },
  {
    "start": 3288.75,
    "end": 3290.75,
    "text": " es gibt gute Gründe, die dafür sprechen"
  },
  {
    "start": 3290.75,
    "end": 3292.75,
    "text": " und es gibt gute Gründe, die dagegen sprechen."
  },
  {
    "start": 3292.75,
    "end": 3295.75,
    "text": " Danke für diese Kommentierung."
  },
  {
    "start": 3295.75,
    "end": 3297.75,
    "text": " So bleiben wir schön in dieser Rolle hervorragend."
  },
  {
    "start": 3297.75,
    "end": 3302.75,
    "text": " Und das weht mich aber auch tatsächlich schon zu meiner langsamen Abschlussfrage ein."
  },
  {
    "start": 3302.75,
    "end": 3306.75,
    "text": " Und zwar stelle ich gerne zum Ende des Podcasts die Frage,"
  },
  {
    "start": 3306.75,
    "end": 3310.75,
    "text": " was meinst du, was würde sich verändern?"
  },
  {
    "start": 3310.75,
    "end": 3313.75,
    "text": " Würden alle systemisch agieren?"
  },
  {
    "start": 3313.75,
    "end": 3315.75,
    "text": " Welche unterschiedliche Stimmen in meiner Brust,"
  },
  {
    "start": 3315.75,
    "end": 3318.75,
    "text": " so wie es systemisch ansetzen ist."
  },
  {
    "start": 3318.75,
    "end": 3324.75,
    "text": " Ich bin jetzt mal so ehrlich, ich habe erst gedacht, gar nicht."
  },
  {
    "start": 3324.75,
    "end": 3338.75,
    "text": " Nein, also die Stärkung des systemischen Arbeitens ist ja der Ansatz,"
  },
  {
    "start": 3338.75,
    "end": 3343.75,
    "text": " Vierschichtigkeit anzunehmen und Vierschichtigkeit auszuhalten."
  },
  {
    "start": 3343.75,
    "end": 3346.75,
    "text": " Auch im inneren System."
  },
  {
    "start": 3346.75,
    "end": 3350.75,
    "text": " Und ich glaube, das Annehmen ist da was ganz, ganz Wichtiges,"
  },
  {
    "start": 3350.75,
    "end": 3355.75,
    "text": " was man lernen darf, wenn man Systemik lernt."
  },
  {
    "start": 3355.75,
    "end": 3358.75,
    "text": " Nämlich dass die eine Seite das sagt, die andere Seite das sagt"
  },
  {
    "start": 3358.75,
    "end": 3360.75,
    "text": " und die dritte Seite das sagt."
  },
  {
    "start": 3360.75,
    "end": 3363.75,
    "text": " Und das auch vollkommen in Ordnung ist und ich nicht mich für eine Seite entscheiden muss."
  },
  {
    "start": 3363.75,
    "end": 3367.75,
    "text": " Von daher kann die Systemik immer dabei helfen,"
  },
  {
    "start": 3367.75,
    "end": 3371.75,
    "text": " sich anzunehmen, andere anzunehmen, sich zu verstehen und andere zu verstehen."
  },
  {
    "start": 3371.75,
    "end": 3377.75,
    "text": " Und wenn das geschieht, dann ist uns ja, glaube ich, als Gesellschaft sehr geholfen."
  },
  {
    "start": 3377.75,
    "end": 3382.75,
    "text": " Systemik bedeutet aber auch, sich auf einen Prozess einzulassen,"
  },
  {
    "start": 3382.75,
    "end": 3384.75,
    "text": " der nicht einfach ist."
  },
  {
    "start": 3384.75,
    "end": 3388.75,
    "text": " Ich glaube, der ist, das ist auch ein Prozess, das ist einer mit der schwierigsten Prozesse,"
  },
  {
    "start": 3388.75,
    "end": 3390.75,
    "text": " die man oder Wege, die man einschlagen kann,"
  },
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    "start": 3390.75,
    "end": 3393.75,
    "text": " weil es eben so auf der Vierschichtigkeit beruht"
  },
  {
    "start": 3393.75,
    "end": 3397.75,
    "text": " und keineswegs Interesse an Input und Output hat."
