[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 16.56,
    "text": " Moin moin und herzlich willkommen bei MindVolution, dem Podcast des systemischen Netzwerks, einem"
  },
  {
    "start": 16.56,
    "end": 21.16,
    "text": " Zusammenschluss systemischer Fachkräfte. Wir tragen mit MindVolution dazu bei,"
  },
  {
    "start": 21.16,
    "end": 24.7,
    "text": " dass psychische Gesundheit besprechbar und es selbstverständlich wird,"
  },
  {
    "start": 24.7,
    "end": 29.74,
    "text": " Unterstützung in schwierigen Lebenslagen hinzuzuziehen. Du erfährst in unserem Podcast,"
  },
  {
    "start": 29.74,
    "end": 34.54,
    "text": " dass es neben den klassischen Psychotherapie-Verfahren auch weitere Hilfsangebote gibt,"
  },
  {
    "start": 34.54,
    "end": 39.02,
    "text": " die kurzfristig zur Verfügung stehen und zu dem, welche Unterschiede es unter diesen"
  },
  {
    "start": 39.02,
    "end": 44.06,
    "text": " insbesondere auch auf dem Coachingmarkt gibt. Unsere Gäste innen lassen hinter die Kulissen"
  },
  {
    "start": 44.06,
    "end": 48.54,
    "text": " ihrer beruflichen Praxis blicken und zeigen dir auf, wie Gesprächsprozesse ablaufen und"
  },
  {
    "start": 48.54,
    "end": 54.02,
    "text": " wie wirkungsvoll systemische Prozessbegleitung sein kann. In MindVolution erfährst du wie"
  },
  {
    "start": 54.02,
    "end": 59.1,
    "text": " vielfältig systemische Beratung, systemisches Coaching, systemische Therapie und Organisations"
  },
  {
    "start": 59.1,
    "end": 63.3,
    "text": " Entwicklung ist. Wessen Stimme spricht ihr zu dir? Mein Name ist Sandra Brauer,"
  },
  {
    "start": 63.3,
    "end": 68.22,
    "text": " ich bin die Gründerin des systemischen Netzwerks und Gastgeberinnen unseres Podcasts. Viel Freude"
  },
  {
    "start": 68.22,
    "end": 73.34,
    "text": " beim Zuhören. Genau, bevor ich jetzt in großartige Worte zum Einstieg finde, sage ich einfach,"
  },
  {
    "start": 73.34,
    "end": 77.94,
    "text": " ich freue mich unendlich auf meinen heutigen Gast und meinen heutigen Gesprächspartner,"
  },
  {
    "start": 77.94,
    "end": 84.1,
    "text": " Benjamin, Benjamin Lambeck vom Coachingspace. Ich sage das immer in Kombination und fühle"
  },
  {
    "start": 84.1,
    "end": 89.18,
    "text": " mich dabei aber gar nicht so wohl, weil du ja nicht nur Benjamin Lambeck vom Coachingspace bist,"
  },
  {
    "start": 89.18,
    "end": 96.1,
    "text": " sondern einfach bin. Und nun bin ich gespannt, wie du darauf reagierst. Ich sage herzlich"
  },
  {
    "start": 96.1,
    "end": 100.7,
    "text": " willkommen und schön, dass du da bist. Danke, liebe Sandra, danke, dass ich hier sein kann,"
  },
  {
    "start": 100.7,
    "end": 106.9,
    "text": " es ist mir ein inneres Blumenflücken. Habe ich mal so gehört und das ist ein sehr"
  },
  {
    "start": 106.9,
    "end": 112.74,
    "text": " stimmiges Bild heute. Und genau, ich bin als Benjamin heute da, der dich zu meinem Geburtstag"
  },
  {
    "start": 112.74,
    "end": 119.66,
    "text": " eingeladen hat aus gutem Grund, damit wir uns auch das erste Mal analog sehen und dementsprechend"
  },
  {
    "start": 119.66,
    "end": 126.66,
    "text": " freue ich mich, ja mit dir in ein Gespräch anzutauchen. Stimmt, die Geburtstagseinladung. Ich"
  },
  {
    "start": 126.66,
    "end": 129.74,
    "text": " glaube, ich habe sie bisher abgewährt, weil ich das schon wieder nicht kann, aber ich hoffe,"
  },
  {
    "start": 129.74,
    "end": 132.66,
    "text": " vielleicht kann ich es noch möglich machen und ich habe mich sehr gefreut, als ich die"
  },
  {
    "start": 132.66,
    "end": 138.8,
    "text": " Einladung bekommen habe. Und tatsächlich ist auch die Folge aus einem Moment heraus entstanden,"
  },
  {
    "start": 138.8,
    "end": 146.06,
    "text": " in dem ich mich an ein Autofahrgespräch erinnerte, was etwas ausgeartet ist. Also ich saß im Auto,"
  },
  {
    "start": 146.06,
    "end": 152.5,
    "text": " ich glaube, du warst gerade noch im Büro und wir haben mindestens 45 Minuten oder länger"
  },
  {
    "start": 152.5,
    "end": 156.58,
    "text": " miteinander telefoniert und das haben wir schon öfter in den letzten Jahren gemacht. Also,"
  },
  {
    "start": 156.58,
    "end": 161.26,
    "text": " das ist so meine Erinnerung, wenn wir miteinander sprechen, dann ist es gleich einmal ein Diebdive"
  },
  {
    "start": 161.26,
    "end": 166.88,
    "text": " und ein Rausch an Themen, so vielleicht auch als Vorausschau auf diese Folge soll jetzt keinen"
  },
  {
    "start": 166.88,
    "end": 173.14,
    "text": " Erwartungsdruck an dich erzeugen. Ja, ich glaube, das passiert. Ich glaube, wir können gar nicht"
  },
  {
    "start": 173.14,
    "end": 178.3,
    "text": " anders, als es einfach fließen zu lassen. Das liegt glaube ich einfach daran, dass wir beide einfach"
  },
  {
    "start": 178.3,
    "end": 183.9,
    "text": " sehr umtriebig sind. Viele Dinge gleichzeitig tun sich viel bei dir und bei mir bewegt und wir"
  },
  {
    "start": 183.9,
    "end": 191.46,
    "text": " glaube ich auch die Veränderung schätzen und auch damit gut umgehen können. Oh ja, da magst du"
  },
  {
    "start": 191.46,
    "end": 197.14,
    "text": " recht haben. Zumindest erinnere ich mich auch daran, dass wir ja in den Kontakt gekommen sind in diesem"
  },
  {
    "start": 197.14,
    "end": 205.74,
    "text": " Krisenjahr, um es mal so zu sagen, in 2020, war es sogar 2020 oder 2021, doch, direkt in Pandemie"
  },
  {
    "start": 205.74,
    "end": 212.5,
    "text": " ja Nummer 1. Und ich weiß auch gar nicht genau, wie der Auftakt war, aber ich meine mich daran zu"
  },
  {
    "start": 212.5,
    "end": 218.34,
    "text": " erinnern, dass du oder ihr mich als systemisches Netzwerk angeschrieben hattet mit. Ich glaube,"
  },
  {
    "start": 218.34,
    "end": 222.7,
    "text": " wir sollten mal sprechen, das könnte Sinn machen. Kannst du dich an mir erinnern? Ich kann mich sehr"
  },
  {
    "start": 222.7,
    "end": 227.82,
    "text": " gut daran erinnern, weil einer unserer ersten Telefonate, dass wir hatten, wir haben dich"
  },
  {
    "start": 227.82,
    "end": 232.86,
    "text": " angesprochen, weil wir dachten, für Coaching Space kann es interessant sein, eben mit einem systemischen"
  },
  {
    "start": 232.86,
    "end": 240.54,
    "text": " Netzwerk zusammen zu arbeiten oder sich anzuschauen, was ihr so macht. Und wir haben telefoniert und ich"
  },
  {
    "start": 240.54,
    "end": 245.82,
    "text": " war nicht in meinem Keller bei dem Telefonat und das war interessant, weil ich am Anfang dieser"
  },
  {
    "start": 245.82,
    "end": 252.42,
    "text": " Corona Pandemie Coaching Space aus meinem Keller heraus gegründet habe. Die perfekte Start-up Story"
  },
  {
    "start": 252.42,
    "end": 259.94,
    "text": " übrigens, ja? Ja, und das hatte was von Computerspiel. Ich habe so Aufrausspüle, liebe ich bis heute noch"
  },
  {
    "start": 259.94,
    "end": 265.82,
    "text": " so Anno und Siedler, diese Spiele, die man früher gespielt hat. Und das Ganze hatte was so reales."
  },
  {
    "start": 265.82,
    "end": 270.54,
    "text": " Wir hatten da schon die Kooperation mit dem Schulz-Hontun-Institut, wir hatten den ersten"
  },
  {
    "start": 270.54,
    "end": 278.54,
    "text": " Preis gewonnen, aber eben alles in meinem kleinen Büro. Und als wir beide telefoniert haben, bin"
  },
  {
    "start": 278.54,
    "end": 283.26,
    "text": " ich in unsere Wohnung gegangen und da haben wir telefoniert und ich weiß, dass das noch,"
  },
  {
    "start": 283.26,
    "end": 288.1,
    "text": " dass das war so real, weil diese beiden Welten komplett voneinander getrennt waren und sie"
  },
  {
    "start": 288.1,
    "end": 292.34,
    "text": " da zusammen geflossen sind. Deswegen kann ich mich noch gut an das erste Telefonat erinnern."
