[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 16.56,
    "text": " Moin Moin und herzlich willkommen bei Mindvolution, dem Podcast des systemischen Netzwerks, einem"
  },
  {
    "start": 16.56,
    "end": 21.16,
    "text": " Zusammenschluss systemischer Fachkräfte. Wir tragen mit Mindvolution dazu bei,"
  },
  {
    "start": 21.16,
    "end": 24.68,
    "text": " dass psychische Gesundheit besprechbar und es selbstverständlich wird,"
  },
  {
    "start": 24.68,
    "end": 27.48,
    "text": " Unterstützung in schwierigen Lebenslagen hinzuziehen."
  },
  {
    "start": 27.48,
    "end": 32.88,
    "text": " Du erfährst in unserem Podcast, dass es neben den klassischen Psychotherapie-Verfahren auch"
  },
  {
    "start": 32.88,
    "end": 38.28,
    "text": " weitere Hilfsangebote gibt, die kurzfristig zur Verfügung stehen und zu dem, welche Unterschiede"
  },
  {
    "start": 38.28,
    "end": 43.28,
    "text": " es unter diesen insbesondere auch auf dem Coachingmarkt gibt. Unsere Gäste in den Lassen"
  },
  {
    "start": 43.28,
    "end": 47.72,
    "text": " hinter die Kulissen ihrer beruflichen Praxis blicken und zeigen dir auf, wie Gesprächsprozesse"
  },
  {
    "start": 47.72,
    "end": 53.36,
    "text": " ablaufen und wie wirkungsvoll systemische Prozessbegleitung sein kann. In Mindvolution"
  },
  {
    "start": 53.36,
    "end": 58.28,
    "text": " erfährst du wie vielfältig systemische Beratung, systemisches Coaching, systemische Therapie und"
  },
  {
    "start": 58.28,
    "end": 63.28,
    "text": " Organisationsentwicklung ist. Wessen Stimme spricht ihr zu dir? Mein Name ist Sandra Brauer,"
  },
  {
    "start": 63.28,
    "end": 68.24,
    "text": " ich bin die Gründerin des systemischen Netzwerks und Gastgeberinnen unseres Podcasts. Viel Freude"
  },
  {
    "start": 68.24,
    "end": 74.56,
    "text": " beim Zuhören. Moin Moin aus Hamburg und tatsächlich ein doppeltes Moin. Meine Gäste"
  },
  {
    "start": 74.56,
    "end": 80.6,
    "text": " heute kommt tatsächlich auch aus unserer wunderschönen Stadt. Liebe Diana, schön,"
  },
  {
    "start": 80.6,
    "end": 85.72,
    "text": " dass du da bist. Herzlich willkommen. Vielen Dank und auch von mir ein herzliches Moin und hier"
  },
  {
    "start": 85.72,
    "end": 91.88,
    "text": " ist gerade ein traumhaftes Bilderbuchletter in Hamburg. Das ist ja echt auch total passend"
  },
  {
    "start": 91.88,
    "end": 96.0,
    "text": " für dich für den Anlassort. Wie ein großer Artil. Vor allem, dass wir in Hamburg auch immer"
  },
  {
    "start": 96.0,
    "end": 99.08,
    "text": " das Wetter kommentieren, wenn es gut ist. Das scheint auch so ein Trend zu sein. Ich weiß,"
  },
  {
    "start": 99.08,
    "end": 104.0,
    "text": " ich habe die Instastories immer verfolgt. Ich habe das Gefühl, ich ergebe immer ein Wetterbericht ab"
  },
  {
    "start": 104.0,
    "end": 107.76,
    "text": " und denke, oh nein, jetzt fallen wir hiermit auch schon an, aber das macht mich. Ich glaube,"
  },
  {
    "start": 107.76,
    "end": 111.68,
    "text": " das ist ein bisschen hamburgtypisch. Das Geld dazu, blauer Himmel, stand gerade in"
  },
  {
    "start": 111.68,
    "end": 115.52,
    "text": " Hamburg, ist nicht normal. Deswegen kann man sich umso mehr darüber freuen. Die Wertschätzung"
  },
  {
    "start": 115.52,
    "end": 119.96,
    "text": " des Sonnenscheins, das haben wir jetzt hier mit Schuba abgehakt. Aber bevor wir einfach so"
  },
  {
    "start": 119.96,
    "end": 124.96,
    "text": " weiter plaudern, sollten vielleicht unsere Zuhörenden doch erfahren, wer du eigentlich so bist. Vielleicht"
  },
  {
    "start": 124.96,
    "end": 131.76,
    "text": " magst du dich kurz und knackig vorstellen, was ist so dein beruflicher Ursprung, was machst du"
  },
  {
    "start": 131.76,
    "end": 139.92,
    "text": " aktuell gerade? Wo bist du zu Hause? Genau. Hallo zusammen, ich bin Diana. Ich bin Transformations-"
  },
  {
    "start": 139.92,
    "end": 147.36,
    "text": " und Changeberaterin oder auch Organisationsentwicklerin oder auch Dozentin. Also ich mache viel Themen,"
  },
  {
    "start": 147.36,
    "end": 155.36,
    "text": " alles, was so rund um Veränderungsbegleitung oder auch Veränderungswissensvermittlung zu tun hat."
  },
  {
    "start": 155.36,
    "end": 158.76,
    "text": " Das ist eigentlich so ein bisschen mein Thema. Und dann ist auch mal die Unterscheidung zwischen"
  },
  {
    "start": 158.76,
    "end": 165.52,
    "text": " Transformation, Change und Veränderung. Aber das ist alles sozusagen bildig da alles ab. Und das"
  },
  {
    "start": 165.52,
    "end": 169.16,
    "text": " ist aber gar nicht mein Ursprung, weil vom Ursprung komme ich eigentlich, bin ich Wirtschaftsingenieurin"
  },
  {
    "start": 169.16,
    "end": 174.24,
    "text": " und habe ganz lange in einem großen Konzern der Luft- und Raumfahrt gearbeitet und dort eher"
  },
  {
    "start": 174.24,
    "end": 179.0,
    "text": " ein Programm und Projektmanagement, aber auch im technischen Changemanagement. Also da hatte ich"
  },
  {
    "start": 179.0,
    "end": 182.52,
    "text": " auch schon mit Veränderungen zu tun, aber eher technischer Natur. Jetzt bin ich in sozialen"
  },
  {
    "start": 182.52,
    "end": 188.52,
    "text": " Systemen zu Hause und betrachte da sozusagen, wie kann ich die Veränderung, die sozusagen von"
  },
  {
    "start": 188.52,
    "end": 195.24,
    "text": " außen oder auch von innen entstehen, gut begleiten. Das ist so der Hauptübergriff."
  },
  {
    "start": 195.24,
    "end": 201.8,
    "text": " Großartig, da lass ich doch gerade den Stift fallen. Ja, tatsächlich ist das auch so ein bisschen das"
  },
  {
    "start": 201.8,
    "end": 207.4,
    "text": " Fokusthema von dieser Folge. Und wir haben uns im Vorhinein ein bisschen überlegt, wie wir das"
  },
  {
    "start": 207.4,
    "end": 213.16,
    "text": " gut aufbauen können, weil das Themenfeld oder dein Wirkungsfeld halt auch ganz schön groß ist und"
  },
  {
    "start": 213.16,
    "end": 217.92,
    "text": " wie kriegt man das quasi in einer Podcast-Folge von ca. einer Stunde gut untergebracht und somit"
  },
  {
    "start": 217.92,
    "end": 222.84,
    "text": " vermute ich mal, dass es besonders interessant sein könnte für Personen, die noch nicht so"
  },
  {
    "start": 222.84,
    "end": 227.56,
    "text": " viel Berührungspunkte mit systemischer Organisationsentwicklung haben, vielleicht auch"
  },
  {
    "start": 227.56,
    "end": 233.2,
    "text": " doch nochmal wissen wollen, wie wir Systemiker in Changemanagement wollten oder interpretieren"
  },
  {
    "start": 233.2,
    "end": 239.12,
    "text": " oder auch anwenden. Und somit freue ich mich sehr, dass wir dazu ins Gespräch gehen können. Und"
  },
  {
    "start": 239.12,
    "end": 243.88,
    "text": " vielleicht magst du auch genau da ansetzen. Du hast ja gerade gesagt, aus welchem Ursprung du"
  },
  {
    "start": 243.88,
    "end": 250.12,
    "text": " kommst und wo du jetzt gelandet bist, wie konnte denn das passieren? Also sprich, wie war denn dein"
  },
  {
    "start": 250.12,
    "end": 259.96,
    "text": " Weg von eher dieser technischen Ausrichtung, fast schon systemisch sozialem, könnte man das"
  },
  {
    "start": 259.96,
    "end": 266.12,
    "text": " sagen. Also wie ist dein Weg in die Welt heute gelungen oder wie hat sich das eigentlich bei dir"
  },
  {
    "start": 266.12,
    "end": 272.92,
    "text": " so ergeben, dass du da heute bist, wo du bist? Das war eigentlich auch ein Veränderungsprozess,"
  },
  {
    "start": 272.92,
    "end": 279.0,
    "text": " ein ganz eigener Transformationsprozess, den ich dadurch laufen bin. Und ich kann das gar nicht"
  },
  {
    "start": 279.0,
    "end": 283.76,
    "text": " so genau festmachen, wann das in Anfang gab und wanns das Ende sozusagen. Aber ich bin eigentlich"
  },
  {
    "start": 283.76,
    "end": 289.6,
    "text": " mal gestartet halt als Ingenieurin, weil ich dachte, ich möchte gerne sozusagen, ich fand Flugzeuge"
  },
  {
    "start": 289.6,
    "end": 293.28,
    "text": " toll. Und deswegen bin ich da auch in diesem Bereich und wollte immer wissen, wie das funktioniert,"
  },
  {
    "start": 293.28,
    "end": 301.04,
    "text": " warum die fliegen. Und wenn man dann in so einem großen Konzern arbeitet, erfährt man im Laufe seines"
  },
  {
    "start": 301.04,
    "end": 306.04,
    "text": " Daseins in diesem Konzern immer und fast bei viel Veränderung, die so einen auch ein einprasseln."
  },
  {
    "start": 306.04,
    "end": 312.08,
    "text": " Und mir fehlte tatsächlich auch immer viel Begleit. Also ich hatte das Gefühl, es kommt, aber wie"
  },
  {
    "start": 312.08,
    "end": 316.8,
    "text": " bleibe ich denn, wie werde ich da abgeholt? Und irgendwie hatte ich immer so ein bisschen so ein"
  },
  {
    "start": 316.8,
    "end": 321.12,
    "text": " Gefühl, okay, wie kann ich sozusagen auch den Menschen um mich rumhelfen, dass die mit dieser"
  },
  {
    "start": 321.12,
    "end": 325.56,
    "text": " Veränderung besser umwiegen können. Und dann kam dieser ganz große Veränderungsprozess, den wir"
  },
  {
    "start": 325.56,
    "end": 331.72,
    "text": " an den uns alle betroffen haben, das namens Corona, der sehr extrem auf uns eingewirkt hat. Und ich"
  },
  {
    "start": 331.72,
    "end": 337.76,
    "text": " habe gedacht, irgendwie möchte ich was anderes machen. Ich möchte näher mit den Menschen arbeiten."
  },
  {
    "start": 337.76,
    "end": 341.4,
    "text": " Und irgendwie kam dieses Thema Change immer auf mich zu. Und ich hatte parallel aber auch dieses"
  },
  {
    "start": 341.4,
    "end": 347.96,
    "text": " Thema Coaching. Weil ich hatte auch während meiner beruflichen Laufbahn hatte ich auch immer"
  },
  {
    "start": 347.96,
    "end": 351.44,
    "text": " mal wieder mit Coaching zu tun. Also ich wurde selbst gecoached. Und ich fand das immer sehr"
  },
  {
    "start": 351.44,
    "end": 355.76,
    "text": " faszinierend, was das mit mir gemacht hat in diesem Prozess zu gehen. Also es war auch Teil meines"
  },
  {
    "start": 355.76,
    "end": 362.24,
    "text": " selben eigenen Prozesses sozusagen. Und dann wollte ich auch auf dieser anderen Seite sitzen. Und"
  },
  {
    "start": 362.24,
    "end": 366.32,
    "text": " irgendwie haben sich diese ganzen Sachen nicht so ja Change. Ich möchte Coaching machen. Das war"
  },
  {
    "start": 366.32,
    "end": 370.44,
    "text": " alles noch so, weil das war für mich ein Feld, das ich nicht kannte. Und ich habe dann erst mal"
  },
  {
    "start": 370.44,
    "end": 376.44,
    "text": " damit gestartet. Ich nenne das immer meine Weiterbildungsreise oder dann im Prinzip die"
  },
  {
    "start": 376.44,
    "end": 380.44,
    "text": " Anfänge, wo ich zum Lernjunkie geworden bin. Ich bin mit einer Change Manager Ausbildung für"
  },
  {
    "start": 380.44,
    "end": 386.6,
    "text": " den digitalen Wandel angefangen an der Uni Hamburg. Und das hat sich für mich eine neue"
  },
  {
    "start": 386.6,
    "end": 390.52,
    "text": " Welt eröffnet. Wenn man sehr lange in einem Konzern, sozusagen in einer sogenannten Konzernbabel"
  },
  {
    "start": 390.52,
    "end": 396.08,
    "text": " lebt oder arbeitet, dann hat man, denkt man es, okay, das ist die Realität. Und plötzlich hat sich"
  },
  {
    "start": 396.08,
    "end": 400.96,
    "text": " für mich eine ganz neue Welt aufgetan, was auch nur da draußen. Plötzlich habe ich über WUKA-Welt"
  },
  {
    "start": 400.96,
    "end": 406.96,
    "text": " gelernt, hier über komplexe Systeme, über ja, all diese Themen, die eigentlich in Change und in"
  },
  {
    "start": 406.96,
    "end": 411.6,
    "text": " mehr Transformation sozusagen auf einen zukommen, da für mich ein komplett neues Feld. Und ich"
  },
  {
    "start": 411.6,
    "end": 416.72,
    "text": " bin da, habe mich da so reingestützt, weil ich es so spannend fand und genau was ist agiles Arbeiten,"
  },
  {
    "start": 416.72,
    "end": 420.96,
    "text": " auch diese ganzen Themen. Und da habe ich mich dann weitergebildet und parallel auch"
  },
  {
    "start": 420.96,
    "end": 425.32,
    "text": " diese Change Manager Ausbildung und bin dann auch eine systemische Coaching-Ausbildung angefangen."
  },
  {
    "start": 425.32,
    "end": 430.36,
    "text": " Und da, um jetzt den Haken zu schlagen, bekomme ich dann so systemische Geschichte. Und da hat sich für"
  },
  {
    "start": 430.36,
    "end": 435.76,
    "text": " mich eine komplett neue Welt, eine neue Haltung, ein anderes, also tatsächlich ein anderes Mindset. Wie"
  },
  {
    "start": 435.76,
    "end": 441.08,
    "text": " kann ich die Themen betrachten? Wie kann ich auch nicht nur sozusagen mich selber betrachten,"
  },
  {
    "start": 441.08,
    "end": 444.84,
    "text": " sondern wie kann ich auch so Organisationen und Soziales miteinander ganz anders betrachten,"
  },
  {
    "start": 444.84,
    "end": 449.2,
    "text": " als ich das vorher gemacht habe? Und es war für mich sehr erleichtern, auch das zu erleben."
  },
  {
    "start": 449.2,
    "end": 455.24,
    "text": " Und vielleicht, weil du das gerade reingebracht hast, mit \"Es hat sich ein ganz neues Mindset"
  },
  {
    "start": 455.24,
    "end": 460.56,
    "text": " ergeben\", der stellt sich ja automatisch die Frage, was war denn vorher anders? Also was"
  },
  {
    "start": 460.56,
    "end": 465.68,
    "text": " ist denn jetzt quasi als neues, als neue Haltung dazu gekommen? Wie würdest du heute, also aus der"
  },
  {
    "start": 465.68,
    "end": 471.24,
    "text": " Perspektive von heute, den Unterschied beschreiben zwischen der alten Welt und der neuen und"
  },
  {
    "start": 471.24,
    "end": 475.48,
    "text": " vielleicht auch der alten Wertewelt und der neuen systemisch geprägten Wertewelt?"
  },
  {
    "start": 475.48,
    "end": 480.12,
    "text": " Und bezogen auf mich jetzt, also wie ich meine Wertewelt neu sehe oder?"
  },
  {
    "start": 480.12,
    "end": 486.24,
    "text": " Ja, vielleicht, ich habe das gerade so gehört oder rausgehört, dass du auch die Betrachtungen von"
  },
  {
    "start": 486.24,
    "end": 494.6,
    "text": " Systemen so anders, ja anders vielleicht anders betreibst, also dass du quasi einen anderen"
  },
  {
    "start": 494.6,
    "end": 499.64,
    "text": " Blick hast, gar nicht nur auf dich selbst, sondern vielleicht auch auf organisationale Systeme."
