[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 16.56,
    "text": " Moin moin und herzlich willkommen bei MindVolution, dem Podcast des systemischen Netzwerks, einem"
  },
  {
    "start": 16.56,
    "end": 21.12,
    "text": " Zusammenschluss systemischer Fachkräfte. Wir tragen mit MindVolution dazu bei,"
  },
  {
    "start": 21.12,
    "end": 24.68,
    "text": " dass psychische Gesundheit besprechbar und es selbstverständlich wird,"
  },
  {
    "start": 24.68,
    "end": 27.48,
    "text": " Unterstützung in schwierigen Lebenslagen hinzuziehen."
  },
  {
    "start": 27.48,
    "end": 32.88,
    "text": " Du erfährst in unserem Podcast, dass es neben den klassischen Psychotherapie-Verfahren auch"
  },
  {
    "start": 32.88,
    "end": 38.28,
    "text": " weitere Hilfsangebote gibt, die kurzfristig zur Verfügung stehen und zu dem, welche Unterschiede"
  },
  {
    "start": 38.28,
    "end": 43.32,
    "text": " es unter diesen insbesondere auch auf dem Coaching-Markt gibt. Unsere Gäst*innen lassen"
  },
  {
    "start": 43.32,
    "end": 47.72,
    "text": " hinter die Kulissen ihrer beruflichen Praxis blicken und zeigen dir auf, wie Gesprächsprozesse"
  },
  {
    "start": 47.72,
    "end": 53.36,
    "text": " ablaufen und wie wirkungsvoll systemische Prozessbegleitung sein kann. In MindVolution"
  },
  {
    "start": 53.36,
    "end": 58.28,
    "text": " erfährst du wie vielfältig systemische Beratung, systemische Coaching, systemische Therapie und"
  },
  {
    "start": 58.28,
    "end": 63.32,
    "text": " Organisationsentwicklung ist. Wessen Stimme spricht ihr zu dir? Mein Name ist Sandra Brauer,"
  },
  {
    "start": 63.32,
    "end": 68.24,
    "text": " ich bin die Gründerin des systemischen Netzwerks und Gastgeberinnen unseres Podcasts. Viel Freude"
  },
  {
    "start": 68.24,
    "end": 75.52,
    "text": " beim Zuhören. Ja, vor mir sitzt Christine und ich freue mich immer, dass ich zumindest"
  },
  {
    "start": 75.52,
    "end": 81.32,
    "text": " dir die Möglichkeit habe, meine und unsere Gäst*innen auch tatsächlich zu sehen. Das ist"
  },
  {
    "start": 81.32,
    "end": 86.04,
    "text": " immer so schön, in eure Gesichter bei den einzelnen Gesprächen zu schauen. Christine,"
  },
  {
    "start": 86.04,
    "end": 93.08,
    "text": " ich mach's meistens immer so, dass ich nicht die Vorstellung mache, sondern lieber aus euch und"
  },
  {
    "start": 93.08,
    "end": 97.72,
    "text": " in diesem Fall aus dir selbst heraushöre, wer du eigentlich bist, somit schön, dass du der"
  },
  {
    "start": 97.72,
    "end": 104.12,
    "text": " Einladung zum Podcast gefolgt bist und heute hier im MindVolution Podcast zu Gast bist. Magst du"
  },
  {
    "start": 104.12,
    "end": 111.88,
    "text": " verraten, wer du so bist, kurz und knapp? Das wäre großartig. Ja, hallo Sandra, natürlich sehr gerne."
  },
  {
    "start": 111.88,
    "end": 117.76,
    "text": " Erst mal vielen Dank für die Einladung, dass ich hier sein darf. Macht immer große Freude,"
  },
  {
    "start": 117.76,
    "end": 123.36,
    "text": " da auch mal ein bisschen über sich selbst erzählen zu dürfen. Ich bin Christine Ruppel,"
  },
  {
    "start": 123.36,
    "end": 131.8,
    "text": " ich habe vor zwei Jahren das Gefühlskarussell gegründet sozusagen. Das ist Trauer Coaching"
  },
  {
    "start": 131.8,
    "end": 135.88,
    "text": " und Resilienzkouching. Darüber werden wir sicherlich auch gleich noch ein bisschen mehr erzählen."
  },
  {
    "start": 135.88,
    "end": 149.6,
    "text": " Das ist so ein ganz großes Herzensthema und ich bin 53 Jahre alt, wohne in München und ja,"
  },
  {
    "start": 149.6,
    "end": 156.0,
    "text": " ich glaube, alles andere wird sich im Laufe des Gespräches sicherlich noch zeigen und ich freue"
  },
  {
    "start": 156.0,
    "end": 161.12,
    "text": " mich auf unser Gespräch. Ich danke dir. Am liebsten würde ich jetzt schon kurz einhaken,"
  },
  {
    "start": 161.12,
    "end": 166.76,
    "text": " wie du auf Gefühlskarussell gekommen bist. Aber ich vermute, wenn ich dir zwei, drei andere"
  },
  {
    "start": 166.76,
    "end": 172.4,
    "text": " Fragen stelle, kommen wir intuitiv auch darauf. Der Podcast dient ja dazu, dass wir so ein bisschen"
  },
  {
    "start": 172.4,
    "end": 178.24,
    "text": " hinter die Kulissen unserer systemischen Kolleg*innen im systemischen Netz wegklicken, teilweise auch"
  },
  {
    "start": 178.24,
    "end": 184.76,
    "text": " hinter die Kulissen unserer Kooperationspartner wie in den Folgen davor, der Michael Wienz von"
  },
  {
    "start": 184.76,
    "end": 190.48,
    "text": " den Emotionswelten und auch Benjamin Lambeck vom Coaching Space. Und heute scheinen wir auf jeden"
  },
  {
    "start": 190.48,
    "end": 195.68,
    "text": " Fall hinter die Kulissen der Christine und dem Gefühlskarussell zu blicken. Christine,"
  },
  {
    "start": 195.68,
    "end": 200.92,
    "text": " wie bist du denn eigentlich zum systemischen Arbeiten gekommen? Kannst du dich noch daran"
  },
  {
    "start": 200.92,
    "end": 206.04,
    "text": " erinnern, was so den Ausschlag gegeben hat, dich in eine solche Richtung weiterzuentwickeln?"
  },
  {
    "start": 206.04,
    "end": 214.0,
    "text": " Ja, jetzt gab es keinen so richtigen Knackpunkt, dass ich mich jetzt dafür konkret entschieden"
  },
  {
    "start": 214.0,
    "end": 222.12,
    "text": " hätte, aber ich habe angefangen 2015 das erste Mal Kontakt zu bekommen mit dem Thema Coaching,"
  },
  {
    "start": 222.12,
    "end": 228.44,
    "text": " Coaching-Ausbildung und habe da erstmal eine NLP-Ausbildung gemacht. So ein NLP ist jetzt natürlich ja"
  },
  {
    "start": 228.44,
    "end": 235.56,
    "text": " eigentlich das Gegenteil von systemisch, fast zumindest, bezieht sich ja eher so auf die"
  },
  {
    "start": 235.56,
    "end": 241.84,
    "text": " innere Welt des Einzelnen. Und mir hat da immer so ein bisschen was gefehlt und deshalb habe ich"
  },
  {
    "start": 241.84,
    "end": 247.3,
    "text": " da auch nur den Practitioner gemacht, nur in Anführungsstrichen und bin da gar nicht weitergegangen,"
  },
  {
    "start": 247.3,
    "end": 255.64,
    "text": " bis hin zum NLP-Coach. Weil mir was gefehlt hat, ohne dass ich gewusst habe, was mir fehlt und ich"
  },
  {
    "start": 255.64,
    "end": 262.12,
    "text": " habe dann einige Jahre später in meiner Rolle als damals die Geführungskraft was gesucht,"
  },
  {
    "start": 262.12,
    "end": 267.28,
    "text": " wie ich meine Mitarbeitenden ein bisschen unterstützen kann, bei dem Thema mentale Gesundheit,"
  },
  {
    "start": 267.28,
    "end": 275.44,
    "text": " Stress und so bin ich zum Residenzcoaching gekommen und habe dann eine Residenzcoaching-Ausbildung"
  },
  {
    "start": 275.44,
    "end": 284.2,
    "text": " gemacht hier in München, die über 13 Monate ging und die dann eben systemisch, also einen systemischen"
  },
  {
    "start": 284.2,
    "end": 292.56,
    "text": " Ansatz hat und wo dann halt wirklich so diese Umwelt und diese eigenen Erfahrungen und dieses,"
  },
  {
    "start": 292.56,
    "end": 299.76,
    "text": " was halt systemisch ausmacht, mit berücksichtigt hat und das war für mich so, okay, ja, ich glaube,"
  },
  {
    "start": 299.76,
    "end": 306.12,
    "text": " das hat gefehlt. Und das war für mich der Aha-Moment, wo ich mich auch immer mehr dann mit diesem"
  },
  {
    "start": 306.12,
    "end": 313.6,
    "text": " ganzen systemischen weiter beschäftigt habe und ja und das jetzt natürlich auch sehr, sehr gerne"
  },
  {
    "start": 313.6,
    "end": 319.48,
    "text": " nutze, weil ich es halt auch einfach wichtig finde, dass so diese eigenen Erfahrungen mit berücksichtigt"
  },
  {
    "start": 319.48,
    "end": 324.84,
    "text": " werden, dass die Umwelt, in der ich lebe, mit berücksichtigt werde, wo befinde ich mich und"
  },
  {
    "start": 324.84,
    "end": 330.68,
    "text": " jeder Mensch ist halt einfach anders und das kam mir bei dem NLP ein bisschen zu kurz."
  },
  {
    "start": 330.68,
    "end": 335.56,
    "text": " Das ist ja auch die Besonderheit, beim systemischen Grundgedankenheiten,"
  },
  {
    "start": 335.56,
    "end": 342.56,
    "text": " Mensch oder ein Problem im Kontext zu betrachten. Ich bin nur über die erste Formulierung gestorfert,"
  },
  {
    "start": 342.56,
    "end": 347.08,
    "text": " ich glaube, du hast es in meinem Gesicht gesehen, dass ich dachte, so weit weg ist doch NLP gar nicht,"
  },
  {
    "start": 347.08,
    "end": 351.32,
    "text": " jetzt hast du es aber gerade selber ja erklärt. Vielleicht für diejenigen, die uns zuhören und"
  },
  {
    "start": 351.32,
    "end": 355.0,
    "text": " davon noch nie was gehört haben, NLP steht für Neurolingu-Ere."
  },
  {
    "start": 355.0,
    "end": 357.16,
    "text": " Linguistisches Programmieren?"
  },
  {
    "start": 357.16,
    "end": 361.88,
    "text": " Dann, Mann, das konnte ich schon mal besser. Sag nochmal, sag nochmal, bitte."
  },
  {
    "start": 361.88,
    "end": 364.84,
    "text": " Neurolinguistisches Programmieren?"
  },
  {
    "start": 364.84,
    "end": 371.52,
    "text": " Ja, genau, danke dafür. Aber tatsächlich erzählte mir meine Kollegin, die auch diese NLP-Ausbildung"
  },
  {
    "start": 371.52,
    "end": 376.88,
    "text": " gemacht hat, dass zumindest in der Arbeit so mit Glaubenssätzen und Mustern oder auch"
  },
  {
    "start": 376.88,
    "end": 383.44,
    "text": " sprachlichen Eingaben, vielleicht auch Bildern, dass da zumindest Überschneidungen vorhanden sind."
  },
  {
    "start": 383.44,
    "end": 387.36,
    "text": " Aber so wie du es jetzt hervorgehoben hast, würde ich das vermutlich auch als wesentlichen"
  },
  {
    "start": 387.36,
    "end": 396.44,
    "text": " Unterschied dann dieser Ansätze betrachten, Mensch und Umwelt und Interaktion dieser ganzen Bestandteile."
  },
  {
    "start": 396.44,
    "end": 401.72,
    "text": " Ja, also das ist wirklich ein Unterschied. Das ist halt eher so auf die eigene Welt bezogen"
  },
  {
    "start": 401.72,
    "end": 409.4,
    "text": " und es wird weniger so auch dein Umfeld betrachtet in einem NLP-Bereich und es sind tolle Methoden dabei."
  },
  {
    "start": 409.4,
    "end": 416.16,
    "text": " Klar, ich benutze da auch so das eine oder andere nach wie vor aus dem Bereich, aber wie gesagt,"
  },
  {
    "start": 416.16,
    "end": 422.44,
    "text": " das ist halt nicht so global umfassend, was ich teilweise gerade auch bei so emotionalen Themen"
  },
  {
    "start": 422.44,
    "end": 428.16,
    "text": " wie Trauer, wo ich jetzt nun mal unterwegs bin, schon wichtig finde."
  },
  {
    "start": 428.16,
    "end": 434.72,
    "text": " Ja, und du hast auch erzählt, dass du aus deiner angestellten Rolle heraus versucht hast,"
  },
  {
    "start": 434.72,
    "end": 441.28,
    "text": " noch mehr Unterstützungsmöglichkeit geben zu können bzw. noch ein anderes Werkzeug hinzubekommen."
  },
  {
    "start": 441.28,
    "end": 446.08,
    "text": " Was genau hast du da gemacht? Was war damals deine Rolle?"
  },
  {
    "start": 446.08,
    "end": 453.6,
    "text": " Ich war die letzten zwei Jahre in meinem vorletzten Unternehmen Geschäftsführerin und davor war ich"
  },
  {
    "start": 453.6,
    "end": 462.76,
    "text": " 13 Jahre Führungskraft, also in verschiedenen Ebenen und mir ist halt schon aufgefallen,"
  },
  {
    "start": 462.76,
    "end": 470.64,
    "text": " dass so diese schnelleiebige Zeit schon nicht so einfach ist für viele Menschen da irgendwo noch"
  },
  {
    "start": 470.64,
    "end": 479.32,
    "text": " mitzuhalten und das natürlich sehr viel Stress verursacht und das Thema psychische Gesundheit,"
  },
  {
    "start": 479.32,
    "end": 485.36,
    "text": " mentale Gesundheit am Arbeitsplatz weiß ich gar nicht warum, hat mich aber schon immer begleitet,"
  },
  {
    "start": 485.36,
    "end": 490.52,
    "text": " weil ich halt schon auch der Meinung bin, wir sollten nicht arbeiten gehen um uns auszubrennen,"
  },
  {
    "start": 490.52,
    "end": 496.56,
    "text": " sondern wir sollten arbeiten gehen, um unser Auskommen zu haben und im besten Fall auch ein"
  },
  {
    "start": 496.56,
    "end": 503.2,
    "text": " bisschen Spaß zu haben und das war für mich so schon der anders, dass ich gesehen habe, dass manche"
  },
  {
    "start": 503.2,
    "end": 509.36,
    "text": " der Mitarbeitenden halt einfach echt an ihre Grenzen gekommen sind und da einfach mal zu lernen,"
  },
  {
    "start": 509.36,
    "end": 513.48,
    "text": " okay wie kann ich denn auch als Führungskraft damit umgehen, wie kann ich dem denn vorbeugen,"
  },
  {
    "start": 513.48,
    "end": 518.52,
    "text": " wie kann ich denn die Leute auch unterstützen, das war so mein Antrieb zu der Zeit."