  },
  {
    "start": 292.34,
    "end": 297.22,
    "text": " Ja, das ist cool, das ist schön, dass du dich daran erinnerst. Ich habe tatsächlich einen anderen"
  },
  {
    "start": 297.22,
    "end": 303.42,
    "text": " Moment, der sofort in meinem Gehirn aufpoppt und zwar haben wir von Anfang an bei uns im Netzwerk"
  },
  {
    "start": 303.42,
    "end": 311.54,
    "text": " den systemischen Clubabend angeboten und ihr wart relativ zügig mit eurem Thema Online-Beratung"
  },
  {
    "start": 311.54,
    "end": 317.18,
    "text": " und somit auch mehr oder minder dem Vorführen von Coaching Space bei uns zu Gast und wir haben"
  },
  {
    "start": 317.18,
    "end": 323.66,
    "text": " dann festgestellt, ach so, das Interesse ist sehr groß, oh hoppala, ich glaube, wir müssen das"
  },
  {
    "start": 323.66,
    "end": 330.02,
    "text": " Livestream auf YouTube oder so. Und das war so ein Moment, da war ich sehr überrascht und ich"
  },
  {
    "start": 330.02,
    "end": 334.22,
    "text": " bin selten überrascht von gewissen Dingen und meistens immer relativ cool. Aber da war schon"
  },
  {
    "start": 334.22,
    "end": 339.58,
    "text": " so ein Moment, dass wir dachten, was passiert hier jetzt eigentlich gerade und das Interesse war"
  },
  {
    "start": 339.58,
    "end": 344.62,
    "text": " unglaublich groß und wir haben, glaube ich, in manchen Momenten in dieser Session über 400"
  },
  {
    "start": 344.62,
    "end": 349.98,
    "text": " Zuhörende gehabt und das fand ich schon sehr schön, sehr interessant und sehr schön und vor"
  },
  {
    "start": 349.98,
    "end": 354.42,
    "text": " allem natürlich auch für euch total schön, weil das einfach gezeigt hat, dass ihr, glaube ich,"
  },
  {
    "start": 354.42,
    "end": 360.74,
    "text": " mit eurem Angebot und mit der Plattform halt genau zur rechten Zeit gekommen seid. Ja, ich erinnere"
  },
  {
    "start": 360.74,
    "end": 365.18,
    "text": " mich auch noch daran, das war absurd und da war es dann auch so, boah, geht das jetzt durch die"
  },
  {
    "start": 365.18,
    "end": 370.3,
    "text": " Decke? Das war so das erste Mal, dass man sich gedacht hat, wie geht das jetzt weiter, wie werden"
  },
  {
    "start": 370.3,
    "end": 375.98,
    "text": " die nächsten zwei Jahre aussehen und viele berichten ja sehr unterschiedlich von den Corona-Jahren,"
  },
  {
    "start": 375.98,
    "end": 381.38,
    "text": " wie sie die erlebt haben für sich. Viele ja auch, da hatte ich mal Zeit für die Familie. Das war"
  },
  {
    "start": 381.38,
    "end": 388.22,
    "text": " entschleunigt, also auch neben all dem negativen, etwas Positives der Zeit abgewinnen und ich weiß,"
  },
  {
    "start": 388.22,
    "end": 394.86,
    "text": " bei mir war das wirklich nur dieses unternehmerische Eintauchen in meinem Wirtschaftssimulator,"
  },
  {
    "start": 394.86,
    "end": 403.14,
    "text": " der auf einmal echt geworden ist in meinem Keller steckend und ja auch in dieser Erwartung. Also"
  },
  {
    "start": 403.14,
    "end": 407.02,
    "text": " was passiert jetzt? Okay, wir haben krass, wir haben jetzt ein Unternehmen gegründet, das habe"
  },
  {
    "start": 407.02,
    "end": 412.98,
    "text": " ich mir immer gewünscht und was passiert jetzt als nächstes? Ja, total spannend. Ich glaube,"
  },
  {
    "start": 412.98,
    "end": 418.58,
    "text": " da gab es so manche Momente, so wie du das beschrieben hast, für manche Menschen eher mit"
  },
  {
    "start": 418.58,
    "end": 423.46,
    "text": " negativen Erinnerungen verbunden und für manche genauso, wie du es gerade auch beschrieben hast"
  },
  {
    "start": 423.46,
    "end": 429.02,
    "text": " und so ähnlich habe ich das auch erlebt. Also ich sah das in dem Moment schon als mehr oder"
  },
  {
    "start": 429.02,
    "end": 433.98,
    "text": " minder Notsituationen aufgrund der Wirtschaftlichkeit, diese ganzen Auftragsabsagen, das war nicht"
  },
  {
    "start": 433.98,
    "end": 439.7,
    "text": " schön. Und dann aber ist so dieser Krisenmodus angegangen und es ging ganz schnell, also bei"
  },
  {
    "start": 439.7,
    "end": 446.46,
    "text": " mir in meiner Welt und unsystemischem Netzwerk, aber auch um die Sandra Welt, hat sich in mehreren"
  },
  {
    "start": 446.46,
    "end": 452.02,
    "text": " Monaten, vielleicht so drei, vier Monaten komplett gewandelt, alle Angebote verändert, ganz viel"
  },
  {
    "start": 452.02,
    "end": 457.5,
    "text": " Kreativität ist dazu gekommen, in dem was müssen wir jetzt anbieten, wie kann man Menschen unterstützen,"
  },
  {
    "start": 457.5,
    "end": 464.02,
    "text": " wie kann man Organisationen unterstützen und das war im Nachhinein, darf ich kaum laut sagen,"
  },
  {
    "start": 464.02,
    "end": 469.42,
    "text": " aber das war sehr wertvoll. Also ich würde sonst auch nicht heute so arbeiten können, wie ich es"
  },
  {
    "start": 469.42,
    "end": 474.26,
    "text": " damals gedacht hätte, es hat sich komplett verändert, so viel zur Veränderungsfreude. Ja,"
  },
  {
    "start": 474.26,
    "end": 478.7,
    "text": " ja, was kann man daraus Gutes machen, irgendwie mit Dingen Gedanken, jetzt muss man dazu sagen,"
  },
  {
    "start": 478.7,
    "end": 485.38,
    "text": " ich habe keine Kinder. Ich glaube, wenn du dann eben die nicht mehr in die Schule schicken kannst,"
  },
  {
    "start": 485.38,
    "end": 489.38,
    "text": " wenn sie dich betreuen kannst, wenn ihr das Sorgen macht, das wäre vielleicht noch mal eine andere"
  },
  {
    "start": 489.38,
    "end": 497.18,
    "text": " Geschichte. Ich hatte im Prinzip wirklich dann den schönen Fokus auf das Aufbauen dieses"
  },
  {
    "start": 497.18,
    "end": 504.5,
    "text": " Unternehmens und ich habe das schon eher wie ein langen großen Tunnel erlebt, der auch mit ganz"
  },
  {
    "start": 504.5,
    "end": 509.3,
    "text": " viel Kreativität so wie du es beschreibst zu tun gehabt hat, sozusagen das Digitale auch noch mal"
  },
  {
    "start": 509.3,
    "end": 515.14,
    "text": " neu zu entdecken und dieser, ich weiß noch, es hat mir so Spaß gemacht, zu überlegen, wie mache"
  },
  {
    "start": 515.14,
    "end": 520.5,
    "text": " ich das eigentlich im Analogen? Und wenn ich das so mache, wie wäre das dann im Digitalen? Und aus"
  },
  {
    "start": 520.5,
    "end": 526.98,
    "text": " genau diesem Gedanken heraus ist ja auch sozusagen Coaching Space oder die Idee geboren. Übrigens an"
  },
  {
    "start": 526.98,
    "end": 533.54,
    "text": " einem Parkplatz habe ich das erste Mal Coaching Space vor meinem geistigen Auge gehabt, als ich gerade"
  },
  {
    "start": 533.54,
    "end": 540.26,
    "text": " darauf gewartet habe, dass meine damalige Partnerin wiederkommt vom Einkaufen, ich saß im Auto und"
  },
  {
    "start": 540.26,
    "end": 546.38,
    "text": " hatte dann ganz klares Bild von dem, was man schaffen könnte. Da sieht man auch mal wieder,"
  },
  {
    "start": 546.38,
    "end": 550.98,
    "text": " es sind manchmal die vermeintlichen Nichtarbeitsmomente, in denen dann plötzlich irgendwas"
  },
  {
    "start": 550.98,
    "end": 556.5,
    "text": " aufploppt oder wo man trotzdem Gedanken hat, die dann halt auch genutzt werden können. Wie cool ist"
  },
  {
    "start": 556.5,
    "end": 563.78,
    "text": " das denn? Also wir waren jetzt im Keller und wir waren auf dem Parkplatz gerade. Danke dafür. Die"
  },
  {
    "start": 563.78,
    "end": 568.54,
    "text": " Frage, die ich mir gerade gestellt habe und die ganz gut auch so zu unserem Podcast-Konzept passt,"
  },
  {
    "start": 568.54,
    "end": 573.1,
    "text": " auch wenn das heute eine etwas besondere Folge ist, wir nennen es ja eher Check-in mit Benjamin"
  },
  {
    "start": 573.1,
    "end": 579.26,
    "text": " Lambeck und nicht ein spezielles Titelthema, weil ich mir vorstellen kann, dass wir solche Gespräche"
  },
  {
    "start": 579.26,
    "end": 585.02,
    "text": " öfter führen werden, aber das ist nur so eine Vorausahnung. Mal gucken. Und genau, die Frage,"
  },
  {
    "start": 585.02,
    "end": 589.5,
    "text": " die ich dir aber gerne stellen würde, passt ganz gut zu den üblichen Folgen, und zwar vor"
  },
  {
    "start": 589.5,
    "end": 595.46,
    "text": " Coaching Space und vor dem 2020 Jahr, wie sah da eigentlich deine Welt aus und wie bist du"
  },
  {
    "start": 595.46,
    "end": 600.34,
    "text": " eigentlich zum Systemischen gekommen? Ich verbinde dich schon mit Systemischem Denken und Handeln."
  },
  {
    "start": 600.34,
    "end": 606.74,
    "text": " Danke dir dafür. Ja, ich hoffe auch, dass wir es häufiger machen. Es ist ganz lustig,"
  },
  {
    "start": 606.74,
    "end": 611.22,
    "text": " meine älteste Schwester, also ich habe drei Geschwister und bin der Jüngste. Meine älteste"
  },
  {
    "start": 611.22,
    "end": 618.98,
    "text": " Schwester ist jetzt in der systemischen Ausbildung, weil ich ihr einen Aufbau einer ersten Kurs geschenkt"
  },
  {
    "start": 618.98,
    "end": 624.26,
    "text": " habe zu ihrem Geburtstag und sie war so fasziniert von dem, was sie an den Wochenenden erlebt hat,"
  },
  {
    "start": 624.26,
    "end": 628.74,
    "text": " dass sie dann die Ausbildung gemacht hat. Ob sie jemals wirklich Coaching wird, das weiß ich"
  },
  {
    "start": 628.74,
    "end": 632.74,
    "text": " nicht, aber die Persönlichkeitsentwicklung und das sich mit dem Familiensystem beschäftigen,"
  },
  {
    "start": 632.74,
    "end": 639.74,
    "text": " das hilft ihr und eröffnet ihr eine neue Welt. Und diese Schwester hat mir gesagt,"
  },
  {
    "start": 639.74,
    "end": 647.66,
    "text": " du lebst systemisch. Also für sie bin ich der Inbegriff davon. Ich meine, sie hat auch ein ganz"
  },
  {
    "start": 647.66,
    "end": 655.78,
    "text": " verblendetes Bild ein wenig von mir, nur ich glaube, erst mal als Jüngster habe ich ja"
  },
  {
    "start": 655.78,
    "end": 661.22,
    "text": " viel beobachtet. Ich glaube schon, dass mich sehr und ich habe feine Antennen und es war"
  },
  {
    "start": 661.22,
    "end": 667.46,
    "text": " viel los in meiner Familie. Und ich habe schon auch beobachtet, was passiert, wenn der eine so"
  },
  {
    "start": 667.46,
    "end": 671.9,
    "text": " reagiert, wie ist das dann mit dem und was muss ich dann tun und so ein bisschen auch,"
  },
  {
    "start": 671.9,
    "end": 680.22,
    "text": " glaube ich, aus der Not heraus ausgleichen wollen zu müssen als Kind. Strategien entwickeln,"
  },
  {
    "start": 680.22,
    "end": 689.46,
    "text": " die mir später im Coaching hilflich sein können. Und ich habe nach der Arbeit in der"
  },
  {
    "start": 689.46,
    "end": 696.86,
    "text": " Kirche mit Jugendlichen mich in den Job des Erlebnispädagogen verliebt. Und man kann"
  },
  {
    "start": 696.86,
    "end": 703.38,
    "text": " es wirklich sagen, ich habe mich verliebt, ich habe währenddessen studiert. Und als ich dann"
  },
  {
    "start": 703.38,
    "end": 711.5,
    "text": " das erleben durfte vor einer Gruppe zu stehen und meine Aufgabe war, diese Gruppe zu beobachten,"
  },
  {
    "start": 711.5,
    "end": 719.5,
    "text": " ihnen eine Methode vorzustellen, mit einer Aufgabe, die mit einer Aufgabe inbegriffen war"
  },
  {
    "start": 719.5,
    "end": 723.38,
    "text": " und dann zu erleben, wie diese Menschen jetzt miteinander interagieren, um die Aufgabe zu"
  },
  {
    "start": 723.38,
    "end": 730.74,
    "text": " lösen und anschließend dann Fragen stellen zu dürfen in der Reflexion darüber, was verbesserungswürdig"
  },
  {
    "start": 730.74,
    "end": 736.94,
    "text": " war, was aber auch schon gut gelaufen ist und wie das jeder einzelne erlebt hat, dass ich dafür"
  },
  {
    "start": 736.94,
    "end": 740.9,
    "text": " auch noch Geld bekommen habe von die sensationell, weil bisher hatte ich in einem Getränkemarkt"
  },
  {
    "start": 740.9,
    "end": 744.9,
    "text": " gearbeitet, um ein Studium zu finanzieren, wusste, was harte Arbeit ist und dachte mir,"
  },
  {
    "start": 744.9,
    "end": 749.46,
    "text": " wenn das Arbeit ist, dann kann ich davon nicht genug bekommen. Das ist so diese"
  },
  {
    "start": 749.46,
    "end": 755.54,
    "text": " oftmals romantische Beschreibung unserer Tätigkeit. Das eint uns, glaube ich, auch sehr, wenn wir einmal"
  },
  {
    "start": 755.54,
    "end": 762.5,
    "text": " diesen Weg da reingefunden haben und sehen, was halt die einerseits die Arbeit mit Worten aber"
  },
  {
    "start": 762.5,
    "end": 767.42,
    "text": " vielleicht auch mit unserer Haltung bewirken kann, wie wunderbar das ist. Also ich bin immer demütig,"
  },
  {
    "start": 767.42,
    "end": 774.02,
    "text": " ob unserer Sprache, also dass wir mit einem schlichten Satz oder mit Kommentierungen so viel"
  },
  {
    "start": 774.02,
    "end": 779.54,
    "text": " bei Menschen bewirken können und auch so viel Leid vermindern können. Da bin ich fast demütig,"
  },
  {
    "start": 779.54,
    "end": 784.7,
    "text": " weil es ja eigentlich ein Geschenk ist, dass wir über Jahrtausende diese Art der Kodierung"
  },
  {
    "start": 784.7,
    "end": 789.58,
    "text": " entwickelt haben und das halt möglich wird. Und dann halt auch noch mit dieser systemisch"
  },
  {
    "start": 789.58,
    "end": 794.9,
    "text": " sowohlwollenden Haltung und, wie du es auch sagst, diesen Methodenkoffer oder Schatz,"
  },
  {
    "start": 794.9,
    "end": 797.62,
    "text": " mit der Schatzkiste, mit der wir dann auch rausgehen können. Ich glaube,"
  },
  {
    "start": 797.62,
    "end": 803.06,
    "text": " Erlebnispädagogik ist nochmal ein bisschen besonderes. Vielleicht gibt es Zuhörer,"
  },
  {
    "start": 803.06,
    "end": 807.82,
    "text": " die nicht sofort wissen, was das ist. Vielleicht kannst du noch mal drei Sätze mehr dazu sagen."