  },
  {
    "start": 499.64,
    "end": 503.4,
    "text": " Das habe ich so ein bisschen rausgehört, es kann natürlich auch eine Interpretation bewiesen"
  },
  {
    "start": 503.4,
    "end": 508.84,
    "text": " sein, weil du meintest alte Welt und neue Welt und daher dachte ich, vielleicht gibt es da auch"
  },
  {
    "start": 508.84,
    "end": 514.72,
    "text": " jetzt einen anderen Blick auf gewisse Herausforderungen in der Wirtschaftswelt, der jetzt systemisch"
  },
  {
    "start": 514.72,
    "end": 520.52,
    "text": " eher geprägt ist. Mit Sicherheit auch, aber das kam dann so im Nachgang, das themisch sozusagen,"
  },
  {
    "start": 520.52,
    "end": 525.84,
    "text": " dass man nicht einmal, sozusagen auch mal aus der Meta-Ebene betrachten, immer so die große"
  },
  {
    "start": 525.84,
    "end": 529.16,
    "text": " ganze, dass es in irgendwelchen, dass es auf jeden Fall immer irgendwie Zusammenhänge gibt,"
  },
  {
    "start": 529.16,
    "end": 532.88,
    "text": " wenn man sozusagen auch systemisch und sagt, okay, das ist ein großes Mobile, wenn man irgendwo"
  },
  {
    "start": 532.88,
    "end": 536.76,
    "text": " ein Impuls reingibt, bewegt sich das Ganze in irgendeiner Form und das kann man im Kleinen"
  },
  {
    "start": 536.76,
    "end": 541.6,
    "text": " betrachten, sozusagen auch individueller Ebene auf Team-Ebene oder auf große Organisationen."
  },
  {
    "start": 541.6,
    "end": 546.96,
    "text": " Und wenn man da ganz hoch guckt, dann natürlich auch soziale Gesellschaften, wo es dann natürlich"
  },
  {
    "start": 546.96,
    "end": 551.2,
    "text": " sehr, sehr, sehr komplex wird und das Ganze zu, zu händeln, aber da kann man das noch händeln"
  },
  {
    "start": 551.2,
    "end": 555.08,
    "text": " in einer Organisation, da kann man sozusagen ein System auch gut eingrenzen. Das auch so ein"
  },
  {
    "start": 555.08,
    "end": 559.36,
    "text": " bisschen dieses, dass man halt Systeme in verschiedenen Formen auch eingrenzbar macht,"
  },
  {
    "start": 559.36,
    "end": 563.64,
    "text": " zu sehen, okay, welches Systeme trauchte ich hier eigentlich, inwiegrenze ich das ein und"
  },
  {
    "start": 563.64,
    "end": 568.8,
    "text": " was ist das sozusagen, wo gebe ich denn jetzt, in welches System die Impulse rein oder blicke"
  },
  {
    "start": 568.8,
    "end": 574.0,
    "text": " ich auch drauf oder versuche das zu verstehen, dass so, das war eine Sichtweise, die hatte ich"
  },
  {
    "start": 574.0,
    "end": 579.08,
    "text": " vor, definitiv nicht. Obwohl man es ähnlich, also doch anders, also man guckt ja auf ein technisches"
  },
  {
    "start": 579.08,
    "end": 586.68,
    "text": " System, vielleicht auch ähnlich drauf. Ja, vielleicht auch dazu an, was meinst du, was,"
  },
  {
    "start": 586.68,
    "end": 594.48,
    "text": " was macht denn jetzt der Kern deiner Haltung aus? Also klar, verbirgt sich dahinter vielleicht auch"
  },
  {
    "start": 594.48,
    "end": 600.52,
    "text": " dieses, was ist eigentlich systemisches Arbeiten, systemisches Denken im organisationalen Kontext,"
  },
  {
    "start": 600.52,
    "end": 603.6,
    "text": " wenn du das so runterbrechen solltest, wie würdest du das beschreiben?"
  },
  {
    "start": 603.6,
    "end": 611.92,
    "text": " Für mich ist es wichtig, dass so die Zusammenhänge auch zu betrachten und das zu verstehen als ein"
  },
  {
    "start": 611.92,
    "end": 619.2,
    "text": " System, was miteinander wirkt. Also du hast nicht nur, du sagst, okay, ich habe jetzt Prozesse,"
  },
  {
    "start": 619.2,
    "end": 622.92,
    "text": " die mit einem, also das funktioniert sozusagen, man hat irgendwie einen Prozess, an dem man"
  },
  {
    "start": 622.92,
    "end": 627.4,
    "text": " entlang arbeitet, man hat einen Tool mit dem man arbeitet und es gibt eine bestimmte Kultur,"
  },
  {
    "start": 627.4,
    "end": 633.48,
    "text": " sondern, dass es alles miteinander zusammenhängt, auch miteinander wirkt. Also wenn man ein neues"
  },
  {
    "start": 633.48,
    "end": 639.96,
    "text": " Tool einführt, hat das immer Auswirkungen auf Prozesse, aber auch auf die Kultur oder die Haltung"
  },
  {
    "start": 639.96,
    "end": 643.72,
    "text": " oder die Arbeitsweisen der Menschen, die da sind, also dass man diese Zusammenhänge miteinander"
  },
  {
    "start": 643.72,
    "end": 649.8,
    "text": " in Zusammenhang bringt und nicht nur, nicht nur sagt, ich kann das eine ändern und das andere"
  },
  {
    "start": 649.8,
    "end": 654.36,
    "text": " nicht in Betracht ziehen, dass aus meiner außer systemischen Sichtweise, sozusagen wenn man diese"
  },
  {
    "start": 654.36,
    "end": 658.4,
    "text": " ganzen Zusammenhänge mal betrachtet, eigentlich nicht möglich zu sagen, ich kann nur an dieser einen,"
  },
  {
    "start": 658.4,
    "end": 663.6,
    "text": " an dieser einen Komponente was verändern, weil es wird sich immer alles andere auch mit verändern,"
  },
  {
    "start": 663.6,
    "end": 670.76,
    "text": " in letzter Weise. Ja, also dieser pure, diese, diese pure Auslegung des systemischen Begriffes,"
  },
  {
    "start": 670.76,
    "end": 676.04,
    "text": " also das systemische Denken eben in Systemen und in den Wechselwirkungen halt zu denken und alles"
  },
  {
    "start": 676.04,
    "end": 681.44,
    "text": " zu berücksichtigen, was irgendwie mit rein spielt. Ja, schön. Ich hätte tatsächlich beinahe schon"
  },
  {
    "start": 681.44,
    "end": 686.6,
    "text": " eine Frage gestellt, die eher in Richtung des Inhaltlichen geht, weil du jetzt gerade schon"
  },
  {
    "start": 686.6,
    "end": 693.32,
    "text": " wuckervollen erwähnt hast, du hast Agilität erwähnt und Change Management, ich parke das"
  },
  {
    "start": 693.32,
    "end": 699.36,
    "text": " aber gerade nochmal kurz und würde nochmal zu einer Frage übergehen wollen, die auch in"
  },
  {
    "start": 699.36,
    "end": 706.32,
    "text": " Richtung Haltung und Mindset geht und vielleicht auch ja deiner, ja deiner Person, also sprich würdest"
  },
  {
    "start": 706.32,
    "end": 713.04,
    "text": " du heute nach so ein paar Jahren Lern, Junkie da sein und Weiterbildungsmarathon, würdest du dich"
  },
  {
    "start": 713.04,
    "end": 721.08,
    "text": " heute als Systemikerin bezeichnen? Das ist eine gute Frage, wo ich auch drüber nachgedacht"
  },
  {
    "start": 721.08,
    "end": 727.04,
    "text": " habe, ich habe mir ein klares Jaen gegeben. Was, was für mich der Punkt ist, ich habe darin"
  },
  {
    "start": 727.04,
    "end": 730.88,
    "text": " auf jeden Fall eine Heimat gefunden, also ich habe das in die Zeit gedacht, so ha, okay,"
  },
  {
    "start": 730.88,
    "end": 735.32,
    "text": " vieles von dem, was ich schon immer so auch gespürt habe und das Gefühl habe, okay, das muss,"
  },
  {
    "start": 735.32,
    "end": 740.92,
    "text": " da habe ich dadurch eine Erklärung gefunden und das hat mir eine gewisse Erleichterung"
  },
  {
    "start": 740.92,
    "end": 747.24,
    "text": " verschafft und das ist für mich eine Haltung, aber Systemikerin, das irgendwie tue ich mich damit"
  },
  {
    "start": 747.24,
    "end": 752.56,
    "text": " schwer, mich selber zu Systemikerin zu benennen, weil es ist ja auch immer so ein bisschen unterschiedlich,"
  },
  {
    "start": 752.56,
    "end": 757.0,
    "text": " dass es Systemikerin zur Systemtheorie, der ich auch irgendwie ganz viel abgewinnen kann, wenn man"
  },
  {
    "start": 757.0,
    "end": 760.6,
    "text": " das unterscheiden möchte und gleichzeitig bin ich ja auch irgendwie so ein bisschen, komme ich"
  },
  {
    "start": 760.6,
    "end": 764.88,
    "text": " aus einer ganz anderen Richtung und dann denke ich manchmal so, fehlt mir manchmal vielleicht diese"
  },
  {
    "start": 764.88,
    "end": 768.84,
    "text": " psychologische oder diese sozialwissenschaftliche Komponente und das sagen zu können. Also ja,"
  },
  {
    "start": 768.84,
    "end": 771.92,
    "text": " da bin ich vielleicht jemand, der da immer das Gefühl hat, er muss das ganz genau wissen,"
  },
  {
    "start": 771.92,
    "end": 775.84,
    "text": " bevor er sich so nennen darf oder auch nicht. Also muss ich jetzt alles verstehen,"
  },
  {
    "start": 775.84,
    "end": 781.28,
    "text": " bevor ich das sagen darf. Das ist vielleicht aber auch so ein bisschen mein Thema, wo ich einfach"
  },
  {
    "start": 781.28,
    "end": 785.56,
    "text": " dann doch vielleicht der Ingenieur bin, der es genau verstehen und erklären möchte,"
  },
  {
    "start": 785.56,
    "end": 790.0,
    "text": " bevor er sagen kann, er ist jetzt Systemikerin, es ist einfach nur, dass ich für mich mir meine"
  },
  {
    "start": 790.0,
    "end": 796.16,
    "text": " Erklärung dafür gefunden habe und damit gut arbeiten kann. Ja, spannend. Die Frage kommt"
  },
  {
    "start": 796.16,
    "end": 801.4,
    "text": " so ein bisschen daher, dass ich halt darüber nachgedacht habe, wie viel systemisches Denken"
  },
  {
    "start": 801.4,
    "end": 808.68,
    "text": " und Handeln liegt auch nach diversen Weiterbildungen und vielleicht auch beruflichem Ausleben bis"
  },
  {
    "start": 808.68,
    "end": 815.32,
    "text": " systemischem Ansatzes, dann auch irgendwann in unserer Person. Also wie zeigt sich das in unserem"
  },
  {
    "start": 815.32,
    "end": 820.96,
    "text": " Alltag, in der Gestaltung von unseren privaten Beziehungen, vielleicht auch im Blick auf unsere"
  },
  {
    "start": 820.96,
    "end": 826.64,
    "text": " Menschen? Was meinst du, wie viel kannst du dabei dir erkennen oder wie viel Achtung? Normaler"
  },
  {
    "start": 826.64,
    "end": 837.44,
    "text": " Mensch ist noch übrig. Ja, das ist tatsächlich eine gute Frage. Ich habe irgendwann mal gedacht,"
  },
  {
    "start": 837.44,
    "end": 841.84,
    "text": " okay, ich bin auch diesen Weg gegangen, das geht jetzt auch nicht mehr weg. Also dieses Denken ist"
  },
  {
    "start": 841.84,
    "end": 846.12,
    "text": " halt da und diese Sichtweise und das ist halt auch dieses immer rauszoomen und das manchmal"
  },
  {
    "start": 846.12,
    "end": 852.52,
    "text": " sich melden, aber daran zu engern und man darf auch mal einfach nur da sein und muss nicht immer"
  },
  {
    "start": 852.52,
    "end": 856.48,
    "text": " oben von oben gucken, wie könnte das alles zusammenhängen? Warum könnte er jetzt so denken oder"
  },
  {
    "start": 856.48,
    "end": 862.08,
    "text": " sie so denken? Warum funktioniert das Team jetzt so oder die Organisation oder auch Gesellschaft? Also"
  },
  {
    "start": 862.08,
    "end": 866.8,
    "text": " ja, das manchmal grad schwer sich auch abzugeheißen von allem, was draußen passiert und da nicht auch"
  },
  {
    "start": 866.8,
    "end": 871.6,
    "text": " immer systemisch durchzugucken und zu sagen, es hat sich bei mir sehr viel verändert, aber ich"
  },
  {
    "start": 871.6,
    "end": 877.0,
    "text": " finde das sehr sehr positiv, weil es mir auch ganz viel geholfen hat und Erleichterung zu schaffen,"
  },
  {
    "start": 877.0,
    "end": 883.04,
    "text": " dass ich, weil ich finde so jemand, der so sehr fühlig ist, auch für Resonanzen und durch diese"
  },
  {
    "start": 883.04,
    "end": 888.48,
    "text": " systemische Haltung dieses Denken ist es zu zeigen, ist es meine Wahrheit und das ist die Wahrheit des"
  },
  {
    "start": 888.48,
    "end": 894.04,
    "text": " anderen sozusagen, dass ich auch nicht das habe, das hat mich sehr erleichtert, weil ich dann ganz"
  },
  {
    "start": 894.04,
    "end": 897.48,
    "text": " viele Dinge auch bei anderen Leuten einfach belassen konnte, was ich vorher mal sehr bei mir"
  },
  {
    "start": 897.48,
    "end": 902.76,
    "text": " gefunden habe und das war so ein ganz großer, das war die größte Veränderung und dadurch,"
  },
  {
    "start": 902.76,
    "end": 909.64,
    "text": " ja, das, wie gesagt, war eine riesen Erleichterung und das fand ich, fand ich gut an dieser Art"
  },
  {
    "start": 909.64,
    "end": 915.36,
    "text": " zu denken und gleichzeitig macht es tatsächlich viel vieles anders als es vorher war und manchmal"
  },
  {
    "start": 915.36,
    "end": 921.12,
    "text": " denkt auch so, ich weiß nicht, ob mich noch alle immer verstehen, die mich früher kennen. Ja,"
  },
  {
    "start": 921.12,
    "end": 926.12,
    "text": " die könnten ja auch nachfragen, wenn sie dich nicht mehr verstehen. Ja, sehr spannend,"
  },
  {
    "start": 926.12,
    "end": 932.2,
    "text": " bietet es sich ja an, nachzufragen, wie kommt dann eigentlich eine technikerin,"
  },
  {
    "start": 932.2,
    "end": 937.2,
    "text": " achtum provokante Frage zu so einem weichgespülten Kram, wie jetzt systemische"
  },
  {
    "start": 937.2,
    "end": 946.16,
    "text": " Organisationsentwicklung, geht das überhaupt? Ja, geht wunderbar und ich finde gerade deswegen"
  },
  {
    "start": 946.16,
    "end": 951.0,
    "text": " auch, weil ich hatte es ja eben schon gesagt, auch wenn man ein technisches System betrachtet und"
  },
  {
    "start": 951.0,
    "end": 955.16,
    "text": " auch wenn ich technische Veränderungen sozusagen versucht habe, durch einen Prozess zu treiben,"
  },
  {
    "start": 955.16,
    "end": 958.16,
    "text": " ging es auch immer aber ein ganz, musste man auch einen ganzheitlichen Blick auf die Themen,"
  },
  {
    "start": 958.16,
    "end": 962.32,
    "text": " man musste sie miteinander sozusagen auch in Einklang bringen, damit man sie gut durch den"
  },
  {
    "start": 962.32,
    "end": 966.0,
    "text": " Prozess bekommt, also gut auf den Weg bekommt und ich finde, es ist eigentlich nichts anderes,"
  },
  {
    "start": 966.0,
    "end": 969.48,
    "text": " wenn man eine Organisationsentwicklung muss, den Problem auf den Grund gehen zu verstehen,"
  },
  {
    "start": 969.48,
    "end": 976.64,