  },
  {
    "start": 3397.75,
    "end": 3399.75,
    "text": " Da geht es in systemischen ja nicht rum."
  },
  {
    "start": 3399.75,
    "end": 3404.75,
    "text": " Sondern daher würde sich auch verändern, dass viele Menschen sehr beschäftigt wären,"
  },
  {
    "start": 3404.75,
    "end": 3411.75,
    "text": " weil es eben Bedarf, Beschäftigung, wenn man systemisch denken oder sein möchte."
  },
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    "start": 3411.75,
    "end": 3417.75,
    "text": " Und dann würde mir nix mehr einfallen."
  },
  {
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    "end": 3420.75,
    "text": " Ich finde, da war schon ganz viel dabei."
  },
  {
    "start": 3420.75,
    "end": 3422.75,
    "text": " Also danke dafür."
  },
  {
    "start": 3422.75,
    "end": 3425.75,
    "text": " Auch das würde ich gerne zum Ende des Jahres einmal zusammenschneiden"
  },
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    "start": 3425.75,
    "end": 3427.75,
    "text": " und wäre auch sehr gespannt, was da in unserem..."
  },
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    "start": 3427.75,
    "end": 3431.75,
    "text": " Aber dann bitte nur, dass, dann fällt mir nix mehr ein von mir."
  },
  {
    "start": 3431.75,
    "end": 3433.75,
    "text": " Nein."
  },
  {
    "start": 3433.75,
    "end": 3436.75,
    "text": " Du meinst, weil das so ehrlich und authentisch sofort rauskam, ne?"
  },
  {
    "start": 3436.75,
    "end": 3437.75,
    "text": " Ja, danke dafür."
  },
  {
    "start": 3437.75,
    "end": 3441.75,
    "text": " Wie nennt ihr das noch emotionale Transparenz und allgemein Transparenz?"
  },
  {
    "start": 3441.75,
    "end": 3444.75,
    "text": " Danke auch für diesen Grundsatz."
  },
  {
    "start": 3444.75,
    "end": 3449.75,
    "text": " Ich mag gerne einen Abschluss in dem Sinne machen,"
  },
  {
    "start": 3449.75,
    "end": 3452.75,
    "text": " dass ich dich gerne frage oder fragen möchte."
  },
  {
    "start": 3452.75,
    "end": 3456.75,
    "text": " Was halt dir noch aus dem Gespräch nach?"
  },
  {
    "start": 3456.75,
    "end": 3460.75,
    "text": " Womit wirst du dich gleich von mir verabschieden?"
  },
  {
    "start": 3460.75,
    "end": 3467.75,
    "text": " Ja, wirklich, was für ein kostbares Geschenk ist, sich echt begegnen zu dürfen."
  },
  {
    "start": 3467.75,
    "end": 3472.75,
    "text": " Ich glaube, das ist was, was immer in mir stark krisoniert"
  },
  {
    "start": 3472.75,
    "end": 3478.75,
    "text": " und wo ich auch eine große Entwicklung hatte, auch im Kontext Arbeit."
  },
  {
    "start": 3478.75,
    "end": 3484.75,
    "text": " Wie trete ich auf und wie kann ich auch als Michael jetzt, der Systemiker, es echt sein?"
  },
  {
    "start": 3484.75,
    "end": 3487.75,
    "text": " Und am Anfang fiel mir das wahnsinnig schwer."
  },
  {
    "start": 3487.75,
    "end": 3490.75,
    "text": " Also da hatte ich immer das Gefühl, dass ich, wenn ich in Prozessbegleitung war,"
  },
  {
    "start": 3490.75,
    "end": 3493.75,
    "text": " gar nicht richtig echt sein konnte, gar nicht richtig echt war"
  },
  {
    "start": 3493.75,
    "end": 3496.75,
    "text": " und je häufiger ich in Prozessen bin."