  },
  {
    "start": 807.82,
    "end": 816.98,
    "text": " Ja, gerne. Erlebnispädagogik, im klassischen Sinne mit einem Kanu, einen Fluss runterfahren,"
  },
  {
    "start": 816.98,
    "end": 822.34,
    "text": " einen Fluss bauen gemeinsam und dann damit runterfahren. Also wirklich Abenteuer in der"
  },
  {
    "start": 822.34,
    "end": 827.1,
    "text": " Wildnis gemeinsam erleben. Die Erlebnispädagogik, die ich kennengelernt habe, hat sich aber eher"
  },
  {
    "start": 827.1,
    "end": 832.34,
    "text": " in Bildungsstätten abgespielt. Das heißt, eine Schulklasse kommt dorthin und dann hat die"
  },
  {
    "start": 832.34,
    "end": 837.22,
    "text": " siebte Klasse ein Training, dass sie besser als Klassensystem zusammen funktionieren,"
  },
  {
    "start": 837.22,
    "end": 843.1,
    "text": " dass sie respektvoll miteinander umgehen. Und ja, dann haben sie eben die Trainings. Und ich war"
  },
  {
    "start": 843.1,
    "end": 847.62,
    "text": " eben einer derer, die sie dann trainiert haben und diese Methoden wurden mir beigebracht und das"
  },
  {
    "start": 847.62,
    "end": 852.42,
    "text": " tolle an solchen Methoden. Ich glaube, deswegen bin ich auch so ein Methoden-Fan. Ich stand damit"
  },
  {
    "start": 852.42,
    "end": 857.98,
    "text": " nicht im Mittelpunkt. Im Mittelpunkt stand das Erleben der Gruppe und die Methode war Mittel zum"
  },
  {
    "start": 857.98,
    "end": 863.58,
    "text": " Zweck, ihnen sie in ein Erleben hineinzubringen, eine klare Aufgabe, die sie als Team zu lösen"
  },
  {
    "start": 863.58,
    "end": 870.06,
    "text": " haben. Und ich glaube, das ist schon sehr systemisch oder sagen wir mal so, du hast mich ja gefragt,"
  },
  {
    "start": 870.06,
    "end": 875.42,
    "text": " wie bin ich zur Systemik gekommen? Damals wusste ich nichts von Systemik, aber als ich die Systemik"
  },
  {
    "start": 875.42,
    "end": 882.1,
    "text": " dann kennengelernt habe, hat mir oder ist mir klar geworden, warum Erlebnispädagogik funktioniert"
  },
  {
    "start": 882.1,
    "end": 890.06,
    "text": " und was wir da eigentlich gemacht haben gemeinsam. Und ich habe dann die Jugendlichen dabei erlebt,"
  },
  {
    "start": 890.06,
    "end": 896.78,
    "text": " wie sie wiederum eine Aufgabe miteinander ausgehandelt haben und eben auch dabei Erfolge"
  },
  {
    "start": 896.78,
    "end": 904.06,
    "text": " erzielt haben und sich auch nochmal in anderen Rollen kennengelernt. Und interessant an der"
  },
  {
    "start": 904.06,
    "end": 909.54,
    "text": " Erlebnispädagogik fand ich zu dem Zeitpunkt, es gibt so ein paar Dinge. Einerseits, ein Erlebnis"
  },
  {
    "start": 909.54,
    "end": 914.82,
    "text": " werde ich nicht vergessen, die Lehrer, gerade wenn es um die siebte Klasse gehen, die haben immer"
  },
  {
    "start": 914.82,
    "end": 920.54,
    "text": " gefragt nach dem Seminar und haben sie sich benommen und du merkt, dass die waren aufgeregt,"
  },
  {
    "start": 920.54,
    "end": 925.86,
    "text": " ob es jetzt ihre Schützlinge sich gut benommen haben. Und ich fand die Frage komisch, weil meine"
  },
  {
    "start": 925.86,
    "end": 930.98,
    "text": " Aufgabe war es doch auf die aufzupassen. Ich war ja jetzt derjenige, der sozusagen in der"
  },
  {
    "start": 930.98,
    "end": 934.86,
    "text": " Verantwortung war und habe dann gesagt, ja, die haben sich benommen. Es war alles super,"
  },
  {
    "start": 934.86,
    "end": 939.86,
    "text": " selbst wenn sie sich nicht benommen haben, aber es war ja irgendwo gefühlt meine Verantwortung."
  },
  {
    "start": 939.86,
    "end": 946.26,
    "text": " Und in der Systemik habe ich irgendwann gelernt, es war, es ist weder die Verantwortung der Lehrer"
  },
  {
    "start": 946.26,
    "end": 952.86,
    "text": " noch die Verantwortung von mir, wie sich die Schüler verhalten, sondern jeder Schüler verantwortet"
  },
  {
    "start": 952.86,
    "end": 960.34,
    "text": " seinen Verhalten für sich. Ich habe die Verantwortung dazu, wie ich mich zum Verhalten der Schüler"
  },
  {
    "start": 960.34,
    "end": 968.38,
    "text": " verhalte. Ja, du siehst mich gerade lachen, ich liebe das. Ich liebe erstens Wortspiele und ich"
  },
  {
    "start": 968.38,
    "end": 976.26,
    "text": " mag halt diesen Blick so unendlich gerne. Ja, und dann zu sehen, dass sich die Schüler auf einmal"
  },
  {
    "start": 976.26,
    "end": 983.46,
    "text": " in einem anderen Kontext aus ihrer Rolle herausbewegen, derjenige, der sonst stört im Unterricht,"
  },
  {
    "start": 983.46,
    "end": 988.62,
    "text": " weil er ein Bewegungsdrang hat, ist jetzt auf einmal derjenige, der die Gruppe nach vorne treibt,"
  },
  {
    "start": 988.62,
    "end": 995.34,
    "text": " weil die Energie, die er hat, gut benutzen kann. Und man sieht dann, Menschen, ihre Rollen verlassen"
  },
  {
    "start": 995.34,
    "end": 1000.82,
    "text": " und Neue finden und dabei kann man sie dann eben begleiten und über die Reflexion des bestärken."