    "text": " was ist das, was wirklich gelöst werden muss, was ist das, was wir sozusagen erfassen müssen,"
  },
  {
    "start": 976.64,
    "end": 979.68,
    "text": " sozusagen auch an der Oberpflege zu sagen, okay, die haben diese ganzen Themen, aber wirklich mal"
  },
  {
    "start": 979.68,
    "end": 984.24,
    "text": " auf der Sache auf den Grund gehen und wenn wir das Problem mal was verlösen, wie können wir"
  },
  {
    "start": 984.24,
    "end": 989.4,
    "text": " sozusagen alle Komponenten, die da mit rein spielen, auch so in Einklang bringen, dass man"
  },
  {
    "start": 989.4,
    "end": 994.16,
    "text": " sozusagen eine gute Lösung und einen guten Weg findet, um Endeffekt, jetzt wird auch Flugzeug"
  },
  {
    "start": 994.16,
    "end": 1001.6,
    "text": " gesehen, das Teil zu verbauen oder das neue Teil zu verbauen, sodass es gut fluckt und das ist"
  },
  {
    "start": 1001.6,
    "end": 1006.72,
    "text": " mein Problem, so eine Schwere im System auch da richtig drauf zu gucken. Also von daher,"
  },
  {
    "start": 1006.72,
    "end": 1013.04,
    "text": " ich finde, es ist gar nicht so weit weg, um deine Frage zu beantworten, von den technischen"
  },
  {
    "start": 1013.04,
    "end": 1016.84,
    "text": " Systemen zu sozialen Systemen, aber es ist natürlich nicht typisch, dass als Ingenieur,"
  },
  {
    "start": 1016.84,
    "end": 1022.16,
    "text": " da der Aufwuchs, aber es ist auch nicht so typisch immer noch, nicht leider, dass Frauen Ingenieure"
  },
  {
    "start": 1022.16,
    "end": 1027.72,
    "text": " sind, davon mal abgesehen. Und ich hatte schon immer so, ich bin einfach jemand, der sehr neugierig"
  },
  {
    "start": 1027.72,
    "end": 1033.0,
    "text": " auf Menschen ist und ich mag Menschen und ich glaube, die Kombination hat es irgendwie gemacht"
  },
  {
    "start": 1033.0,
    "end": 1039.48,
    "text": " und ich, ja und ein gewisses Helfer-Syndrom, was man hat, zu sagen, okay, ich möchte gerne anderen"
  },
  {
    "start": 1039.48,
    "end": 1044.8,
    "text": " helfen, dass sie auch nicht in meiner Situation landen, dass manchmal das Gefühl haben, okay,"
  },
  {
    "start": 1044.8,
    "end": 1048.48,
    "text": " wie kann ich jetzt mit Veränderungen nehmen? Ich hatte aber selber keine Hebel in der Hand zu"
  },
  {
    "start": 1048.48,
    "end": 1052.96,
    "text": " unterstützen und jetzt habe ich sozusagen diese Hebel bekommen und die Werkzeug und dann ist"
  },
  {
    "start": 1052.96,
    "end": 1058.76,
    "text": " ja auch schon wieder technisch und man Werkzeuge in der Hand hat das zu tun. Ja, natürlich war die"
  },
  {
    "start": 1058.76,
    "end": 1063.96,
    "text": " Frage provokant, vor allem weil wir teilweise aus ähnlichen Ursprüngen kommen. Ich war ja"
  },
  {
    "start": 1063.96,
    "end": 1068.4,
    "text": " selber in der IT-Beratung unterwegs oder auch im IT-Projektmanagement, wo wir auch eher mit"
  },
  {
    "start": 1068.4,
    "end": 1074.08,
    "text": " Systemen zu tun hatten, dann natürlich auch mit den Menschen. Aber gerade diese Analysefähigkeit,"
  },
  {
    "start": 1074.08,
    "end": 1078.96,
    "text": " die du damals brauchtest, die hilft mir heute auch immer wieder. Also genau das, was du sagst,"
  },
  {
    "start": 1078.96,
    "end": 1084.32,
    "text": " um halt auch Muster zu erkennen, zum Beispiel auch bei der Federdiagnose, das ist halt heute auch noch"
  },
  {
    "start": 1084.32,
    "end": 1089.76,
    "text": " total hilfreich, nur es ist halt ein anderer Blick, wie ich auch mit diesem Intergrund-Aufhalt,"
  },
  {
    "start": 1089.76,
    "end": 1095.16,
    "text": " Systeme oder Herausforderungen blicke und diese Kombination aus beiden Welten ist halt mega"
  },
  {
    "start": 1095.16,
    "end": 1100.52,
    "text": " hilfreich. Also weil wir immer eine gewisse Meta-Ebene einnehmen und diese Meta-Ebene,"
  },
  {
    "start": 1100.52,
    "end": 1106.4,
    "text": " diese Vogelperspektive, die ist dann ja genau das Nützliche, weil wir das dann wieder reingeben"
  },
  {
    "start": 1106.4,
    "end": 1111.96,
    "text": " können ins System, was wir meinen zu beobachten, um dann halt zu schauen, was passiert, wenn wir das"
  },
  {
    "start": 1111.96,
    "end": 1118.32,
    "text": " eben reingeben als Impuls und was dann vielleicht auch für Hypotesen möglicherweise entstehen,"
  },
  {
    "start": 1118.32,
    "end": 1124.68,
    "text": " wenn wir schauen, woher kommt vielleicht dieses Symptom, wo hat das seine Ursache und das ist"
  },
  {
    "start": 1124.68,
    "end": 1130.44,
    "text": " ja auch der so spannende Teil und man kommt sich vor wie so ein Wissenschaftler, eine Wissenschaftlerin,"
  },
  {
    "start": 1130.44,
    "end": 1135.48,
    "text": " ohne dass du ja die porren Lösungen hervorbringen musst, dann wir geben ja quasi durch unsere"
  },
  {
    "start": 1135.48,
    "end": 1141.0,
    "text": " Perspektive ja eine kleine Irritation rein und dann entsteht ja vielleicht auch wieder was Neues."
  },
  {
    "start": 1141.0,
    "end": 1145.08,
    "text": " Genau und das finde ich auch das Spannende daran, in die Forschung zu gehen und ich nenne es auch"
  },
  {
    "start": 1145.08,
    "end": 1148.56,
    "text": " mal so dedektiv Arbeit auch. Also ich wollte auch schon immer dedektiv werden als Kind,"
  },
  {
    "start": 1148.56,
    "end": 1153.4,
    "text": " dass es vielleicht auch irgendwann so dann der Schluss sozusagen, dass man tatsächlich auch"
  },
  {
    "start": 1153.4,
    "end": 1158.96,
    "text": " einfach in die Organisationen auch mit so einem sehr, sehr erforschenden Blick reingucken kann und"
  },
  {
    "start": 1158.96,
    "end": 1164.6,
    "text": " da in die Tiefe zu gucken wurde auch zu erforschen und das beobachten einfach einfach erst mal"
  },
  {
    "start": 1164.6,
    "end": 1168.12,
    "text": " verstehen wollen, was ist denn da eigentlich los, was ist das Thema, was sind die Muster,"
  },
  {
    "start": 1168.12,
    "end": 1173.72,
    "text": " genau das, was du gesagt hast. Ich wollte ja auch bin ja in die Technik gegangen,"
  },
  {
    "start": 1173.72,
    "end": 1179.16,
    "text": " weil ich verstehen wollte, wie Dinge funktionieren, warum das so funktionierten, dass es so das,"
  },
  {
    "start": 1179.16,
    "end": 1183.76,
    "text": " was ich sozusagen muss, sich anschließt, einfach das, warum funktionieren Organisationen so,"
  },
  {
    "start": 1183.76,
    "end": 1188.28,
    "text": " wie sie funktionieren, warum funktionieren Teams so, wie sie funktionieren, was ist da,"
  },
  {
    "start": 1188.28,
    "end": 1193.4,
    "text": " was sind die kulturellen Muster dahinter, was sind die Prozesse, die darauf einwirken,"
  },
  {
    "start": 1193.4,
    "end": 1198.52,
    "text": " was sind die Tools, mit denen gearbeitet wird, warum, wo ist auch die Historie, ich mag auch diesen"
  },
  {
    "start": 1198.52,
    "end": 1203.96,
    "text": " Spruch gerne, wo kommt man her, Zukunft braucht Herkunft, das ist finde ich auch immer so,"
  },
  {
    "start": 1203.96,
    "end": 1209.84,
    "text": " kommt es her, dass man sich so verhält, auch in diesen Organisationen."
  },
  {
    "start": 1209.84,
    "end": 1216.24,
    "text": " Ja, sehr cool, ich habe gerade Zukunft braucht Herkunft nochmal aufgeschrieben, in einer vorherigen"
  },
  {
    "start": 1216.24,
    "end": 1220.0,
    "text": " Folge habe ich auch schon diverse Notizen gemacht, also ich lerne selber auch immer nochmal viel,"
  },
  {
    "start": 1220.0,
    "end": 1224.12,
    "text": " gerade was zu Begrifflichkeiten anbelangt, vielleicht können wir den Spruch an irgendeiner"
  },
  {
    "start": 1224.12,
    "end": 1229.28,
    "text": " Stelle noch mal zitieren, sodass auch andere sich das bewahren können, oder ihr holt jetzt"
  },
  {
    "start": 1229.28,
    "end": 1233.4,
    "text": " ein Notizbuch heraus, weil wer weiß, was von Diana sonst noch gleich so kommen wird."
  },
  {
    "start": 1233.4,
    "end": 1241.36,
    "text": " Der ist uns nicht von mir, wer es kommt, von dem eigentlich, das ist gar nicht ein,"
  },
  {
    "start": 1241.36,
    "end": 1246.8,
    "text": " aber du hast auch schon immer den Podcast Markus Schenkenberger und - Ach, von Florian Zapp,"
  },
  {
    "start": 1246.8,
    "end": 1253.56,
    "text": " systemisch Agil, den Podcast können dir gerne nochmal empfehlen und auch verlinken,"
  },
  {
    "start": 1253.56,
    "end": 1263.6,
    "text": " danke dafür, herzlich gerne. Danke dafür. Zudem, ja, wie ich immer ganz gerne nochmal so das"
  },
  {
    "start": 1263.6,
    "end": 1268.68,
    "text": " zusammenfasse, hätte ich natürlich eine kleine Frage parat und Diana, du bist ja schon auf die"
  },
  {
    "start": 1268.68,
    "end": 1273.56,
    "text": " vorgereitet und zwar, wenn mal angenommen, wir hätten jetzt jemanden hier in der Zuhörerinenschaft"
  },
  {
    "start": 1273.56,
    "end": 1279.96,
    "text": " der oder die das erste Mal davon hört, also quasi wie allen Besucher, eine Besucherin vom Mars,"
  },
  {
    "start": 1279.96,
    "end": 1285.72,
    "text": " wie würdest du das zusammenfassen und eben diesen Marsbewohner der Marsbewohnerin, ja,"
  },
  {
    "start": 1285.72,
    "end": 1291.6,
    "text": " deine Tätigkeit oder vielleicht auch an die systemische Arbeit kurz und knapp beschreiben,"
  },
  {
    "start": 1291.6,
    "end": 1299.16,
    "text": " sodass es gut verständlich ist? Genau, ich hab da versucht, ich beschreibe das, ich bin so ein"
  },
  {
    "start": 1299.16,
    "end": 1304.72,
    "text": " bisschen, weil ich mich tatsächlich erst mal immer sehr auf diesen Metaeben bewege und da fand"
  },
  {
    "start": 1304.72,
    "end": 1309.24,
    "text": " ich das eigentlich ganz hilfreich, ich komme vom Mars und sehe erst mal die gesamte Erde und sehe"
  },
  {
    "start": 1309.24,
    "end": 1314.48,
    "text": " diese diese blaue Kugel sozusagen in ihrer Gesamtheit mit dem Wasser und mit den Ländern und kann"
  },
  {
    "start": 1314.48,
    "end": 1319.08,
    "text": " dann immer weiter tiefer reihen, sozusagen auch als Marsmensch lande dann und kann dann sozusagen"
  },
  {
    "start": 1319.08,
    "end": 1325.52,
    "text": " im Detail erst mal befragen, wen habe ich denn da eigentlich, welchen Menschen nicht funktioniert,"
  },
  {
    "start": 1325.52,
    "end": 1330.04,
    "text": " denn das einfach so ein bisschen erstmal beobachten, wie funktioniert der Mensch an sich, also"
  },
  {
    "start": 1330.04,
    "end": 1334.2,
    "text": " nur jetzt aus Perspektive der Marsbewohner, wenn ich als die Erde sozusagen, als die Organisation,"
  },
  {
    "start": 1334.2,
    "end": 1339.2,
    "text": " die er gerade untersuchen möchte, erst mal zu verstehen, das System erfassen, das System Erde"
  },
  {
    "start": 1339.2,
    "end": 1347.16,
    "text": " und auch die Bewohner sozusagen, die Mitglieder dieser Erde dann auch zu verstehen, wie funktionieren"
  },
  {
    "start": 1347.16,
    "end": 1354.12,
    "text": " sie sozusagen in ihrem Beziehung und Zusammenspiel, in ihrer Kommunikation und genau das zu erfassen"
  },
  {
    "start": 1354.12,
    "end": 1359.04,
    "text": " und dann sich sozusagen überlegen, wenn man in Kultur, wie funktioniert die Kultur, was"
  },
  {
    "start": 1359.04,
    "end": 1363.92,
    "text": " sind die Kultur, was ist da hier, was macht man hier denn so und dann genau vielleicht auch zu"
  },
  {
    "start": 1363.92,
    "end": 1369.04,
    "text": " verstehen, warum man das hier so macht, recherchieren, beobachten und die Probleme auf den Grund gehen,"
  },
  {
    "start": 1369.04,
    "end": 1377.76,
    "text": " wie einfach, wie einfach. Das war tatsächlich bisher die einfachste Erklärung, glaube ich,"
  },
  {
    "start": 1377.76,
    "end": 1382.04,
    "text": " und ich bin mal gespannt, ob wir einen Marsbewohner oder eine Marsbewohnerin in der"
  },
  {
    "start": 1382.04,
    "end": 1386.84,
    "text": " zugehörigen Landschaft dabei hatten, wenn ja, dann bitte schreibt uns gerne eine Nachricht,"
  },
  {
    "start": 1386.84,
    "end": 1390.88,
    "text": " wir freuen uns mal eure Kommentare und wenn ihr Rückfragen dazu habt, natürlich auch sehr gerne."
  },
  {
    "start": 1390.88,
    "end": 1397.2,
    "text": " Und wenn wir jetzt quasi direkt, also wir sind jetzt hier am Landeranflug auf die Erde schon"
  },
  {
    "start": 1397.2,
    "end": 1405.4,
    "text": " gewesen, also vielen Dank für dieses Bild und wir zoomen jetzt rein in deine Arbeit. Wie"
  },
  {
    "start": 1405.4,
    "end": 1410.72,
    "text": " sieht ihr dann eigentlich so aus, also mit welchen Themen oder auch mit welchen Angaben,"
  },
  {
    "start": 1410.72,
    "end": 1416.8,
    "text": " vielleicht auch mit welchen Problemen beschäftigt sich deine Arbeitslandschaft und beschäftigst"
  },
  {
    "start": 1416.8,
    "end": 1424.04,
    "text": " du dich im beruflichen Alltag? Das kann ganz unterschiedliche Anliegen sein, also es kann"
  },
  {
    "start": 1424.04,
    "end": 1429.6,
    "text": " sein, dass ich in einem Team unterstütze, was einfach Change Management betreibt, also gut"
  },
  {
    "start": 1429.6,
    "end": 1436.28,
    "text": " zu sagen in einer größeren Organisation, Veränderungen ablaufen und dort in einem Team"
  },
  {
    "start": 1436.28,
    "end": 1440.72,
    "text": " zu unterstützen. Wie können wir die Menschen begleiten in diesen Veränderungsprozessen,"
  },
  {
    "start": 1440.72,
    "end": 1444.68,
    "text": " die sozusagen sehr hands-on sind und einfach mal die Unterscheidungen, was ist auch Change"
  },
  {
    "start": 1444.68,
    "end": 1450.52,
    "text": " Management, ist eigentlich schon, man sagt man hat sich schon für eine Veränderung entschieden"
  },
  {
    "start": 1450.52,
    "end": 1454.56,
    "text": " und die wird dann in die Umsetzung gebracht und in dieser Umsetzung sozusagen zu begleiten."