  },
  {
    "start": 518.52,
    "end": 524.8,
    "text": " Ja, mir geht gerade sofort durch den Kopf, dass ich mir wünschen würde, es beinahe jede Führungskraft"
  },
  {
    "start": 524.8,
    "end": 529.56,
    "text": " sich in der Richtung befähigt, weil wir ja nun in diesen Rollen einfach auch mit Menschen arbeiten"
  },
  {
    "start": 529.56,
    "end": 539.24,
    "text": " und das Thema mentale Gesundheit ja immer mehr an Bedeutung gewinnt, weil eben Menschlichkeit"
  },
  {
    "start": 539.24,
    "end": 543.72,
    "text": " und auch Bedürfnisorientierung in der Arbeitswelt ja inzwischen sein darf, ich glaube noch nicht"
  },
  {
    "start": 543.72,
    "end": 548.28,
    "text": " in jeder, das ist glaube ich noch nicht in allen Köpfen so, ich sag jetzt mal angekommen, das"
  },
  {
    "start": 548.28,
    "end": 555.2,
    "text": " klingt so, als gäbe es nur diesen Ansatz, aber in menschenzentrierten Organisationen, vielleicht"
  },
  {
    "start": 555.2,
    "end": 560.12,
    "text": " auch solchen die sich mit dem New Work Gedanken gerne beschäftigen und das nicht nur als Kosmetik"
  },
  {
    "start": 560.12,
    "end": 565.6,
    "text": " denken, sondern auch wahrhaftig, da denke ich, man hat das schon eine hohe Relevanz, aber ich habe"
  },
  {
    "start": 565.6,
    "end": 569.84,
    "text": " den Eindruck und vielleicht magst du dazu gleich aus der heutigen Brille nochmal kommentieren,"
  },
  {
    "start": 569.84,
    "end": 575.4,
    "text": " ob der stimmt, dass es tatsächlich noch nicht in allen Köpfen und Unternehmen angekommen ist,"
  },
  {
    "start": 575.4,
    "end": 581.28,
    "text": " was sagst du? Wir leben halt leider immer noch in einer Leistungsgesellschaft und in einer"
  },
  {
    "start": 581.28,
    "end": 587.08,
    "text": " erfolgsgetriebene Gesellschaft und auf der anderen Seite ist genau die mentale Gesundheit eigentlich"
  },
  {
    "start": 587.08,
    "end": 594.6,
    "text": " ja auch ein ganz wichtiger Faktor, um Erfolg und um Erträge zu erzielen, weil wenn die Leute"
  },
  {
    "start": 594.6,
    "end": 601.72,
    "text": " natürlich krankheitsbedingt ausfallen und es gibt ganz interessante Studien, zum Beispiel DAK"
  },
  {
    "start": 601.72,
    "end": 611.44,
    "text": " Gesundheitsreport, die sehr eindrücklich und beeindruckend aufzeigen, dass Ausfälle"
  },
  {
    "start": 611.44,
    "end": 622.76,
    "text": " ausgrund von psychischen Erkrankungen inzwischen an dritter Stelle nach Atemwegserkrankungen und"
  },
  {
    "start": 622.76,
    "end": 627.48,
    "text": " Herzkreislauferkrankungen stehen und das sollte uns halt schon mal zu denken geben und dass da"
  },
  {
    "start": 627.48,
    "end": 633.08,
    "text": " natürlich auch die Krankheitsquote dann gleich deutlich länger ist, also wie lange die Menschen"
  },
  {
    "start": 633.08,
    "end": 637.76,
    "text": " dann krankgeschrieben sind, die fallen dann nämlich im Durchschnitt mal 30 Tage aus und nicht nur"
  },
  {
    "start": 637.76,
    "end": 642.92,
    "text": " eine Woche, wie es vielleicht bei einer Erkältung dann ist und das sollte eigentlich jeder Führungskraft"
  },
  {
    "start": 642.92,
    "end": 647.88,
    "text": " und jedem Unternehmer dann doch auch mal zu denken geben, ob es nicht Sinn macht, da auch zu"
  },
  {
    "start": 647.88,
    "end": 653.8,
    "text": " investieren und da sind wir leider auf einem guten Weg, also nicht leider auf einem guten Weg,"
  },
  {
    "start": 653.8,
    "end": 657.64,
    "text": " da sind wir auf einem guten Weg, aber leider noch nicht weit genug, das ist so glaube ich das,"
  },
  {
    "start": 657.64,
    "end": 663.68,
    "text": " was ich beobachte. Und das glaube ich der Antrieb von ganz vielen auch in unserem kollegialen"
  },
  {
    "start": 663.68,
    "end": 670.0,
    "text": " Umfeld, das halt verändern zu wollen, weil wir halt daran glauben, also ich sage jetzt einmal das"
  },
  {
    "start": 670.0,
    "end": 677.92,
    "text": " allgemeine, wir daran glauben, dass dann halt auch die ganzen Lebensbereiche gut zu vereinbaren sind"
  },
  {
    "start": 677.92,
    "end": 685.16,
    "text": " und so wie du sagst, also Arbeit ist ein wichtiger Bestandteil unseres Lebens oder Arbeiten darf"
  },
  {
    "start": 685.16,
    "end": 690.36,
    "text": " vielleicht auch Spaß machen und wir verbringen ja auch so viel Zeit damit und das dann so zu"
  },
  {
    "start": 690.36,
    "end": 694.56,
    "text": " gestalten, dass ich möglichst lange Freude am Job habe und vielleicht sogar auch noch gute"
  },
  {
    "start": 694.56,
    "end": 699.2,
    "text": " Ergebnisse bringe, weil die Bedingungen toll sind. Mensch, so überraschend ist es ja eigentlich"
  },
  {
    "start": 699.2,
    "end": 707.82,
    "text": " gar nicht. Ja, genau. Bevor wir da tiefer eintauchen, möchte ich noch mal einen Mini-Schritt"
  },
  {
    "start": 707.82,
    "end": 713.88,
    "text": " zurückmachen bzw. dann auch sofort wieder in Richtung hier und jetzt kommen und zwar hast"
  },
  {
    "start": 713.88,
    "end": 720.64,
    "text": " du erzählt von NLP über Resilienzcoaching zum Systemischen und du hast selber vorhin,"
  },
  {
    "start": 720.64,
    "end": 725.4,
    "text": " als wir uns warm geplaudert haben, gesagt, du hörst auch in unseren Podcast rein, danke"
  },
  {
    "start": 725.4,
    "end": 733.6,
    "text": " dafür und weißt wahrscheinlich, was jetzt kommt und zwar diese Frage nach systemisch"
  },
  {
    "start": 733.6,
    "end": 741.6,
    "text": " Arbeiten und Systemikerin sein. Also würdest du dich heute, also wir haben den 8. Mai 2025,"
  },
  {
    "start": 741.6,
    "end": 749.28,
    "text": " als Systemikerin bezeichnen? Ich habe ja beim Zuhören auch immer mal über diese"
  },
  {
    "start": 749.28,
    "end": 755.48,
    "text": " Frage nachgedacht tatsächlich. Ich würde sagen, ich bin auf jeden Fall eine Systemikerin,"
  },
  {
    "start": 755.48,
    "end": 760.96,
    "text": " aber keine hundertprozentige klassische Systemikerin. Also ich nehme schon auch noch mal andere"
  },
  {
    "start": 760.96,
    "end": 771.12,
    "text": " Elemente und Ansätze mit auf und baue die auch ein und muss halt auch ein bisschen oder möchte"
  },
  {
    "start": 771.12,
    "end": 776.4,
    "text": " auch ein bisschen pragmatisch und individuell dann oft agieren, gerade in dem Thema Trauer. Ja,"
  },
  {
    "start": 776.4,
    "end": 785.12,
    "text": " also das ist einfach auch so, also wenn ich mir jetzt vorstelle, ich bin in einem Trauercoaching"
  },
  {
    "start": 785.12,
    "end": 792.16,
    "text": " und gehe jetzt rein systemisch vor, das wäre sehr unempartisch, ein bisschen robotermäßig,"
  },
  {
    "start": 792.16,
    "end": 798.52,
    "text": " also das heißt, ich gehe natürlich schon auch in die Emotionen, in die Gefühle hinein und"
  },
  {
    "start": 798.52,
    "end": 806.24,
    "text": " kitzle schon so die eigenen Ressourcen raus, aber jetzt nicht unbedingt nur mit systemischen Fragen"
  },
  {
    "start": 806.24,
    "end": 812.16,
    "text": " oder systemischen Ansätzen, sondern da ist vielleicht auch mal ein Stück weit ein Impuls dabei"
  },
  {
    "start": 812.16,
    "end": 818.48,
    "text": " und mal irgendwie so ein Tippen, hast du mal das ausprobiert, kannst du dir vielleicht vorstellen,"
  },
  {
    "start": 818.48,
    "end": 824.08,
    "text": " dass dir das hilft? Das ist ja eigentlich jetzt nicht das klassische Systemische. Ich glaube,"
  },
  {
    "start": 824.08,
    "end": 830.44,
    "text": " dass eint auch viele wiederum unter uns, die wir ja ganz gerne mal unsere Hüte dann wechseln"
  },
  {
    "start": 830.44,
    "end": 836.12,
    "text": " zwischendurch zur Fachberatung dann an der Stelle, also vielleicht in deiner Rolle die"
  },
  {
    "start": 836.12,
    "end": 842.92,
    "text": " Fachberatung für Trauer oder bei mir ist es eben das Thema Veränderung und ich finde,"
  },
  {
    "start": 842.92,
    "end": 847.24,
    "text": " wenn wir den Hut bewusst ab und aufsetzen und das vielleicht auch noch so kommunizieren und sagen,"
  },
  {
    "start": 847.24,
    "end": 853.48,
    "text": " du ich schlüpfe mal kurz in die andere Rolle oder intuitiv das ein, flechten dürfen wir trotzdem"
  },
  {
    "start": 853.48,
    "end": 858.32,
    "text": " uns vielleicht als Systemikerin weiterhin bezeichnen, also so sehe ich das immer. Ich finde,"
  },
  {
    "start": 858.32,
    "end": 863.24,
    "text": " es darf auch mit Intuitionen geschehen und trotzdem gehört man vielleicht dieser bestimmten"
  },
  {
    "start": 863.24,
    "end": 869.48,
    "text": " Gruppierung an hinter der ja auch ein gewisses Wertesystem steht, also nicht nur die Methodik,"
  },
  {
    "start": 869.48,
    "end": 877.36,
    "text": " sondern vor allem das Wertesystem. Was meinst du, wenn du in deinem Umfeld Menschen vielleicht auch"
  },
  {
    "start": 877.36,
    "end": 882.52,
    "text": " aus diesem arbeitswärtlichen Kontext heraus erklären solltest, was eigentlich systemisch ist,"
  },
  {
    "start": 882.52,
    "end": 888.04,
    "text": " welche Worte würdest du finden oder welches sind so deine Sätze, die du dann immer sagst,"
  },
  {
    "start": 888.04,
    "end": 897.48,
    "text": " um es erklärbar zu machen? Für mich ist das systemische Haltung eben so das große und"
  },
  {
    "start": 897.48,
    "end": 902.16,
    "text": " ganze erst mal zu sehen, also nicht nur das was ich vorher schon sagte, nicht nur jetzt die einzelne"
  },
  {
    "start": 902.16,
    "end": 908.56,
    "text": " Person, die vor mir sitzt, sondern auch in welchem Umfeld die Person lebt, welche Erfahrungen bringt"
  },
  {
    "start": 908.56,
    "end": 915.28,
    "text": " diese Person mit aus der Vergangenheit, in welchen Systemen ist sie vielleicht und sie oder"
  },
  {
    "start": 915.28,
    "end": 920.16,
    "text": " eher vielleicht unterwegs. Ich rede automatisch von sie, weil ich meistens weibliche Kundinnen"
  },
  {
    "start": 920.16,
    "end": 925.4,
    "text": " habe oder bisher ausschließlich, deshalb verzeihen mir bitte die männlichen Zuhörer,"
  },
  {
    "start": 925.4,
    "end": 934.56,
    "text": " in welchen Beziehungen stehen die Menschen zu anderen Menschen, haben sie ein gutes soziales"
  },
  {
    "start": 934.56,
    "end": 941.8,
    "text": " Umfeld oder eher nicht, also dieses alles mal mit reinzunehmen in die Betrachtung und auch"
  },
  {
    "start": 941.8,
    "end": 948.52,
    "text": " ins Coaching, das ist für mich das, was systemisches Arbeiten ausmacht oder systemisches Denken"
  },
  {
    "start": 948.52,
    "end": 958.12,
    "text": " auch ausmacht. Ich habe ja in den Vorbereitungsunterlagen immer die Frage nach dem Maßmenschen, um es"
  },
  {
    "start": 958.12,
    "end": 964.8,
    "text": " quasi noch mehr unterzubrechen, weil ich festgestellt habe, also auch aus meiner eigenen Arbeit heraus,"
  },
  {
    "start": 964.8,
    "end": 969.96,
    "text": " dass immer einige Sätze braucht, um zu erklären, was es eigentlich ist, also wenn ich dich jetzt"
  },
  {
    "start": 969.96,
    "end": 975.24,
    "text": " auch nochmal challenging darf, liebe Christine, ich hoffe, das ist in Ordnung, wie würdest du es dann"
  },
  {
    "start": 975.24,
    "end": 979.24,
    "text": " formulieren? Also wenn wir jetzt raus aus diesem arbeitswärtlichen Kontext hin zum"
  },
  {
    "start": 979.24,
    "end": 983.4,
    "text": " Maßmenschen gehen, der ist gerade gelandet, schaut es ein bisschen verwirrt daher und du"
  },
  {
    "start": 983.4,
    "end": 988.6,
    "text": " wolltest ihm gerade die Hand reichen und dann sagt er und was machst du so und du darfst ihm jetzt"
  },
  {
    "start": 988.6,
    "end": 994.2,
    "text": " erklären, was systemisches Arbeiten bedeutet, was wäre das so, was kommen da für Worte?"
  },
  {
    "start": 994.2,
    "end": 1000.36,
    "text": " Also du meinst jetzt so rein auf systemische Arbeiten oder auf das, was ich mache?"
  },
  {
    "start": 1000.36,
    "end": 1009.24,
    "text": " Garnisch schlecht zurück gefragt, vielleicht also ich würde zulassen in Kombination zu antworten,"
  },
  {
    "start": 1009.24,
    "end": 1013.76,
    "text": " also gern beides. Also das systemische Arbeiten vielleicht in deinem Kontext,"
  },
  {
    "start": 1013.76,
    "end": 1016.76,
    "text": " vielleicht ist das ein bisschen leichter für den Maßbewohner zu verstehen?"