  },
  {
    "start": 3496.75,
    "end": 3499.75,
    "text": " Und das hat mir die Psychotherapie dann auch irgendwann gelehrt."
  },
  {
    "start": 3499.75,
    "end": 3502.75,
    "text": " Da hat man dann ja wirklich oft mal 20 Sitzungen in der Woche."
  },
  {
    "start": 3502.75,
    "end": 3505.75,
    "text": " Das ist ja was, was in Coaching eher seltener ist."
  },
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    "start": 3505.75,
    "end": 3511.75,
    "text": " Ganz, ganz viele Prozesse haben mir gezeigt, ich darf mich auch echt zeigen."
  },
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    "start": 3511.75,
    "end": 3515.75,
    "text": " Und ich glaube, das hat mich in diesem Gespräch auch berührt."
  },
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    "start": 3515.75,
    "end": 3518.75,
    "text": " Ich hatte das Gefühl, ich darf mich ganz echt zeigen"
  },
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    "end": 3521.75,
    "text": " und das werde ich mit Sicherheit mitnehmen."
  },
  {
    "start": 3521.75,
    "end": 3523.75,
    "text": " Das Schöntnis freut mich."
  },
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    "start": 3523.75,
    "end": 3528.75,
    "text": " Hast du noch etwas, was du entweder fragen oder tatsächlich sagen möchtest,"
  },
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    "end": 3531.75,
    "text": " was vielleicht ungesagt oder ungefragt wurde?"
  },
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    "text": " Welche Frage hätte ich dir noch stellen sollen?"
  },
  {
    "start": 3535.75,
    "end": 3540.75,
    "text": " Ne, was vielleicht ungesagt blieb und was ich gerne betonen möchte,"
  },
  {
    "start": 3540.75,
    "end": 3544.75,
    "text": " ist die Subjektivität von all dem, was ich sage so."
  },
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    "end": 3547.75,
    "text": " Das finde ich gerade in Podcasts auch wichtig."
  },
  {
    "start": 3547.75,
    "end": 3549.75,
    "text": " Ich höre selber auf Podcasts und da hat man immer das Gefühl,"
  },
  {
    "start": 3549.75,
    "end": 3551.75,
    "text": " die Menschen, die breiten so viele Wahrheiten aus."
  },
  {
    "start": 3551.75,
    "end": 3554.75,
    "text": " Und ich glaube, deswegen Stoß oder deswegen sind auch viele Debatten"
  },
  {
    "start": 3554.75,
    "end": 3557.75,
    "text": " irgendwie immer so emotional in Social Media,"
  },
  {
    "start": 3557.75,
    "end": 3560.75,
    "text": " weil alle voneinander denken, die meinen gerade die Wahrheit."
  },
  {
    "start": 3560.75,
    "end": 3564.75,
    "text": " Und auch das ist was Systemisches, was ich wahnsinnig wichtig"
  },
  {
    "start": 3564.75,
    "end": 3567.75,
    "text": " auch für unsere Gesellschaft finde, es gibt ja nicht die Wahrheit."
  },
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    "start": 3567.75,
    "end": 3569.75,
    "text": " Und das, was ich sage, das ist nicht die Wahrheit."
  },
  {
    "start": 3569.75,
    "end": 3571.75,
    "text": " Und deswegen muss man sich mit mir auch gar nicht so streiten,"
  },
  {
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    "end": 3574.75,
    "text": " weil ich selbst weiß, dass es nicht die Wahrheit ist, was ich sage."
  },
  {
    "start": 3574.75,
    "end": 3577.75,
    "text": " Und das nimmt vielleicht so ein bisschen unangenehme Emotionalität"
  },
  {
    "start": 3577.75,
    "end": 3580.75,
    "text": " aus dem Diskurs und ermöglicht miteinander zu sprechen,"
  },
  {
    "start": 3580.75,
    "end": 3584.75,
    "text": " ohne dass man das Gefühl hat, sich die Köpfe einschlagen zu müssen."