  },
  {
    "start": 1454.56,
    "end": 1460.04,
    "text": " Wenn man als Organisationsentwickler unterwegs ist, ist das dann ein bisschen anders beziehungsweise"
  },
  {
    "start": 1460.04,
    "end": 1464.8,
    "text": " würde ich das dann auch nochmal die Unterscheidung zu, was Organisationsdesign und Organisationsentwicklung"
  },
  {
    "start": 1464.8,
    "end": 1469.64,
    "text": " als Organisationsdesigner geht man tatsächlich ganz am Anfang. Die Organisation weiß noch"
  },
  {
    "start": 1469.64,
    "end": 1474.08,
    "text": " gar nicht genau, was sie machen, weil sie hat nur erkannt, dass irgendwas nicht so funktioniert,"
  },
  {
    "start": 1474.08,
    "end": 1477.92,
    "text": " was entweder so, dass irgendwas nicht funktioniert oder sie sagen eigentlich, wir müssen uns"
  },
  {
    "start": 1477.92,
    "end": 1483.72,
    "text": " irgendwie anders aufstellen, damit wir zukunftsfähig bleiben. Und da tatsächlich, da einmal in die"
  },
  {
    "start": 1483.72,
    "end": 1487.76,
    "text": " Finder, irgendwie als Maßbewohner, dann würde ich tatsächlich auch wieder als Maßbewohner starten,"
  },
  {
    "start": 1487.76,
    "end": 1491.48,
    "text": " so ich habe keine Ahnung von dieser Organisation, ich möchte sie aber verstehen in gewisser"
  },
  {
    "start": 1491.48,
    "end": 1497.52,
    "text": " Weise und das Ganze beobachbar und sichtbar auch machen sozusagen für die Organisation selber,"
  },
  {
    "start": 1497.52,
    "end": 1501.64,
    "text": " man lebt in dieser auf der Erde, aber man versteht ja es an eigenen Mussten manchmal"
  },
  {
    "start": 1501.64,
    "end": 1507.2,
    "text": " selbst nicht und sozusagen das als Organisationsentwickler zu verstehen, wie funktioniert das da und"
  },
  {
    "start": 1507.2,
    "end": 1512.52,
    "text": " dann das auch besprechbar zu machen für die Organisation selber, um daraus zu gucken,"
  },
  {
    "start": 1512.52,
    "end": 1517.48,
    "text": " okay das sind unsere Themen, an denen wir arbeiten müssen und wie können wir sozusagen an den Themen"
  },
  {
    "start": 1517.48,
    "end": 1528.52,
    "text": " arbeiten, dass es so ein großes fällt. Ja, ich habe mich gerade gemeldet für diejenigen,"
  },
  {
    "start": 1528.52,
    "end": 1532.96,
    "text": " die das gerade nicht gesehen haben. Tatsächlich würde ich da noch mal andocken, weil ich nicht weiß,"
  },
  {
    "start": 1532.96,
    "end": 1538.32,
    "text": " ob das schon für jeden verständlich war, der nicht in unseren Welten unterwegs ist. Also ich"
  },
  {
    "start": 1538.32,
    "end": 1545.32,
    "text": " habe gerade, dass den Change Management Auftrag gehört, ich habe den Organisationsentwicklungsauftrag"
  },
  {
    "start": 1545.32,
    "end": 1550.48,
    "text": " gehört und ich habe den Organisationsdesign-Auftrag gehört. Ist richtig, ich glaube die drei hast"
  },
  {
    "start": 1550.48,
    "end": 1555.24,
    "text": " du aufgemacht gerade oder? Ja, und ich könnte noch den Teamentwickler Auftrag abzupacken."
  },
  {
    "start": 1555.24,
    "end": 1559.24,
    "text": " Den nehmen wir doch auch nochmal, dann haben wir es vielleicht auch vollständig an der Stelle"
  },
  {
    "start": 1559.24,
    "end": 1566.68,
    "text": " und nochmal vielleicht um das nochmal ganz kurz und knapp zu beschreiben, Organisationsdesign wäre"
  },
  {
    "start": 1566.68,
    "end": 1572.52,
    "text": " was für dich genau, also was ist da der anders oder welche Fragestellung stünde dort im Raum?"
  },
  {
    "start": 1572.52,
    "end": 1579.84,
    "text": " Da stünde die Frage im Raum, irgendwas soll anders werden? Also es ist tatsächlich so ganz,"
  },
  {
    "start": 1579.84,
    "end": 1586.28,
    "text": " aber es ist einfach noch völlig unklar waschen. Und wie unterscheidet sich das dann von so"
  },
  {
    "start": 1586.28,
    "end": 1594.92,
    "text": " einem OE-Auftrag aus deiner Verständniswelt? Weil tatsächlich gibt es ja diverse Definitionen"
  },
  {
    "start": 1594.92,
    "end": 1598.32,
    "text": " da draußen, wenn wir jetzt googlen würden, hättest du wahrscheinlich diverse Auslegungen davon,"
  },
  {
    "start": 1598.32,
    "end": 1605.64,
    "text": " aber nur wie du quasi da drauf guckst, wie du das erklären würdest. Genau, also der OE-Auftrag"
  },
  {
    "start": 1605.64,
    "end": 1609.96,
    "text": " ist dann sozusagen auch die konkrete Entwicklung zu gehen und beim Organisationsdesign ist"
  },
  {
    "start": 1609.96,
    "end": 1613.28,
    "text": " einfach zu verstehen, wie wollen wir eigentlich, in welche Entwicklung gehen wir eigentlich rein,"
  },
  {
    "start": 1613.28,
    "end": 1618.28,
    "text": " also tatsächlich erst mal wirklich so in der richtige Standortanalyse zu machen, um daraus so"
  },
  {
    "start": 1618.28,
    "end": 1624.0,
    "text": " erste Punkte auch zu sagen, okay in die Richtung könnte es gehen und daraus dann irgendwann"
  },
  {
    "start": 1624.0,
    "end": 1629.52,
    "text": " eine Organisation auch zu entwickeln, die dann auch umgesetzt in die Umsetzung geht. Aber im"
  },
  {
    "start": 1629.52,
    "end": 1633.04,
    "text": " Organisationsdesign ist das ja erst mal so dieser Design, wie man sich das so vorstellt,"
  },
  {
    "start": 1633.04,
    "end": 1637.92,
    "text": " wenn man im Designprozess ist, man hat es ja erst mal erst mal in der Entstehung sozusagen,"
  },
  {
    "start": 1637.92,
    "end": 1643.2,
    "text": " und es ist manchmal ein bisschen schwer abzugrenzen von der Organisationsentwicklung, dann könnte"
  },
  {
    "start": 1643.2,
    "end": 1648.2,
    "text": " das auch, ich glaube andere packen das auch in den gleichen Topf, aber so, also für mich ist"
  },
  {
    "start": 1648.2,
    "end": 1652.52,
    "text": " da ganz das A und O, dass man wirklich in diese Forschung erst mal geht, in diese Standortanalyse,"
  },
  {
    "start": 1652.52,
    "end": 1657.16,
    "text": " wo steht man und dann sozusagen in die OE zu gehen, in die Organisationsentwicklung daraus,"
  },
  {
    "start": 1657.16,
    "end": 1662.44,
    "text": " sozusagen aus diesem ersten Design anfängen, sozusagen auch auszuentwickeln. Ja, und schlussendlich"
  },
  {
    "start": 1662.44,
    "end": 1668.24,
    "text": " könnte das ja dann auch münden in irgendeine Teambegleitung oder? Ja, oder aufs Einzelbegleitung,"
  },
  {
    "start": 1668.24,
    "end": 1673.48,
    "text": " ein zu einem, sehr genau so auch. Je nachdem was da gerade anliegt, sind irgendwie, was sind die"
  },
  {
    "start": 1673.48,
    "end": 1678.96,
    "text": " Themen, sind das Führungsthemen, sind das Prozessthemen, da könntest du auch Kanalmanagement"
  },
  {
    "start": 1678.96,
    "end": 1684.6,
    "text": " auftragen, sonst habt ihr, man muss ein neues Tool einführen, wie kann ich das sozusagen dann auch"
  },
  {
    "start": 1684.6,
    "end": 1692.36,
    "text": " begleiten in der Implementierung sozusagen auch für die Veränderung? Ja, ich stolpe einmal ganz"
  },
  {
    "start": 1692.36,
    "end": 1698.56,
    "text": " gerne, vielleicht weißt du das auch, über die Begrifflichkeit Change Management und stelle"
  },
  {
    "start": 1698.56,
    "end": 1703.88,
    "text": " dann gerne die Frage, kann man dann Change Managen? Ich mag tatsächlich auch diese Formulierung"
  },
  {
    "start": 1703.88,
    "end": 1707.76,
    "text": " nicht, vielleicht hört man das auch so zwischen den Zeilen raus, also kann ich eine Veränderung"
  },
  {
    "start": 1707.76,
    "end": 1715.64,
    "text": " managen. Was sagst du dann als systemisch ausgebildete Person dazu? Ich sage nein und ich mag den"
  },
  {
    "start": 1715.64,
    "end": 1722.24,
    "text": " Begriff tatsächlich auch nicht so gerne, aber trotzdem ist es was, wo in bestimmten Kontexten man"
  },
  {
    "start": 1722.24,
    "end": 1729.76,
    "text": " anscheinend Anschlussfähiger ist, diesen Begriff zu verwenden als systemisch Organisationsentwickler."
  },
  {
    "start": 1729.76,
    "end": 1736.08,
    "text": " So, dass es warum auch immer das so ist, aber es ist einfach so. Ich finde Change Managen in der"
  },
  {
    "start": 1736.08,
    "end": 1740.88,
    "text": " heutigen Zeit ist sehr schwierig, weil wir sind einfach im tamplexen System unterwegs und man"
  },
  {
    "start": 1740.88,
    "end": 1746.0,
    "text": " weiß nie, wenn man an der Einstelle was reingibt, was hinten rauskommt. Das ist einfach, es ist"
  },
  {
    "start": 1746.0,
    "end": 1750.72,
    "text": " einfach nicht ein 0 und 1, wenn man nach Schalter anmacht und passiert das, das ist nicht das,"
  },
  {
    "start": 1750.72,
    "end": 1757.12,
    "text": " was passiert und deswegen kann man Change auch in den Sinne nicht so managen, dass es man sagt,"
  },
  {
    "start": 1757.12,
    "end": 1762.4,
    "text": " okay, wir fangen da an und wollen da aufhören, sondern das ist für mich dann auch immer eine"
  },
  {
    "start": 1762.4,
    "end": 1765.52,
    "text": " gewisse, dann sind es vielleicht auch so ein bisschen die agile Halschung, man sagt man geht den"
  },
  {
    "start": 1765.52,
    "end": 1771.36,
    "text": " iterativen, man macht Impulse rein und das ist auch das, was systemisch ist und man auch versucht"
  },
  {
    "start": 1771.36,
    "end": 1776.92,
    "text": " gar nicht zu sagen, ja wir fangen jetzt an und gucken mit dem Impuls, wie kann ich da helfen,"
  },
  {
    "start": 1776.92,
    "end": 1781.6,
    "text": " wie könnte das, was passiert dann auch dahinterher mit diesem System, wo bleibt es vielleicht auch"
  },
  {
    "start": 1781.6,
    "end": 1786.32,
    "text": " stehen, wenn ich den Impuls vorne reingebe. Für mich ist das auch immer ganz wichtig,"
  },
  {
    "start": 1786.32,
    "end": 1791.8,
    "text": " Hilfe zu Selbsthilfe, also dass man versucht die Organisation oder das Team zu befähigen,"
  },
  {
    "start": 1791.8,
    "end": 1797.08,
    "text": " auch selbst im Nachgang mit Veränderungen zurechtzukommen und gar nicht zu sagen,"
  },
  {
    "start": 1797.08,
    "end": 1801.16,
    "text": " ich brauche jetzt immer mich, weil ich muss euch immer begleiten, sondern tatsächlich die Teams"
  },
  {
    "start": 1801.16,
    "end": 1807.24,
    "text": " dann auch so, ja mit denen so zu arbeiten ist im Nachgang auch, dass man irgendwann selbst"
  },
  {
    "start": 1807.24,
    "end": 1811.88,
    "text": " überflüssig wird, auch als Change manager, der Organisator und Entwickler oder wie auch immer man"
  },
  {
    "start": 1811.88,
    "end": 1819.92,
    "text": " das nennen mag, Teamentwickler, also es ist so alles je nach Kontext und Situation vielleicht auch"
  },
  {
    "start": 1819.92,
    "end": 1826.56,
    "text": " ein Auftrag, kann man sozusagen ähnlich arbeiten, aber den Unterschied die Team Flughöhe auch. Also"
  },
  {
    "start": 1826.56,
    "end": 1831.84,
    "text": " ich glaube es ist auch eine Frage, in welcher Flughöhe du ansetzt, also von der Erführungsebene"
  },
  {
    "start": 1831.84,
    "end": 1838.0,
    "text": " auch, wenn du jetzt in größeren Organisationen unterwegs bist. Ja, als du eben gerade ausgeführt"
  },
  {
    "start": 1838.0,
    "end": 1843.52,
    "text": " hast, da kam ich noch auf diese Unterscheidung zwischen alter und neuer Welt, also einerseits"
  },
  {
    "start": 1843.52,
    "end": 1848.68,
    "text": " dem mechanistischen Weltbild mit richtig falsch und vielleicht auch für Ordnen und dann gibt es"
  },
  {
    "start": 1848.68,
    "end": 1855.52,
    "text": " Lösungen und diesen systemischen Ansatz und ich glaube manchmal wünschen sich Unternehmen oder"
  },
  {
    "start": 1855.52,
    "end": 1860.04,
    "text": " Unternehmensvertreter in Führungskräfte vielleicht auch Geschäftsführungen von uns als"
  },
  {
    "start": 1860.04,
    "end": 1866.96,
    "text": " Externe die Lösung, die Lösung für alle Probleme und dann kommen wir aber als Systemiker*innen,"
  },
  {
    "start": 1866.96,
    "end": 1872.96,
    "text": " Systemische Organisationsentwickler*innen, Change Manager oder in welcher Rolle auch immer ins"
  },
  {
    "start": 1872.96,
    "end": 1878.0,
    "text": " Unternehmen und sagen, ich habe eine ungefähre Idee für einen Prozessdesign, vielleicht für eine"
  },
  {
    "start": 1878.0,
    "end": 1883.68,
    "text": " Begleitung, für eine Erstintervention und dann müssen wir mal schauen, was passiert, weil wir"
  },
  {
    "start": 1883.68,
    "end": 1889.2,
    "text": " eben nicht in vorneinein Versprechungen geben können, was nach dieser Erstintervention in"
  },
  {
    "start": 1889.2,
    "end": 1894.8,
    "text": " diesem Unternehmen speziell passiert, weil ja die Menschen in dem Organisation immer wieder"
  },
  {
    "start": 1894.8,
    "end": 1901.08,
    "text": " verschicken sind und auch die, wie sie miteinander interagieren, ist ja überhaupt nicht erwartbar."
  },
  {
    "start": 1901.08,
    "end": 1907.64,
    "text": " Das heißt eigentlich wünschen sich Unternehmen vielleicht die rettende Lösung und dass wir"
  },
  {
    "start": 1907.64,
    "end": 1915.36,
    "text": " auftreten als Experte, als Experten, vielleicht auch als Savior, sage ich immer, als Retter oder"
  },
  {
    "start": 1915.36,
    "end": 1920.6,
    "text": " Retter*innen und dann kommen wir und sagen, ich kann dir keine Versprechen geben, ich weiß auch"
  },
  {
    "start": 1920.6,
    "end": 1925.6,
    "text": " nicht genau, wie lange das Ganze dauern wird, aber ich lasse dich nicht allein, ich unterstütze"
  },
  {
    "start": 1925.6,
    "end": 1932.48,
    "text": " dich und euch in diesem Prozess und wir schauen mal, dass wir eine gute Begleitung nach und nach"
  },
  {
    "start": 1932.48,
    "end": 1939.24,
    "text": " aufbauen und das ist glaube ich für manche Unternehmen sehr schwierig anzunehmen, weil ja"
  },
  {
    "start": 1939.24,
    "end": 1944.52,
    "text": " ganz große Unsicherheit im Außen auch gerade existiert ist, im Außen einmal durch diese"
  },
  {
    "start": 1944.52,
    "end": 1950.68,
    "text": " weltweite Situation mit Klima, Krieg und Co. vielleicht noch die Corona-Pandemie in der DNA,"
  },
  {
    "start": 1950.68,
    "end": 1956.64,
    "text": " dann aber auch im Inneren aufgrund dieses großen Wettbewerbsdruck durch die Globalisierung,"
  },
  {
    "start": 1956.64,
    "end": 1961.84,
    "text": " Technologisierung und dann hättest du natürlich gerne als Unternehmensvertretung auch die"
  },
  {
    "start": 1961.84,
    "end": 1967.4,
    "text": " Lösung, die Schmiedelösung möglich, damit du weißt, was du jetzt tun kannst und dann halt auch"
  },
  {
    "start": 1967.4,
    "end": 1972.4,
    "text": " gewitted wirst. Wie ist da so deine Perspektive oder dein Blick darauf? Das waren jetzt sehr"
  },
  {
    "start": 1972.4,
    "end": 1977.08,
    "text": " vielen Ausführungen. Ja, aber das ist genau das, was man halt auch erlebt und wie kann man das"
  },
  {
    "start": 1977.08,
    "end": 1983.04,
    "text": " sozusagen auch sichtbar machen, was man dann auch macht, wie kann man das sozusagen auch so"
  },
  {
    "start": 1983.04,
    "end": 1986.72,
    "text": " erklären, dass es nachher auch ein Wirtschaftskontext, du bist ja aus einem Wirtschaftskontext und ich"
  },
  {
    "start": 1986.72,
    "end": 1989.68,
    "text": " habe auch viele Business Cases gerecht, wie kann man denn den Business Case für ausrechnen,"
  },
  {
    "start": 1989.68,
    "end": 1994.48,
    "text": " ist halt schwer zu sagen, ja das ist das, was es kostet und das ist das, was dir als Gewinn damit"
  },
  {
    "start": 1994.48,
    "end": 2000.4,
    "text": " macht. Das ist halt so ein bisschen auch immer das sozusagen, aber trotzdem das an Return of"
  },
  {
    "start": 2000.4,
    "end": 2004.24,
    "text": " Investment, weil man investiert, aber man kommt nachher vielleicht viel schneller raus, weil man"
  },
  {
    "start": 2004.24,
    "end": 2005.74,
    "text": " ja nicht erst sozusagen mit."