  },
  {
    "start": 1016.76,
    "end": 1022.32,
    "text": " Ja, ich glaube, ich würde den Maßbewohner erst mal fragen, ob Maßbewohner auch sterben,"
  },
  {
    "start": 1022.32,
    "end": 1028.64,
    "text": " weil im Zweifel weiß er gar nicht, was es bedeutet, Tod zu sein oder Trauer zu sein,"
  },
  {
    "start": 1028.64,
    "end": 1036.88,
    "text": " das weiß ich jetzt nicht, kann ich nicht voraussetzen, aber ich setze mal voraus,"
  },
  {
    "start": 1036.88,
    "end": 1043.8,
    "text": " er weiß, was Trauer ist und dann würde ich ihm auch einfach sagen, ich helfe Menschen nach einem"
  },
  {
    "start": 1043.8,
    "end": 1050.04,
    "text": " Trauerfall und in ihrer eigenen Trauer so aus ihrem inneren Chaos wieder ein bisschen herauszukommen,"
  },
  {
    "start": 1050.04,
    "end": 1055.8,
    "text": " sich selber wieder zu fühlen. Das ist nämlich ganz oft so ein Thema, dass Trauerende eigentlich"
  },
  {
    "start": 1055.8,
    "end": 1064.12,
    "text": " nur noch eine gewisse Lehre verspüren und sich selber gar nicht mehr fühlen und such mit ihnen"
  },
  {
    "start": 1064.12,
    "end": 1071.2,
    "text": " zusammen Wege, wie sie mit ihrer Trauer und mit ihrer Krise umgehen können und das Ganze machen wir,"
  },
  {
    "start": 1071.2,
    "end": 1079.64,
    "text": " indem wir uns systemisch alles drumherum auch anschauen, was da ist. Also hat meine Kundin"
  },
  {
    "start": 1079.64,
    "end": 1084.72,
    "text": " in dem Fall ein gutes soziales Umfeld oder ist sie eher alleine mit ihrer Trauer,"
  },
  {
    "start": 1084.72,
    "end": 1090.44,
    "text": " was kann ihr dann helfen? Das heißt, da ist der erste systemische Ansatz, also wo lebt sie,"
  },
  {
    "start": 1090.44,
    "end": 1095.88,
    "text": " wie lebt sie, mit wem lebt sie. Wichtig ist auch, wer ist gestorben, da gibt es ganz,"
  },
  {
    "start": 1095.88,
    "end": 1100.52,
    "text": " ganz große Unterschiede oder um wen trauert sie, es muss ja nicht ein Mensch sein,"
  },
  {
    "start": 1100.52,
    "end": 1107.2,
    "text": " man kann auch um Haustiere trauern und das ist völlig legitim und also was und das schaue ich mir"
  },
  {
    "start": 1107.2,
    "end": 1116.44,
    "text": " ein Gänze an und dann spüren wir rein, wo setzen wir an? Machen wir systemisch, ist dann eher wir"
  },
  {
    "start": 1116.44,
    "end": 1122.24,
    "text": " arbeiten irgendwo mal mit Bodenankern, Aufstellungen, machen wir das oder gehen wir eher so ein bisschen"
  },
  {
    "start": 1122.24,
    "end": 1130.76,
    "text": " auf Ressourcensuche. Das ist dann wirklich sehr, sehr individuell. Ja, danke. Da hast"
  },
  {
    "start": 1130.76,
    "end": 1136.52,
    "text": " dir jetzt prima selbst übergeleitet eigentlich zum nächsten Themenpunkt. Ich wäre sehr gespannt,"
  },
  {
    "start": 1136.52,
    "end": 1141.32,
    "text": " was der Maßbewohner darauf antworten würde, obwohl ich gerade noch an deiner Rückfrage"
  },
  {
    "start": 1141.32,
    "end": 1147.44,
    "text": " in Richtung des Mars-Menschens hängen bleibe und zwar ob sie auch sterben dort. Also das fand"
  },
  {
    "start": 1147.44,
    "end": 1152.32,
    "text": " ich richtig gut, die Frage Eingangszustellen. Danke dafür. Du hast jetzt schon so ein bisschen"
  },
  {
    "start": 1152.32,
    "end": 1158.28,
    "text": " erzählt, in welcher Richtung du unterwegs bist oder was so deine Herzensthemen da sind. Wie ist"
  },
  {
    "start": 1158.28,
    "end": 1163.92,
    "text": " es so, wenn du jetzt einmal den Vorhang öffnest und uns vielleicht in so eine Woche von dir"
  },
  {
    "start": 1163.92,
    "end": 1171.0,
    "text": " reinblicken lässt, was passiert da so und wer kommt zu dir, mit wem arbeitest du oder"
  },
  {
    "start": 1171.0,
    "end": 1179.16,
    "text": " vielleicht wo gehst du auch hin? Wie schaut so deine Arbeit ganz konkret aus? Ja, sehr gerne. Also"
  },
  {
    "start": 1179.16,
    "end": 1187.52,
    "text": " in erster Linie bin ich Trauerbegleiterin auch, aber Trauer Coach. Ich nenne es inzwischen liebevoll"
  },
  {
    "start": 1187.52,
    "end": 1192.4,
    "text": " für Menschen mit Verantwortung, weil ich da am wenigsten eben ausschließe. Weil ich habe am"
  },
  {
    "start": 1192.4,
    "end": 1197.84,
    "text": " Anfang immer gesagt, ja, für Führungskräfte und Unternehmer. Es trifft es aber auch nicht,"
  },
  {
    "start": 1197.84,
    "end": 1205.64,
    "text": " weil ich inzwischen auch häufig mal Klientinnen hatte, die eben auch beruflich sehr, sehr viel"
  },
  {
    "start": 1205.64,
    "end": 1212.36,
    "text": " funktionieren müssen und Verantwortung haben. Berufstätige Mütter, auch ohne Führungsposition,"
  },
  {
    "start": 1212.36,
    "end": 1218.56,
    "text": " die aber da halt natürlich auch ins Strudeln kommen, wenn ein Trauerfall da ist, alles noch zu"
  },
  {
    "start": 1218.56,
    "end": 1223.84,
    "text": " schaffen. Und das ist auch die Fragestellung, wo die Leute dann halt häufig kommen. Es sind viele"
  },
  {
    "start": 1223.84,
    "end": 1229.2,
    "text": " Führungskräfte und Unternehmerinnen und das macht einen Unterschied. Also viele sagen dann ja,"
  },
  {
    "start": 1229.2,
    "end": 1234.36,
    "text": " warum trauern die denn anders? Nein, die trauern natürlich nicht anders. Der Unterschied ist aber"
  },
  {
    "start": 1234.36,
    "end": 1243.16,
    "text": " der. Die haben vielleicht etwas weniger Zeit, sich mal zurückzuziehen und rauszunehmen. Also"
  },
  {
    "start": 1243.16,
    "end": 1249.36,
    "text": " die haben sehr viel mehr Druck, schnell wieder funktionieren zu müssen. Gerade Unternehmer,"
  },
  {
    "start": 1249.36,
    "end": 1256.8,
    "text": " die selbstständig sind und wo kein angestellten Verhältnis dahinter steht. Das geht halt oft"
  },
  {
    "start": 1256.8,
    "end": 1261.16,
    "text": " auch finanziell nicht, dass die sich jetzt da mal drei Monate rausziehen und alles sich selbst"
  },
  {
    "start": 1261.16,
    "end": 1270.04,
    "text": " überlassen. Und da ist natürlich schon auch so ein Druck bei diesen Menschen da. Wie schaffe ich"
  },
  {
    "start": 1270.04,
    "end": 1276.88,
    "text": " das jetzt alles? Und die funktionieren am Anfang oft. Das kriege ich ganz 99 Prozent der Fälle"
  },
  {
    "start": 1276.88,
    "end": 1281.36,
    "text": " gesagt. Ja, ich funktioniere nur noch wie so ein Roboter. Abends weiß ich eigentlich gar nicht"
  },
  {
    "start": 1281.36,
    "end": 1285.2,
    "text": " mehr, was ich gemacht habe und wie ich den Tag überstanden habe. Und abends brechen die halt"
  },
  {
    "start": 1285.2,
    "end": 1290.36,
    "text": " nur noch zusammen mit all der Last, die sie in sich tragen und wissen gar nicht mehr so richtig,"
  },
  {
    "start": 1290.36,
    "end": 1295.76,
    "text": " wohin mit sich. Und dieses funktionieren, das funktioniert eben auch nur über einen gewissen"
  },
  {
    "start": 1295.76,
    "end": 1301.6,
    "text": " Zeitraum. Und irgendwann kommt dieser Punkt, wenn ich dann nicht selbst für Sorge betreibe und"
  },
  {
    "start": 1301.6,
    "end": 1308.28,
    "text": " wirklich auch mich meinen Gefühlen und Emotionen stelle und dieser Trauer auch Raum gebe. Trauer"
  },
  {
    "start": 1308.28,
    "end": 1313.04,
    "text": " braucht einfach Raum und die darf auch da sein und die will auch da sein. Die soll auch da sein."
  },
  {
    "start": 1313.04,
    "end": 1320.56,
    "text": " Das ist mir ganz wichtig. Dann wird irgendwann ein Punkt kommen, wo die Leute halt einfach dann"
  },
  {
    "start": 1320.56,
    "end": 1326.2,
    "text": " zusammenklappen. Dann geht halt gar nichts mehr. Und das im besten Fall kommen sie vorher. Weil das"
  },
  {
    "start": 1326.2,
    "end": 1331.88,
    "text": " da können wir dann dagegen arbeiten. Und das ist also das ist so mein Herzensding. Das ist was ich"
  },
  {
    "start": 1331.88,
    "end": 1339.84,
    "text": " tue. Und das sind so die Menschen, die eigentlich zu mir kommen. Tatsächlich gingen wir da auch gerade"
  },
  {
    "start": 1339.84,
    "end": 1346.28,
    "text": " noch deinen Kommentar von vorhin durch den Kopf, und zwar das Thema Leistungsgesellschaft. Weil"
  },
  {
    "start": 1346.28,
    "end": 1352.6,
    "text": " gerade das ist ja vielleicht auch etwas, was da in Konkurrenz steht. Ich muss leisten. Ich muss"
  },
  {
    "start": 1352.6,
    "end": 1359.56,
    "text": " hier durchhalten. Ich muss stark sein. Und das durch die Rolle vielleicht dann nochmal verstärkt."
  },
  {
    "start": 1359.56,
    "end": 1364.92,
    "text": " Und dann, finde ich, gibt es ja auch noch diese gesellschaftliche Komponente, dass oftmals"
  },
  {
    "start": 1364.92,
    "end": 1371.6,
    "text": " ja Trauer tot und Sterben mit Charme versehen ist. Und wir da auch im privaten Umfeld gar nicht"
  },
  {
    "start": 1371.6,
    "end": 1376.36,
    "text": " unbedingt immer frei darüber sprechen können. Und wie ist es dann erst am Arbeitsplatz oder"
  },
  {
    "start": 1376.36,
    "end": 1381.16,
    "text": " eben in der Rolle? Und was passiert, wenn ich dann plötzlich ausfalle? Also da hast du ja ganz"
  },
  {
    "start": 1381.16,
    "end": 1387.88,
    "text": " viele Ebenen. Du hast dann dieses Charme behaftete, dann der eigene Umgang mit Emotionen und dann"
  },
  {
    "start": 1387.88,
    "end": 1392.64,
    "text": " auch noch diesen Leistungsgedanken. Das kann ich mir vorstellen, sind bestimmt oftmals genau"
  },
  {
    "start": 1392.64,
    "end": 1398.6,
    "text": " die Themen aus den Coachings, oder? Das sind genau die Themen. Also du driffst auch voll in"
  },
  {
    "start": 1398.6,
    "end": 1404.2,
    "text": " schwarze. Und gerade dieses \"Ich darf nicht schwach sein\" oder \"Keine Schwäche zeigen\". Und"
  },
  {
    "start": 1404.2,
    "end": 1412.08,
    "text": " das ist auch was, wo ich aus eigener Erfahrung kennengelernt habe. Also auch als Führungskraft in"
  },
  {
    "start": 1412.08,
    "end": 1416.68,
    "text": " einer anderen Krisensituation. Das war jetzt keine Trauer, aber es war auch eine Krisensituation,"
  },
  {
    "start": 1416.68,
    "end": 1424.6,
    "text": " wo ich einfach kein Verständnis gefunden habe. Weil ans Team oder an die Mitarbeitenden runter,"
  },
  {
    "start": 1424.6,
    "end": 1431.48,
    "text": " das ist immer so eine Gradwanderung, kannst du dich da so öffnen. Und das kannst du mit Einzelnen,"
  },
  {
    "start": 1431.48,
    "end": 1438.56,
    "text": " sicherlich. Aber gut, da ist halt begrenzt Verständnis dann da. Meine Mutter zum Beispiel,"
  },
  {
    "start": 1438.56,
    "end": 1443.76,
    "text": " die ist so ein ganz klassisches Beispiel, die hatte dann immer gesagt, ja, du bist da so stark,"
  },
  {
    "start": 1443.76,
    "end": 1448.64,
    "text": " schaffst das schon. Und diesen Spruch kriegt man doch immer wieder zu hören. Du bist ja so"
  },
  {
    "start": 1448.64,
    "end": 1452.48,
    "text": " stark, du hast doch schon so viel geschafft, schaffst das schon. Und das ist gerade auch in"
  },
  {
    "start": 1452.48,
    "end": 1456.6,
    "text": " der Trauer vielleicht eine gut gemeinte Floskel, aber ganz ehrlich, man kann es irgendwann nicht"
  },
  {
    "start": 1456.6,
    "end": 1460.72,
    "text": " mehr hören. Und auch mir ging es irgendwann so, und ich habe das auch mal eine Weile auf meiner"
  },
  {
    "start": 1460.72,
    "end": 1464.44,
    "text": " Homepage stehen gehabt, dass ich irgendwann gesagt habe, ich habe keinen Bock mehr stark zu sein."
  },
  {
    "start": 1464.44,
    "end": 1470.56,
    "text": " Und das dürfen wir uns auch mal erlauben. Und an dem Punkt kommen die Leute auch zu mir. Und"
  },
  {
    "start": 1470.56,
    "end": 1475.72,
    "text": " hoffentlich. Und ich möchte dazu auch ermuntern, holt euch da auch Hilfe. Ja, das ist, du hast"
  },
  {
    "start": 1475.72,
    "end": 1481.16,
    "text": " es richtig gesagt, es ist immer noch sehr stigmatisiert. Also Trauer ist ein Tabuthema in"
  },
  {
    "start": 1481.16,
    "end": 1486.96,
    "text": " unserer Gesellschaft. Darüber redet man nicht. Es ist privat, ja, da gibt es ja Glaubenssätze noch"
  },
  {
    "start": 1486.96,
    "end": 1495.0,
    "text": " und Nöcher. Und ich bin der Meinung doch, weil das gehört zum Leben dazu. Und jeder Mensch hat"
  },
  {
    "start": 1495.0,
    "end": 1499.84,
    "text": " das Recht auch mal schwach sein zu dürfen, in Anführungsstrichen und in Trauer sein zu dürfen."
  },
  {
    "start": 1499.84,
    "end": 1506.68,
    "text": " Und darüber eben auch zu sprechen und Hilfe zu bekommen. Und von dem her, das ist für mich"
  },
  {
    "start": 1506.68,
    "end": 1512.12,
    "text": " ein wichtiger Antrieb. Da halt eben auch zu sagen, ja, öffnet euch und sagt halt auch als"
  },
  {
    "start": 1512.12,
    "end": 1516.64,
    "text": " Führungskraft mal den Mitarbeitenden. Ich habe gerade persönlich irgendwo eine schwere Zeit,"
  },
  {
    "start": 1516.64,
    "end": 1521.56,
    "text": " die ich durch mal muss. Vielleicht bin ich gerade mal nicht so da, wie ihr mich sonst kennt. Und"
  },
  {
    "start": 1521.56,
    "end": 1527.48,
    "text": " es hilft auch schon. Ja, ja, auch das so wieder wäre ja auch ein Teil der menschenzentrierten"
  },
  {
    "start": 1527.48,
    "end": 1533.44,
    "text": " Arbeitswelt, wo halt Emotionen und dann die dahinter liegenden Bedürfnisse auch ausgedrückt werden"
  },
  {
    "start": 1533.44,
    "end": 1538.6,
    "text": " können. Aber vielleicht müssen wir, ich verallgemeinere mal so gerne, der plurales Majestat,"
  },
  {
    "start": 1538.6,
    "end": 1543.12,
    "text": " das kommt schon wieder hervor. Aber ich will es quasi deswegen verallgemeinern, weil ich glaube,"
  },
  {
    "start": 1543.12,
    "end": 1549.48,
    "text": " dass es schon ein kollektives Bier auch braucht, was halt sich darin ausbildet, auch immer besser"
  },
  {
    "start": 1549.48,
    "end": 1555.2,
    "text": " darin zu werden. Wenn jedem es ist ja gegeben, auch aus dem Elternhaus heraus, so seine eigenen"
  },
  {
    "start": 1555.2,
    "end": 1561.64,
    "text": " Emotionen überhaupt zu erkennen, dann auch noch zu benennen. Und wenn wir dann so auch diese systemische"
  },
  {
    "start": 1561.64,
    "end": 1566.84,
    "text": " Frage nach und welches Bedürfnis steckt dahinter stellen, kann es ja sein, dass jemand erst mal"
  },
  {
    "start": 1566.84,
    "end": 1572.36,
    "text": " komplett überfordert ist. Wenn du dann auch noch interagieren sollst und auch als Führungskraft"
  },
  {
    "start": 1572.36,
    "end": 1577.28,
    "text": " vielleicht auch solche Prozesse mehr oder minder moderieren solltest, indem Teambesprechungen"
  },
  {
    "start": 1577.28,
    "end": 1582.2,
    "text": " plötzlich anders laufen, weil eben dieses Thema Tod und Trauer vielleicht auch in einem Team"
  },
  {
    "start": 1582.2,
    "end": 1586.92,
    "text": " vorhanden ist, vielleicht auch über, ich hatte das mal, da gab es einen Suizid und dann musste"
  },
  {
    "start": 1586.92,
    "end": 1592.92,
    "text": " das Team erst einmal damit klar, kommenden Umgang finden. Und ich glaube, da braucht es auch noch"
  },
  {
    "start": 1592.92,
    "end": 1598.2,
    "text": " ein bisschen Ausbildung in eine solche Richtung, der einmal der Selbstreflektion und dann aber"
  },
  {
    "start": 1598.2,
    "end": 1602.92,
    "text": " auch der Kommunikation und des Miteinanderst. Bittest du sowas auch an? Also ist das auch so"
  },
  {
    "start": 1602.92,
    "end": 1610.72,
    "text": " Bestandteil oder bist du eher im 1 zu 1 unterwegs? Ja, es entwickelt sich ja stetig weiter mein"
  },
  {
    "start": 1610.72,
    "end": 1616.64,
    "text": " Angebot und also es ist schon auch so, dass ich auch gerade dabei bin online Kurs mal zu entwickeln."