  },
  {
    "start": 1000.82,
    "end": 1006.22,
    "text": " Das fand ich magisch und ich weiß, ich habe dann meine Freunde alle mit in die Bildungsstätten"
  },
  {
    "start": 1006.22,
    "end": 1010.58,
    "text": " gebracht und gesagt, ihr müsst euch, es ist mega und wir saßen abends auf Balkons nachts,"
  },
  {
    "start": 1010.58,
    "end": 1015.14,
    "text": " also wir haben dann auch Seminar über drei Tage gehabt und haben da geschlafen und ich war mehr"
  },
  {
    "start": 1015.14,
    "end": 1020.66,
    "text": " in den Bildungsstätten als bei mir zu Hause und im Studium sowieso. Und wir haben uns die Nächte"
  },
  {
    "start": 1020.66,
    "end": 1024.82,
    "text": " um die Ohren geschlagen, weil hast du erlebt, wie die oder der reagiert hat, voll krass, das war"
  },
  {
    "start": 1024.82,
    "end": 1030.42,
    "text": " mega, die ist voll über sich hinaus gewachsen und wir müssen morgen auf jeden Fall das machen,"
  },
  {
    "start": 1030.42,
    "end": 1036.98,
    "text": " boah, voll die gute Idee und wir waren so richtig fasziniert von dem, was wir bewegen konnten,"
  },
  {
    "start": 1036.98,
    "end": 1046.26,
    "text": " deswegen voll das Privileg, das Arbeit nennen zu dürfen. Ja, vor allem, wenn wir uns so die"
  },
  {
    "start": 1046.26,
    "end": 1051.54,
    "text": " deutsche Gesellschaft und auch Entwicklung des Arbeitsbegriffes anschauen, das Arbeit ja oftmals"
  },
  {
    "start": 1051.54,
    "end": 1057.22,
    "text": " mit Anstrengungen verbunden wird und vielleicht auch genau diese leichte Arbeit oder Arbeit,"
  },
  {
    "start": 1057.22,
    "end": 1062.78,
    "text": " die leicht ist, nicht unbedingt ernst genommen wird, da finde ich es ganz spannend, dass du das so"
  },
  {
    "start": 1062.78,
    "end": 1068.42,
    "text": " als Privileg bezeichnest, könnte man jetzt vielleicht auch meinen, wenn wir auf der Muster- und Werte-Ebene"
  },
  {
    "start": 1068.42,
    "end": 1072.62,
    "text": " hören, dass du auch aus einem ähnlich steil kommst, wo Arbeit mal anstrengend war. Das ist"
  },
  {
    "start": 1072.62,
    "end": 1077.18,
    "text": " aber nur eine Hypothese, du musst dich darauf antworten. Vollkommen richtig, ja, ist so,"
  },
  {
    "start": 1077.18,
    "end": 1082.78,
    "text": " genau. Also das war nicht meine Idee von Arbeit. Arbeit muss irgendwie, wie gesagt, im Getränkemarkt,"
  },
  {
    "start": 1082.78,
    "end": 1088.1,
    "text": " habe ich die Minuten gezählt sozusagen, dann kann ich nach Hause, das war für mich Arbeit,"
  },
  {
    "start": 1088.1,
    "end": 1096.78,
    "text": " und das war ja eher Bezeite, Selbstverwirklichung. Ja, voll schön, sehr schön. Na, seitdem ist"
  },
  {
    "start": 1096.78,
    "end": 1101.42,
    "text": " aber jetzt ja ganz schön viel Zeit, das Land gegangen, ohne dir nahezukommen, aber du bist ja"
  },
  {
    "start": 1101.42,
    "end": 1105.34,
    "text": " auch ein bisschen älter geworden, also noch erfahrener und noch reifer seit wann, also"
  },
  {
    "start": 1105.34,
    "end": 1113.78,
    "text": " aus welchem Jahr hast du gerade berichtet? Wow, ich glaube, das letzte Seminar hatte ich 2000,"
  },
  {
    "start": 1113.78,
    "end": 1121.9,
    "text": " so richtig aktiv 2007, 2008, also ich war so zehn Jahre als Erlebnisperlagoge aktiv und irgendwann"
  },
  {
    "start": 1121.9,
    "end": 1129.98,
    "text": " habe ich halt gemerkt, gut, ich kenne jetzt das ganze Prozedere, ich merke, ich komme hier nicht"
  },
  {
    "start": 1129.98,
    "end": 1135.58,
    "text": " weiter, also ich habe jetzt alle Methoden kennengelernt, ich habe alle Gruppen so gehabt, die man so"
  },
  {
    "start": 1135.58,
    "end": 1142.58,
    "text": " haben kann, ich war in allen Brennpunkten im Nordrhein-Westfalen, habe dort super interessante"
  },
  {
    "start": 1142.58,
    "end": 1147.98,
    "text": " Menschen erleben dürfen und was kommt jetzt, und ich weiß noch, ich habe dann mal gesucht einfach"
  },
  {
    "start": 1147.98,
    "end": 1153.94,
    "text": " im Internet, was gibt es da, weil mir irgendwer, glaube ich, das Thema, ich glaube, ich weiß nicht"
  },
  {
    "start": 1153.94,
    "end": 1159.42,
    "text": " mehr wer, aber er hat gesagt, systemische Beratung, und das habe ich eingegeben, als Suchbegriff,"
  },
  {
    "start": 1159.42,
    "end": 1165.02,
    "text": " und dann bin ich auf die Akademie der kulturellen Bildung in Rammstein gestoßen, weil ich auch"
  },
  {
    "start": 1165.02,
    "end": 1169.34,
    "text": " Rammstein komme, ich bin so ein Mensch, ich nehme das dann immer so als Zeichen, da ist was ganz"
  },
  {
    "start": 1169.34,
    "end": 1174.22,
    "text": " nah an mir dran, das war, glaube ich, der erste oder zweite Treffer, und ich habe mir gedacht,"
  },
  {
    "start": 1174.22,
    "end": 1178.78,
    "text": " okay, das scheint mein nächster Weg zu sein, und dann war ich auf der Seite und lasst mir das"
  },
  {
    "start": 1178.78,
    "end": 1186.06,
    "text": " durch, was es da zu lesen gab, zur systemischen Beratung, und dann kam dieses Kribbeln, ja krass,"
  },
  {
    "start": 1186.06,
    "end": 1194.74,
    "text": " okay, das hört sich genau danach an, was ich suche. Und dann war der Startpunkt gelegt,"
  },
  {
    "start": 1194.74,
    "end": 1198.1,
    "text": " beziehungsweise eigentlich die Fortführung, so wie du es gerade beschrieben hast, weil"
  },
  {
    "start": 1198.1,
    "end": 1202.42,
    "text": " er die Erlebnispädagogik schon gefühlt bittendrinnen, ohne dass du das hättest benennen"
  },
  {
    "start": 1202.42,
    "end": 1207.42,
    "text": " können, und dann bekam das Ganze nochmal ein bisschen Fundament, würdest du das auch so beschreiben?"
  },
  {
    "start": 1207.42,
    "end": 1214.26,
    "text": " Ja, ja, genau, ich würde sagen, ich habe so den theoretischen Hinterbau kennengelernt,"
  },
  {
    "start": 1214.26,
    "end": 1221.9,
    "text": " so dass die Theorie und was mir immer gestört hat bei der Erlebnispädagogik waren eigentlich"
  },
  {
    "start": 1221.9,
    "end": 1227.22,
    "text": " zwei Dinge. Es ist kurzzeitpädagogik, das heißt, einen Wochenende, und dann ist der"
  },
  {
    "start": 1227.22,
    "end": 1233.18,
    "text": " Prozess für dich abgeschlossen, und im schlimmsten Fall verfällt das System dann wieder in alte"
  },
  {
    "start": 1233.18,
    "end": 1237.3,
    "text": " Muster, klar, weil sich ja sonst nichts geändert hat, und jetzt auch nicht mehr die Jugendherberge,"
  },
  {
    "start": 1237.3,
    "end": 1242.42,
    "text": " der Kontext ist, sondern wieder die Schule, und das war nicht schade aufgrund der geringen"
  },
  {
    "start": 1242.42,
    "end": 1252.22,
    "text": " Nachhaltigkeit. Und das, genau, ja, vielleicht auch mal so. Ja, danke, ich überlege gerade,"
  },
  {
    "start": 1252.22,
    "end": 1256.66,
    "text": " wie tief wir da eintauchen, weil eigentlich drängt sich mir sofort, und vielleicht auch"
  },
  {
    "start": 1256.66,
    "end": 1260.82,
    "text": " unseren Zuhörenden, eine nächste Frage auf, und ich glaube, ich stelle sie einfach, bevor"
  },
  {
    "start": 1260.82,
    "end": 1266.42,
    "text": " wir einen Deep Dive in deine Biografie machen. Und zwar, wenn du sagst, du kommst aus der"
  },
  {
    "start": 1266.42,
    "end": 1271.02,
    "text": " Erlebnispädagogik, hast dann die Weiterbildung zum Systemischen Berater gemacht, das klingt"
  },
  {
    "start": 1271.02,
    "end": 1276.18,
    "text": " für mich alles sehr sozialpädagogisch, und vorhin bei der Einleitung hast du aber erwähnt,"
  },
  {
    "start": 1276.18,
    "end": 1280.18,
    "text": " dass du immer davon geträumt hast, ein eigenes Unternehmen zu führen. Da würde ich"
  },
  {
    "start": 1280.18,
    "end": 1284.78,
    "text": " sagen, was ist das denn? Wie konnte denn das passieren, Pädagogik und Unternehmertum?"
  },
  {
    "start": 1284.78,
    "end": 1290.3,
    "text": " Das musst du, glaube ich, erklären. Ja, das ist leicht erklärt. Was ich vorhin übrigens"
  },
  {
    "start": 1290.3,
    "end": 1295.18,
    "text": " noch sagen wollte, was ich an dem Gruppensetting schade fand, dass man für eine einzelne Person"
  },
  {
    "start": 1295.18,
    "end": 1299.9,
    "text": " keine Zeit hatte. In der systemischen Beratung hatte man jetzt das eins zu eins, dazu hatte"
  },
  {
    "start": 1299.9,
    "end": 1304.78,
    "text": " ich im Training ja keine Zeit. Da habe ich gemerkt, dieses junge Mädchen, da müsste"
  },
  {
    "start": 1304.78,
    "end": 1309.62,
    "text": " ich mich jetzt eigentlich mit beschäftigen, aber ich habe dann noch 28 anderer Bauten."
  },
  {
    "start": 1309.62,
    "end": 1314.46,
    "text": " Das funktioniert nicht. Das war vielleicht auch das, was mich am Setting des Beraters"
  },
  {
    "start": 1314.46,
    "end": 1319.86,
    "text": " mehr fasziniert hat als die des Trainers. Ja, und was du beschreibst, ist leicht zu erklären."
  },
  {
    "start": 1319.86,
    "end": 1327.46,
    "text": " Meine Mutter ist bekennende Christin und bei der Freikirche bis hin zu Handauflegen und"
  },
  {
    "start": 1327.46,
    "end": 1335.02,
    "text": " Heilung. Und mein Vater ist von einem insolventen Bauer zum Selfmade-Millionär gewachsen, durch"
  },
  {
    "start": 1335.02,
    "end": 1343.34,
    "text": " Eisernes sparen und den Verkauf von LKWs. Okay. Aha, interessant. Schon wieder etwas,"
  },
  {
    "start": 1343.34,
    "end": 1346.82,
    "text": " was du mir gerade von dir verraten hast, was ich noch nicht wusste. Interessant, ja."
  },
  {
    "start": 1346.82,
    "end": 1353.14,
    "text": " Ich bin also tatsächlich in diesem, ich habe das immer so gesagt, meine Eltern hatten jetzt vor"
  },
  {
    "start": 1353.14,
    "end": 1358.62,
    "text": " kurzem Goldhochzeit. Das ist ja auch etwas sehr Besonderes. Und nicht alles ist bei uns gut"
  },
  {
    "start": 1358.62,
    "end": 1364.94,
    "text": " gelaufen. Ich habe bewusst mal versucht, sehr positive Dinge herauszunehmen aus der Ehe meiner"
  },
  {
    "start": 1364.94,
    "end": 1369.1,
    "text": " Eltern, aus meiner Perspektive. Und eins ist sicherlich, dadurch, dass sie so unterschiedlich"
  },
  {
    "start": 1369.1,
    "end": 1374.46,
    "text": " waren, haben sie uns ein sehr breites Spektrum gegeben. Weil die Art und Weise, wie so mancher"
  },
  {
    "start": 1374.46,
    "end": 1379.9,
    "text": " Manager auftritt, das kannte ich. Mein Papa hat immer gesagt, da, wo ich bin, ist vorne und oben."
  },
  {
    "start": 1379.9,
    "end": 1389.98,
    "text": " Oh wow, okay. So, das heißt, so ein bisschen habe ich das auf der einen Seite sehr prägend erlebt."
  },
  {
    "start": 1389.98,
    "end": 1396.86,
    "text": " Und zum anderen, Gott liebt alle Menschen und besonders dich. Und in jedem Menschen ist etwas"
  },
  {
    "start": 1396.86,
    "end": 1403.82,
    "text": " liebenswertes. Und jeder hat den Funken Gottes, trägt ihn in sich. Und da bin ich dann auch in"
  },
  {
    "start": 1403.82,
    "end": 1409.38,
    "text": " christliche Freizeiten gegangen und musste mit Zweifeln kämpfen, weil ich wollte ja glauben,"
  },
  {
    "start": 1409.38,
    "end": 1416.5,
    "text": " aber was ich mir bewahrt habe bis heute, daraus ist wirklich diese Essenz in jedem Menschen steckt"
  },
  {
    "start": 1416.5,
    "end": 1426.54,
    "text": " etwas liebenswertes. Also da ist dieser Funke und der, den zu finden. Meister, den zu entfachen,"
  },
  {
    "start": 1426.54,
    "end": 1432.7,
    "text": " den größer zu machen. Ja, da geht mir ein bisschen das Herz auf, weil ich finde,"
  },
  {
    "start": 1432.7,
    "end": 1437.5,
    "text": " das ist auch eine der wesentlichen systemischen Grundhaltungen. Also diese gute Absicht bei"
  },
  {
    "start": 1437.5,
    "end": 1441.62,
    "text": " Menschen erkennen wollen, ganz egal welches Verhalten oder welche Eigenschaft sie gerade"
  },
  {
    "start": 1441.62,
    "end": 1446.02,
    "text": " nach außen tragen. Also muss ich sofort wieder in unsere Berufsgruppe denken. Wenn wir das in"
  },
  {
    "start": 1446.02,
    "end": 1450.66,
    "text": " Marc und Bein aufgenommen haben, dann bemühen wir uns ja wirklich in jeder Situation das zu erkennen."
  },
  {
    "start": 1450.66,
    "end": 1456.9,
    "text": " Und wie schwer das jedoch auch manchmal fällt, merken wir, denke ich, auch immer mal wieder so."