  },
  {
    "start": 2005.75,
    "end": 2009.85,
    "text": " Veränderung einbringt und die Menschen gar nicht berücksichtigt, die nachher auch damit arbeiten"
  },
  {
    "start": 2009.85,
    "end": 2014.93,
    "text": " müssen oder damit umgehen muss, sondern direkt die das schon mitdenkt. Das heißt, man kommt viel"
  },
  {
    "start": 2014.93,
    "end": 2019.29,
    "text": " schneller in zu tun und ich habe selber einen Prozess begleitet, wo ich noch weiß, dass es ein"
  },
  {
    "start": 2019.29,
    "end": 2026.41,
    "text": " Projekt war, was auch vorher abgelehnt worden ist, weil es wurde irgendwo entwickelt und dann"
  },
  {
    "start": 2026.41,
    "end": 2031.81,
    "text": " sollte das umgesetzt werden und da waren die Menschen gar nicht, die eigentlich wie ein Anländer"
  },
  {
    "start": 2031.81,
    "end": 2038.89,
    "text": " waren, gar nicht berücksichtigt in dem Format und hier durften noch mal ganz von vorne anfangen,"
  },
  {
    "start": 2038.89,
    "end": 2042.93,
    "text": " weil wir mussten erstmal tatsächlich auf uns auf die Ebene auch begeben, was braucht ihr denn auch"
  },
  {
    "start": 2042.93,
    "end": 2047.45,
    "text": " eigentlich und was ist denn das Problem, das wir für euch lösen müssen? Also das wirklich mal zu"
  },
  {
    "start": 2047.45,
    "end": 2051.45,
    "text": " verstehen und da auch, das ist auch vielleicht ein bisschen diese Change Management betroffene zu"
  },
  {
    "start": 2051.45,
    "end": 2056.05,
    "text": " Beteiligten machen, einfach nicht nur von oben, was reingeben, sondern auch wirklich verstehen,"
  },
  {
    "start": 2056.05,
    "end": 2060.37,
    "text": " was ist denn der gute Grund, warum wir das machen? Was lösen wir denn eigentlich für euch und das"
  },
  {
    "start": 2060.37,
    "end": 2064.29,
    "text": " wollen wir auch lösen in dem Sinne und das verständlich machen und das muss man dann in"
  },
  {
    "start": 2064.29,
    "end": 2070.33,
    "text": " je nach Kontext, auch gerade wenn du Ingenieurskontext bist oder auch in Industriekontext, die wollen"
  },
  {
    "start": 2070.33,
    "end": 2074.25,
    "text": " halt immer die Arbeiten in Lösungen, die wollen halt von da nach da, aber selbst da ist es ja"
  },
  {
    "start": 2074.25,
    "end": 2079.73,
    "text": " auch nicht mehr so, dass man die eine Lösung hat, sondern da auch verschiedene Wege gehen muss und"
  },
  {
    "start": 2079.73,
    "end": 2083.69,
    "text": " das ein bisschen darauf auch immer gerne, ich mache Arbeit auch gerne mit Bildern, so zeigen"
  },
  {
    "start": 2083.69,
    "end": 2090.97,
    "text": " auch erklärt, wie mit meinen Maßmenschen, da einfach zu erklären, je nach Kontext zu erklären,"
  },
  {
    "start": 2090.97,
    "end": 2094.93,
    "text": " was heißt denn das eigentlich, wenn ich da sozusagen auch eingehe und da eine gewisse"
  },
  {
    "start": 2094.93,
    "end": 2100.05,
    "text": " Anschlussfähigkeit zu kreieren in den jeweiligen Kontexten, um das zu erklären,"
  },
  {
    "start": 2100.05,
    "end": 2106.73,
    "text": " dass die Arbeit ist und die Wirksamkeit auch und das manchmal, was ich aber auch nie machen"
  },
  {
    "start": 2106.73,
    "end": 2110.73,
    "text": " würde, ist versprechen, dass wir da anfangen und da rauskommen und wenn der Kunde das möchte,"
  },
  {
    "start": 2110.73,
    "end": 2113.77,
    "text": " dann ist das ein Auftrag, den ich nicht annehmen kann, weil das kann ich immer einfach nicht,"
  },
  {
    "start": 2113.77,
    "end": 2118.41,
    "text": " kann ihm sagen, wir können erstmal anfangen, mal reinzugucken, eine Diagnose zu stellen,"
  },
  {
    "start": 2118.41,
    "end": 2122.33,
    "text": " was ist denn das Thema, was euch beschäftigt und wir sollten uns mehr näher beschäftigen und da"
  },
  {
    "start": 2122.33,
    "end": 2126.69,
    "text": " auch immer, nicht ich mache das und gebe das vor, sondern das ist sozusagen in der Erarbeitung,"
  },
  {
    "start": 2126.69,
    "end": 2132.33,
    "text": " ich begleite das Ganze und ich bin prozessverantwortlich, aber die Ergebnisverantwortung ist beim"
  },
  {
    "start": 2132.33,
    "end": 2136.97,
    "text": " Kunden im Endeffekt, dieses Hilfe zu Selbsthilfe, das ist ja auch das sehr systemische, auch mal"
  },
  {
    "start": 2136.97,
    "end": 2142.65,
    "text": " wieder zu gucken und dann mit Interviewtechniken und Workshops sozusagen nachher gemeinsam ein"
  },
  {
    "start": 2142.65,
    "end": 2146.49,
    "text": " Bild zu kreieren und zu erarbeiten, indem man dann auch weiter arbeiten kann und aus den"
  },
  {
    "start": 2146.49,
    "end": 2152.65,
    "text": " Maßnahmen abgeleitet werden können, sozusagen erstes in so Schritten zu machen und ich erlebe"
  },
  {
    "start": 2152.65,
    "end": 2157.81,
    "text": " oft, dass dann daraus dann einfach mehr entsteht, weil die feststellen, okay, das hilft, also es"
  },
  {
    "start": 2157.81,
    "end": 2162.41,
    "text": " gibt mir ein neues Bild, das gibt mir ganz neue Ansichten auf dieses Thema, aber du hast genauso"
  },
  {
    "start": 2162.41,
    "end": 2166.81,
    "text": " gut die Leute, die das nicht sehen wollen, für die ist Change, oder das braucht man alles nicht,"
  },
  {
    "start": 2166.81,
    "end": 2171.05,
    "text": " deswegen machen wir alles top down, das wird dann alles gekürzt und so weiter, das sind dann halt"
  },
  {
    "start": 2171.05,
    "end": 2175.53,
    "text": " andere Mechanismen, aber das wären nicht die Kunden, mit denen ich arbeiten würde und welche"
  },
  {
    "start": 2175.53,
    "end": 2179.17,
    "text": " Change, ich habe keinen Fall oder Veränderung ist, seit wenn man sagt, okay, wir müssen hier"
  },
  {
    "start": 2179.17,
    "end": 2183.61,
    "text": " Geld sparen und auf kurzfristige Art und Weise werden wir dann und sozusagen, das geht nur in"
  },
  {
    "start": 2183.61,
    "end": 2187.85,
    "text": " denen wir Leute entlassen, das wären nicht die Veränderungen, die ich begleiten wollen würde,"
  },
  {
    "start": 2187.85,
    "end": 2191.73,
    "text": " sondern das wären tatsächlich so, dass man nachhaltig zukunftsfähige Veränderungen irgendwie"
  },
  {
    "start": 2191.73,
    "end": 2196.49,
    "text": " schafft, indem man das komplette System betrachtet und nicht nur immer einzelne Komponenten des"
  },
  {
    "start": 2196.49,
    "end": 2204.93,
    "text": " Systems. Ja, und dennoch nehme ich wahr, dass es oftmals verordnete Veränderungen gibt, also ich"
  },
  {
    "start": 2204.93,
    "end": 2210.37,
    "text": " komme tatsächlich, warum auch immer gerade in diese Kontexte immer rein und bin dann gefühlt,"
  },
  {
    "start": 2210.37,
    "end": 2216.01,
    "text": " gehe legendlich mal zum Scherben aufsammeln oder wieder zusammensetzen, dann gebucht,"
  },
  {
    "start": 2216.01,
    "end": 2222.53,
    "text": " würde ich mir auch grundsätzlich anders wünschen und ich denke dennoch, wir können ja die Menschen"
  },
  {
    "start": 2222.53,
    "end": 2226.61,
    "text": " in diesen Organisationen, die nicht verantwortlich sind für diese Entscheidungen, die an irgendeiner"
  },
  {
    "start": 2226.61,
    "end": 2233.05,
    "text": " anderen Stelle getroffen wurden, alleine lassen. Das ist so mein Gedanke dazu und ich glaube,"
  },
  {
    "start": 2233.05,
    "end": 2238.17,
    "text": " es ist absolut schwierig in solchen Unternehmen mit verordneten Veränderungen einen guten"
  },
  {
    "start": 2238.17,
    "end": 2243.85,
    "text": " Umgang zu finden, wenn sie auch vielleicht gar nicht oder die Art und Weise, wie Veränderungen"
  },
  {
    "start": 2243.85,
    "end": 2248.97,
    "text": " dann halt kommuniziert oder umgesetzt wurden, der eigenen Wertewelt entspricht, also weder für"
  },
  {
    "start": 2248.97,
    "end": 2255.01,
    "text": " uns als Externe noch für die Beteiligten oder eben gerade nicht Beteiligten, sondern Betroffungen"
  },
  {
    "start": 2255.01,
    "end": 2261.73,
    "text": " mitarbeiten. Also da gibt es ja auch schon Unterschiede, obwohl ich, wie gesagt, ich erlebe das"
  },
  {
    "start": 2261.73,
    "end": 2267.37,
    "text": " aktuell schon häufiger, dass es viele Veränderungsprozesse gibt, die eher von oben herab dann"
  },
  {
    "start": 2267.37,
    "end": 2273.69,
    "text": " halt auf die Organisation herunter aus, vielleicht einem wirtschaftlichen Engpass heraus, auch genauso"
  },
  {
    "start": 2273.69,
    "end": 2279.77,
    "text": " getroffen werden müssen, weil da eine große Not ist und keine Zeit der Beteiligung vorher oder"
  },
  {
    "start": 2279.77,
    "end": 2286.97,
    "text": " auch keine Möglichkeit der Beteiligung vorher dann halt vorhanden ist. Ja, das ist richtig, aber"
  },
  {
    "start": 2286.97,
    "end": 2290.73,
    "text": " dann im Nachgang wenigstens die Beteiligung zu sichern, dann ist man wieder in diesem, dann"
  },
  {
    "start": 2290.73,
    "end": 2295.45,
    "text": " wäre ich eher wieder so ein Change Management eher, wenn man sagt, okay, dann ist, wie kann ich"
  },
  {
    "start": 2295.45,
    "end": 2300.25,
    "text": " das sozusagen gut begleiten, um dann die Menschen nochmal abzuholen und sie auch in den Rahmen der"
  },
  {
    "start": 2300.25,
    "end": 2306.41,
    "text": " Möglichkeiten, die da sind, sie zu begleiten und sie dann auch zu, zu beteiligen in gewisser Weise,"
  },
  {
    "start": 2306.41,
    "end": 2310.65,
    "text": " weil das einfach hilfreich ist, um auch Veränderung schneller sozusagen durch den"
  },
  {
    "start": 2310.65,
    "end": 2314.49,
    "text": " Prozess zu bringen, als wenn du immer gegen einen Widerstand arbeitest. Und das ist ja auch darum,"
  },
  {
    "start": 2314.49,
    "end": 2322.65,
    "text": " gewisse Widerstände auch zu lösen, um ja, auch so ein bisschen Spaß und auch die Diversität sozusagen,"
  },
  {
    "start": 2322.65,
    "end": 2327.81,
    "text": " auch an den Veränderungen sozusagen, dass sie auch hilfreich sozusagen auch Widerstand zu hören,"
  },
  {
    "start": 2327.81,
    "end": 2331.73,
    "text": " weil Widerstand ist ja, also wenn es gar kein Widerstand gibt, dann würde ich mir Sorgen machen."
  },
  {
    "start": 2331.73,
    "end": 2337.21,
    "text": " Widerstand ist ja per se was Gutes, um zu verstehen, ah, okay, vielleicht sollte man da noch mal genauer"
  },
  {
    "start": 2337.21,
    "end": 2342.33,
    "text": " hingucken. Also da auch immer so ein bisschen Blick darauf haben, nicht zu sagen, oh ja, ich arbeite"
  },
  {
    "start": 2342.33,
    "end": 2345.57,
    "text": " die ganze Zeit nur gegen den Widerstand, sondern auch den Widerstand zu nutzen, zu überlegen,"
  },
  {
    "start": 2345.57,
    "end": 2349.25,
    "text": " okay, wie kann ich hier vielleicht auch noch mal die Reibung nutzen, um nach vorne zu kommen,"
  },
  {
    "start": 2349.25,
    "end": 2353.65,
    "text": " ist ja auch dann wieder ein bisschen technisch zu sagen, wir haben ja Reibung und durch Reibung"
  },
  {
    "start": 2353.65,
    "end": 2356.85,
    "text": " entsteht Energie. Und durch Energie kommt man vielleicht ein bisschen schneller voran,"
  },
  {
    "start": 2356.85,
    "end": 2365.37,
    "text": " als wenn man diese Energie nicht nutzt. Ja, und ich denke, dass an solchen Stellen dann auch deutlich"
  },
  {
    "start": 2365.37,
    "end": 2371.21,
    "text": " wird, wie wichtig Kommunikation ist oder auch Beziehungsarbeit miteinander in den Kontakt"
  },
  {
    "start": 2371.21,
    "end": 2377.01,
    "text": " gehen und nicht quasi vom Hierarchieverhältnis ausgehen, die Verordnungen aussprechen und dann"
  },
  {
    "start": 2377.01,
    "end": 2381.33,
    "text": " keinen Kontakt zunnen darf legen, sondern dann halt das Gespräch suchen. Und ich glaube,"
  },
  {
    "start": 2381.33,
    "end": 2387.89,
    "text": " da braucht es manchmal eben schon die Übersetzerinnen von außen, die halt helfen, die beteiligten"
  },
  {
    "start": 2387.89,
    "end": 2392.69,
    "text": " dann da auch zusammenzubringen und zur Sprache zu bringen, was im Raum steht, weil da ja ganz"
  },
  {
    "start": 2392.69,
    "end": 2397.37,
    "text": " viele Emotionen auch dabei sind und oftmals in der Wirtschaftswelt ja gar nicht der Raum"
  },
  {
    "start": 2397.37,
    "end": 2404.97,
    "text": " dafür aufgebaut wird oder möglich gemacht wird, diesen Emotionenausdruck zu verleihen."