  },
  {
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    "end": 3588.75,
    "text": " Und das vielleicht zum Ende nix, das war von dem, was ich gesagt habe."
  },
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    "start": 3588.75,
    "end": 3590.75,
    "text": " So, take it or leave it."
  },
  {
    "start": 3590.75,
    "end": 3591.75,
    "text": " Großartig."
  },
  {
    "start": 3591.75,
    "end": 3594.75,
    "text": " Und an dieser Stelle gehen Grüße raus an Niklas Luhmann."
  },
  {
    "start": 3594.75,
    "end": 3595.75,
    "text": " Ja, genau, oder?"
  },
  {
    "start": 3595.75,
    "end": 3596.75,
    "text": " Wichtig."
  },
  {
    "start": 3596.75,
    "end": 3598.75,
    "text": " Dann haben wir heute noch nicht erwähnt,"
  },
  {
    "start": 3598.75,
    "end": 3600.75,
    "text": " der Namen musste noch gedroppt werden."
  },
  {
    "start": 3600.75,
    "end": 3601.75,
    "text": " Genau."
  },
  {
    "start": 3601.75,
    "end": 3603.75,
    "text": " Die Überraschung, von der ich erzählte,"
  },
  {
    "start": 3603.75,
    "end": 3606.75,
    "text": " die folgt, nachdem wir uns voneinander verabschiedet haben."
  },
  {
    "start": 3606.75,
    "end": 3611.75,
    "text": " An unsere Zuhörenden, wenn euch diese Folge gefallen hat,"
  },
  {
    "start": 3611.75,
    "end": 3615.75,
    "text": " freuen wir uns natürlich über Sternchen, über Bewertungen,"
  },
  {
    "start": 3615.75,
    "end": 3618.75,
    "text": " über Weiterleiten, über Empfehlungen, unseres Podcasts."
  },
  {
    "start": 3618.75,
    "end": 3622.75,
    "text": " Das hilft uns, dass noch mehr Menschen von diesen Inhalten erfahren."
  },
  {
    "start": 3622.75,
    "end": 3624.75,
    "text": " Und an dich lieber Michael."
  },
  {
    "start": 3624.75,
    "end": 3626.75,
    "text": " Vielen Dank für deinen Besuch und vor allem für deine Zeit."
  },
  {
    "start": 3626.75,
    "end": 3628.75,
    "text": " Die Zeit ist jetzt etwas sehr kostbares aktuell."
  },
  {
    "start": 3628.75,
    "end": 3630.75,
    "text": " Danke, dass du da warst."
  },
  {
    "start": 3630.75,
    "end": 3633.75,
    "text": " Und danke, dass du meinen Fragen, Antworten gegeben hast."
  },
  {
    "start": 3633.75,
    "end": 3634.75,
    "text": " Vielen Dank."
  },
  {
    "start": 3634.75,
    "end": 3635.75,
    "text": " Ja, sehr gerne."
  },
  {
    "start": 3635.75,
    "end": 3638.75,
    "text": " Und danke, dass der Raum irgendwie gegeben wird,"
  },
  {
    "start": 3638.75,
    "end": 3640.75,
    "text": " sich auch äußern zu dürfen."
  },
  {
    "start": 3640.75,
    "end": 3641.75,
    "text": " Sehr gerne."
  },
  {
    "start": 3641.75,
    "end": 3644.75,
    "text": " Ich sage mal, tschüss an dich und tschüss an unsere Zuhörenden."
  },
  {
    "start": 3644.75,
    "end": 3645.75,
    "text": " Und bis zum nächsten Mal."
  },
  {
    "start": 3645.75,
    "end": 3646.75,
    "text": " Macht's gut."
  },
  {
    "start": 3646.75,
    "end": 3647.75,
    "text": " Tschüss."
  },
  {
    "start": 3647.75,
    "end": 3648.75,
    "text": " Tschüss."