  },
  {
    "start": 1456.9,
    "end": 1463.9,
    "text": " Ja, das stimmt. Da helfen wieder die Methoden total toll, weil man aus dem Verkopften vielleicht"
  },
  {
    "start": 1463.9,
    "end": 1468.78,
    "text": " einfacher dann aus einer anderen Perspektive heraus etwas sieht, dass man vielleicht sonst nicht"
  },
  {
    "start": 1468.78,
    "end": 1474.1,
    "text": " sehen würde an sich selbst. Und nochmal auf deine Frage zurück, diese Ambivalenz,"
  },
  {
    "start": 1474.1,
    "end": 1480.82,
    "text": " in der ich groß geworden bin, die spiegelt sich dann einerseits auch darin als Kind. Habe ich"
  },
  {
    "start": 1480.82,
    "end": 1487.86,
    "text": " gesagt, ich werde mal später vielionär, weil milionär ist eine Million. Ich wollte aber viele"
  },
  {
    "start": 1487.86,
    "end": 1495.06,
    "text": " haben als Kind. Ich wusste nicht, was das bedeutet. Ich habe auch meiner Mama versprochen,"
  },
  {
    "start": 1495.06,
    "end": 1499.78,
    "text": " ihren Schloss zu bauen als Kind. Solche Geschichten. Das ist bis heute noch die"
  },
  {
    "start": 1499.78,
    "end": 1505.62,
    "text": " Narration in meinem Familiensystem, weil ich ja so sehr ins Pädagogische gegangen bin und weit"
  },
  {
    "start": 1505.62,
    "end": 1510.5,
    "text": " entfernt davon war, wieder vielionär zu werden, noch einen Schloss zu bauen, Wolkenschlösser"
  },
  {
    "start": 1510.5,
    "end": 1520.34,
    "text": " vielleicht, aber auch schöne. Aber eben nicht diesen wirtschaftlichen Erfolg. Aber deswegen mit 18"
  },
  {
    "start": 1520.34,
    "end": 1526.54,
    "text": " in meinem, als ich Abi gemacht habe, wenn du mich da gefragt hast, erst hatte ich dir gesagt,"
  },
  {
    "start": 1526.54,
    "end": 1533.54,
    "text": " ich werde Unternehmer. Also ich werde Chef. Das war mir ganz klar, aber nicht so arrogant,"
  },
  {
    "start": 1533.54,
    "end": 1538.22,
    "text": " sondern ich wollte das unbedingt. Ich wollte, ich habe auch immer darauf gewartet, dass mir endlich"
  },
  {
    "start": 1538.22,
    "end": 1544.42,
    "text": " eine Idee über den Weg läuft, sozusagen, die ich verwirklichen kann. Das war schon auch so ganz"
  },
  {
    "start": 1544.42,
    "end": 1549.86,
    "text": " stark in mir verankert und auch die Arbeit des Freiberuflers ist ja schon eine Selbstständigkeit."
  },
  {
    "start": 1549.86,
    "end": 1555.74,
    "text": " So gesehen habe ich ja nie, also mal abgesehen vom Getränkemarkt und im Callcenter, nie ernsthaft"
  },
  {
    "start": 1555.74,
    "end": 1563.58,
    "text": " in einen Beruf ausgeübt für jemanden. Da geht mir gleich so ein Gedanke durch den Kopf und zwar"
  },
  {
    "start": 1563.58,
    "end": 1571.54,
    "text": " wissen die zuhören das vielleicht noch nicht, aber wir wissen das ja voneinander. Die vielseitige"
  },
  {
    "start": 1571.54,
    "end": 1580.26,
    "text": " Interessiertheit des Benjamin Lambex und auch diese Umtriebigkeit im positiven Sinne. Ich mag"
  },
  {
    "start": 1580.26,
    "end": 1585.82,
    "text": " das Wort sehr gerne. Vielleicht kommt ihr auch genau daher. Das ist einfach nur so ein Gedanke,"
  },
  {
    "start": 1585.82,
    "end": 1590.22,
    "text": " der sofort reinfliegt. Also wenn du diese Entscheidung mit 18 in dir schon getragen hast,"
  },
  {
    "start": 1590.22,
    "end": 1595.58,
    "text": " dass du Video näher und Unternehmer wirst oder wie jemand das auch mal kombinieren möchte,"
  },
  {
    "start": 1595.58,
    "end": 1601.1,
    "text": " dann finde ich entsteht daraus ja auch ganz viel Antrieb und könnte dann ja auch vielleicht"
  },
  {
    "start": 1601.1,
    "end": 1607.54,
    "text": " der Anschub in Kreativität oder in Möglichkeiten da draußen erkennen gewesen sein, weil ja der"
  },
  {
    "start": 1607.54,
    "end": 1614.54,
    "text": " Plan da die ganze Zeit im Hinterkopf mitgewirkt hat. Oh ja, ja, das stimmt. Und während meiner"
  },
  {
    "start": 1614.54,
    "end": 1619.5,
    "text": " Studienzeit habe ich ja einerseits als Erlebnispädagoge gearbeitet, aber auch andererseits,"
  },
  {
    "start": 1619.5,
    "end": 1625.14,
    "text": " ich habe Theologie und Wirtschaftswissenschaften studiert. Auch da merkst du wieder die Ambivalenz"
  },
  {
    "start": 1625.14,
    "end": 1630.78,
    "text": " zwischen diesen beiden Polen und wollte damit eigentlich Lehrer werden. Gleichzeitig hatte"
  },
  {
    "start": 1630.78,
    "end": 1635.34,
    "text": " ich auch das erste Mal so Misserfolg im Studium, weil da war kein Antreiber und das hat nicht"
  },
  {
    "start": 1635.34,
    "end": 1640.5,
    "text": " so funktioniert wie in der Schule, dass man sich so durchwurschteln kann. Und ich habe dann auch"
  },
  {
    "start": 1640.5,
    "end": 1646.66,
    "text": " viel gekifft zu dem Zeitpunkt. Wir haben ganz kritisch sozusagen alles durchleuchtet, also"
  },
  {
    "start": 1646.66,
    "end": 1651.86,
    "text": " alles hinterfragt, das ganze System hinterfragt. Die Menschen, mit denen ich am meisten das"
  },
  {
    "start": 1651.86,
    "end": 1655.54,
    "text": " System hinterfragt habe, sind leider in der Corona-Pandemie, da dreht sich es dann wieder,"
  },
  {
    "start": 1655.54,
    "end": 1660.9,
    "text": " aber in die Verschwörungstheorie hineingerutscht, also meine besten Freundin. Das ist glaube ich so,"
  },
  {
    "start": 1660.9,
    "end": 1666.82,
    "text": " dass die waren vorher schon so ein bisschen damit, aber Kiffen zusätzlich dann sich diese"
  },
  {
    "start": 1666.82,
    "end": 1672.78,
    "text": " Alternative Medien sowieso schon systemkritisch, das hat sie dann ganz dahingebracht. Und ich weiß"
  },
  {
    "start": 1672.78,
    "end": 1676.26,
    "text": " es aber noch, das wollte ich eigentlich sagen, während des Kiffens hatte ich so das Gefühl,"
  },
  {
    "start": 1676.26,
    "end": 1682.74,
    "text": " Mann, ich will hier weiterkommen. Das geht nicht für mich. Ich habe ganz doll den Druck in mir."
  },
  {
    "start": 1682.74,
    "end": 1688.74,
    "text": " Ich möchte was Unternehmerisches tun. Ich möchte meine Freunde auch mit einbinden. Das habe ich"
  },
  {
    "start": 1688.74,
    "end": 1692.18,
    "text": " immer schon, weil ich habe immer schon meine Freunde, zum Beispiel hier habe ich ja erzählt in"
  },
  {
    "start": 1692.18,
    "end": 1696.46,
    "text": " die Bildungsstätte mitgenommen. Ich habe gesagt, das ist super, das müsst ihr auch machen. Und dann"
  },
  {
    "start": 1696.46,
    "end": 1702.46,
    "text": " waren wir so ein Trub, der das gemacht hat. Aber das ist schon so, dass dieser unternehmerische Druck"
  },
  {
    "start": 1702.46,
    "end": 1708.5,
    "text": " in mir erauf keimte. Und das muss man auch dazu sagen, das weißt du glaube ich auch nicht. Mit"
  },
  {
    "start": 1708.5,
    "end": 1715.98,
    "text": " 18 oder 19 war ich dann mal kurz im Multilevel Marketing und habe Nahrungsergänzung mit meiner"
  },
  {
    "start": 1715.98,
    "end": 1722.38,
    "text": " Mutter zusammenverkauft. Oh wow. Okay, mein Gehirn muss diese Information gerade verarbeiten. Warum?"
  },
  {
    "start": 1722.38,
    "end": 1728.94,
    "text": " Ja, ganz einfach. Mein Bruder wiederum hatte meine Mutter auf ein Seminar mitgenommen,"
  },
  {
    "start": 1728.94,
    "end": 1736.34,
    "text": " wo ein christlicher Speaker über natürlichen Wirtschaftswachstuhl sprach. Und der war,"
  },
  {
    "start": 1736.34,
    "end": 1741.9,
    "text": " kam aus Amerika, also ist in Lüsterreich groß geworden, Unternehmer und hatte alles das aus"
  },
  {
    "start": 1741.9,
    "end": 1750.38,
    "text": " Amerika mitgenommen, dieses unternehmerische Visionsdenken, Leadership. Und das war ganz neu."
  },
  {
    "start": 1750.38,
    "end": 1754.02,
    "text": " Und weil er eben auch christlich war und sagte eigentlich, es kann man eigentlich auch alles"
  },
  {
    "start": 1754.02,
    "end": 1760.82,
    "text": " aus dem Glauben heraus ableiten, war das für meine Mutter eine ganz große Instanz, diese Person."
  },
  {
    "start": 1760.82,
    "end": 1765.5,
    "text": " Und mich hat dieser Speaker auch sehr begeistert, sehr beeindruckt. Da war das erst mal so richtig"
  },
  {
    "start": 1765.5,
    "end": 1771.58,
    "text": " Persönlichkeitsentwicklung mit drin. Und während dann meine Freunde feiern gegangen sind, war ich"
  },
  {
    "start": 1771.58,
    "end": 1777.62,
    "text": " auf solchen Seminaren, um dann auch da so die Idee zu haben, wo vielleicht baue ich jetzt mir dadurch"
  },
  {
    "start": 1777.62,
    "end": 1784.86,
    "text": " mein Unternehmen auf. Und ich wurde groß enthäuscht. Klar, wir haben das probiert, aber mit 18,"
  },
  {
    "start": 1784.86,
    "end": 1790.78,
    "text": " meinen Freunden Nahrungsmittel, also Nahrungsergänzungsmittel zu vertreiben, das war schwierig."