  },
  {
    "start": 2404.97,
    "end": 2409.45,
    "text": " Ja, und es funktioniert auch nur und das ist halt ganz wichtig, für mich macht auch die"
  },
  {
    "start": 2409.45,
    "end": 2414.25,
    "text": " Entscheider in der Ebene ganz wichtige, richtigen Faktor auf, weil wenn die nicht sozusagen auf"
  },
  {
    "start": 2414.25,
    "end": 2418.89,
    "text": " dieser Seite und auch als Vorbild fungieren und auch das Thema verstehen wollen und auch umsetzen"
  },
  {
    "start": 2418.89,
    "end": 2423.61,
    "text": " wollen, dann kannst du unten noch so viel mit den Beteiligten um, dann funktioniert es nicht,"
  },
  {
    "start": 2423.61,
    "end": 2428.77,
    "text": " du brauchst immer die Führung mit an Bord für deine Veränderungsprozesse, die auch da mit"
  },
  {
    "start": 2428.77,
    "end": 2435.49,
    "text": " Begleitung das auch verstehen möchte, wie das sozusagen auch mit als Vorbild sozusagen auch"
  },
  {
    "start": 2435.49,
    "end": 2440.45,
    "text": " das anzunehmen und auch zu unterstützen, auch das Vertrauen zu haben an denen, wenn ich ihr"
  },
  {
    "start": 2440.45,
    "end": 2444.73,
    "text": " sozusagen als Teamentblickler, Organisationsentwickler auch was auch immer da drin bin, es ist"
  },
  {
    "start": 2444.73,
    "end": 2450.57,
    "text": " wichtig, dass ich das Vertrauen genieße, das Auftrag geben, denn der normalerweise die Führungskraft"
  },
  {
    "start": 2450.57,
    "end": 2455.09,
    "text": " auf welcher Ebene auch immer ist, aber wenn man das Vertrauen hat und das ist das A und O, wenn"
  },
  {
    "start": 2455.09,
    "end": 2460.05,
    "text": " man das nicht hat, wird es schwierig und dann kann man noch so viele Impulse reingeben, dann arbeitet"
  },
  {
    "start": 2460.05,
    "end": 2465.17,
    "text": " man ja in einer ganze Zeit nur gegen Widerstand an und das ist das, was schwierig ist, also muss"
  },
  {
    "start": 2465.17,
    "end": 2470.13,
    "text": " tatsächlich da die Unterstützung kommen. Ich glaube, wenn man in die Unterstützung da ist,"
  },
  {
    "start": 2470.13,
    "end": 2475.45,
    "text": " dann ist es auch leichter sozusagen mit dem Team auch zu arbeiten und da zu agieren und die Impulse"
  },
  {
    "start": 2475.45,
    "end": 2481.33,
    "text": " auch zu setzen und auch die richtigen Impulse zu setzen, die das Team benötigt und auch ein"
  },
  {
    "start": 2481.33,
    "end": 2488.61,
    "text": " besseres Verständnis zu entwickeln. Ja, auf jeden Fall. Und manchmal nehme ich wahr, dass dieses"
  },
  {
    "start": 2488.61,
    "end": 2495.13,
    "text": " Verständnis für eine solche Begleitung gar nicht vorhanden ist, entweder weil die Führung"
  },
  {
    "start": 2495.13,
    "end": 2499.21,
    "text": "skraft oder die treidende Person in diesem Veränderungsprozess schon an einer ganz"
  },
  {
    "start": 2499.21,
    "end": 2505.33,
    "text": " anderen Stelle ist oder weil einfach die Empathie nicht vorhanden ist, weil diese Person mit zum"
  },
  {
    "start": 2505.33,
    "end": 2509.49,
    "text": " Beispiel im Umgang mit Veränderung überhaupt gar kein Thema hat, also die ist ganz schnell in"
  },
  {
    "start": 2509.49,
    "end": 2515.01,
    "text": " der Verarbeitung, die kann ganz schnell das Neue hervorbringen und spürt gar nicht diesen Abschiedschmerz"
  },
  {
    "start": 2515.01,
    "end": 2519.41,
    "text": " am alten oder ist gar nicht in der Form betroffen, weil sie ja vielleicht auch steuerende regulierende"
  },
  {
    "start": 2519.41,
    "end": 2525.41,
    "text": " Instanz ist und oftmals nehme ich dann wahr, dass in solchen Momenten die Empathie ausbleibt oder"
  },
  {
    "start": 2525.41,
    "end": 2531.57,
    "text": " nur ganz gering vorhanden ist und das führt dann vielleicht auch zu einem, wieso brauchen wir"
  },
  {
    "start": 2531.57,
    "end": 2537.29,
    "text": " denn jetzt ein Change Management, das ist doch alles ganz klar, kennst du das auch? Das kenne ich"
  },
  {
    "start": 2537.29,
    "end": 2541.93,
    "text": " auch und für mich ist es immer dann auch das, welches Ziel habe ich eigentlich oder welches"
  },
  {
    "start": 2541.93,
    "end": 2546.45,
    "text": " Ziel bekomme ich auch sozusagen? Vielleicht hat ein Manager oder der Entscheider ein ganz anderes"
  },
  {
    "start": 2546.45,
    "end": 2551.69,
    "text": " Ziel kriegt er vorgegeben, ich muss das und das und die und die Zahlen erreichen und hat gar nicht"
  },
  {
    "start": 2551.69,
    "end": 2555.73,
    "text": " und die Teams möchten einfach nur ihre gute Arbeit machen und das ist gar nicht so das was"
  },
  {
    "start": 2555.73,
    "end": 2559.81,
    "text": " unbedingt auf diese Ziele immer, also das gibt es ganz viel Kribanzen auch, was ist eigentlich"
  },
  {
    "start": 2559.81,
    "end": 2565.29,
    "text": " dieses Ziel, diese Vision, wo arbeiten die eigentlich drauf hin, wird ganz oft überhaupt nicht"
  },
  {
    "start": 2565.29,
    "end": 2569.33,
    "text": " betrachtet und für mich ist das auch eines der ersten Punkte, die man sozusagen, wenn man in die"
  },
  {
    "start": 2569.33,
    "end": 2573.57,
    "text": " Veränderung geht, worauf wollen wir denn, also was ist denn so das Ziel, auch wenn man es nicht"
  },
  {
    "start": 2573.57,
    "end": 2578.01,
    "text": " direkt erreicht, aber trotzdem schon ein gewisses Ziel, wo auch man sich committen kann, wo man"
  },
  {
    "start": 2578.01,
    "end": 2582.85,
    "text": " wenigstens in Schritten hinarbeitet, auch weil man es vielleicht eher so als Vision oder Mission"
  },
  {
    "start": 2582.85,
    "end": 2590.77,
    "text": " nicht nicht hundertprozentig erreichen wird, aber trotzdem ja auf eines, auf, ja auf ein"
  },
  {
    "start": 2590.77,
    "end": 2596.45,
    "text": " gemeinsames, auf einen gemeinsamen Nenner arbeitet, weil sonst geht jeder in seine Richtung und"
  },
  {
    "start": 2596.45,
    "end": 2602.09,
    "text": " bearbeitet nur seine eigenen inneren Ziele und nicht oder das vielleicht vorgeben von ihm sozusagen"
  },
  {
    "start": 2602.09,
    "end": 2608.05,
    "text": " unterschiedliche von Teams und es gibt halt und dadurch wird es halt auch schwierig, weil man"
  },
  {
    "start": 2608.05,
    "end": 2612.53,
    "text": " nicht genau keine Orientierung hat, wo man, wo geht es eigentlich hin für uns, in dem bei"
  },
  {
    "start": 2612.53,
    "end": 2617.97,
    "text": " man ein Team ist oder in der Organisation ganz, ganz wichtiges Thema, was oft vergessen wird und"
  },
  {
    "start": 2617.97,
    "end": 2621.65,
    "text": " auch, ja wir haben noch Ziele, aber die müssen auch noch so transportiert werden, dass sie für"
  },
  {
    "start": 2621.65,
    "end": 2627.53,
    "text": " alle verständlich sind, also dass alle das gleiche oder ein sehr gleichähnliches Verständnis haben,"
  },
  {
    "start": 2627.53,
    "end": 2631.45,
    "text": " von dem, wo es eigentlich hingeht, weil oft wenn man so sagt, okay, werden drei Ziele ausgerufen,"
  },
  {
    "start": 2631.45,
    "end": 2636.17,
    "text": " da steht jeder was anders darunter, das ist ja auch wie der Wahrnehmung und Kommunikation auch"
  },
  {
    "start": 2636.17,
    "end": 2640.53,
    "text": " im systemischen Kontext, das was ich höre und sehe und Wahrnehmung ist nicht das gleiche,"
  },
  {
    "start": 2640.53,
    "end": 2646.69,
    "text": " was du erst dies und wahrnimmst und so ist es halt auch ein anderes Kontext. Ja, da finde ich auch"
  },
  {
    "start": 2646.69,
    "end": 2652.81,
    "text": " tatsächlich immer noch mal wichtig hervorzuheben, dass es ja um das Ziel eines hinzu geht, also"
  },
  {
    "start": 2652.81,
    "end": 2658.33,
    "text": " nicht weg von so eine Formulierung zu wählen, sondern wirklich das hinzu, wohin wollen wir"
  },
  {
    "start": 2658.33,
    "end": 2665.61,
    "text": " uns entwickeln, was steht in der Zukunft an und manchmal habe ich die Hypothese, dass es deswegen"
  },
  {
    "start": 2665.61,
    "end": 2672.61,
    "text": " nicht klar ausgetrüppt wird, weil man vielleicht sich sorgt, dass gewisse Beteiligte damit nicht"
  },
  {
    "start": 2672.61,
    "end": 2677.85,
    "text": " einverstanden sind, wenn plötzlich gewisse Werte nicht mehr erfüllt werden, wenn es doch um die"
  },
  {
    "start": 2677.85,
    "end": 2684.41,
    "text": " Ökonomie geht, also eher Gewinn, Maximierung, weniger Nachhaltigkeit oder oder oder, weil wenn"
  },
  {
    "start": 2684.41,
    "end": 2691.25,
    "text": " du ganz klar in deinem Zielhorizont als Unternehmen bist, dann sorgst du ja manchmal für mit dieser"
  },
  {
    "start": 2691.25,
    "end": 2696.73,
    "text": " Klarheit auch für eine gewisse Abwehr, das geht mir gerade so durch den Kopf, ich habe gar kein"
  },
  {
    "start": 2696.73,
    "end": 2700.81,
    "text": " konkretes Beispiel, also ich hätte schon eines, was ich hier in dieser Stelle aber nicht teilen kann,"
  },
  {
    "start": 2700.81,
    "end": 2706.81,
    "text": " sondern ich meine es so ganz allgemein und daher glaube ich, dass es auch wenn es unbewusst"
  },
  {
    "start": 2706.81,
    "end": 2711.45,
    "text": " vielleicht stattfindet, manchmal deswegen gar nicht so konkrete Ziele gibt oder es ist die"
  },
  {
    "start": 2711.45,
    "end": 2716.17,
    "text": " Anbevariante, dass man einfach versäumt hat, diese Klarheit zu kommunizieren, obwohl sie"
  },
  {
    "start": 2716.17,
    "end": 2721.05,
    "text": " eigentlich vorhanden ist, ich glaube das gibt es auch noch als Szenario. Genau, aber man muss auch"
  },
  {
    "start": 2721.05,
    "end": 2725.89,
    "text": " nur mal am Kopf haben, dass es auch sein kann, wenn man Ziele formuliert, dass diese Ziele und diese"
  },
  {
    "start": 2725.89,
    "end": 2731.01,
    "text": " neuen Werte nicht zu jedem passen, der vielleicht bisher da war, also ob das Risiko da und da muss"
  },
  {
    "start": 2731.01,
    "end": 2735.69,
    "text": " man vielleicht auch sich nachher überlegen, wenn ich diese Veränderung und das Bewusstsein schaffen,"
  },
  {
    "start": 2735.69,
    "end": 2741.81,
    "text": " was kann denn dadurch auch passieren und bin ich bereit dieses Risiko zu tragen und das Teil des"
  },
  {
    "start": 2741.81,
    "end": 2746.13,
    "text": " Prozesses, also auch gerade im Hinblick vielleicht auch Fachkräfte machen und so weiter, dass ich"
  },
  {
    "start": 2746.13,
    "end": 2750.57,
    "text": " weiß, dass ich dadurch vielleicht durch diese Veränderung Leute verappellieren werde und da"
  },
  {
    "start": 2750.57,
    "end": 2754.89,
    "text": " ist es dann wieder, dann kann man gucken, okay, was ist denn der Business Case, vielleicht der Langzeit"
  },
  {
    "start": 2754.89,
    "end": 2759.93,
    "text": " Horizont, wenn ich sage, okay im Augenblick ist es vielleicht schmerzhaft und wird etwas dauern"
  },
  {
    "start": 2759.93,
    "end": 2764.89,
    "text": " und ruckeln und da ein Eibung und dann ist es so, dass sich dann nochmal wieder,"
  },
  {
    "start": 2764.89,
    "end": 2770.17,
    "text": " das System so, dass es dann wieder passt, so dass hat viel in Bewegung ist und irgendwann wird es"
  },
  {
    "start": 2770.17,
    "end": 2775.81,
    "text": " wieder einen gewissen Zustand erreichen, wo man dann wieder gucken kann, okay was fange ich jetzt"
  },
  {
    "start": 2775.81,
    "end": 2781.57,
    "text": " damit an, kann ich den erstmal so belassen oder gehe ich dann halt weiter, also auf Veränderung"
  },
  {
    "start": 2781.57,
    "end": 2786.25,
    "text": " einfach das einzige Konstant ist, das wir haben und es ist schwierig zu sagen, es gibt den einen"
  },
  {
    "start": 2786.25,
    "end": 2790.25,
    "text": " Zielzustand, den wird es halt auch nicht geben in dem Sinne, aber trotzdem muss man auch immer"
  },
  {
    "start": 2790.25,
    "end": 2795.69,
    "text": " hängucken, wenn ich eine Veränderung, eine konkrete Veränderung sozusagen auch einbringe,"
  },
  {
    "start": 2795.69,
    "end": 2803.97,
    "text": " was könnten auch die Herausforderungen sein, die mir dadurch begegnen werden und da ist"
  },
  {
    "start": 2803.97,
    "end": 2808.45,
    "text": " auch wichtig, ein gewisses Ziel rauszugeben, damit auch jeder das für sich so ein bisschen"
  },
  {
    "start": 2808.45,
    "end": 2814.81,
    "text": " abgleichen kann, wo geht es hin? Mal angenommen, wir haben gerade Zuhörende dabei,"
  },
  {
    "start": 2814.81,
    "end": 2819.53,
    "text": " die sich die Frage stellen, ach, brauche ich dann dafür wirklich eine externe Unterstützung,"
  },
  {
    "start": 2819.53,
    "end": 2824.09,
    "text": " das können wir doch selber machen. Wie würdest du auf die Frage antworten, wozu ist es gut,"
  },
  {
    "start": 2824.09,
    "end": 2829.89,
    "text": " eine systemische Organisationsentwicklerin oder einen systemischen Organisationsentwickler,"
  },
  {
    "start": 2829.89,
    "end": 2836.73,
    "text": " Change Manager hinzuzuziehen, was könnte der Sinn dahinter sein oder wozu ist es nützlich,"
  },
  {
    "start": 2836.73,
    "end": 2844.49,
    "text": " dich oder andere halt hinzuzuziehen? Für mich ist der ganz große Nutz und der Sinn ist einfach,"
  },
  {
    "start": 2844.49,
    "end": 2849.41,
    "text": " dass man nochmal eine Perspektive von außen bekommt, weil wenn man selber in so Systemen und"
  },
  {
    "start": 2849.41,
    "end": 2856.13,
    "text": " wenn man sich selber erlebt, auch als Systemfamilie, das verstehen viele, da sieht man gar nicht,"
  },
  {
    "start": 2856.13,
    "end": 2860.49,
    "text": " okay, was sind denn hier wirklich die Arbeiten, man macht das einfach so, man ist jeden Tag irgendwie"
  },
  {
    "start": 2860.49,
    "end": 2864.45,
    "text": " zusammen und hat ein bestimmtes Beziehungsarbeiten, ein bestimmtes Verhalten, das man sozusagen an"
  },
  {
    "start": 2864.45,
    "end": 2869.57,
    "text": " den Tag legt und das kann nur jemand von außen, der diese Familie und diese Systeme nicht kennt,"
  },
  {
    "start": 2869.57,
    "end": 2877.09,
    "text": " wirklich auch beobachten und dann auch sichtbar machen und das Ganze auch sozusagen, man weiß es"
  },
  {
    "start": 2877.09,
    "end": 2880.73,
    "text": " vielleicht selbst, aber es wird halt nicht so sichtbar gemacht, dass es im Endeffekt auch"
  },
  {