  },
  {
    "start": 1616.64,
    "end": 1621.04,
    "text": " Also ich arbeite auch sehr viel online. Das heißt, es ist gar nicht unbedingt nötig, dass man das"
  },
  {
    "start": 1621.04,
    "end": 1625.36,
    "text": " vor Ort im 1 zu 1 macht und da in München sein muss. Es funktioniert inzwischen auch wunderbar online"
  },
  {
    "start": 1625.36,
    "end": 1631.12,
    "text": " und dass ich auch da gerne mal so ein Online Kurs jetzt gerade auch machen möchte. Wie gehe ich"
  },
  {
    "start": 1631.12,
    "end": 1636.0,
    "text": " denn auch mit Trauernden um? Also was ist nicht, wenn ich selber ein Trauer bin, sondern wie gehe"
  },
  {
    "start": 1636.0,
    "end": 1642.88,
    "text": " ich auch mit Trauernden um? Weil da ist halt eben auch ganz oft, bekomme ich auch von meinen Kundinnen"
  },
  {
    "start": 1642.88,
    "end": 1650.44,
    "text": " wiederum und Klientinnen, die Info, mein Umfeld wendet sich halt ab. Also die wissen, die sind"
  },
  {
    "start": 1650.44,
    "end": 1654.44,
    "text": " dann so unsicher, die wissen gar nicht, wie sie damit umgehen sollen und das ist auch, was ich in"
  },
  {
    "start": 1654.44,
    "end": 1662.64,
    "text": " Gesprächen oft raushöre. Das ist gar nicht mal eine bosshafte sich umkehren und sagen ja, die"
  },
  {
    "start": 1662.64,
    "end": 1669.32,
    "text": " soll das mal alleine schaffen, sondern es ist einfach Überforderung teilweise schon und selber"
  },
  {
    "start": 1669.32,
    "end": 1675.48,
    "text": " dann so unsicher zu sein, was falsch zu machen, dass man sich dann lieber ganz abdreht und lieber"
  },
  {
    "start": 1675.48,
    "end": 1681.8,
    "text": " dann erst mal den Kontakt abbricht, was natürlich genau das falsche ist und auch das falsche Signal"
  },
  {
    "start": 1681.8,
    "end": 1687.52,
    "text": " ist und diese Berührungsängste da auch mal wegzubekommen und zu sagen, man kann da eigentlich"
  },
  {
    "start": 1687.52,
    "end": 1694.48,
    "text": " nicht viel falsch machen, außer Floskeln zu nennen. Also das ist natürlich, du brauchst"
  },
  {
    "start": 1694.48,
    "end": 1698.28,
    "text": " jetzt nicht, wenn jemand trauert, da hingehen und sagen, ach komm und Zeit halt alle wunden und das"
  },
  {
    "start": 1698.28,
    "end": 1707.0,
    "text": " wird schon wieder. Ich glaube, das ist der falsche Ansatz definitiv, aber Hilfe anbieten und einfach"
  },
  {
    "start": 1707.0,
    "end": 1710.8,
    "text": " mal zu sagen, ich bin für dich da, ich kann mir vorstellen, ich kann mir gerade vielleicht auch"
  },
  {
    "start": 1710.8,
    "end": 1716.2,
    "text": " nicht vorstellen, was du gerade durchmachst, aber ich bin für dich da und wenn du was brauchst, melde"
  },
  {
    "start": 1716.2,
    "end": 1721.24,
    "text": " dich und das auch proaktiv einvermacht zu machen, weil da muss man auch wissen, Trauernde melden"
  },
  {
    "start": 1721.24,
    "end": 1727.0,
    "text": " sich halt auch oft nicht, die haben nicht mal die Kraft, sich zu melden. Vielleicht, wenn das nur gute"
  },
  {
    "start": 1727.0,
    "end": 1731.44,
    "text": " Freundin ist oder ein guter Bekannter, mal was zum Essen vorbeibringen, mal einkaufen gehen,"
  },
  {
    "start": 1731.44,
    "end": 1736.44,
    "text": " ungefragt dann auch mal und das hilft halt zum Beispiel auch und das möchte ich schon auch gerne"
  },
  {
    "start": 1736.44,
    "end": 1742.16,
    "text": " mal mitgeben und einfach mal so kleine Tipps, das muss gar nicht eine große Ausbildung sein."
  },
  {
    "start": 1742.16,
    "end": 1751.44,
    "text": " Ja, tatsächlich auch dieses, was du gerade nebenbei so gesagt, dass dieses auch ausdrücken von das,"
  },
  {
    "start": 1751.44,
    "end": 1757.08,
    "text": " was du mir gerade erzählst oder wenn man gerade so eine Information bekommen hat, wo es um ein"
  },
  {
    "start": 1757.08,
    "end": 1762.52,
    "text": " Trauerfall geht oder auch um vielleicht eine Erkrankung oder eben eine solche ähnliche Krisensituation"
  },
  {
    "start": 1762.52,
    "end": 1767.36,
    "text": " dann auch manchmal einfach zu sagen, das klingt für mich total schlimm. Ich weiß gar nicht,"
  },
  {
    "start": 1767.36,
    "end": 1774.12,
    "text": " wie ich reagieren soll. Alleine das kann ja schon helfen, so dieses wahrhaftige und nicht eben die"
  },
  {
    "start": 1774.12,
    "end": 1778.8,
    "text": " Floskel, sondern einfach nur eine solche Kommentierung und vielleicht weint man dann auch einfach"
  },
  {
    "start": 1778.8,
    "end": 1784.24,
    "text": " zusammen oder reicht zumindest das Taschentuch und alles ist dann okay. Ich glaube auch,"
  },
  {
    "start": 1784.24,
    "end": 1789.24,
    "text": " das ist so ein Prozess des sozialen Dernens, wo wir so Stück für Stück reinkommen können."
  },
  {
    "start": 1789.24,
    "end": 1795.24,
    "text": " 100 Prozent und da bin ich bei dir, was du vorher gesagt hast, wir haben es häufig gar nicht gelernt"
  },
  {
    "start": 1795.24,
    "end": 1801.76,
    "text": " zu trauern und auch nicht, wie man mit Trauer umgeht. Also das ist ganz immer noch sehr geprägt. Das ist"
  },
  {
    "start": 1801.76,
    "end": 1807.12,
    "text": " immer noch so auch heute noch, dass Kinder nicht mitgenommen werden auf Beerdigungen, weil man sie"
  },
  {
    "start": 1807.12,
    "end": 1813.8,
    "text": " halt vor allem schützen möchte. Und ich bin halt der Meinung doch, also es gibt wunderbare Kinderbücher"
  },
  {
    "start": 1813.8,
    "end": 1822.16,
    "text": " zum Thema Tod und Trauer, die ganz toll einfühlsam auch kleinsten Kindern schon erklären, warum"
  },
  {
    "start": 1822.16,
    "end": 1827.36,
    "text": " Menschen sterben, was passiert da, was passiert, wenn ich tot bin und da auch nicht zu sagen, ja,"
  },
  {
    "start": 1827.36,
    "end": 1833.28,
    "text": " die Oma ist jetzt auf eine lange Reise gegangen. Also es ist einfach Bullshit, Entschuldigung. Also"
  },
  {
    "start": 1833.28,
    "end": 1838.72,
    "text": " die Oma ist halt jetzt tot, von mir aus ist sie im Himmel, aber sie kommt halt nicht mehr zurück"
  },
  {
    "start": 1838.72,
    "end": 1843.12,
    "text": " und das kann man auch auf wunderbare Art und Weise Kindern schon mitteilen und da so ein ganz"
  },
  {
    "start": 1843.12,
    "end": 1848.4,
    "text": " natürlicher Umgang auch den kleinsten Kindern schon mit auf den Weg geben zum Thema Tod und"
  },
  {
    "start": 1848.4,
    "end": 1853.68,
    "text": " Trauer. Und umso natürlicher und umso einfacher wird es dann auch später im erwachsenen Alter mal,"
  },
  {
    "start": 1853.68,
    "end": 1859.4,
    "text": " wenn wir selber mit so einem Verlust konfrontiert sind. Und das ist halt was, was wir da sind ja"
  },
  {
    "start": 1859.4,
    "end": 1864.88,
    "text": " noch ein bisschen weit entfernt und deshalb wirft es auch viele Leute so total um. Und das zieht"
  },
  {
    "start": 1864.88,
    "end": 1869.96,
    "text": " ihnen förmlich den Boden und den Schüssen weg, weil die noch nie vielleicht konfrontiert waren mit"
  },
  {
    "start": 1869.96,
    "end": 1876.4,
    "text": " Trauer, also nicht mit einem zumindest nicht mit einer Todes Trauer. Wir trauern ja auf unterschiedlichste"
  },
  {
    "start": 1876.4,
    "end": 1883.4,
    "text": " Arten und Weisen, aber sowas ist natürlich dann doch sehr heftig und je nachdem, wenn es vielleicht"
  },
  {
    "start": 1883.4,
    "end": 1889.16,
    "text": " auch plötzlich passiert, Unfall, wie auch immer, so wie zieht, das ist auch so ein Beispiel. Da kommen"
  },
  {
    "start": 1889.16,
    "end": 1894.76,
    "text": " ja noch ganz andere Gefühle hinzu, dann kommen halt Schuldgefühle hinzu, dann kommt Wut hinzu,"
  },
  {
    "start": 1894.76,
    "end": 1901.0,
    "text": " da kommen ja deshalb Gefühlskarussell, das ist wirklich ein Gefühlskarussell, was dann da"
  },
  {
    "start": 1901.0,
    "end": 1906.72,
    "text": " plötzlich anfängt und man kennt sich selber gar nicht mehr wieder und denkt sich, okay, was"
  },
  {
    "start": 1906.72,
    "end": 1911.12,
    "text": " stimmt jetzt mit mir nicht mehr und ich komme überhaupt nicht mehr klar. Und das ist halt leider"
  },
  {
    "start": 1911.12,
    "end": 1917.32,
    "text": " dann die Folge dazu, dass wir das Thema so tabuisieren und uns einfach nicht damit auseinandersetzen."
  },
  {
    "start": 1917.32,
    "end": 1924.6,
    "text": " Ja, ich dachte auch gerade, dass ja jede Trauer ein anderes Kleid trägt, also tatsächlich diese"
  },
  {
    "start": 1924.6,
    "end": 1930.88,
    "text": " Verschiedenheit von Trauer oder Trauerprozessen, obwohl wir können jetzt grüße an ihr, dieser"
  },
  {
    "start": 1930.88,
    "end": 1934.52,
    "text": " wird Kübler-Ross wahrscheinlich lenden, also ich kenne die Kurve sehr gut, weil ich die"
  },
  {
    "start": 1934.52,
    "end": 1941.88,
    "text": " Empfänderungsgeschehen immer verwende und es mag vielleicht gewisse Ähnlichkeiten in der"
  },
  {
    "start": 1941.88,
    "end": 1946.52,
    "text": " Verarbeitung geben, aber dennoch ist das Kleid von Trauer ja immer sehr verschieden, so wie du es"
  },
  {
    "start": 1946.52,
    "end": 1950.28,
    "text": " auch gerade schon beschrieben hast. Manchmal ist Wut da, manchmal ist Enttäuschung da,"
  },
  {
    "start": 1950.28,
    "end": 1954.84,
    "text": " vielleicht auch pure Verzweiflung, vielleicht auch die wirtschaftliche Krise, die damit einhergeht"
  },
  {
    "start": 1954.84,
    "end": 1961.24,
    "text": " und und und und und dann auch vielleicht dieses Inwellen, das Erleben, vielleicht gibt es eine"
  },
  {
    "start": 1961.24,
    "end": 1965.48,
    "text": " Phase, wo man das überhaupt nicht zum Ausdruck bringen kann. Man erzählt es vielleicht auch ganz"
  },
  {
    "start": 1965.48,
    "end": 1970.04,
    "text": " rational, dass gerade ein Todesfall eingetreten ist, es gegenüber ist komplett fassungslos, also ich"
  },
  {
    "start": 1970.04,
    "end": 1974.04,
    "text": " denke übrigens gerade selber an konkrete Beispiele und dann kommt eine Kommentierung,"
  },
  {
    "start": 1974.04,
    "end": 1979.32,
    "text": " warum weinst du denn gar nicht? Ja, ich habe jetzt fünf Tage am Stück geweint, ich kann jetzt gerade"
  },
  {
    "start": 1979.32,
    "end": 1983.72,
    "text": " nicht mehr weinen und dann ist man aber selber überrascht, wenn es Wochen später dann plötzlich"
  },
  {
    "start": 1983.72,
    "end": 1989.88,
    "text": " in eine Situation kommt, wo man niemals darüber nachgedacht hätte, dass jetzt ein kurzer Trauer"
  },
  {
    "start": 1989.88,
    "end": 1994.52,
    "text": " im Moment eintritt. Das finde ich auch immer wieder so faszinierend, wenn man anfängt mit Menschen"
  },
  {
    "start": 1994.52,
    "end": 2003.08,
    "text": " darüber zu sprechen, wie verschieden Trauersicherheit dann zeigt. Dann zeigt und unerwartet auch,"
  },
  {
    "start": 2003.08,
    "end": 2007.16,
    "text": " zeigt genau, was du sagst, ja, das ist halt, da bin ich wieder bei meinem Thema Führungskräfte."