  },
  {
    "start": 3648.75,
    "end": 3651.75,
    "text": " Bevor wir uns verabschieden, nun zur Überraschung,"
  },
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    "end": 3654.75,
    "text": " die Michael heute für euch mitgebracht hat."
  },
  {
    "start": 3654.75,
    "end": 3657.75,
    "text": " Emotionswelten ist, wie wir bereits gehört haben,"
  },
  {
    "start": 3657.75,
    "end": 3659.75,
    "text": " ein Start-up, das sich zum Ziel gemacht hat,"
  },
  {
    "start": 3659.75,
    "end": 3662.75,
    "text": " optisch Ansprechendes, kreatives und nachhaltiges Material"
  },
  {
    "start": 3662.75,
    "end": 3665.75,
    "text": " für die Arbeit mit Emotionen zu erstellen."
  },
  {
    "start": 3665.75,
    "end": 3668.75,
    "text": " Emotionswelten sind optisch ansprechende Tools"
  },
  {
    "start": 3668.75,
    "end": 3671.75,
    "text": " und ich kann euch sagen, sie sind wirklich sehr schön gestaltet,"
  },
  {
    "start": 3671.75,
    "end": 3673.75,
    "text": " um Emotionen in Entwicklungsprozessen,"
  },
  {
    "start": 3673.75,
    "end": 3676.75,
    "text": " z.B. im Therapie, Coaching, Supervisions"
  },
  {
    "start": 3676.75,
    "end": 3679.75,
    "text": " und Trainingskontext besprechbar zu machen."
  },
  {
    "start": 3679.75,
    "end": 3683.75,
    "text": " Die Emotionswelten helfen bei der spiederischen Einbindung"
  },
  {
    "start": 3683.75,
    "end": 3685.75,
    "text": " von Gefühlen in Prozesse."
  },
  {
    "start": 3685.75,
    "end": 3688.75,
    "text": " Sie sind großformatige auf recycelten Materialien,"
  },
  {
    "start": 3688.75,
    "end": 3691.75,
    "text": " gedruckte Projektionsflächen, die mit Metaphern arbeiten."
  },
  {
    "start": 3691.75,
    "end": 3695.75,
    "text": " Sie helfen dabei, das eigene Erleben interaktiv zu erkunden,"
  },
  {
    "start": 3695.75,
    "end": 3698.75,
    "text": " sowohl im Einzel- als auch im Mehrpersonen-Setting."
  },
  {
    "start": 3698.75,
    "end": 3702.75,
    "text": " Du erhältst als Zuhörende unseres Podcasts 10% Rabatt"
  },
  {
    "start": 3702.75,
    "end": 3705.75,
    "text": " auf deine Bestellung einer Emotionswelt im Standard-"
  },
  {
    "start": 3705.75,
    "end": 3707.75,
    "text": " oder Maxiformat oder auf die Bandels."
  },
  {
    "start": 3707.75,
    "end": 3710.75,
    "text": " Gehe dazu auf www.emotionswelten.com"
  },
  {
    "start": 3710.75,
    "end": 3713.75,
    "text": " und gib den Code systemisches Netzwerk ein."
  },
  {
    "start": 3713.75,
    "end": 3716.75,
    "text": " Herzlichen Dank an unseren Werbelpartner Emotionswelten"
  },
  {
    "start": 3716.75,
    "end": 3719.75,
    "text": " und Michael für dieses großartige Angebot"
  },
  {
    "start": 3719.75,
    "end": 3721.75,
    "text": " und die Unterstützung dieser Folge."
  },
  {
    "start": 3721.75,
    "end": 3723.75,
    "text": " Alle weiterführenden Infos und Links"
  },
  {
    "start": 3723.75,
    "end": 3725.75,
    "text": " findest du wie immer in den Show-Notes."
  },
  {
    "start": 3725.75,
    "end": 3728.75,
    "text": " Dankeschön fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal."
  }
]