    "start": 2880.73,
    "end": 2887.09,
    "text": " besprechbar wird, also da wirklich ein Bild zu ermöglichen, um das Ganze besprechbar zu"
  },
  {
    "start": 2887.09,
    "end": 2892.13,
    "text": " machen und daraus dann auch weitere Schritte auch abzuleiten und wirklich in die Tiefe zu gehen,"
  },
  {
    "start": 2892.13,
    "end": 2897.85,
    "text": " was ist das intern auch möglich, aber es ist ungleich schwieriger, weil auch man mit und ich"
  },
  {
    "start": 2897.85,
    "end": 2903.61,
    "text": " habe auch schon intern gearbeitet, man dann mit den Widerständen und ich weiß noch, als ich"
  },
  {
    "start": 2903.61,
    "end": 2907.17,
    "text": " damals diesen Auftrag eingegangen bin, hatte ich eine Freundin, die mir gesagt hat, dass es"
  },
  {
    "start": 2907.17,
    "end": 2911.69,
    "text": " auch ein Schleudersitz, weil es ist schwierig, gerade je nachdem, welchen Kontext man da ist,"
  },
  {
    "start": 2911.69,
    "end": 2918.85,
    "text": " dann auch mit den Führungskräften zu agieren, weil man muss auch Schmerzpunkte ansprechen,"
  },
  {
    "start": 2918.85,
    "end": 2924.25,
    "text": " auch schwierige Situationen und das kann halt einfacher sein, wenn du von außen du weißt,"
  },
  {
    "start": 2924.25,
    "end": 2930.17,
    "text": " so gibst du es einfach rein, kannst wirklich auch mal Themen ansprechen, die es vielleicht nicht so"
  },
  {
    "start": 2930.17,
    "end": 2935.81,
    "text": " einfach ansprechbar ist, wenn man selber drin ist und man hat auch, man verliert vielleicht,"
  },
  {
    "start": 2935.81,
    "end": 2940.05,
    "text": " wenn das dem Auftraggeber nicht so passt oder er das nicht hören möchte, kann es sein,"
  },
  {
    "start": 2940.05,
    "end": 2944.29,
    "text": " dass du den Auftrag verlierst, aber wenn du intern bist, wird es halt auch gleich schwieriger,"
  },
  {
    "start": 2944.29,
    "end": 2948.61,
    "text": " weil du mit anderen Sanktionen zu rechnen hast und das natürlich auch nochmal ein Thema ist,"
  },
  {
    "start": 2948.61,
    "end": 2953.93,
    "text": " aber der größte Punkt einfach, dass du auch einfach eine Wahrnehmung hast für blinde Flecken,"
  },
  {
    "start": 2953.93,
    "end": 2957.81,
    "text": " in der Organisation, die einfach viel leichter, das heißt viel leichter,"
  },
  {
    "start": 2957.81,
    "end": 2963.77,
    "text": " aber du hast in einer ernst anderen Hebel, um sie zu erfassen und auch, es ist auch ein"
  },
  {
    "start": 2963.77,
    "end": 2969.77,
    "text": " Zeitfaktor, einfach zu sagen, okay, ich kann da auch vielleicht viel tiefer reingehen und auch mal"
  },
  {
    "start": 2969.77,
    "end": 2975.45,
    "text": " auf eine neutrale Art und Weise, auch mit der systemischen Haltung anders reinfragen in das"
  },
  {
    "start": 2975.45,
    "end": 2982.93,
    "text": " ganze System. Ja, ich glaube gerade auch bei der Symptombetrachtung, also diesen Analysieren einer"
  },
  {
    "start": 2982.93,
    "end": 2987.53,
    "text": " Organisation und was ist da eigentlich gerade so los, macht es halt auf jeden Fall Sinn,"
  },
  {
    "start": 2987.53,
    "end": 2993.65,
    "text": " jemanden von extern nochmal dahin zuzuziehen, um eben genau diesen neutralen Blick möglich zu"
  },
  {
    "start": 2993.65,
    "end": 2999.01,
    "text": " machen, also ich schwinge da komplett mit dir mit und ich glaube, wir haben aus deinem Ausführung so"
  },
  {
    "start": 2999.01,
    "end": 3004.69,
    "text": " einiges rausgehört, sodass wir die nächste Frage vielleicht auch schon selber beantworten könnten,"
  },
  {
    "start": 3004.69,
    "end": 3010.53,
    "text": " dennoch würde ich sie dir gerne nochmal stellen und zwar, wenn du ein bisschen weiter schaust,"
  },
  {
    "start": 3010.53,
    "end": 3016.97,
    "text": " wenn du dir was wünschen dürftest, bei welchem Auftrag oder bei welchem Andiegen vielleicht auch"
  },
  {
    "start": 3016.97,
    "end": 3021.85,
    "text": " bei welchem Problem hindern ist, würdest du laut aufschreien und sagen, das ist genau mein"
  },
  {
    "start": 3021.85,
    "end": 3026.77,
    "text": " Auftrag, hier bin ich richtig, hier möchte ich wirksam werden. Was wäre das, wenn du dir was"
  },
  {
    "start": 3026.77,
    "end": 3034.13,
    "text": " wünschen dürftest? Auch wenn ich mir wirklich was wünschen dürfte, also ich tatsächlich so auch"
  },
  {
    "start": 3034.13,
    "end": 3040.65,
    "text": " mal in diese, die grüne Wiese, wie man so schön sagt, sozusagen, es kommt jemand, eine kleine,"
  },
  {
    "start": 3040.65,
    "end": 3046.85,
    "text": " mittelgroße Organisation und sagt, wir wollen uns hier, wir wollen hier irgendwas verändern,"
  },
  {
    "start": 3046.85,
    "end": 3052.45,
    "text": " wir wollen uns zukunftsfähig aufstellen, kannst du uns bitte von Anfang an dabei begleiten und"
  },
  {
    "start": 3052.45,
    "end": 3059.09,
    "text": " dann wirklich reinzugucken, dass ich wirklich die Chance habe, mir diese Organisation mit,"
  },
  {
    "start": 3059.09,
    "end": 3065.85,
    "text": " natürlich mit dem Auftrag geben und gemeinsam da wirklich mal reinzugucken, was sind die Themen,"
  },
  {
    "start": 3065.85,
    "end": 3069.97,
    "text": " was ist bei euch, was sind die Muster, die sozusagen bei euch sind, was sind die kulturellen"
  },
  {
    "start": 3069.97,
    "end": 3073.13,
    "text": " Muster, was sind vielleicht aber auch und da kommt dann wieder so ein bisschen mein,"
  },
  {
    "start": 3073.13,
    "end": 3078.85,
    "text": " diese Zusammenhang, okay, auch die Prozesslandschaft zu verstehen, auch die Toollandschaft,"
  },
  {
    "start": 3078.85,
    "end": 3083.77,
    "text": " das ist alles miteinander nicht, das nicht nur die, wie sollten das Mindset der Menschen,"
  },
  {
    "start": 3083.77,
    "end": 3088.65,
    "text": " sondern tatsächlich was im Zusammenhang zu stellen, wie sind dann die Zusammenarbeitsprozesse,"
  },
  {
    "start": 3088.65,
    "end": 3094.25,
    "text": " wie sind die Tools, die benutzt werden, also für mich ist das immer, dass ich ja dieses"
  },
  {
    "start": 3094.25,
    "end": 3099.29,
    "text": " ganzheitliche betrachten kann, weil ich finde, man ist erst wirklich wirksam, wenn man diese,"
  },
  {
    "start": 3099.29,
    "end": 3104.05,
    "text": " diese ganzen Hebel sozusagen auch mit berücksichtigen kann, weil das spielt zusammen, weil wenn man"
  },
  {
    "start": 3104.05,
    "end": 3109.73,
    "text": " Prozesse anpasst und je nachdem, wenn man dann sozusagen auch eine neue Organisation folgen,"
  },
  {
    "start": 3109.73,
    "end": 3113.77,
    "text": " wenn man jetzt wie Agila werden möchte, das macht dann mit Menschen Mindset, wie mache ich,"
  },
  {
    "start": 3113.77,
    "end": 3120.29,
    "text": " wie organisiere ich die Struktur, bin ich sehr hierarchisch noch aufgestellt oder mache ich,"
  },
  {
    "start": 3120.29,
    "end": 3124.77,
    "text": " gehe ich in Richtung selbst organisierte Teams, diese Themen, die spielen ja alles sozusagen auch"
  },
  {
    "start": 3124.77,
    "end": 3130.53,
    "text": " mit rein, am Endeffekt auch in die Kultur und da wirklich das Vertrauen genießen zu können,"
  },
  {
    "start": 3130.53,
    "end": 3135.61,
    "text": " sozusagen ich darf einmal mal in die Diagnosephase gehen und dann gemeinsam mit dem Auftraggeber"
  },
  {
    "start": 3135.61,
    "end": 3140.93,
    "text": " sozusagen zu bearbeiten, wo geht es die Reise hin sozusagen, was sind die Themen, die wir dann"
  },
  {
    "start": 3140.93,
    "end": 3145.09,
    "text": " sozusagen gemeinsam weiter bearbeiten und dann aber auch gerne begleiten, um das sozusagen auch"
  },
  {
    "start": 3145.09,
    "end": 3149.69,
    "text": " zu sehen, wie geht es dann nachher auch langfristig zu begleiten und zu sehen, wie das, was man"
  },
  {
    "start": 3149.69,
    "end": 3155.89,
    "text": " gemeinsam sozusagen erst erfasst hat, dann in die Maßnahmen sozusagen gebracht und dann die Maßnahmen"
  },
  {
    "start": 3155.89,
    "end": 3160.13,
    "text": " auch zusammen umzusetzen und zu gucken, okay, welche Wirkung hat das jetzt, müssen wir vielleicht"
  },
  {
    "start": 3160.13,
    "end": 3166.21,
    "text": " noch mal was verändern an dem, was wir ursprünglich gedacht haben, auch immer wieder immer wieder"
  },
  {
    "start": 3166.21,
    "end": 3171.85,
    "text": " nachzuheuchen, okay, hat was hat sich denn schon verändert, auch da immer wieder nachzubohren"
  },
  {
    "start": 3171.85,
    "end": 3175.73,
    "text": " und dann vielleicht in die Diagnostik auch mal wieder zu gehen, um das auch immer aufzuzeigen,"
  },
  {
    "start": 3175.73,
    "end": 3179.09,
    "text": " ah, guck mal, wir haben schon das verändert und sobald, also wirklich so langfristig,"
  },
  {
    "start": 3179.09,
    "end": 3186.93,
    "text": " das wären ganz fair schön, aber das ist natürlich auch was, was schwierig ist,"
  },
  {
    "start": 3186.93,
    "end": 3191.49,
    "text": " glaube ich, zu bekommen oder da das Vertrauen auch zu bekommen, das möglich auf so lange"
  },
  {
    "start": 3191.49,
    "end": 3196.77,
    "text": " Zeit da begleiten darf. Na ja, vor allem bei das ja auch gerne mal ein Ressourcenthema auf"
  },
  {
    "start": 3196.77,
    "end": 3204.21,
    "text": " Seite der Unternehmen ist, also dieses Ressourcenthema im Sinne von auch Menschen, die zur Seite zu stellen,"
  },
  {
    "start": 3204.21,
    "end": 3208.65,
    "text": " die dafür zur Verfügung stehen und halt auch die finanzielle Ressource, ich glaube bei vielen"
  },
  {
    "start": 3208.65,
    "end": 3213.45,
    "text": " Unternehmen ist das halt ein Punkt, obwohl es natürlich eine Investition wäre, ohne dass wir"
  },
  {
    "start": 3213.45,
    "end": 3218.17,
    "text": " es jetzt konkret unterrechnen könnten, die sich vermutlich nach hinten raus einfach lohnt, weil"
  },
  {
    "start": 3218.17,
    "end": 3223.81,
    "text": " aufgeräumte Verhältnisse, die dann zu einem anderen Verhalten führen, könnten natürlich"
  },
  {
    "start": 3223.81,
    "end": 3229.93,
    "text": " vielleicht auch eine Qualitätsverbesserung zum Beispiel in der Produktion bewirken oder Konflikte"
  },
  {
    "start": 3229.93,
    "end": 3235.01,
    "text": " reduzieren oder vielleicht auf die Gesundheit der Beteiligten einzahlen und so weiter und"
  },
  {
    "start": 3235.01,
    "end": 3241.01,
    "text": " sofort, vielleicht auch auf die Attraktivität der Arbeitgebermarke an der Stelle einzahlen,"
  },
  {
    "start": 3241.01,
    "end": 3245.57,
    "text": " so dass man eher Fachkräfte gewinnt und so weiter und sofort. Also ich glaube schon, dass es sich"
  },
  {
    "start": 3245.57,
    "end": 3252.17,
    "text": " lohnen könnte, aber ich vermute, dass oftmals ein Argument dagegen ist, dass es keine Zeit gibt"
  },
  {
    "start": 3252.17,
    "end": 3258.37,
    "text": " und auch kein Geld. Was sagst du? Ja, keine Zeit ist glaube ich auch ein ganz großes, weil ja"
  },
  {
    "start": 3258.37,
    "end": 3263.85,
    "text": " viele es on top kommt, dadurch dass wir ja schon viele Systeme auch schon verschlankt werden und"
  },
  {
    "start": 3263.85,
    "end": 3269.01,
    "text": " es sind einfach schon wenig Leute da sind für die Arbeit, die sowieso schon gemacht wird und dann"
  },
  {
    "start": 3269.01,
    "end": 3273.17,
    "text": " sowas noch on top zu packen, wirkt erst mal nach, okay, aber man muss mich jetzt damit auch noch"
  },
  {
    "start": 3273.17,
    "end": 3276.77,
    "text": " befassen und es ist ja auch anstrengend, sich mit sich selbst und seinem eigenen System zu befassen,"
  },
  {
    "start": 3276.77,
    "end": 3283.01,
    "text": " das ist leider irgendwas, was man gar nicht so gerne mag, auch in dem Sinne. Ja, wer weiß"
  },
  {
    "start": 3283.01,
    "end": 3288.69,
    "text": " auch in welchen schwarzen Löcher man plötzlich abdriftet und dann noch, wo landet man, wenn"
  },
  {
    "start": 3288.69,
    "end": 3294.17,
    "text": " plötzlich so eine Externe, wie so eine Ärztin, dort drauf schaut und wer weiß, was man noch"
  },
  {
    "start": 3294.17,
    "end": 3297.81,
    "text": " für Krankheiten findet, um mal in dem Bild zu bleiben, vielleicht hat man auch eine gewisse Angst"
  },
  {
    "start": 3297.81,
    "end": 3302.57,
    "text": " davor. Ja, das mag ich auch mal gern, also dann kommen die Leute doch lieber mit ihrem Rezept"
  },
  {
    "start": 3302.57,
    "end": 3307.25,
    "text": " schon hier, das braucht sich sozusagen gesund werde, dann statt da einfach mal jemand drauf"
  },
  {
    "start": 3307.25,
    "end": 3312.29,
    "text": " kommt, so lädt sich das ganze System mal betracht und das sind ja das sind vielleicht"
  },
  {
    "start": 3312.29,
    "end": 3316.37,
    "text": " Symptome, aber wenn man die Symptome so zusammen packt, dann ist vielleicht das Problem doch anders"
  },
  {
    "start": 3316.37,
    "end": 3321.57,
    "text": " gelagert und da könnten wir vielleicht eher ansetzen, das wäre eher hilfreich als wenn wir jetzt"
  },
  {
    "start": 3321.57,
    "end": 3327.65,
    "text": " sozusagen damit anfangen, jetzt bauen wir das System, ist das immer die hilfreichste Lösung"
  },
  {
    "start": 3327.65,
    "end": 3334.57,
    "text": " keine Ahnung, wenn es dann das, was so schwierig macht. Ja, ja mal schauen, wie sich das so bei dir"
  },
  {
    "start": 3334.57,
    "end": 3338.53,
    "text": " ergeben wird, wir werden dazu ja auf jeden Fall weiter im Kontakt bleiben, ich bin gespannt, was"
  },
  {
    "start": 3338.53,
    "end": 3344.45,
    "text": " du berichten wirst. Ich leite mal so langsam die Kurve in Richtung Finale ein, du, dass du das"
  },
  {
    "start": 3344.45,
    "end": 3350.33,
    "text": " weißt, vielen Dank für den Einblick in deine Gedanken und auch in deine Arbeitswelt und auch"
  },
  {
    "start": 3350.33,
    "end": 3358.49,
    "text": " in deine Wunscharbeitswelt. Was meinst du hat sich in den letzten Jahren aufgrund des technologischen"
  },
  {
    "start": 3358.49,
    "end": 3365.21,
    "text": " Fortschritts oder auch der Digitalisierung bei dir verändert und was ernst du, was wird"
  },
  {
    "start": 3365.21,
    "end": 3370.81,
    "text": " sich voraussichtlich noch in Bezug auf die, der auf das Ausleben deiner Arbeit verändern?"