  },
  {
    "start": 2009.16,
    "end": 2013.88,
    "text": " Ja, das passiert, da sitze ich halt gerade meine Meeting und schlagartig kommen die"
  },
  {
    "start": 2013.88,
    "end": 2020.84,
    "text": " Tränen und keine Chance, die zurückzuhalten. Das ist so, das kommt wirklich aus heiterem"
  },
  {
    "start": 2020.84,
    "end": 2028.04,
    "text": " Himmel, im wahrsten Sinne des Wortes und damit halt auch umzugehen und das ist natürlich dann in"
  },
  {
    "start": 2028.04,
    "end": 2034.12,
    "text": " der Situation auch unangenehm und das sind zum Beispiel auch Dinge, die ich mit meinen Klientinnen"
  },
  {
    "start": 2034.12,
    "end": 2039.56,
    "text": " durchgehe, wo ich auch ein kleiner Spoiler am Rande, auch ein Freebie auf meiner Homepage dazu habe,"
  },
  {
    "start": 2039.56,
    "end": 2043.64,
    "text": " dass man sich runterladen kann. Einfach, wie gehe ich vielleicht auch mit solchen Situationen um,"
  },
  {
    "start": 2043.64,
    "end": 2051.56,
    "text": " was kann ich dann ad hoc auch schnell mal tun und das kann dann auch schon helfen, aber dafür muss"
  },
  {
    "start": 2051.56,
    "end": 2057.48,
    "text": " man wirklich auch erstmal so in sich reingehen und die eigene Gefühle halt auch erstmal wahrnehmen"
  },
  {
    "start": 2057.48,
    "end": 2063.0,
    "text": " und sich damit auseinandersetzen und das ist, das ist leider der wirklich sehr, sehr schmerzhafte"
  },
  {
    "start": 2063.0,
    "end": 2068.28,
    "text": " Prozess an der ganzen Trauer. Und Küblaros, weil du sie gerade erwähntest, ist auch so schön,"
  },
  {
    "start": 2068.28,
    "end": 2077.16,
    "text": " weil sie hat ja tatsächlich Sterbende begleitet und hat ja die Kurve entwickelt, wie Sterbende"
  },
  {
    "start": 2077.16,
    "end": 2081.8,
    "text": " das Sterben erleben und irgendwie wurde dann irgendwann mal daraus die Phase der Trauer,"
  },
  {
    "start": 2081.8,
    "end": 2086.28,
    "text": " also eigentlich ist es gar nicht richtig, aber natürlich haben wir im Grunde"
  },
  {
    "start": 2086.28,
    "end": 2094.85,
    "text": " und ganzen diese Phasen, aber es genau was du sagst, die sind nicht linear. Ja, also ich habe"
  },
  {
    "start": 2094.85,
    "end": 2100.29,
    "text": " hier so eine Trauerlandkarte hängen und du springst vom Süden in den Norden und vom Osten in"
  },
  {
    "start": 2100.29,
    "end": 2106.29,
    "text": " den Westen und vom Westen in den Süden und das geht also kreuz und quer, bis das dann mal einigermaßen"
  },
  {
    "start": 2106.29,
    "end": 2112.13,
    "text": " eine gewisse Zeit vergangen ist, dann fängt es schon an, dass man dann in Bereiche kommt, wo es dann"
  },
  {
    "start": 2112.13,
    "end": 2118.49,
    "text": " auch ausläuft. Aber ja, Trauer ist ja auch was, das ist ja auch nie weg, die ist ja auch immer"
  },
  {
    "start": 2118.49,
    "end": 2123.61,
    "text": " unterschwellig, ein bisschen, die begleitet uns dann halt einfach den Rest unseres Lebens. Ja,"
  },
  {
    "start": 2123.61,
    "end": 2130.05,
    "text": " und das darf dann auch sein, weil das ja auch vielleicht manchmal die andere Seite der Liebe"
  },
  {
    "start": 2130.05,
    "end": 2136.77,
    "text": " ist, so, das ist so eine... Stimmt, Trauer ist nur Liebe, also nichts anderes, weil wenn ich nicht"
  },
  {
    "start": 2136.77,
    "end": 2141.21,
    "text": " geliebt habe, kann ich nicht trauern, das ist tatsächlich so, es ist schön, dass du das sagst"
  },
  {
    "start": 2141.21,
    "end": 2148.05,
    "text": " und Trauer ist aber auch was, also ohne Trauer, sag ich immer, wäre unser Leben nicht lebenswert,"
  },
  {
    "start": 2148.05,
    "end": 2153.29,
    "text": " weil dann, also wir könnten keine Freude empfinden am Leben, wenn das Leben nicht endlich wäre und"
  },
  {
    "start": 2153.29,
    "end": 2158.65,
    "text": " wenn es keine Trauer gäbe. Das darf man sich wirklich auch mal durch den Kopf gehen lassen,"
  },
  {
    "start": 2158.65,
    "end": 2163.93,
    "text": " wenn man wieder so dieses Thema Tod und Trauer in die Ecke schiebt. Das ist eigentlich, es gehört"
  },
  {
    "start": 2163.93,
    "end": 2173.77,
    "text": " zum Leben dazu und es fängt uns auch die Demut und die Dankbarkeit für das, was wir im Leben halt"
  },
  {
    "start": 2173.77,
    "end": 2181.17,
    "text": " haben und erleben dürfen. Ja, und ich finde so, wenn man dir zuhört oder vielleicht wird man das"
  },
  {
    "start": 2181.17,
    "end": 2186.61,
    "text": " auch aus dem Gespräch im Allgemeinen heraus, das kann halt auch total schön sein und kann halt auch"
  },
  {
    "start": 2186.61,
    "end": 2191.77,
    "text": " sehr ähnlich werden, wenn man dann anfängt auch entweder in einem Zweiergespräch oder in einer"
  },
  {
    "start": 2191.77,
    "end": 2196.33,
    "text": " Gruppe dann darüber zu sprechen. Ich denke sofort und wie immer, fast immer auch bei diesem"
  },
  {
    "start": 2196.33,
    "end": 2201.85,
    "text": " Podcastaufnahme an Hartmut Rosa, also der verfolgt mich grundsätzlich seit zwei Jahren, der spricht"
  },
  {
    "start": 2201.85,
    "end": 2206.97,
    "text": " immer über die Resonanz und halt das gelingende Leben und gerade bei Resonanz-Erfahrung würden"
  },
  {
    "start": 2206.97,
    "end": 2211.77,
    "text": " wir, glaube ich, an erster Stelle immer an Schwingungen im positiven Denken mit, oh, das war"
  },
  {
    "start": 2211.77,
    "end": 2216.25,
    "text": " schön, hier fühlte ich mich in Verbindung und tatsächlich hatte ich gerade wieder den Funken,"
  },
  {
    "start": 2216.25,
    "end": 2222.37,
    "text": " dass ich dachte, aber wenn wir auch über Trauer ins Gespräch kommen, Trauer, Tod und Sterben,"
  },
  {
    "start": 2222.37,
    "end": 2227.49,
    "text": " dann kann ja auch eine Form der Resonanz entstehen, weil wir miteinander ins Schwingen kommen. Das"
  },
  {
    "start": 2227.49,
    "end": 2234.53,
    "text": " muss gar nicht nur positiv begonnen haben. Total, das ist ja auch so eine Frage, die ich halt häufig"
  },
  {
    "start": 2234.53,
    "end": 2238.85,
    "text": " gestellt bekomme oder wenn ich erzähle, ich bin Trauercoach, oh Gott, das will, wie kann man das"
  },
  {
    "start": 2238.85,
    "end": 2244.73,
    "text": " denn freiwillig machen? Das ist so die erste Reaktion. Und oh, das ist ja ganz schlimm und das"
  },
  {
    "start": 2244.73,
    "end": 2249.29,
    "text": " ist ja, da hörst du ja nur schlimme Sachen und das ja die ganzen, die stellen sich das vor,"
  },
  {
    "start": 2249.29,
    "end": 2254.25,
    "text": " wie man sitzt halt nur im Schwarzen Kämmerlein und weint dann die ganze Zeit. Und genau das"
  },
  {
    "start": 2254.25,
    "end": 2259.73,
    "text": " ist es nicht, sondern warum mache ich das so gerne und mit so einer Leidenschaft und das ist"
  },
  {
    "start": 2259.73,
    "end": 2266.25,
    "text": " wirklich auch ein Herzensthema, weil ich natürlich auch, ja, das sind schlimme Erfahrungen und da"
  },
  {
    "start": 2266.25,
    "end": 2272.89,
    "text": " gibt es ganz schlimme Geschichten. Und auf der anderen Seite, was nehme ich denn daraus mit aus"
  },
  {
    "start": 2272.89,
    "end": 2279.77,
    "text": " der Arbeit, ganz viel Demut. Und also zum einen, ich bekomme sehr viel Dankbarkeit und ich bin aber"
  },
  {
    "start": 2279.77,
    "end": 2285.85,
    "text": " auch dankbar, wenn ich solche Geschichten höre, also das hört sich egoistisch an, aber das ist mir"
  },
  {
    "start": 2285.85,
    "end": 2292.53,
    "text": " halt nicht passiert und dass es mir halt so gut geht und diese Demut zu haben, zu sagen, Mensch,"
  },
  {
    "start": 2292.53,
    "end": 2297.85,
    "text": " wenn ich heute mal wieder drüber jammere, was weiß ich, dass der linke Socknen ein Loch hat,"
  },
  {
    "start": 2297.85,
    "end": 2305.17,
    "text": " ja, also dann relativieren sich halt so Alltagsprobleme einfach und das ist wirklich was,"
  },
  {
    "start": 2305.17,
    "end": 2312.01,
    "text": " was ich mitnehme. Also ich bin viel gelassener geworden seit ich das mache mit so Alltagsproblemen,"
  },
  {
    "start": 2312.01,
    "end": 2316.85,
    "text": " weil die sind manchmal auch so ganz klein und wir heben die dann so ganz hoch und irgendwann"
  },
  {
    "start": 2316.85,
    "end": 2321.41,
    "text": " denke ich mir, Mensch, Christine, über was regst du dich eigentlich jetzt gerade auf? Das ist was,"
  },
  {
    "start": 2321.41,
    "end": 2326.93,
    "text": " was einen dieser Arbeit schon auch sehr gibt oder mir, also kann er nur von mir reden. Ja,"
  },
  {
    "start": 2326.93,
    "end": 2333.65,
    "text": " ich mag das Wort Demut an der Stelle ganz gerne. Also es ist so eine alte, fast schon tugend oder"
  },
  {
    "start": 2333.65,
    "end": 2338.45,
    "text": " so etwas, aber trotzdem immer so schön, wenn die in solchen Momenten dann hoch kommen können,"
  },
  {
    "start": 2338.45,
    "end": 2343.05,
    "text": " dass ich meine zu verstehen, welches Gefühl du dann in dir trägst. Ich mag dieses Demütigsein"
  },
  {
    "start": 2343.05,
    "end": 2350.01,
    "text": " vor dem Leben auch sehr gerne. Tatsächlich hatte ich gerade noch so eine Idee, wir haben glaube ich"
  },
  {
    "start": 2350.01,
    "end": 2355.17,
    "text": " so ein bisschen Eindruck, wie deine Gespräche verlaufen könnten, aber ich dachte, vielleicht"
  },
  {
    "start": 2355.17,
    "end": 2360.69,
    "text": " können wir auch im Rahmen des Podcasts vielleicht einfach noch so einen kleinen, ja, wir geben ja"
  },
  {
    "start": 2360.69,
    "end": 2365.53,
    "text": " auch einen Gerneratschläge als Systemik, aber trotzdem so eine kleine Anregung mitgeben, wenn"
  },
  {
    "start": 2365.53,
    "end": 2372.85,
    "text": " ich jetzt vielleicht Führungskraft bin in einem Unternehmenskontext und entweder kannst du dir"
  },
  {
    "start": 2372.85,
    "end": 2378.57,
    "text": " gerne aussuchen, entweder mit dem Thema Trauer aus meinem Team heraus konfrontiert werde und"
  },
  {
    "start": 2378.57,
    "end": 2384.17,
    "text": " irgendwie einen Umgang finden muss oder halt selber betroffen bin, in dem vielleicht irgendetwas"
  },
  {
    "start": 2384.17,
    "end": 2390.69,
    "text": " in meinem privaten Umfeld geschehen ist, wie kann ich mich verhalten und was könnte hilfreich"
  },
  {
    "start": 2390.69,
    "end": 2394.65,
    "text": " sein, wenn ich merke, ich bin ein bisschen überfordert, ich weiß eigentlich gar nicht,"
  },
  {
    "start": 2394.65,
    "end": 2402.45,
    "text": " wie ich jetzt gerade in meiner Arbeitswelt damit umgehen soll. Hast du eine Idee, in welche Richtung"
  },
  {
    "start": 2402.45,
    "end": 2408.53,
    "text": " wollen wir uns kurz vielleicht hineindenken? Ja, wir können beide Richtungen mal ganz"
  },
  {
    "start": 2408.53,
    "end": 2413.85,
    "text": " kurz auch antiesern, also wenn Mitarbeitende betroffen sind, das ist vielleicht auch noch so"
  },
  {
    "start": 2413.85,
    "end": 2420.61,
    "text": " ein bisschen das einfache, weil man noch ein bisschen sich abgrenzen kann, aber da auch einfach mal"
  },
  {
    "start": 2420.61,
    "end": 2428.69,
    "text": " Verständnis entgegenbringen, Empathie entgegenbringen ist. Ich empfehle immer auch Unternehmern"
  },
  {
    "start": 2428.69,
    "end": 2434.49,
    "text": " und Führungskräften und auch da bin ich gerne Ansprechpartner für sich mal so eine kleine"
  },
  {
    "start": 2434.49,
    "end": 2441.05,
    "text": " Notfallkarte in die Schublade zu legen und sich im Vorfeld mal zu überlegen, wie gehe ich denn um,"
  },
  {
    "start": 2441.05,
    "end": 2447.49,
    "text": " wenn wirklich mal so ein Fall passiert, weil meistens setzt auch da, setzen wir uns erst damit"
  },
  {
    "start": 2447.49,
    "end": 2454.17,
    "text": " auseinander, wenn das Kind in Brunnen gefallen ist und dann wird oft impulsiv und viel zu schnell"
  },
  {
    "start": 2454.17,
    "end": 2458.57,
    "text": " gerhandelt, dann wird halt ganz schnell der Schreibtisch abgeräumt und irgendwie alles so"
  },
  {
    "start": 2458.57,
    "end": 2463.73,
    "text": " über Nacht, der Hausmeister springt dann den Schreibtisch weg von dem verstorbenen Mitarbeitenden,"
  },
  {
    "start": 2463.73,
    "end": 2467.85,
    "text": " also all solche Dinge habe ich schon gehört, das ist natürlich der falsche Weg, sondern da"
  },
  {
    "start": 2467.85,
    "end": 2472.57,
    "text": " vielleicht dann auch mal, also das ist jetzt ein verstorbener Kollege, aber auch wenn ein"
  },
  {
    "start": 2472.57,
    "end": 2478.45,
    "text": " Mitarbeiter da trauert, mal hören, was brauchst du denn gerade, kannst überhaupt heute arbeiten,"
  },
  {
    "start": 2478.45,
    "end": 2484.85,
    "text": " willst du dir mal drei Tage Zeit nehmen und dich mal rausnehmen, das kann man schon anbieten und"
  },
  {
    "start": 2484.85,
    "end": 2490.89,
    "text": " man kann da auch, wenn es auch das Gesetz nicht vorschreibt oder vorsieht, auch mal ein Sonderoerlaub"
  },
  {
    "start": 2490.89,
    "end": 2498.81,
    "text": " geben und zum anderen auch den vielleicht diesen Mitarbeitenden mal einfache Aufgaben geben. Die"
  },
  {
    "start": 2498.81,
    "end": 2503.77,
    "text": " wollen ja auch oft gerne arbeiten, die wollen häufig auch gar nicht zu Hause sitzen, aber"
  },
  {
    "start": 2503.77,
    "end": 2508.49,
    "text": " vielleicht dann auch mal zu sagen, okay, du kriegst jetzt vielleicht mal Aufgaben, die nicht ganz so"
  },
  {
    "start": 2508.49,
    "end": 2515.37,
    "text": " end-of-business fertig sein müssen oder jetzt, also jetzt nicht gerade der Bericht für einen"
  },
  {
    "start": 2515.37,
    "end": 2519.37,
    "text": " Vorstand schreiben, sondern vielleicht einfach mal so Sachen, die auch nebenbei ein bisschen einfacher"
  },
  {
    "start": 2519.37,
    "end": 2524.85,
    "text": " gemacht werden können, also sich einfach mal reinfühlen, was würde mir jetzt gerade gut tun"
  },
  {
    "start": 2524.85,
    "end": 2530.97,
    "text": " und das weitergeben, das hilft halt wirklich schon und Verständnis haben und wenn der jetzt gerade"
  },
  {
    "start": 2530.97,
    "end": 2536.65,
    "text": " mal eine halbe Stunde weg muss, der Mitarbeiter, weil er gerade merkt, ihm geht es nicht gut,"
  },
  {
    "start": 2536.65,
    "end": 2542.89,
    "text": " dann auch einfach zu sagen, okay, nimm dir die Zeit, die du brauchst und sich selber, da wird"
  },
  {
    "start": 2542.89,
    "end": 2546.61,
    "text": " es natürlich schwieriger, weil das immer wieder so bei diesem Thema, aber ich darf ja nicht und"
  },
  {
    "start": 2546.61,
    "end": 2552.45,
    "text": " ich muss ja und genau das auch mal zu begraben und zu sagen, diese Trauer will gesehen werden,"
  },
  {
    "start": 2552.45,
    "end": 2558.41,
    "text": " ich habe jetzt das Recht, auch diese Trauer zu sehen. Schau mal, musst du wirklich jetzt"
  },
  {
    "start": 2558.41,
    "end": 2563.81,
    "text": " in acht Stunden im Büro sitzen, genügt es nicht, wenn du zwei Stunden am Tag dir nimmst, um deine"
  },
  {
    "start": 2563.81,
    "end": 2569.33,
    "text": " E-Mails zu checken, um für Fragen da zu sein und dann dich wieder zurückziehst. Es hilft also"
  },
  {
    "start": 2569.33,
    "end": 2575.57,
    "text": " gerade auch so mitten in der Trauer, also man muss ja auch wissen, meine Kundinnen kommen ja"
  },
  {
    "start": 2575.57,
    "end": 2580.97,
    "text": " oft nicht am Anfang einer Trauer oder wenn halt jetzt der Verlust gerade erst geschehen ist,"
  },
  {
    "start": 2580.97,
    "end": 2585.29,
    "text": " sondern die sind ja, meistens ist der Verlust ja so sechs, liegt der sechs Monate zurück,"
  },
  {
    "start": 2585.29,
    "end": 2593.17,
    "text": " also so sechs bis sieben Monate und das ist auch so so ganz natürlich, das ist auch,"
  },
  {
    "start": 2593.17,
    "end": 2598.81,
    "text": " da sind wir bei der Kurve, das am Anfang ist erstmal so der Schock und dann ist noch so"
  },
  {
    "start": 2598.81,
    "end": 2603.25,
    "text": " diese ganze Bürokratie zu erledigen. Ich sage jetzt gerade, wenn ein enger Angehöriger stirbt,"
  },
  {
    "start": 2603.25,
    "end": 2608.61,
    "text": " davon gehe ich jetzt mal aus, dann organisiere ich halt die Beerdigung, ich muss mich um alles"
  },
  {
    "start": 2608.61,
    "end": 2613.17,
    "text": " mögliche dann kümmern. Da sind diese Menschen dann erst mal wieder im funktionieren Modus"
  },
  {
    "start": 2613.17,
    "end": 2618.69,
    "text": " und beschäftigen sich noch gar nicht so mit der eigenen Trauer, die kommt ja auch noch nicht"
  },
  {
    "start": 2618.69,
    "end": 2623.77,
    "text": " hoch. Danach ist dann erst mal so die Erleichterung, okay, jetzt ist erst mal alles geschafft und ich"
  },
  {
    "start": 2623.77,
    "end": 2627.93,
    "text": " habe jetzt diese Beerdigung hinter mich gebracht, ist für viele auch noch mal so ein ganz schlimmer"
  },
  {
    "start": 2627.93,
    "end": 2634.33,
    "text": " Moment und dann ist das auch erst mal wieder so ein bisschen verdrängt und plötzlich nach ein paar"
  },
  {
    "start": 2634.33,
    "end": 2640.05,
    "text": " Monaten schlägt dann aber richtig regelrecht diese Trauer dann zu, weil dann kommt auf einmal das"
  },
  {
    "start": 2640.05,
    "end": 2647.17,
    "text": " Unterbewusstsein und schwimmt alles hoch ins Bewusstsein, was da unten so lauert und das ist"
  },
  {
    "start": 2647.17,
    "end": 2652.89,
    "text": " das, was die dann so oft auch so umhaut, weil sie dann sagen, okay, was ist denn jetzt auf einmal los?"