  },
  {
    "start": 1790.78,
    "end": 1795.7,
    "text": " Ja, vor allem zu einer Zeit, also es ist jetzt ein bisschen zurück, wo es vielleicht auch nochmal"
  },
  {
    "start": 1795.7,
    "end": 1801.74,
    "text": " herausfordernder oder mit nochmal mehr Skepsis vielleicht auch, ja vielleicht, dass du damit"
  },
  {
    "start": 1801.74,
    "end": 1805.94,
    "text": " dich auch mehr auseinandersetzen musst, als heute, wo man vielleicht ganz offen ist, wenn das nächste"
  },
  {
    "start": 1805.94,
    "end": 1810.98,
    "text": " Nahrungsergänzungsmittel angepriesen wird. Genau, das war eine andere Zeit. Ich glaube, das wäre jetzt"
  },
  {
    "start": 1810.98,
    "end": 1815.62,
    "text": " einfacher. Was ich aber da gelernt habe, war wirklich, ich habe hervorragende Sprecher gehört"
  },
  {
    "start": 1815.62,
    "end": 1822.86,
    "text": " und Netzwerken und die Wichtigkeit von Netzwerken sozusagen. Und da habe ich mich natürlich auch"
  },
  {
    "start": 1822.86,
    "end": 1827.22,
    "text": " drin wohlgefühlt. Ich war da auch mit Abstand mal wieder der Jüngste, war ich auch später dann in"
  },
  {
    "start": 1827.22,
    "end": 1834.82,
    "text": " meiner systemischen Ausbildung, aber ich habe mich in dem Kreise eigentlich wohl gefühlt, als es dann"
  },
  {
    "start": 1834.82,
    "end": 1840.26,
    "text": " ja, als ich gemerkt habe, dass ich werde dadurch kein Unternehmen aufbauen und auch das Ganze sehr"
  },
  {
    "start": 1840.26,
    "end": 1846.9,
    "text": " kritisch hinterfragt habe, war es dann schon für mich eine große Enttäuschung. Ich habe aber auch"
  },
  {
    "start": 1846.9,
    "end": 1851.02,
    "text": " eine sehr schöne Zeit dadurch mit meiner Mutter gemeinsam gehabt, weil wir oft auf Seminare"
  },
  {
    "start": 1851.02,
    "end": 1858.58,
    "text": " gemeinsam gefahren sind. Aber das hat mich auf jeden Fall auch geprägt. Ja, spannend. Und so wie"
  },
  {
    "start": 1858.58,
    "end": 1862.7,
    "text": " du es auch beschreibst, man kann ja eigentlich aus jeder Lebensphase rückblickend was mitnehmen"
  },
  {
    "start": 1862.7,
    "end": 1869.1,
    "text": " und für sich dann auch nutzen. Das ist ja für mich auch ein sehr wohlwollender Ansatz auf"
  },
  {
    "start": 1869.1,
    "end": 1873.1,
    "text": " Erfahrung zu blicken. So macht es ja auch im Prinzip die Resilienzforschung. Die sagt ja"
  },
  {
    "start": 1873.1,
    "end": 1878.26,
    "text": " genauso, dass wir auch so aus Krisen eher noch mal gestärkt hervorgehen können. Jetzt waren es"
  },
  {
    "start": 1878.26,
    "end": 1883.34,
    "text": " nicht Krisen, von denen du erzählt hast, sondern einfach Lebensphasen und die aber noch mal so"
  },
  {
    "start": 1883.34,
    "end": 1887.5,
    "text": " zu reflektieren und dann auch zu schauen, was war gut, was war weniger gut, was war nützlich,"
  },
  {
    "start": 1887.5,
    "end": 1894.14,
    "text": " was war hilfreich und so. Das sind ja auch immer schöne Gedankenansätze. Ja, für was war das"
  },
  {
    "start": 1894.14,
    "end": 1899.18,
    "text": " gut? Ja, für was war das gut. Genau, Kalendarspruch, dass immer was Gutes mit dabei ist, aber das"
  },
  {
    "start": 1899.18,
    "end": 1906.7,
    "text": " wirklich auch als wahrhaftig und wirklich anzunehmen. Ja, lustigerweise. Ich habe ja jetzt schon offenbart,"
  },
  {
    "start": 1906.7,
    "end": 1910.82,
    "text": " dass ich eine Zeit habe, in der ich intensiv mit meinen Freunden gekifft habe. Du weißt,"
  },
  {
    "start": 1910.82,
    "end": 1916.94,
    "text": " was du doch gemacht hast. Damals war es ja noch nicht legal, da war es noch aufregen. Nein,"
  },
  {
    "start": 1916.94,
    "end": 1921.94,
    "text": " aber wir waren oft im Wald. Ich bin ja auf dem Dorf auch groß geworden. Das heißt, wir haben"
  },
  {
    "start": 1921.94,
    "end": 1926.86,
    "text": " jetzt nicht vor dem PC gehangen, sondern wir haben dann im Wald wirklich gespielt, Rollenspiele"
  },
  {
    "start": 1926.86,
    "end": 1933.78,
    "text": " gemacht. Wir hatten die Geißler-Show quasi und hatten dann Namen wie Rainer Quatsch, Rainer Unsinn,"
  },
  {
    "start": 1933.78,
    "end": 1941.26,
    "text": " Rainer Zufall und haben Blödsinn gemacht miteinander und haben dann auch die Richterskala"
  },
  {
    "start": 1941.26,
    "end": 1946.82,
    "text": " eingesetzt, also auf einer Skala von 1 bis 5. Wie lustig findest du das gerade? Und was"
  },
  {
    "start": 1946.82,
    "end": 1951.62,
    "text": " müssten wir dazu tun, um es zu steigern? Ich musste sehr grinsen, als ich in der Systemik"
  },
  {
    "start": 1951.62,
    "end": 1955.98,
    "text": " dann wieder auf diese Skalierungsfragen kam und dachte so, oh, die kenne ich aus einem anderen"
  },
  {
    "start": 1955.98,
    "end": 1962.58,
    "text": " Kontext. Ich kann nicht mehr, ich stelle mir das gerade bildlich und lebhaft vor. Also,"
  },
  {
    "start": 1962.58,
    "end": 1970.18,
    "text": " respekt an euch wie kreativ und lebendig ihr unterwegs gewesen seid im Wald. Danke. Gerne."
  },
  {
    "start": 1970.18,
    "end": 1975.46,
    "text": " Und im übrigen Konstruktivismus ist mir da auch über den Weg gelaufen. Mein erster Freund, der"
  },
  {
    "start": 1975.46,
    "end": 1983.58,
    "text": " übrigens dann so ein bisschen in die Verschwörungstheorien abgedriftet ist, der hat Mario und"
  },
  {
    "start": 1983.58,
    "end": 1989.42,
    "text": " der hatte so ein südländisches Temperament und ich habe das erste Mal durch ihn sehr"
  },
  {
    "start": 1989.42,
    "end": 1995.06,
    "text": " mein Elternhaus hinterfragt, weil ich kam aus diesem schon von meinem Vater geprägt, haste"
  },
  {
    "start": 1995.06,
    "end": 2001.1,
    "text": " was, biste was, kanste was. Und bei Mario habe ich gesehen, der ist viel glücklicher ohne was zu"
  },
  {
    "start": 2001.1,
    "end": 2007.66,
    "text": " haben und habe mir dann so gedacht auch im bekifften Kopf, hey, das ist ja voll komisch. Das stimmt"
  },
  {
    "start": 2007.66,
    "end": 2011.9,
    "text": " ja gar nicht. Also, das Geld glücklich machen würde oder Erfolg sozusagen. Mein Papa ist nicht"
  },
  {
    "start": 2011.9,
    "end": 2016.62,
    "text": " glücklich, Mario ist glücklich, der hat nichts, der hat viel, also kann das ja schon mal nicht sein."
  },
  {
    "start": 2016.62,
    "end": 2022.34,
    "text": " So und habe dann ein ganz anderes Lebenskonstrukt erlebt und dann wollte ich so ein bisschen"
  },
  {
    "start": 2022.34,
    "end": 2028.46,
    "text": " sein wie Mario festgestellt, das geht nicht für mich. Ich kann nicht die ganze Zeit nur kiffen,"
  },
  {
    "start": 2028.46,
    "end": 2035.06,
    "text": " weil das halte ich nicht aus, weil dieser Druck ja in mir da ist, unternehmerisch tätig zu sein."
  },
  {
    "start": 2035.06,
    "end": 2044.7,
    "text": " Ja, spannend, also so, dass man eine Inspiration von außen oder Irritation von außen und dann"
  },
  {
    "start": 2044.7,
    "end": 2049.3,
    "text": " aber sich selbst auch zu reflektieren, also Respekt übrigens an dich, also so wie du das"
  },
  {
    "start": 2049.3,
    "end": 2053.82,
    "text": " beschreibst, finde ich, weil dieses Reflexions oder Selbstreflexionsvermögen anscheinend schon in"
  },
  {
    "start": 2053.82,
    "end": 2058.7,
    "text": " der Vergangenheit vorhanden, was ja auch selbstverständlich ist, also so grinst gerade, ich weiß nicht,"
  },
  {
    "start": 2058.7,
    "end": 2061.7,
    "text": " wie ich das einzuschätzen habe, aber ich vermute, du bestätigst eigentlich das,"
  },
  {
    "start": 2061.7,
    "end": 2066.66,
    "text": " was ich gesagt habe oder du würdest jetzt sagen, nein, nein, das hörte sich gerade nur an und"
  },
  {
    "start": 2066.66,
    "end": 2073.26,
    "text": " die Reflexionsfähigkeit kam später. Ne, genau so, die war glaube ich schon immer da und jetzt"
  },
  {
    "start": 2073.26,
    "end": 2079.06,
    "text": " müsste man vielleicht auch sagen, vielleicht sogar im Übermaße, wenn man jetzt, es gibt ja"
  },
  {
    "start": 2079.06,
    "end": 2083.62,
    "text": " Berufskrankheiten von Bauarbeitern vielleicht, weil sie den Rücken irgendwann kaputt haben oder"
  },
  {
    "start": 2083.62,
    "end": 2088.02,
    "text": " Menschen die schwer tragen. Ich kann mir eben vorstellen, dass in unserem, also man könnte sich"
  },
  {
    "start": 2088.02,
    "end": 2093.38,
    "text": " ja mal überlegen, was sind eigentlich Berufskrankheiten von Beratern oder Coaches, ne? So und bei"
  },
  {
    "start": 2093.38,
    "end": 2099.5,
    "text": " mir ist es schon so, dass ich sage, das ist ein Übermaß und auch die Tatsache, wenn ich in"
  },
  {
    "start": 2099.5,
    "end": 2108.58,
    "text": " Gruppen bin, bin ich oft nicht Teil der Gruppe, sondern bemerke mich in der Metaebene, die Gruppe"
  },
  {
    "start": 2108.58,
    "end": 2117.02,
    "text": " zu beobachten. Was tun wir hier gerade? Sollen wir nicht noch mal vielleicht und ich habe das,"
  },
  {
    "start": 2117.02,
    "end": 2122.74,
    "text": " ich finde das manchmal unangebracht oder unangenehm, weil es, weil ich dadurch nicht"
  },
  {
    "start": 2122.74,
    "end": 2129.62,
    "text": " so richtig mitmachen kann, wenn man so will. Ich weiß nicht, ob man das versteht, aber das kam"
  },
  {
    "start": 2129.62,
    "end": 2137.46,
    "text": " sicherlich auch, weil ich ja zehn Jahre wirklich immer nur Gruppen beobachtet habe. Ja, kann ich"
  },
  {
    "start": 2137.46,
    "end": 2145.14,
    "text": " gut verstehen. Ich kenne das manchmal mit der Empathie so, dass ich manchmal überlege im"
  },
  {
    "start": 2145.14,
    "end": 2149.34,
    "text": " privaten Kontext, bist du jetzt gerade wirklich empathisch oder ist das deine professionelle"
  },
  {
    "start": 2149.34,
    "end": 2156.34,
    "text": " Empathie? Ich habe gerade vorhin wieder ein kleines Video über KI und Therapie und so mir"
  },
  {
    "start": 2156.34,
    "end": 2161.1,
    "text": " reingezogen, bevor wir jetzt miteinander in den Podcast gestartet sind und da ging es auch um die"
  },
  {
    "start": 2161.1,
    "end": 2168.22,
    "text": " Empathie und da war eine Aussage, die ich nicht bestätigt hätte und zwar, dass ein, ja ein"
  },
  {
    "start": 2168.22,
    "end": 2173.58,
    "text": " Therapeuter, eine Therapeute doch sehr empathisch sein, die KI das nicht nachahmen könnte. Dann"
  },
  {
    "start": 2173.58,
    "end": 2178.82,
    "text": " habe ich mich selber hinterfragt, dachte im Moment mal, also in einem Beratungs- oder Coaching-Setting."