  },
  {
    "start": 3370.81,
    "end": 3380.35,
    "text": " Ich glaube, es hat sich sehr viel verändert, weil es einfach sehr viel schneller in viel"
  },
  {
    "start": 3380.35,
    "end": 3383.89,
    "text": " kürzeren Abständen auch Veränderungen gibt, also das Veränderung gab es ja schon immer,"
  },
  {
    "start": 3383.89,
    "end": 3390.37,
    "text": " wenn man sieht, früher gab es in der Verweidungskontext, da sind sie einfach von der Schreitmaschine"
  },
  {
    "start": 3390.37,
    "end": 3394.53,
    "text": " irgendwann auf die auf Computer, und das fühlte sich alles aber eigentlich viel langsamer an,"
  },
  {
    "start": 3394.53,
    "end": 3398.93,
    "text": " jetzt sind wir plötzlich, ich habe tatsächlich heute Morgen Podcast gehört, da ging es um,"
  },
  {
    "start": 3398.93,
    "end": 3404.21,
    "text": " das war während der Corona-Pandemie aufgezeichnet und da war plötzlich dieses, ja wir gehen in"
  },
  {
    "start": 3404.21,
    "end": 3409.77,
    "text": " all ins Homeoffice und was so da alles passiert ist, dann habe ich gedacht, krass, das ist jetzt"
  },
  {
    "start": 3409.77,
    "end": 3415.13,
    "text": " und es ist jetzt gewisse Normalität geworden, weil er ging es um, deswegen komme ich drauf auf so"
  },
  {
    "start": 3415.13,
    "end": 3420.73,
    "text": " Videotools und da war das noch sehr unnormal, also bei mir im Kontext war es schon normal,"
  },
  {
    "start": 3420.73,
    "end": 3424.77,
    "text": " weil ich es international gearbeitet habe, aber da wob mir erstmal bewusst, dass es noch"
  },
  {
    "start": 3424.77,
    "end": 3428.89,
    "text": " gar nicht normal war, dass man mit diesen ganzen Videotools arbeitet und heutzutage ist es relativ"
  },
  {
    "start": 3428.89,
    "end": 3433.45,
    "text": " normal, dass wir fünf Videotools haben und dieses kollaborative Arbeiten auch haben,"
  },
  {
    "start": 3433.45,
    "end": 3440.69,
    "text": " also das hat ja schon viel bewirkt, dass man die Möglichkeit hat online zu miteinander zu arbeiten,"
  },
  {
    "start": 3440.69,
    "end": 3446.89,
    "text": " da aber auch viel, wie kann man kollaborativ miteinander auch arbeiten über Online-Tools und"
  },
  {
    "start": 3446.89,
    "end": 3451.21,
    "text": " so weiter, das finde ich schon viel verändert und jetzt kommt on top noch der Faktor KI und"
  },
  {
    "start": 3451.21,
    "end": 3457.73,
    "text": " da ist die Geschwindigkeit umgleich noch mal schneller und das wird ja dazu führen,"
  },
  {
    "start": 3457.73,
    "end": 3461.81,
    "text": " dass vielleicht an der einen oder anderen Stelle Aufgaben anders werden oder auch wegfallen"
  },
  {
    "start": 3461.81,
    "end": 3466.81,
    "text": " und was das noch mal mit Menschen auch macht und auch in der Richtung Widerstand noch mal"
  },
  {
    "start": 3466.81,
    "end": 3473.93,
    "text": " geguckt, okay, wie können wir sozusagen da auch das so gut dann auch unterbringen oder"
  },
  {
    "start": 3473.93,
    "end": 3478.37,
    "text": " auch Menschen unterstützen sozusagen damit umzugehen mit diesen neuen Technologien, das ist ein ganz"
  },
  {
    "start": 3478.37,
    "end": 3483.81,
    "text": " großes Thema, mit dem ich total schpannend finde, da reinzudenken, wo ich aber auch noch"
  },
  {
    "start": 3483.81,
    "end": 3489.21,
    "text": " aktuell keine wirkliche Lösung habe, wo wir aber auch ein Team gerade überlegen, wie kann man"
  },
  {
    "start": 3489.21,
    "end": 3493.89,
    "text": " damit gut umgehen und auch zukünftig sozusagen hin aus der technologischen Perspektive überlegen,"
  },
  {
    "start": 3493.89,
    "end": 3499.21,
    "text": " wie können wir solche Themen einführen, sondern auch aus der Organisations-Ebene,"
  },
  {
    "start": 3499.21,
    "end": 3503.93,
    "text": " was, wie muss ich denn die Organisation verändern, weil ich glaube, da ist ganz viel neue Bewegung"
  },
  {
    "start": 3503.93,
    "end": 3508.77,
    "text": " drin und es ist halt die Frage, welche Organisationsform ist dann eigentlich passend in"
  },
  {
    "start": 3508.77,
    "end": 3517.93,
    "text": " dem Sinne, und was ist dann das, was so passt und nicht einfach, ja, auf das noch mal nicht"
  },
  {
    "start": 3517.93,
    "end": 3521.13,
    "text": " einfach irgendwas sozusagen reinzubringen, zu sagen, okay, wir machen jetzt Technologie,"
  },
  {
    "start": 3521.13,
    "end": 3524.81,
    "text": " deswegen brauchen wir jetzt Agil, aber was heißt denn Agil, was heißt das zukünftig,"
  },
  {
    "start": 3524.81,
    "end": 3528.45,
    "text": " was heißt in KI, was kann ich nicht, also da glaube ich, ist noch ganz viel Musik drin,"
  },
  {
    "start": 3528.45,
    "end": 3532.89,
    "text": " also da schwimm ich gerade auch ein bisschen, deswegen habe ich da vielleicht so ein bisschen"
  },
  {
    "start": 3532.89,
    "end": 3537.41,
    "text": " durcheinander Gedanken, aber da mache ich mir ganz viele Gedanken drin, weil ich glaube,"
  },
  {
    "start": 3537.41,
    "end": 3541.69,
    "text": " es wird einfach ein ganz großes Thema, auch im Hinblick, wie kann ich Menschen zukünftig"
  },
  {
    "start": 3541.69,
    "end": 3547.49,
    "text": " in Veränderungssituationen begleiten, weil, ja, was ist, was der Stetige, es ist einfach das"
  },
  {
    "start": 3547.49,
    "end": 3553.85,
    "text": " einzige Stetige, es ist der Wandel und das, das, wo ich hoffe, dass ich auch da unterstützen kann"
  },
  {
    "start": 3553.85,
    "end": 3561.01,
    "text": " in Zukunft. Ja, siehst du, siehst du diesen, nennen wir ihn mal Fortschritt, siehst du den"
  },
  {
    "start": 3561.01,
    "end": 3566.97,
    "text": " eher als Chance oder eher auch als Bedrohung, wie würdest du es eher einschätzen, ganz gleich"
  },
  {
    "start": 3566.97,
    "end": 3571.41,
    "text": " aus welcher Perspektive, also mit deinem Blick auf die Organisation oder auch mit deinem Blick auf"
  },
  {
    "start": 3571.41,
    "end": 3578.05,
    "text": " dich selbst und deinem persönlichen Umfeld, mehr Chance oder mehr Bedrohung? Ich sehe mehr Chance,"
  },
  {
    "start": 3578.05,
    "end": 3586.69,
    "text": " eigentlich, aber je nachdem wie es überhand nimmt und da gucke ich vielleicht manchmal gerade jetzt"
  },
  {
    "start": 3586.69,
    "end": 3592.33,
    "text": " auf die Welt da draußen, ist man auch, ich habe ein bisschen Angst manchmal, dass man dadurch aber"
  },
  {
    "start": 3592.33,
    "end": 3599.17,
    "text": " auch verlernt, selber, dieses kritische Denken zu haben, wenn man halt sich darauf verlässt,"
  },
  {
    "start": 3599.17,
    "end": 3603.05,
    "text": " ja, da ist die KI und die denkt für mich und ich muss aber gar nicht mehr rein denken, also ich"
  },
  {
    "start": 3603.05,
    "end": 3607.45,
    "text": " glaub, man wird dann auch irgendwann ein bisschen bequem, also da auch immer wieder so ein Kritis zu"
  },
  {
    "start": 3607.45,
    "end": 3613.89,
    "text": " bleiben, auch in Anwendung mit der KI, das ist, glaube ich, so etwas, wo ich ein bisschen Angst"
  },
  {
    "start": 3613.89,
    "end": 3618.53,
    "text": " habe, dass Leute sich einfach darauf verlassen, das macht das schon und ich muss gar nicht mehr"
  },
  {
    "start": 3618.53,
    "end": 3624.81,
    "text": " selber so weit nachdenken und diesen, diesen Horizont zu erweitern und dann gibt es natürlich auch"
  },
  {
    "start": 3624.81,
    "end": 3632.13,
    "text": " gewissen Leuten eine gewisse Macht und das macht mir so ein bisschen Angst auch insgesamt und"
  },
  {
    "start": 3632.13,
    "end": 3639.13,
    "text": " gleichzeitig ist ein wunderbar hilfreiches Tool, um auch einfach mehr zu mehr davon zu haben, also"
  },
  {
    "start": 3639.13,
    "end": 3645.01,
    "text": " um einfach viele Zusammenhänge und viele Themen und viele Sachen hätte man wahrscheinlich oder"
  },
  {
    "start": 3645.01,
    "end": 3651.77,
    "text": " wüsste ich jetzt auch in der Form gar nicht so schnell zu verstehen und abzuleiten und mir"
  },
  {
    "start": 3651.77,
    "end": 3656.29,
    "text": " auch dieses Wissen zu generieren und auch Themen zu bedienen, also es ist, glaube ich, ganz"
  },
  {
    "start": 3656.29,
    "end": 3661.61,
    "text": " unterschiedliche Perspektiven, wie ich da drauf gucke, also einmal mit Angst und einmal mit ganz"
  },
  {
    "start": 3661.61,
    "end": 3667.33,
    "text": " viel Positivität, also Optimismus, eigentlich wenn wir so ein bisschen Optimistisch und ja,"
  },
  {
    "start": 3667.33,
    "end": 3675.05,
    "text": " sehen was also kommt insgesamt. Ja und trotzdem, wir sind ja auch ein bisschen Teil dessen, also"
  },
  {
    "start": 3675.05,
    "end": 3680.33,
    "text": " durch unser Verhalten und durch dieses vielleicht auch ausprobieren oder kritisch unterfragen"
  },
  {
    "start": 3680.33,
    "end": 3685.53,
    "text": " und dabei sein können wir auch einen Unterschied machen, denke ich immer, also ich glaube da ganz"
  },
  {
    "start": 3685.53,
    "end": 3692.33,
    "text": " fest daran, dass wenn wir alle so dran bleiben und unseren Teil dazu beitragen, dann haben wir immer"
  },
  {
    "start": 3692.33,
    "end": 3698.25,
    "text": " noch einen Füß darauf, wie die Welt sich fällen lässt. Das ist aber auch mein optimistisch zuversichtlicher"
  },
  {
    "start": 3698.25,
    "end": 3702.61,
    "text": " Blick darauf. Aber das ist auch mal eine große intrinsische Motivation, um mich das ganz auch"
  },
  {
    "start": 3702.61,
    "end": 3708.41,
    "text": " machen, weil ich hoffe, dass ich ja durch eine andere, auch durch diese systemische Haltung"
  },
  {
    "start": 3708.41,
    "end": 3713.69,
    "text": " vielleicht auch genau das bewahrte, muss man immer gucken, was ist da, was steckt dahinter,"
  },
  {
    "start": 3713.69,
    "end": 3718.21,
    "text": " was ist das, also immer so ein bisschen aus der Metaebene das Ganze zu betrachten, sich nicht"
  },
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    "start": 3718.21,
    "end": 3725.89,
    "text": " in dem System zu verlieren. Ja, ich hatte eine Frage zum Abschluss, meine Lieblingsfrage,"
  },
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    "start": 3725.89,
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    "text": " auch eine ganz kleine große. Was würde sich deiner Meinung nach verändern, würden alle systemisch"
  },
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    "end": 3744.57,
    "text": " agieren? Ja du hattest die Frage und ich hatte sie schon gehört, denn ich hab wollte mir eine"
  },
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    "end": 3748.73,
    "text": " Antwort zurecht, ich konnte sie irgendwie nicht so richtig verantworten. Ich glaube, ich wünschte"
  },
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    "text": " mir manchmal, die Selbststoff wäre auch etwas einfacher und ein Teil des systemischen Denks"
  },
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    "text": " auch mal die Selbstverantwortung. Wenn Menschen mir in die Selbstverantwortung und Selbstreflektion"
  },
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    "text": " gehen würden, wäre glaube ich vieles etwas leichter und besser und ich glaube, wir hätten eine"
  },
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    "end": 3774.01,
    "text": " optimistischere und ein besseres Miteinander, weil man die Themen halt nicht immer auf die"
  },
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    "start": 3774.01,
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    "text": " anderen Projekte ist und auch mal weil sie selbst belässt. Von daher glaube ich, ja,"
  },
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    "text": " wäre sie vielleicht auch ein bisschen besser. Wie schön, die Selbstverantwortung hatten"
  },
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    "text": " wir so explizit glaube ich bisher noch nicht als Antwort auf die Frage, somit herzlichen Dank"
  },
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    "text": " auch da an dich für deine Perspektive. Du hättest noch die Option zum Schluss etwas zu"
  },
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    "text": " kommentieren oder vielleicht auch noch mal eine Frage entweder an mich oder unsere Zuhörenden"
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    "text": " zu stellen. Das würde ich dir jetzt noch ermöglichen und dann können wir uns bald voneinander"
  },
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    "text": " verabschieden. Letzte Worte von Diana, bitte. Tschüss. Wir wissen das für dich. Also wie siehst du"
  },
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    "start": 3815.45,
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    "text": " denn das eigentlich systemisch? Was glaubst du denn, was das machen würde? Gucken, ich könnte"
  },
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    "end": 3831.81,
    "text": " jetzt einen kompletten Vortrag dazu halten. Der Raum ist gerade nicht mehr da, aber tatsächlich"
  },
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    "text": " wäre ich beim wohlwollenden Blick und ich glaube, wir würden uns mit mehr Achtung großes Wort"
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    "text": " Liebe begegnen, also tatsächlich einander sehen, einander zuhören, einander achten, also gerade"
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    "text": " respektieren und achten und vor allem die Akzeptanz der Verschiedenheit würde glaube ich zu viel mehr"
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    "end": 3859.05,
    "text": " miteinander führen und das ist glaube ich etwas, was in dieser Welt gerade fehlt. Also das was"
  },
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    "start": 3859.05,
    "end": 3864.81,
    "text": " den Unterschied zu sehen zwischen den einzelnen Persönlichkeitsanteilen und vielleicht auch"
  },
  {
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    "text": " Meinungen und zu sagen, ah ja in diesem Punkt unterscheiden wir uns, aber in 80 Prozent sind wir"
  },
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    "text": " stimmig und ich glaube, das wäre ein riesengroßer Unterschied mit dem vielleicht auch Gesellschaft"
  },
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    "text": " noch besser oder wieder besser möglich werden kann. Ja, deswegen wünsche ich mir da auch ein"
  },
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    "text": " bisschen mehr und hoffe immer, dass auch Menschen uns zuhören, die nicht in unseren"
  },
  {
    "start": 3888.97,
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    "text": " Filterblasen unterwegs sind und sich hoffentlich ein bisschen inspiriert fühlen. Ja, weil"
  },
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    "start": 3895.25,
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    "text": " manchmal ist es auch einfach mit gesunder Menschenverstand, finde ich. Ja, obwohl wir da"
  },
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    "start": 3899.89,
    "end": 3903.89,
    "text": " glaube ich auch sofort darüber diskutieren könnten, was ist denn gesunder Menschenverstand,"
  },
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    "start": 3903.89,
    "end": 3907.53,
    "text": " was sind dahinter liegende Werte, aus welcher Wertwelt kommt, dass ich fürchte,"
  },
  {
    "start": 3907.53,
    "end": 3912.77,
    "text": " das parken wir und lagern das nochmal aus, einverstanden? Dann näßen wir gerne. Okay,"
  },
  {
    "start": 3912.77,
    "end": 3918.53,
    "text": " hervorragend. Liebe Diana, vielen Dank für das Gespräch, für deine Ausführungen, auch so"
  },
  {
    "start": 3918.53,
    "end": 3924.93,
    "text": " den Blick in Richtung deiner Biografie, wie du dich quasi zur Systemikerin entwickelt hast"
  },
  {
    "start": 3924.93,
    "end": 3932.29,
    "text": " und auch den Einblick in deine Haltung und in deine Meinung vielleicht auch für Change"
  },
  {
    "start": 3932.29,
    "end": 3937.85,
    "text": " Management Systemische Organisationsentwicklung gelebt werden kann. Das fand ich tatsächlich"
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    "start": 3937.85,
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    "text": " sehr schön, dass wir da so einmal drüber geflogen sind und vielleicht auch da von dir so ein paar"
  },
  {
    "start": 3943.57,
    "end": 3949.17,
    "text": " Denkanstöße bekommen haben. Herzlichen Dank dafür an dieser Stelle. Sehr gerne, vielen Dank"
  },
  {
    "start": 3949.17,
    "end": 3955.73,
    "text": " für das Gespräch und das Durchbegleiten von diesem sehr komplexen Thema. Ja, sehr gerne. Wenn"
  },
  {
    "start": 3955.73,
    "end": 3962.37,
    "text": " ihr als unsere Zuhörenden Fragen habt, dann stellt sie uns gerne an hallo@systemischesnetzweck.de,"
  },
  {
    "start": 3962.37,
    "end": 3969.65,
    "text": " die Kontaktdaten von Diana findet ihr in den Show Notes genauso auch unsere Website. Wir werden"
  },
  {
    "start": 3969.65,
    "end": 3975.13,
    "text": " noch den Systemisch-Angier-Podcast verlinken, den die Information erhaltet ihr auch in den Show"
  },
  {
    "start": 3975.13,
    "end": 3983.01,
    "text": " Notes und sollte euch dieser Podcast gefallen haben, dann teilt doch gerne in eurem Netzwerk"
  },
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    "start": 3983.01,
    "end": 3986.81,
    "text": " auch diese Folge. Vielleicht hört ihr auch in einer der vorjährigen Folgen hinein,"
  },
  {
    "start": 3986.81,
    "end": 3993.25,
    "text": " klickt auf Abo und verpasst auch die kommenden Nichts und dann seien wir einfach Tschüss aus"
  },
  {
    "start": 3993.25,
    "end": 3998.85,
    "text": " Hamburg und bis zum nächsten Mal. Macht's gut. Tschüss, liebe Diana. Tschüss. Tschüss."
  },
  {
    "start": 3999.65,
    "end": 4009.65,
    "text": " [Musik]"
  }
]