  },
  {
    "start": 2652.89,
    "end": 2659.13,
    "text": " Ich bin doch jetzt ganz gut klargekommen und jetzt, was ist denn jetzt los? Und da halt eben wirklich"
  },
  {
    "start": 2659.13,
    "end": 2663.97,
    "text": " zu sagen, okay, kann ich mir jetzt nicht mal den Raum geben, mich einfach mal ein bisschen zurück zu"
  },
  {
    "start": 2663.97,
    "end": 2669.69,
    "text": " ziehen und reinzufüllen, was brauche ich? Und das ist genau das, was die oft nicht können. Also,"
  },
  {
    "start": 2669.69,
    "end": 2674.89,
    "text": " ich frage oft, ich frage halt oft, was bräuchtest du denn jetzt gerade und ich kriege zur Antwort,"
  },
  {
    "start": 2674.89,
    "end": 2683.25,
    "text": " ich weiß es nicht, weil ich bin einfach nur leer, ich habe keine Ahnung. Und da mein Rat,"
  },
  {
    "start": 2683.25,
    "end": 2687.53,
    "text": " also wenn du mich fragst, was gebe ich als Tipp mit, holt euch Hilfe, das ist einfach das Beste,"
  },
  {
    "start": 2687.53,
    "end": 2692.77,
    "text": " was ich sagen kann, sucht ihr Unterstützung, geht zu einer Trauerbekleiderin, zum Trauercoach"
  },
  {
    "start": 2692.77,
    "end": 2701.29,
    "text": " und schau einfach mal, wie das hilft, weil das hilft in der Regel und wenn es nicht hilft,"
  },
  {
    "start": 2701.29,
    "end": 2705.33,
    "text": " kann man wieder gehen. Also das ist ja, die sind ja hier nicht vertraglich gebunden,"
  },
  {
    "start": 2705.33,
    "end": 2710.45,
    "text": " versuch es mal aus und testet es mal aus, das wäre eigentlich so mein Rat an der Stelle."
  },
  {
    "start": 2710.45,
    "end": 2715.97,
    "text": " Ja, weil das ja auch zur Entlastung beitragen kann. Total, ja. Und wenn es jetzt nicht das"
  },
  {
    "start": 2715.97,
    "end": 2722.41,
    "text": " direkt ist, wenn man sagt, okay, das passt gerade noch nicht für mich, manchmal ist es ja auch so,"
  },
  {
    "start": 2722.41,
    "end": 2727.17,
    "text": " dass man so ein Gruppenkontext auch braucht, dass es gibt ja auch gerade in den einzelnen Regionen"
  },
  {
    "start": 2727.17,
    "end": 2735.41,
    "text": " häufig, wenn es zum Beispiel um das Thema Suizid geht oder auch Angehörigen, Betreuung bei schweren"
  },
  {
    "start": 2735.41,
    "end": 2740.17,
    "text": " Erkrankungen und Ähnliches, gibt es ja auch immer mal wieder Selbstziffergruppen, vielleicht das auch"
  },
  {
    "start": 2740.17,
    "end": 2745.09,
    "text": " auszuprobieren, um mal zu gucken, ist das vielleicht was für mich? Weil gerade auch diese Perspektive"
  },
  {
    "start": 2745.09,
    "end": 2751.65,
    "text": " von anderen höre ich immer wieder auch aus meinem Umfeld, wird als so wertvoll dann angesehen und"
  },
  {
    "start": 2751.65,
    "end": 2756.73,
    "text": " wenn ich dann merke, ich komme irgendwie da noch nicht voran und meine individuelle Trauer braucht"
  },
  {
    "start": 2756.73,
    "end": 2760.69,
    "text": " noch Raum, ich glaube dann ist es halt so eine 1 zu 1 Beratung, wenn wahrscheinlich auch Gold wert."
  },
  {
    "start": 2760.69,
    "end": 2769.01,
    "text": " Absolut. Trauergruppen muss ich auch mal kurz oder möchte ich kurz sagen, ein bisschen Obacht geben."
  },
  {
    "start": 2769.01,
    "end": 2779.05,
    "text": " Also eine Trauergruppe sollte dann schon speziell sein und für das Thema auch gedacht sein,"
  },
  {
    "start": 2779.05,
    "end": 2785.17,
    "text": " indem ich gerade stecke, also wenn du jetzt auch Suizid als Beispiel nimmst, da wirklich zu schauen,"
  },
  {
    "start": 2785.17,
    "end": 2791.29,
    "text": " dass ich in eine Trauergruppe komme, die wirklich nur Angehörige von suizidalen Menschen in der"
  },
  {
    "start": 2791.29,
    "end": 2796.73,
    "text": " Gruppe hat, also dass Gleichgesinnte da sind. Es gibt halt fast nichts Schlimmeres als gemischte"
  },
  {
    "start": 2796.73,
    "end": 2804.25,
    "text": " Trauergruppen, wo dann die Mutti um die 89-jährige Oma trauert und nebendran sitzt dann die Frau,"
  },
  {
    "start": 2804.25,
    "end": 2808.93,
    "text": " die vielleicht gerade ihr Kind verloren hat und dann gibt es ganz schnell Konflikte und das ist"
  },
  {
    "start": 2808.93,
    "end": 2816.81,
    "text": " eher schadhaft meiner Meinung nach, als es gut tut. Und Trauergruppen, das ist die Erfahrung,"
  },
  {
    "start": 2816.81,
    "end": 2821.09,
    "text": " die ich mache, helfen meistens auch erst, wenn man die eigene Trauer trotzdem schon mal so ein"
  },
  {
    "start": 2821.09,
    "end": 2826.57,
    "text": " bisschen bearbeitet hat und verarbeitet hat. Weil dann hilft mir das, was andere erlebt haben,"
  },
  {
    "start": 2826.57,
    "end": 2832.61,
    "text": " schon weiter. In dem Moment, wo ich selber tief in der Trauer stecke, besteht die Gefahr,"
  },
  {
    "start": 2832.61,
    "end": 2841.37,
    "text": " dass ich mich in eine Negativspirale begebe. Also das mal zu dem Thema Trauergruppen einfach nur"
  },
  {
    "start": 2841.37,
    "end": 2850.09,
    "text": " am Rande nochmal. So ein Disclaimer, ne? Danke dafür. Und wie würdest du das abgrenzen? Also wer"
  },
  {
    "start": 2850.09,
    "end": 2855.61,
    "text": " ist bei dir quasi herzlich willkommen und bei wem würdest du sagen, nein, bitte eine Tür weiter"
  },
  {
    "start": 2855.61,
    "end": 2862.61,
    "text": " vielleicht? Weißt du, was ich meine? Ja, ja, ja, ich kann. Ich verstehe, was du meinst. Und ja,"
  },
  {
    "start": 2862.61,
    "end": 2871.61,
    "text": " natürlich, also ich habe es schon gesagt, Führungskräfte, Unternehmerinnen. Und warum? Weil"
  },
  {
    "start": 2871.61,
    "end": 2877.97,
    "text": " ich selber, ich nenne mich immer liebevoll krisenerprobte Exführungskraft bin. Also ich weiß halt,"
  },
  {
    "start": 2877.97,
    "end": 2883.73,
    "text": " was da draußen los ist und wie das in Unternehmen funktioniert. Und ich bin tatsächlich auch immer"
  },
  {
    "start": 2883.73,
    "end": 2889.69,
    "text": " noch im angestellten Verhältnis. Und ich kenne halt auch den Druck dahinter und ich kenne die"
  },
  {
    "start": 2889.69,
    "end": 2893.89,
    "text": " Einsamkeit dahinter. Deshalb fühle ich mich, meistens fühlen wir uns mit unseren eigenen"
  },
  {
    "start": 2893.89,
    "end": 2898.37,
    "text": " Zielgruppen ja sehr verbunden oder sind unsere eigene Zielgruppe. Bin ich jetzt nicht ganz,"
  },
  {
    "start": 2898.37,
    "end": 2904.81,
    "text": " aber ich kann mich natürlich da sehr reinfühlen und kann da aber auch eben aus dem Grund, glaube"
  },
  {
    "start": 2904.81,
    "end": 2915.13,
    "text": " ich, gut helfen. Und ich glaube halt auch schon, also ich habe jetzt keinen Schwerpunkt bei der"
  },
  {
    "start": 2915.13,
    "end": 2920.41,
    "text": " trauer Art, aber schon ein bisschen, dass ich zum Beispiel keine Kindertrauer mache. Also Kinder"
  },
  {
    "start": 2920.41,
    "end": 2930.17,
    "text": " sind, da bin ich die falsche Ansprechpartnerin, da haben andere bessere Erfahrungen. Und würde ich"
  },
  {
    "start": 2930.17,
    "end": 2937.41,
    "text": " jetzt noch was ausschließen? Nicht wirklich. Aber also das ist eigentlich so, wo ich sage, okay, da"
  },
  {
    "start": 2937.41,
    "end": 2941.57,
    "text": " würde ich woanders hin weiter empfehlen. Da gibt es halt wirklich Leute, die besser umgehen können"
  },
  {
    "start": 2941.57,
    "end": 2949.21,
    "text": " oder eigener Kinderverlust. Das begleite ich schon. Aber auch da muss ich sagen, wenn das halt schon"
  },
  {
    "start": 2949.21,
    "end": 2954.65,
    "text": " an die Psyche geht und mental ist, es gibt halt wirklich ganz tolle Kolleginnen von mir, die sich"
  },
  {
    "start": 2954.65,
    "end": 2961.45,
    "text": " halt nur auf sowas spezialisieren und die da auch auf solche Themen sicher noch mal besser eingehen"
  },
  {
    "start": 2961.45,
    "end": 2971.21,
    "text": " können. Ja und dieser Gedanke, also Umgang mit Trauer und gerade wenn es vielleicht auch depressive"
  },
  {
    "start": 2971.21,
    "end": 2977.33,
    "text": " Momente gibt, die sich mehren, ich denke da liegt natürlich die Empfehlung in Richtung Psychotherapie"
  },
  {
    "start": 2977.33,
    "end": 2982.53,
    "text": " auch sehr nah oder vielleicht gibt es da sogar auch ein paralleles Angebot. Ich weiß gar nicht,"
  },
  {
    "start": 2982.53,
    "end": 2988.25,
    "text": " was da Sinn macht, welche Erfahrungen hast du da bisher so gesammelt? Ja ich glaube, da unterscheidet"
  },
  {
    "start": 2988.25,
    "end": 2995.77,
    "text": " jetzt mich als Trauercoachern nichts als von anderen Coaches. Also da sollte ja sowieso unser"
  },
  {
    "start": 2995.77,
    "end": 3004.17,
    "text": " Denken sein, okay, wenn es jetzt schon in Krankhaft wird oder eben in der Depression läuft, dann sind"
  },
  {
    "start": 3004.17,
    "end": 3009.65,
    "text": " wir als Coaches sowieso nicht mehr die richtigen Ansprechpartner, sondern dann sollte ja auf jeden"
  },
  {
    "start": 3009.65,
    "end": 3015.81,
    "text": " Fall auch eine professionelle Unterstützung in Form eines Psychotherapeutensiater, was auch immer"
  },
  {
    "start": 3015.81,
    "end": 3022.33,
    "text": " dann nötig ist da sein. Wenn ich das merke, ich habe es tatsächlich Gott sei Dank noch nicht"
  },
  {
    "start": 3022.33,
    "end": 3028.53,
    "text": " gehabt, aber wenn ich das merken würde, würde ich auch sofort sagen, okay, ich glaube vielleicht bist"
  },
  {
    "start": 3028.53,
    "end": 3033.53,
    "text": " du bei mir jetzt gerade nicht mehr richtig oder zumindest übergangsweise zu begleiten, aber"
  },
  {
    "start": 3033.53,
    "end": 3039.37,
    "text": " zu sagen, lass dich doch bitte schon mal auf dem Terminwarteplatz setzen. Leider sind die Warteplätze"
  },
  {
    "start": 3039.37,
    "end": 3047.49,
    "text": " ja halt oft sehr lange bis man einer frei ist oder was man an Termin bekommt. Das kann natürlich"
  },
  {
    "start": 3047.49,
    "end": 3052.61,
    "text": " schon auch sein, dass da ist halt oft ein dünner Grad und auch da sind wir wieder bei dem Thema,"
  },
  {
    "start": 3052.61,
    "end": 3060.25,
    "text": " was was ist passiert, wie ist dieser Verlust entstanden und da gibt es natürlich auch traumatische"
  },
  {
    "start": 3060.25,
    "end": 3068.77,
    "text": " Erlebnisse und da würde ich schon sagen, kommt gerne, sprecht gerne, lasst es einfach alles mal raus"
  },
  {
    "start": 3068.77,
    "end": 3073.17,
    "text": " und dann würde ich die Menschen aber auch wirklich begleiten zu schauen, dass man da eine gute"
  },
  {
    "start": 3073.17,
    "end": 3079.45,
    "text": " professionelle Hilfe bekommt. Ja, so wie du sagst, das ist ja unsere Haltung im Allgemeinen und"
  },
  {
    "start": 3079.45,
    "end": 3083.69,
    "text": " auch dieses Fingerspitzengefühl, wann wir das anregen, in welchem Moment oder auch in welcher"
  },
  {
    "start": 3083.69,
    "end": 3089.81,
    "text": " Wiederholungsstilfe man dann doch noch mal eine Idee von weiterer Unterstützung mitgibt. Danke"
  },
  {
    "start": 3089.81,
    "end": 3095.17,
    "text": " dafür, dass du das auch so siehst. Ich habe gerade noch über deine Psychophen nachgedacht,"
  },
  {
    "start": 3095.17,
    "end": 3099.17,
    "text": " aber nicht nur deine, sondern allgemein auch den Umgang mit Trauer und zwar denke ich gerade"
  },
  {
    "start": 3099.17,
    "end": 3104.97,
    "text": " eher an diejenigen, die noch nicht so häufig bei dir waren, nämlich die Männer. Was machen wir"
  },
  {
    "start": 3104.97,
    "end": 3110.29,
    "text": " denn mit denen? Also ich habe das auch öfter schon beobachtet in meinen Veranstaltungen zu"
  },
  {
    "start": 3110.29,
    "end": 3115.97,
    "text": " Umgang mit Belastung, emotionale Stabilität in Krisenzeiten, Umgang mit Veränderung. Je nachdem,"
  },
  {
    "start": 3115.97,
    "end": 3122.69,
    "text": " wie der Titel ist, kommen plötzlich nur noch Frauen. Hast du eine Idee, wie wir das ändern können?"