  },
  {
    "start": 2179.07,
    "end": 2183.19,
    "text": " wirke wahrscheinlich empathisch, aber es ist meine professionelle Empathie. Das ist nicht die"
  },
  {
    "start": 2183.19,
    "end": 2188.11,
    "text": " komplett mitfühlende, die ich eigentlich im Freundeskreis habe und den Aspekt kenne ich auch."
  },
  {
    "start": 2188.11,
    "end": 2193.43,
    "text": " Das mit der Selbstreflektion kann natürlich auch durch diese ganzen Weiterbildung, die wir gemacht"
  },
  {
    "start": 2193.43,
    "end": 2198.27,
    "text": " haben, zusätzlich natürlich unsere Arbeit, dann vielleicht aber auch, wie wir in Teams"
  },
  {
    "start": 2198.27,
    "end": 2203.11,
    "text": " miteinander arbeiten. Weil gerade, ich glaube, wir beide ticken ja eher so, dass wir versuchen,"
  },
  {
    "start": 2203.11,
    "end": 2207.59,
    "text": " auch Zusammenarbeit zu reflektieren und auch da nochmal drauf zu schauen. Und dann hast du ja"
  },
  {
    "start": 2207.59,
    "end": 2213.11,
    "text": " alle Kontexte mit Reflektionen versehen. Das heißt, du kommst ja gar nicht mehr aus diesem"
  },
  {
    "start": 2213.11,
    "end": 2219.39,
    "text": " Muster raus und dann würdest du mich ja überhaupt nicht überraschen, wenn das quasi immer vorhanden"
  },
  {
    "start": 2219.39,
    "end": 2224.07,
    "text": " wäre. Ich glaube, da hilft es sehr, dann wieder Momente zu haben, wo man halt raus aus diesem"
  },
  {
    "start": 2224.07,
    "end": 2228.91,
    "text": " Muster kommt. Ich denke gerade an \"Bet mit'n Bälle\" verprügeln. Ich denke an \"Singen\", an"
  },
  {
    "start": 2228.91,
    "end": 2233.75,
    "text": " Improvisationstheater und so solche Sachen. Und wenn man das dann nochmal im Wechsel haben kann,"
  },
  {
    "start": 2233.75,
    "end": 2239.31,
    "text": " kommt man vielleicht ja auch dann wieder aus diesem kranken Moment heraus. Das ist jetzt sehr"
  },
  {
    "start": 2239.31,
    "end": 2246.07,
    "text": " provokant formuliert. Voll. Doch, doch, doch. Ich glaube, das ist ein wenig die Medizin oder"
  },
  {
    "start": 2246.07,
    "end": 2253.07,
    "text": " kann sie sein. Und gerade in der Corona-Pandemie ist das gerade abgebrochen. Da war sehr starke"
  },
  {
    "start": 2253.07,
    "end": 2257.07,
    "text": " Isolation. Das habe ich auch gemerkt. Danach war es irgendwie wieder, man musste schon so ein"
  },
  {
    "start": 2257.07,
    "end": 2262.19,
    "text": " bisschen das Gefühl, ich habe das Gefühl, man musste wieder erlernen in Gruppen gemeinsam zu"
  },
  {
    "start": 2262.19,
    "end": 2269.55,
    "text": " sein. So, das war anfangs dann auch schwierig. Und ich erinnere mich an die ersten Lehrerfortbildungen"
  },
  {
    "start": 2269.55,
    "end": 2275.15,
    "text": " danach. Die Leute waren merkwürdig oder ich war merkwürdig. Ja, das war ja auch eine sehr"
  },
  {
    "start": 2275.15,
    "end": 2279.79,
    "text": " interessante Zeit, wo plötzlich irgendwie alles in Frage gestellt wurde und gerade das mit dem"
  },
  {
    "start": 2279.79,
    "end": 2286.75,
    "text": " Miteinander eben nicht mehr nach der Norm abläuft oder ablief, sondern eben anders. Und jetzt gerade,"
  },
  {
    "start": 2286.75,
    "end": 2291.19,
    "text": " mit wem hatte ich denn das neulich, ich glaube, es war eine Teilnehmerin aus einer Veranstaltung,"
  },
  {
    "start": 2291.19,
    "end": 2297.07,
    "text": " ah nee, aus einer Vorlesung, eine Studierende, die sagte, jetzt wir über Näh- und Distanz sprachen,"
  },
  {
    "start": 2297.07,
    "end": 2302.19,
    "text": " dass es schon manchmal unangenehm sei, wie nah plötzlich wieder Menschen im Supermarkt einem"
  },
  {
    "start": 2302.19,
    "end": 2308.83,
    "text": " kämen und das so angenehm ist gewesen, sei eben in der Pandemie diesen zwanghaften Abstand zu halten,"
  },
  {
    "start": 2308.83,
    "end": 2312.15,
    "text": " da musste ich auch noch ein bisschen schwunzeln. Und ich habe auch gerade den Eindruck, du hast"
  },
  {
    "start": 2312.15,
    "end": 2316.47,
    "text": " das ein bisschen erwähnt, aber auch an anderen Stellen habe ich immer wieder Momente, dass gerade"
  },
  {
    "start": 2316.47,
    "end": 2322.15,
    "text": " jetzt Menschen sich noch mal in die Pandemie zurück erinnern. Ich habe keine Ahnung, ob das auch in"
  },
  {
    "start": 2322.15,
    "end": 2327.07,
    "text": " deinem Umfeld so ist, aber gerade in meinem taucht es immer mal wieder auf, als würde jetzt noch mal"
  },
  {
    "start": 2327.07,
    "end": 2332.83,
    "text": " eine andere Betrachtung oder so eine Reflektion stattfinden und als sei es immer noch nötig,"
  },
  {
    "start": 2332.83,
    "end": 2338.31,
    "text": " weil es bisher noch nicht geschehen ist, diese Zeit dann noch mal anders halt zu verarbeiten."
  },
  {
    "start": 2338.31,
    "end": 2345.75,
    "text": " Ja, ich nehme das auf. Vielleicht noch mal zurück zu Empathie. Woran macht man die fest?"
  },
  {
    "start": 2345.75,
    "end": 2354.79,
    "text": " Und ich finde eigentlich, ich werde mich gar mehr mit dem Begriff der Haltung arbeiten und diese"
  },
  {
    "start": 2354.79,
    "end": 2360.23,
    "text": " Haltung sozusagen, die habe ich zum Beispiel, also glaube ich, ein Stück weit durch meine,"
  },
  {
    "start": 2360.23,
    "end": 2366.87,
    "text": " dieses Gott steckt in allen Menschen, liebe dein Nächsten wie dich selbst, mitbekommen und wurde"
  },
  {
    "start": 2366.87,
    "end": 2374.07,
    "text": " dann gestärkt und unterstützt in der Weiterbildung. Und ich glaube, dass jetzt zum Beispiel auf die"
  },
  {
    "start": 2374.07,
    "end": 2379.91,
    "text": " Corona-Pandemie bezogen, zwei auch eine Landssendung darüber, wo sich dann noch mal alle darüber"
  },
  {
    "start": 2379.91,
    "end": 2389.67,
    "text": " ausgetauscht haben. Und diese Systemik, die kann dabei ja helfen, diese Schluchten zu überwinden."
  },
  {
    "start": 2389.67,
    "end": 2394.03,
    "text": " Also du kannst dir ja vorstellen, meine beiden besten Freunde, mit denen ich wirklich so viel"
  },
  {
    "start": 2394.03,
    "end": 2402.43,
    "text": " gequatscht habe und auf einer Wellenlänge war oder bin wie wir beide, die haben jetzt auf einmal alles,"
  },
  {
    "start": 2402.43,
    "end": 2408.79,
    "text": " was ich gesagt habe, genau andersrum gesehen. Das ist ja ganz interessant, das war für mich die"
  },
  {
    "start": 2408.79,
    "end": 2414.39,
    "text": " andere Welt. Und da jetzt im Sinne des Konstruktivismus oder du bist okay und ich bin okay,"
  },
  {
    "start": 2414.39,
    "end": 2422.03,
    "text": " da wurde man ja richtig auf die Probe gestellt. Und dann ist es, glaube ich, auch in der Corona-Pandemie"
  },
  {
    "start": 2422.03,
    "end": 2427.27,
    "text": " passiert, dass eben stigmatisiert worden ist und dann die ausgegrenzt worden sind. Und meine Freunde"
  },
  {
    "start": 2427.27,
    "end": 2434.27,
    "text": " haben sich richtig ausgegrenzt gefühlt, die haben das Gefühl gehabt, sie werden systematisch"
  },
  {
    "start": 2434.27,
    "end": 2442.51,
    "text": " benachteiligt und sie dürfen ihre Meinung gar nicht mehr äußern. Und das ist immer noch etwas,"
  },
  {
    "start": 2442.51,
    "end": 2447.19,
    "text": " glaube ich, das nicht geheilt ist. Und deswegen finde ich auch die Aufarbeitung so wichtig und"
  },
  {
    "start": 2447.19,
    "end": 2453.27,
    "text": " es ist so schade, dass es bisher noch keinen Ausschuss dazu gab im Bundestag, weil natürlich"
  },
  {
    "start": 2453.27,
    "end": 2458.19,
    "text": " hat niemand eine Blaupause gehabt und die Politiker sind wahrscheinlich nach bestem Wissen und Gewissen"
  },
  {
    "start": 2458.19,
    "end": 2463.27,
    "text": " nach dem Punkt gegangen, wir müssen so gut wie möglich schützen. Historisch gesehen werden wir"
  },
  {
    "start": 2463.27,
    "end": 2468.63,
    "text": " daran gemessen, wie viele Menschen am Ende gestorben sind. Ich glaube, man hat dabei vergessen, dass"
  },
  {
    "start": 2468.63,
    "end": 2473.19,
    "text": " sie natürlich auch daran gemessen werden, ob die Maßnahmen verhältnismäßig waren, dass Schüler"
  },
  {
    "start": 2473.19,
    "end": 2477.95,
    "text": " nicht in Schulen gehen konnten, dass da Traumantas entstanden sind, dass da eben auch ganz stark"
  },
  {
    "start": 2477.95,
    "end": 2486.95,
    "text": " Polarisierung stattgefunden hat. Das war sicherlich auch eine Kehrseite der Maßnahmen und da haben"
  },
  {
    "start": 2486.95,
    "end": 2495.71,
    "text": " natürlich dann andere Länder andere Wege gefunden für Maßnahmen. Ich denke da gerade"
  },
  {
    "start": 2495.71,
    "end": 2502.39,
    "text": " darüber nach, dass es vielleicht auch damit zu tun haben könnte, dass dieses Thema mentale"
  },
  {
    "start": 2502.39,
    "end": 2510.07,
    "text": " Gesundheit und die Akzeptanz des Themas, dass das immer noch nicht flächendeckend gegeben ist,"
  },
  {
    "start": 2510.07,
    "end": 2515.47,
    "text": " weil würde das vielleicht mehr Akzeptanz in unserer Gesellschaft geben, dass es eben"
  },
  {
    "start": 2515.47,
    "end": 2520.83,
    "text": " psychische Instabilitäten gibt oder Phasen, denen es einem nicht gut geht und das ist wie der"
  },
  {
    "start": 2520.83,
    "end": 2525.51,
    "text": " Rückenschmerz dazugehört. Vielleicht hätte es dann auch einen höheren Stellenwert gehabt,"
  },
  {
    "start": 2525.51,
    "end": 2530.83,
    "text": " eine solche Pandemie mit all ihren Auswirkungen nochmal zu reflektieren. Also nochmal weg ist"
  },
  {
    "start": 2530.83,