  },
  {
    "start": 3122.69,
    "end": 3129.05,
    "text": " Also ich habe jetzt seit diesem Jahr, spreche ich sich schon auch aktiv auf Social Media an und"
  },
  {
    "start": 3129.05,
    "end": 3135.61,
    "text": " sage also, wie gesagt, ich war die erste Zeit wirklich auch Frauen auch ausgerichtet und habe"
  },
  {
    "start": 3135.61,
    "end": 3142.45,
    "text": " auch Frauen auf der Homepage angesprochen. Mache ich inzwischen auch so nicht mehr, merke aber"
  },
  {
    "start": 3142.45,
    "end": 3148.29,
    "text": " schon auch, dass gerade in der Trauer Männer trauern auch anders. Und tatsächlich war das auch in meiner"
  },
  {
    "start": 3148.29,
    "end": 3154.93,
    "text": " Ausbildung zur Trauerbegleiterin ein eigenes Modul, Männer Trauer. Also es gibt wirklich ein"
  },
  {
    "start": 3154.93,
    "end": 3161.37,
    "text": " eigenes Modul über Männer Trauer. Da schwunzeln dann viele drüber, aber es ist halt so, weil Männer"
  },
  {
    "start": 3161.37,
    "end": 3166.53,
    "text": " halt auch anders geprägt sind. Also da sind wir schon wieder an dem Punkt, ein Indianer kennt"
  },
  {
    "start": 3166.53,
    "end": 3172.29,
    "text": " keinen Schmerz und da gibt es halt so viele Glaubenssätze ja auch und ich meine, wir wissen"
  },
  {
    "start": 3172.29,
    "end": 3177.21,
    "text": " vielleicht auch aus unserem Umfeld, dass Männer auch nicht so gerne zum Arzt gehen, weil sie"
  },
  {
    "start": 3177.21,
    "end": 3181.49,
    "text": " können ja alles mit sich selber ausmachen und so ist das natürlich dann auch bei einem Trauercoaching."
  },
  {
    "start": 3181.49,
    "end": 3187.25,
    "text": " Und sie sind natürlich sehr zahlen Datenfaktenbasiert. Das stelle ich halt immer wieder fest. Also da"
  },
  {
    "start": 3187.25,
    "end": 3191.97,
    "text": " ist dann doch eher mal, also wenn die anrufen und dann wollen die genau wissen, wann ist die Trauer"
  },
  {
    "start": 3191.97,
    "end": 3201.45,
    "text": " zu Ende? Das ist ganz, ganz witzig. Da könntest du ja in die Glaskubel gucken. Und dann sind"
  },
  {
    "start": 3201.45,
    "end": 3206.53,
    "text": " sie enttäuscht, wenn ich dich sage, in sechs Wochen hast du es überstanden. Ich glaube, wir können"
  },
  {
    "start": 3206.53,
    "end": 3212.21,
    "text": " einmal nur wieder mal nett antupfen und sagen, Mensch, probier's mal, hol dir mal Hilfe, versuch's"
  },
  {
    "start": 3212.21,
    "end": 3219.85,
    "text": " mal. Es gibt auch Männer, die inzwischen da sehr offen sind und das auch ausprobieren. Aber ich glaube"
  },
  {
    "start": 3219.85,
    "end": 3225.21,
    "text": " auch, wir müssen ganz viel davon reden und auch den Männern mal das Gefühl geben, dass das eben"
  },
  {
    "start": 3225.21,
    "end": 3232.05,
    "text": " keine Schwäche ist, wenn man mal eine schwierige Zeit durchlebt und sich da auch mal Hilfe holt,"
  },
  {
    "start": 3232.05,
    "end": 3236.25,
    "text": " sondern dass das für mich ist das ja eher eine Stärke, wenn ich auch zugebe, ich komme gerade"
  },
  {
    "start": 3236.25,
    "end": 3243.49,
    "text": " alleine nicht weiter. Und das vielleicht mal so umzutrehen und dann auch zu sagen, Mensch, es kann"
  },
  {
    "start": 3243.49,
    "end": 3248.57,
    "text": " dir bestimmt ein bisschen was abkürzen, probier's doch einfach mal aus und dann lassen sie sich"
  },
  {
    "start": 3248.57,
    "end": 3253.89,
    "text": " auch, meine Erfahrung nach, vielleicht auch eher mal drauf ein. Ich glaube, mehr können wir nicht"
  },
  {
    "start": 3253.89,
    "end": 3261.17,
    "text": " tun. Also das ist so ein bisschen schwieriger auch, das zu beantworten. Ich kenne ein paar Beispiele und"
  },
  {
    "start": 3261.17,
    "end": 3266.97,
    "text": " vielleicht motiviert das die männlichen Zuhörenden, doch auch in eine ähnliche Richtung zu gehen. Und"
  },
  {
    "start": 3266.97,
    "end": 3272.77,
    "text": " zwar denke ich an gewisse Männerkreise. Also ich habe ein paar Kollegen, die auch zu Männerkreisen"
  },
  {
    "start": 3272.77,
    "end": 3278.65,
    "text": " einladen, aufrufen oder auch solche einfach selbst organisiert zusammenstellen, um zum Beispiel"
  },
  {
    "start": 3278.65,
    "end": 3283.65,
    "text": " über Scheidungsprozesse zu sprechen oder ich bin verlassen worden, alleine erziehender Vater,"
  },
  {
    "start": 3283.65,
    "end": 3291.21,
    "text": " was es nicht alles gibt. Ich kenne auch aus einem gewissen homosexuellen Umfeld heraus,"
  },
  {
    "start": 3291.21,
    "end": 3298.21,
    "text": " kenne ich eine Gruppe hier bei uns in Hamburg in St. Georg, das sind diejenigen, die irgendwann mal"
  },
  {
    "start": 3298.21,
    "end": 3303.57,
    "text": " verheiratet waren und Kinder hatten und sich dann sehr spät erst geoutet haben. Und auch da gibt es,"
  },
  {
    "start": 3303.57,
    "end": 3307.65,
    "text": " ich habe gerade den Gruppentitel vergessen, aber da gibt es auch eine Gruppe, die trifft sich regelmäßig."
  },
  {
    "start": 3307.65,
    "end": 3312.01,
    "text": " Ich habe einige aus dieser Gruppe schon kennengelernt über einen Bekannten und fand es mega cool,"
  },
  {
    "start": 3312.01,
    "end": 3318.25,
    "text": " dass sie auf diese Weise halt ihre Erfahrungen austauschen und auch zur Entlastung beitragen."
  },
  {
    "start": 3318.25,
    "end": 3325.69,
    "text": " Und ja, solche und eine an ein Beispiel, denke ich auch noch, es hat ein ehemaliger Studierende"
  },
  {
    "start": 3325.69,
    "end": 3332.01,
    "text": " mir erzählt, der hat auf der Intensivstation, glaube ich, gearbeitet und hatte sehr viele"
  },
  {
    "start": 3332.01,
    "end": 3337.81,
    "text": " Schicksale dort halt miterlebt und die hatten zu der Zeit keine Supervision, was natürlich"
  },
  {
    "start": 3337.81,
    "end": 3343.41,
    "text": " fragwürdig ist im Gesundheitswesen in einem so krassen Bereich, sodass er dann gesagt hat,"
  },
  {
    "start": 3343.41,
    "end": 3349.21,
    "text": " das müssen wir ändern und hat halt gerade auch seine männlichen Kollegen zu einem Stammtisch"
  },
  {
    "start": 3349.21,
    "end": 3352.93,
    "text": " eingeladen. Das heißt, die haben sich in der Kneipe beim Bier getroffen, kann man jetzt auch"
  },
  {
    "start": 3352.93,
    "end": 3357.49,
    "text": " in Frage stellen, wie gesund das ist, was egal in diesem Moment. Und sie haben sich getroffen und"
  },
  {
    "start": 3357.49,
    "end": 3362.81,
    "text": " haben dann über die Themen gesprochen, die sie in der Arbeitswelt belastet haben oder aktuell"
  },
  {
    "start": 3362.81,
    "end": 3367.61,
    "text": " belasten und er hat das mehr oder minder locker moderiert. Das fand ich großartig vom Format her."
  },
  {
    "start": 3367.61,
    "end": 3373.41,
    "text": " Absolut. Aber das sind auch häufig schon Männer, die auch schon den Schritt weiter sind. Also Männer,"
  },
  {
    "start": 3373.41,
    "end": 3381.73,
    "text": " die so in Pflege berufen sind oder hast du auch sagst, so Homosexuelle Männer. Ich glaube,"
  },
  {
    "start": 3381.73,
    "end": 3386.45,
    "text": " da ist sowieso schon ein bisschen eine andere Haltung, eine andere innere Haltung da. Die haben"
  },
  {
    "start": 3386.45,
    "end": 3394.05,
    "text": " vielleicht auch nicht so dieses \"Meinst du, ich muss jetzt hier der starke Kerl sein\". Ja, wenn"
  },
  {
    "start": 3394.05,
    "end": 3403.49,
    "text": " ich jetzt so mein klassischen CEO von irgendeinem Finanzinstitut vor Augen habe, das ist vielleicht"
  },
  {
    "start": 3403.49,
    "end": 3408.41,
    "text": " die Nuss, es im Zweifel ein bisschen härter zu knacken, wobei wir stecken Leute jetzt gerade in"
  },
  {
    "start": 3408.41,
    "end": 3414.93,
    "text": " eine Schublade, was wir als Systemiker nicht machen wollen. Aber es ist halt so ein bisschen,"
  },
  {
    "start": 3414.93,
    "end": 3420.93,
    "text": " was das Leben halt auch zeigt. Aber ja, und es muss, glaube ich, wirklich viel mehr davon geben,"
  },
  {
    "start": 3420.93,
    "end": 3426.13,
    "text": " genau was du sagst. Also ich auf LinkedIn gibt es auch einen ganz tollen Trauerbegleiter,"
  },
  {
    "start": 3426.13,
    "end": 3430.65,
    "text": " der nur Männer begleitet. Also er ist selber ein Mann und auch solche Männergruppen macht und"
  },
  {
    "start": 3430.65,
    "end": 3434.93,
    "text": " auch jetzt ein Buch geschrieben hat über Trauer für Männer. Und auf dem Weg, glaube ich,"
  },
  {
    "start": 3434.93,
    "end": 3441.65,
    "text": " funktioniert es auch, das ganz offen zu zeigen, das darf da sein. Ja, wir bleiben dran. Wir bleiben"
  },
  {
    "start": 3441.65,
    "end": 3448.53,
    "text": " dran unbedingt. Wir wollen ja auch die Männer da haben, das ist ja auch so. Ganz gleich welches"
  },
  {
    "start": 3448.53,
    "end": 3454.29,
    "text": " Geschlecht, alle sind herzlich willkommen, auch ein systemischer Grundsatz. Ich glaube, ich kriege"
  },
  {
    "start": 3454.29,
    "end": 3460.21,
    "text": " die Kurve zum letzten Teilbereich ganz gut darüber hin, pass auf, Achtung, ich kündige es jetzt schon"
  },
  {
    "start": 3460.21,
    "end": 3467.33,
    "text": " an. Und zwar habe ich in letzter Zeit öfter gelesen, dass Menschen nicht mehr mit Fremden,"
  },
  {
    "start": 3467.33,
    "end": 3474.45,
    "text": " wie mit uns, über ihre Themen sprechen, sondern mit Chatchi-PT. Und ich weiß nicht, ob du diesen"
  },
  {
    "start": 3474.45,
    "end": 3479.09,
    "text": " Trend auch beobachtet hast. Es wird vor allem der jüngeren Generation auch zugeschrieben,"
  },
  {
    "start": 3479.09,
    "end": 3484.49,
    "text": " dass Chatchi-PT zur Entlastung bei psychischen Herausforderungen dient. Und es reagiert ja"
  },
  {
    "start": 3484.49,
    "end": 3493.29,
    "text": " relativ empathisch. Und so ist meine nächste Frage. Wenn du an dieses ganze Thema Digitalisierung,"
  },
  {
    "start": 3493.29,
    "end": 3499.89,
    "text": " Künstliche Intelligenz und Coaching denkst, was sind so erste Assoziationen, welche Bilder,"
  },
  {
    "start": 3499.89,
    "end": 3507.17,
    "text": " welche Worte, welche Zukunft steht da in deinem Kopf gerade, wenn ich digitale Transformationen,"
  },
  {
    "start": 3507.17,
    "end": 3514.41,
    "text": " Künstliche Intelligenz sage, was entsteht da? Erst mal gar nichts Negatives und auf jeden"
  },
  {
    "start": 3514.41,
    "end": 3522.33,
    "text": " Fall kein Widerstand. Weil ich bin der Meinung, es kann uns das Leben erleichtern. Und es"
  },
  {
    "start": 3522.33,
    "end": 3526.85,
    "text": " kann auf jeden Fall sehr, sehr hilfreich sein, da wo es natürlich sinnvoll eingesetzt"
  },
  {
    "start": 3526.85,
    "end": 3532.73,
    "text": " wird, wie alles im Leben. Da sagt der Robert Betz auch so schön, das Tomatenmesser, ich"
  },
  {
    "start": 3532.73,
    "end": 3536.37,
    "text": " kann Tomaten schneiden oder einen Menschen umbringen. Und ich glaube, so ist es halt eben"
  },
  {
    "start": 3536.37,
    "end": 3541.97,
    "text": " auch mit KI. Und also, ich hoffe, ja, man kann sogar Menschen umbringen, damit stimmt"
  },
  {
    "start": 3541.97,
    "end": 3548.09,
    "text": " leider. Aber es ist halt die Frage, wie setzt es ein? Und ich arbeite selber sehr, sehr gerne"
  },
  {
    "start": 3548.09,
    "end": 3552.77,
    "text": " mit ChatGPT. Macht mir ganz viele Dinge sehr viel leichter, muss ich wirklich sagen. Ich"
  },
  {
    "start": 3552.77,
    "end": 3557.21,
    "text": " finde es manchmal auch echt lustig, was da so an Antworten kommt. Aber wie gesagt, also"
  },
  {
    "start": 3557.21,
    "end": 3562.09,
    "text": " bitte alles so ein bisschen auch mit Vorsicht und mit dem gesunden Menschenverstand, der"
  },
  {
    "start": 3562.09,
    "end": 3567.05,
    "text": " sollte trotzdem da sein und nicht ausgeschaltet werden. Und die Frage ist, wie setzen wir es"
  },
  {
    "start": 3567.05,
    "end": 3572.61,
    "text": " ein? Also, da gibt es ja wirklich ein ganz breites Spektrum mittlerweile und auch Digitalisierung."
  },
  {
    "start": 3572.61,
    "end": 3577.57,
    "text": " Ich finde einfach, sie macht uns das Leben eigentlich ein bisschen leichter, aber natürlich"
  },
  {
    "start": 3577.57,
    "end": 3583.57,
    "text": " auch ein bisschen stressiger, das muss man auch sagen. Ja, die Verdichtung und Beschleunigung"
  },
  {
    "start": 3583.57,
    "end": 3589.57,
    "text": " halt, die dadurch entsteht. Das ist mir wieder am Anfang bei der mentalen Gesundheit. Das"
  },
  {
    "start": 3589.57,
    "end": 3594.17,
    "text": " ist nämlich wirklich mit mit eins der Gründe, warum es, glaube ich, auch so viele psychische"
  },
  {
    "start": 3594.17,
    "end": 3601.25,
    "text": " Belastungen gerade auch gibt, die sich ständig erreichbar sein und irgendwie ... Ja, und"
  },
  {
    "start": 3601.25,
    "end": 3607.17,
    "text": " auch die Beeinflussung durch Social Media und so. Also, das wäre vielleicht auch nochmal,"
  },
  {
    "start": 3607.17,
    "end": 3613.09,
    "text": " es wäre es wert, das an anderer Stelle auch nochmal zu besprechen und dem etwas mehr Aufmerksamkeit"
  },
  {
    "start": 3613.09,
    "end": 3619.01,
    "text": " noch zu geben. Was meinst du, wenn du, du klingst jetzt relativ offen, wenn du so da in deine"
  },
  {
    "start": 3619.01,
    "end": 3624.93,
    "text": " Zukunft auch in der Rolle der Coaching oder der Beraterin blickst, wie wird sich deine"
  },
  {
    "start": 3624.93,
    "end": 3629.69,
    "text": " Arbeit in den nächsten Jahren durch eben diesen technologischen Fortschritt noch verändern?"
  },
  {
    "start": 3629.69,
    "end": 3639.85,
    "text": " Also, es gibt gerade in der Trauerbegleitung gerade ein Wandel oder ein Hype, ich weiß"
  },
  {
    "start": 3639.85,
    "end": 3643.37,
    "text": " nicht, wie ich es nennen soll, der auch so ein bisschen in die KI-Richtung geht, dass"
  },
  {
    "start": 3643.37,
    "end": 3650.21,
    "text": " man sich jetzt halt von KI begleiten lässt, wenn ein Trauerfall ist oder dass es gab"
  },
  {
    "start": 3650.21,
    "end": 3655.37,
    "text": " einen ganz tollen Film, der lief kürzlich mal im Kino und sogar im Fernsehen habe ich"
  },
  {
    "start": 3655.37,
    "end": 3660.73,
    "text": " gesehen, der heißt \"Eternity\", wo es wirklich darum gibt, dass Avatare erstellt werden,"
  },
  {
    "start": 3660.73,
    "end": 3664.57,
    "text": " die den Verstorbenen darstellen und ich kann mich da mit dem Verstorbenen unterhalten."
  },
  {
    "start": 3664.57,
    "end": 3671.37,
    "text": " Ja, und das hat ganz seltsame Ausmaße zum Teil angenommen. Also, das war wirklich ein"
  },
  {
    "start": 3671.37,
    "end": 3675.53,
    "text": " interessanter Film, der mich sehr zum Nachdenken gebracht hat, wo ich mir wirklich die Frage"
  },
  {
    "start": 3675.53,
    "end": 3682.05,
    "text": " stell, ist das etwas, was ich mir für die Zukunft wünsche, dass so etwas durch Maschinen"
  },
  {
    "start": 3682.05,
    "end": 3688.85,
    "text": " ersetzt wird und was das halt auch mit den Leuten macht, wenn so was programmiert wird."
  },
  {
    "start": 3688.85,
    "end": 3695.85,
    "text": " Also, ich finde das wirklich schwierig, weil du kannst ja nie abschließen mit dieser Trauer,"
  },
  {
    "start": 3695.85,
    "end": 3702.41,
    "text": " wenn da jetzt ein Bot ist, der vorgibt, dein verstorbener Mann zu sein oder dein verstorbener"
  },
  {
    "start": 3702.41,
    "end": 3707.93,
    "text": " Bruder zu sein oder der Vater oder was auch immer und die verkaufen dann in Amerika wirklich"
  },
  {
    "start": 3707.93,
    "end": 3715.61,
    "text": " Abos mit diesen Bots und du musst ja irgendwann dieses Abo kündigen, wenn du dann halt mal"
  },
  {
    "start": 3715.61,
    "end": 3719.77,
    "text": " loslassen willst und das für mich, das haben die auch den Regisseur gefragt hat, das so"
  },
  {
    "start": 3719.77,
    "end": 3724.33,
    "text": " ein bisschen diesen Touch, dann stirbt der Mensch ja nochmal, wenn ich jetzt das Abo kündige."
  },
  {
    "start": 3724.33,
    "end": 3728.53,
    "text": " Also, ganz schwierig. Also, was das betrifft, finde ich, ist halt wirklich schwierig und"
  },
  {
    "start": 3728.53,
    "end": 3735.33,
    "text": " da hoffe ich mal, dass sich das nicht so durchsetzen wird. Ansonsten, ja, wie gesagt, ich finde,"
  },
  {
    "start": 3735.33,
    "end": 3740.01,
    "text": " das, was ich gerade sagte, wir können das für uns nutzen und wir können es natürlich"
  },
  {
    "start": 3740.01,
    "end": 3745.93,
    "text": " auch sehr missbrauchen und da habe ich ein bisschen die Angst davor, dass das halt von"
  },
  {
    "start": 3745.93,
    "end": 3750.37,
    "text": " ja, von einflussreichen Menschen dann am Ende doch sehr missbraucht wird und uns vielleicht"
  },
  {
    "start": 3750.37,
    "end": 3754.73,
    "text": " wirklich Probleme machen wird. Vielleicht sollten wir den Maßmännchen da mal fragen,"
  },
  {
    "start": 3754.73,
    "end": 3756.53,
    "text": " dass er uns da redet."
  },
  {
    "start": 3756.53,
    "end": 3763.57,
    "text": " Ja, wer weiß, was der von ober schon so sieht, was wir noch gar nicht erkennen können. So,"
  },
  {
    "start": 3763.57,
    "end": 3771.73,
    "text": " um jetzt die dystopie aufzubringen. Ja, spannend, dass mit Eternity, den Film kann ich gerne"
  },
  {
    "start": 3771.73,
    "end": 3776.13,
    "text": " nochmal in den Shownotes verlinken für unsere Zuhörenden, das auf jeden Fall. Ich habe"
  },
  {
    "start": 3776.13,
    "end": 3780.33,
    "text": " den selber noch nicht gesehen, ich hatte nur neulich ein Film gesehen, da ging es darum,"
  },
  {
    "start": 3780.33,
    "end": 3787.05,
    "text": " dass eine Person an einer Studie teilgenommen hat und einen KI-Liebhaber bekommen hat, der"
  },
  {
    "start": 3787.05,
    "end": 3792.17,
    "text": " alle ihre Anforderungen erfüllt hat. Das fand ich tatsächlich auch ein interessantes Experiment,"
  },
  {
    "start": 3792.17,
    "end": 3796.57,
    "text": " sodass ich dann bei dem letzten KI-Stammtisch, auf dem ich war, erstmal mit den Herren,"
  },
  {
    "start": 3796.57,
    "end": 3801.25,
    "text": " das ist meistens immer Männer auf dem Stammtisch, nicht überraschenderweise, darüber gesprochen"
  },
  {
    "start": 3801.25,
    "end": 3808.29,
    "text": " habe, bis zu welchem Punkt wir uns das vorstellen könnten. Also ich finde diese Vorstellung,"
  },
  {
    "start": 3808.29,
    "end": 3813.25,
    "text": " die sich halt eben unsere Welt in Zukunft verändert, finde ich einerseits sehr spannend."
  },
  {
    "start": 3813.25,
    "end": 3817.53,
    "text": " Ich glaube, bei mir würde auch die Neugierde überwiegen und dennoch sehe ich es ähnlich"
  },
  {
    "start": 3817.53,
    "end": 3823.65,
    "text": " wie du. Hoffentlich können wir genug Einfluss darauf nehmen, was mit eben diesen technologischen"
  },
  {
    "start": 3823.65,
    "end": 3829.93,
    "text": " Möglichkeiten geschieht und wie es eingesetzt wird und hoffentlich schützt man uns von"
  },
  {
    "start": 3829.93,
    "end": 3834.89,
    "text": " gewissen Seiten aus, dass wir eben nicht so sehr dadurch gefährdet sind, also die Vorteile"
  },
  {
    "start": 3834.89,
    "end": 3839.45,
    "text": " hoffentlich auch perspektivisch überwiegen. Ja, ich hoffe auch und dass wir uns auch immer"
  },
  {
    "start": 3839.45,
    "end": 3842.91,
    "text": " daran erinnern, dass das trotzdem Maschinen sind und auch wenn sie noch so menschlich"
  },
  {
    "start": 3842.91,
    "end": 3847.57,
    "text": " antworten. Die Gefahr ist leider halt auch gerade bei unserer Jugend ein bisschen da,"
  },
  {
    "start": 3847.57,
    "end": 3853.29,
    "text": " eh schon zunehmend vereinsamen, dadurch, dass sie irgendwie gefühlt nur noch vor irgendwelchen"
  },
  {
    "start": 3853.29,
    "end": 3858.97,
    "text": " Bildschirmen sitzen und wenn sie dann da auch noch Freunde in Form einer KI finden, vielleicht"
  },
  {
    "start": 3858.97,
    "end": 3862.45,
    "text": " auch ein bisschen schwierig. Ich glaube, da sollten wir auch ein Auge drauf haben. Ja,"
  },
  {
    "start": 3862.45,
    "end": 3867.49,
    "text": " weil gerade auch noch, wenn wir auf dein Thema gucken, Umgang mit Trauer und vielleicht auch"
  },
  {
    "start": 3867.49,
    "end": 3873.69,
    "text": " mit Scham, wenn ich dann nicht das überwinden muss, weil ich ja ChatGbt oder wie noch immer"
  },
  {
    "start": 3873.69,
    "end": 3878.65,
    "text": " als Chatbot habe, dann kann ich mich ja vielleicht persönlich an der Stelle auch gar nicht weiter"
  },
  {
    "start": 3878.65,
    "end": 3882.77,
    "text": " entwickeln. Jetzt würde wahrscheinlich eine andere Gruppierung sagen, macht ja nichts, es geht ja"
  },
  {
    "start": 3882.77,
    "end": 3886.57,
    "text": " immer mehr in diese Richtung und wir brauchen einander irgendwann nicht mehr, dann würde ich"
  },
  {
    "start": 3886.57,
    "end": 3891.61,
    "text": " sofort wieder Hartmut Rosa rausholen und zitieren, dass wir noch lange nicht auf dem Stern sind,"
  },
  {
    "start": 3891.61,
    "end": 3895.53,
    "text": " dass wir unabhängig voneinander leben können. Weil was ist denn Gesellschaft? Und dann sind wir"
  },
  {
    "start": 3895.53,
    "end": 3899.57,
    "text": " sofort bei hochphilosophischen Themen. Ich glaube schon auch noch, dass es das braucht,"
  },
  {
    "start": 3899.57,
    "end": 3906.09,
    "text": " diese Begegnung. Ich glaube auch, wir Menschen werden immer von Verbindung leben und von Liebe"
  },
  {
    "start": 3906.09,
    "end": 3912.33,
    "text": " und von Gefühlen und wir brauchen ja auch zwischen menschliche Kontakte und das ist,"
  },
  {
    "start": 3912.33,
    "end": 3917.49,
    "text": " glaube ich, was Gott sei Dank wird uns das hoffentlich eine KI nie geben können und solange"
  },
  {
    "start": 3917.49,
    "end": 3922.81,
    "text": " das nicht der Fall ist, denke ich, passiert da auch nicht viel, aber ich appelliere auch dazu,"
  },
  {
    "start": 3922.81,
    "end": 3928.61,
    "text": " lasst uns zusammen treffen, eins zu eins ins Café setzen, das Handy wegpacken und einfach mal"
  },
  {
    "start": 3928.61,
    "end": 3934.09,
    "text": " in Verbindung gehen, das glaube ich ist wichtiger denn je. Und da wir jetzt schon beim großen Ganzen"
  },
  {
    "start": 3934.09,
    "end": 3938.45,
    "text": " sind, passt dann ja auch meine Abschlussfrage ganz gut, als hätten wir das so vorbereitet, Mensch."
  },
  {
    "start": 3938.45,
    "end": 3946.01,
    "text": " Was würde sich deiner Meinung nach verändern, wenn alle systemisch agieren würden?"
  },
  {
    "start": 3946.01,
    "end": 3955.25,
    "text": " Was ist deine Antwort auf die Frage? Ich denke, wenn wir alle systemisch agieren würden,"
  },
  {
    "start": 3955.25,
    "end": 3963.77,
    "text": " würden wir in erster Linie mal mehr zuhören und hoffentlich auch weniger Schnellurteile bilden,"
  },
  {
    "start": 3963.77,
    "end": 3969.93,
    "text": " Bewertungen, Schubladendenken, was ja gerade automatisch sehr häufig passiert auf diese"
  },
  {
    "start": 3969.93,
    "end": 3976.77,
    "text": " Stigmatisierungen, sondern wir, also das wäre in meiner perfekten Welt, hätten wir dann einfach"
  },
  {
    "start": 3976.77,
    "end": 3981.81,
    "text": " auch sehr viel mehr Verständnis füreinander und für auch für die Zusammenhänge, weil wir ja dann"
  },
  {
    "start": 3981.81,
    "end": 3987.53,
    "text": " eben auch mal hinschauen, welches Päckchen bringt mein Gegenüber denn mit, also nicht sofort"
  },
  {
    "start": 3987.53,
    "end": 3992.69,
    "text": " verurteilen, sondern erst mal hinschauen und zuhören. Das würde viel verändern, denke ich."
  },
  {
    "start": 3992.69,
    "end": 3999.69,
    "text": " Oh ja, da bin ich bei dir. Danke. Ich meine mich an die Folge mit Annette zu erinnern. Ich glaube,"
  },
  {
    "start": 3999.69,
    "end": 4003.53,
    "text": " die hat auch das mit dem Zuhören erwähnt. Ich weiß es aber gerade nicht mehr. Annette,"
  },
  {
    "start": 4003.53,
    "end": 4008.65,
    "text": " Venus, müssen wir noch mal reinschauen oder reinhören. Danke, Christine, für deine Worte."
  },
  {
    "start": 4008.65,
    "end": 4011.97,
    "text": " Welche Frage hätte ich dir unbedingt noch stellen müssen?"
  },
  {
    "start": 4011.97,
    "end": 4018.33,
    "text": " Vielleicht, was ich der Welt da draußen mitgeben will."
  },
  {
    "start": 4018.33,
    "end": 4024.13,
    "text": " Ja, super. Also, liebe Christine, was möchtest du unserer zuhörenden Schaft und damit der"
  },
  {
    "start": 4024.13,
    "end": 4029.77,
    "text": " Welt da draußen unbedingt mitgeben? Das, was ich, glaube ich, heute schon 20 mal gesagt habe,"
  },
  {
    "start": 4029.77,
    "end": 4039.13,
    "text": " gefühlt. Aber ihr müsst es also zuerst mal, lasst uns trauer tot und trauer und sterben"
  },
  {
    "start": 4039.13,
    "end": 4043.97,
    "text": " endlich mal enttabuisieren und aus so einer Tabu-Ecke und aus so einer Schmuddelecke rausholen"
  },
  {
    "start": 4043.97,
    "end": 4052.69,
    "text": " und offen drüber sprechen. Das kann ich gar nicht oft genug betonen. Und sprecht da drüber,"
  },
  {
    "start": 4052.69,
    "end": 4059.25,
    "text": " öffnet euch. Und ich kann mir sagen, wir müssen das nicht mit uns selber ausmachen, sondern das"
  },
  {
    "start": 4059.25,
    "end": 4065.41,
    "text": " gehört einfach zum Leben dazu. Und trauer und tot darf einfach kein Tabu-Thema sein. Und das ist"
  },
  {
    "start": 4065.41,
    "end": 4067.97,
    "text": " was, was ich einfach noch mal rausschreien möchte."
  },
  {
    "start": 4067.97,
    "end": 4074.17,
    "text": " Großartig. Das war ja unter anderem auch der Grund, als du neulich kurz erzählt"
  },
  {
    "start": 4074.17,
    "end": 4078.93,
    "text": " ist, was du machst und tatsächlich, dass du Lust auch auf Podcast hättest. Ich dachte,"
  },
  {
    "start": 4078.93,
    "end": 4083.57,
    "text": " oh, das ist die Chance, weil ich mich über Jahre damit schon immer beschäftigt habe und ich"
  },
  {
    "start": 4083.57,
    "end": 4088.45,
    "text": " sehe es genauso wie du und unterstützt es gerne und freue mich jetzt umso mehr, dass wir mit dieser"
  },
  {
    "start": 4088.45,
    "end": 4093.21,
    "text": " Folge ein bisschen Material haben, was wir auch in die Welt hinaus senden können. Und das ist jetzt"
  },
  {
    "start": 4093.21,
    "end": 4098.81,
    "text": " auch die Überleitung an unsere Zuhörerinnen. Also erst mal vielen Dank an alle, die bis hier hin"
  },
  {
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    "text": " zugehört haben. Wenn ihr meint, dass die Folge auch von anderen Menschen gehört werden müsste,"
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    "text": " dann bitte unbedingt weiterleiten, kommentieren, Ritzensieren, Sternchen vergeben auf der Plattform"
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    "end": 4116.69,
    "text": " eurer Wahl, damit noch mehr Menschen von diesen Inhalten profitieren. Herzlichen Dank dafür."
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    "text": " Aber vor allem natürlich herzlichen Dank, liebe Christine, für das sehr kurzweilige Gespräch."
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    "text": " Zag es schon wieder eine Stunde vorüber. Und ich finde es total großartig, was du da machst und"
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    "text": " dass du dich da auf diesem Weg gemacht hast, Menschen darin zu unterstützen, weg von Scham,"
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    "text": " hin zu mehr Offenheit im Umgang mit Trauer. So mit Dankeschön, dass du da warst. Ich wünsche"
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    "text": " dir alles Gute und sage hoffentlich bis bald. Ja, und auch von mir nochmal vielen, vielen Dank, dass"
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    "text": " ich da sein dürfte und ja, ich kann das nur unterschreiben, bitte teilen und weitergeben,"
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    "text": " wo es nur geht. Das ist wirklich sehr, sehr, sehr spannend, auch diesen Podcast zu verfolgen."
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    "text": " Ja, vielen Dank, Sandra. Ich werke gerne. Ich sage tschüß an alle und es zum nächsten Mal. Macht's gut."
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    "text": " Tschüss, tschüß, tschüß."
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