    "end": 2536.67,
    "text": " so auch nur von der Betrachtung der Maßnahmen und dessen was halt messbar oder rational zu"
  },
  {
    "start": 2536.67,
    "end": 2541.59,
    "text": " betrachten ist, sondern halt auch dieses zwischen den Zeilen oder eben die psychologischen Effekte"
  },
  {
    "start": 2541.59,
    "end": 2548.03,
    "text": " der Pandemie und der Maßnahmen, die halt ergriffen wurden. So, das ist auch noch was,"
  },
  {
    "start": 2548.03,
    "end": 2552.79,
    "text": " was mir gerade dazu durch den Kopf geht. Ja, interessant. Ich glaube, wir hatten zu viele"
  },
  {
    "start": 2552.79,
    "end": 2559.55,
    "text": " Epidemiologen, die dann Entscheidungen getroffen haben und so wie die Experten. Ja genau. Passt"
  },
  {
    "start": 2559.55,
    "end": 2565.27,
    "text": " ja dann auch wieder. Also zu diesen Umständen, wie wir auch Gesellschaft leben oder was wichtig in"
  },
  {
    "start": 2565.27,
    "end": 2569.39,
    "text": " der Gesellschaft ist, da ist die Fachexpertise wahrscheinlich dann nochmal wichtiger als"
  },
  {
    "start": 2569.39,
    "end": 2575.07,
    "text": " diese psychologische Komponente. Du grinst gerade so erfreut, du siehst ganz glücklich für einen"
  },
  {
    "start": 2575.07,
    "end": 2579.91,
    "text": " kurzen Moment aus. Was heißt das? Ich musste daran denken, das ist ja auch in Unternehmen so,"
  },
  {
    "start": 2579.91,
    "end": 2586.15,
    "text": " jetzt geht es in Unternehmen schlecht, als erstes AHA wird gekänzelt. Also da wo es, wo man sozusagen"
  },
  {
    "start": 2586.15,
    "end": 2591.87,
    "text": " was fürs menschliche tut, das ist ja nicht so wichtig. Das ist ja auch wieder zum Ausdruck. Das"
  },
  {
    "start": 2591.87,
    "end": 2600.35,
    "text": " eine ist jetzt wesentlich, die Epidemiologen und die Soziologen ja, ja wir wissen eigentlich ist"
  },
  {
    "start": 2600.35,
    "end": 2606.83,
    "text": " es ja wichtig, dass wir in der Schule Gemeinschaft leben, aber es ist auch in der Schule so. Man"
  },
  {
    "start": 2606.83,
    "end": 2612.23,
    "text": " wird einem gesagt, er soll zusammenarbeiten und arbeiten werden alleine geschrieben. Also wenn es"
  },
  {
    "start": 2612.23,
    "end": 2619.91,
    "text": " drauf ankommt, bist du allein, aber sei ja sozial. Oh mein Gott, da hätten wir ein ganzes Fass, was wir"
  },
  {
    "start": 2619.91,
    "end": 2625.83,
    "text": " da aufmachen können. Ich würde gerne das Fass kurz, also wir haben ganz kurz reingeguckt. Ich"
  },
  {
    "start": 2625.83,
    "end": 2629.87,
    "text": " würde sofort wieder schließen wollen und leider etwas auslagern, weil sonst verbringen wir die"
  },
  {
    "start": 2629.87,
    "end": 2634.35,
    "text": " nächsten zwei Stunden vermutlich mit dem Thema. Mir brennen nämlich noch ein paar andere Fragen"
  },
  {
    "start": 2634.35,
    "end": 2638.99,
    "text": " auf den Nägeln. Ich hoffe du siehst, es ist mir nach, dass ich gerade so streng in eine andere"
  },
  {
    "start": 2638.99,
    "end": 2647.07,
    "text": " Richtung einbiege. Danke dafür. Und zwar bin ich noch so ein bisschen auf der Pferde oder vielleicht"
  },
  {
    "start": 2647.07,
    "end": 2654.91,
    "text": " auf dem Weg von Benjamin Lambeck vom Erlebnispädagogen zum Systemiker, zum Coaching Space,"
  },
  {
    "start": 2654.91,
    "end": 2661.15,
    "text": " Geschäftsführer und vor allem, wenn wir von dort gucken, jetzt auch so aus der Pandemiezeit,"
  },
  {
    "start": 2661.15,
    "end": 2665.59,
    "text": " was ich übrigens gerade sehr spannend fand, das nochmal zu betrachten, was sich seitdem bis"
  },
  {
    "start": 2665.59,
    "end": 2670.27,
    "text": " heute auch noch verändert hat. Also du bist ja dann in diese Geschäftsführende Rolle gekommen,"
  },
  {
    "start": 2670.27,
    "end": 2675.79,
    "text": " hast dein Unternehmen gegründet, herzlichen Glückwunsch auf dem Weg zum viel Millionär,"
  },
  {
    "start": 2675.79,
    "end": 2684.35,
    "text": " oder wie hieß dieses Wort? Vielionär, zum vielionär. Und wer weiß, was dann von dort bis"
  },
  {
    "start": 2684.35,
    "end": 2691.19,
    "text": " jetzt gerade passiert ist. Also diesen Schritt tatsächlich vom systemischen Berater zum"
  },
  {
    "start": 2691.19,
    "end": 2699.99,
    "text": " Start-up, Gründer zum Unternehmer. Wo blickst du darauf, wenn du da jetzt zurück schaust so?"
  },
  {
    "start": 2699.99,
    "end": 2709.67,
    "text": " Ja, vielleicht während der Ausbildung habe ich schon ein Unternehmen gegründet, nämlich das"
  },
  {
    "start": 2709.67,
    "end": 2715.03,
    "text": " Institut für Schulentwicklung und Hochschulidaktik. Mit damals meinem Kollegen zusammen, der hatte,"
  },
  {
    "start": 2715.03,
    "end": 2721.79,
    "text": " bei dem hatte ich unter anderem Seminare gemacht und wir hatten so die Idee, uns dann damit"
  },
  {
    "start": 2721.79,
    "end": 2726.35,
    "text": " selbstständig zu machen und eine GmbH zu gründen. Und da kam natürlich mein Wirtschaftsstudium mir"
  },
  {
    "start": 2726.35,
    "end": 2732.55,
    "text": " sehr zugute und ich habe das auch sehr forciert, weil ich, jeder weiß, dass wer selbstständig ist,"
  },
  {
    "start": 2732.55,
    "end": 2737.91,
    "text": " nur im Coaching, nur im Training. Das ist sehr, sehr, ein sehr, sehr hartes Arbeitsverhältnis,"
  },
  {
    "start": 2737.91,
    "end": 2744.03,
    "text": " kann man schon sagen, trotz allem Pleasure, dass das die Arbeit mit sich bringt. Aber wenn man"
  },
  {
    "start": 2744.03,
    "end": 2751.43,
    "text": " nicht krank ist, dann kriegt man kein Geld. Das ist einfach so. Das wollte ich ändern. Und das war"
  },
  {
    "start": 2751.43,
    "end": 2755.95,
    "text": " so das erste Abenteuer. Okay, jetzt machen wir ein echtes Unternehmen auf. Und dann sind wir zur"
  },
  {
    "start": 2755.95,
    "end": 2762.99,
    "text": " GLS Bank gegangen, haben 100.000 Euro bekommen, haben Businessplan eingereicht. Das war toll."
  },
  {
    "start": 2762.99,
    "end": 2768.03,
    "text": " Und dann haben wir die erste konstituierende Sitzung gehabt in Bochum und hatten noch Personal,"
  },
  {
    "start": 2768.03,
    "end": 2773.59,
    "text": " schon Mitarbeitende. Ja, und dann ist die Corona-Pandemie eine Woche später ausgebrochen. Unser"
  },
  {
    "start": 2773.59,
    "end": 2780.27,
    "text": " Geschäftsmodell war bedroht. So, weil wir keine Lehrerfortbildung mehr am Analogen hatten. Und"
  },
  {
    "start": 2780.27,
    "end": 2787.59,
    "text": " daraus ist eigentlich dieser Schöpfungsprozess geworden. Wie kann eigentlich kooperatives"
  },
  {
    "start": 2787.59,
    "end": 2791.95,
    "text": " Lernen, also die beste Art meines Erachtens ist auch Erlebnispädagogik. Wie kann das eigentlich"
  },
  {
    "start": 2791.95,
    "end": 2799.95,
    "text": " jetzt ins Digitale sich gut übertragen. Und aus diesem Schöpfungsprozess dann Online-Training"
  },
  {
    "start": 2799.95,
    "end": 2805.67,
    "text": " zu entwerfen, die das können, ist dann eben auch die Idee und der Gedanke von Coaching Space"
  },
  {
    "start": 2805.67,
    "end": 2812.95,
    "text": " entstanden. Und da mein damaliger, oder der jetzt immer noch mein Kollege gesagt hat,"
  },
  {
    "start": 2812.95,
    "end": 2817.79,
    "text": " das passt nicht zu uns sozusagen. Ich glaube nicht daran, sozusagen an die Idee mit dem"
  },
  {
    "start": 2817.79,
    "end": 2824.23,
    "text": " Systembrett bin ich dann sozusagen alleine losgegangen. Und einer der Jungs, mit denen ich"
  },
  {
    "start": 2824.23,
    "end": 2830.91,
    "text": " damals unsere Dinge im Wald gespielt habe, kiffenderweise, hat halt in der Zwischenzeit"
  },
  {
    "start": 2830.91,
    "end": 2838.79,
    "text": " Informatik studiert und war als Verwaltungsfachkraft chronisch unterfordert. Und der brauchte eine"
  },
  {
    "start": 2838.79,
    "end": 2843.43,
    "text": " Aufgabe und jetzt hatte ich eine. Und das war auch noch mal ein glücklicher Umstand,"
  },
  {
    "start": 2843.43,
    "end": 2848.95,
    "text": " dass ich einen Vollstick-Entwickler da hatte, der jetzt erst mal gesagt hat, ich bau dir das."
  },
  {
    "start": 2848.95,
    "end": 2855.67,
    "text": " Wahnsinn, was für eine Chance. Das sind genau die Momente. Also da kann man so dankbar sein,"
  },
  {
    "start": 2855.67,
    "end": 2859.95,
    "text": " wenn man solche Menschen in seinem Umfeld hat, wo ich wieder übrigens ans Netzwerk denke. Also"
  },
  {
    "start": 2859.95,
    "end": 2864.71,
    "text": " sofort die Kraft des Netzwerkes und vielleicht auch ein glücklicher Moment, also dass die"
  },
  {
    "start": 2864.71,
    "end": 2868.75,
    "text": " Umstände so dazu gekommen sind, dass das halt passt. Und ich dachte auch sofort übrigens an"
  },
  {
    "start": 2868.75,
    "end": 2875.71,
    "text": " den Umgang mit Krisen. Also das, was du beschrieben hast, ihr Konzept oder das Geschäftsmodell war"
  },
  {
    "start": 2875.71,
    "end": 2880.51,
    "text": " in Frage gestellt aufgrund der Pandemie und es begann ein Reflexionsprozess. Und über"
  },
  {
    "start": 2880.51,
    "end": 2886.39,
    "text": " diesem Reflexionsprozess ist etwas Neues entstanden. Das ist ja, das so was berauscht mich immer,"
  },
  {
    "start": 2886.39,
    "end": 2891.03,
    "text": " wenn ich das höre, weil ich diese Geschichten so gerne mag. Und ich finde, das gibt auch Menschen"
  },
  {
    "start": 2891.03,
    "end": 2895.19,
    "text": " ganz viel Zuversicht, dass eben tatsächlich aus Krisen auch etwas Gutes entstehen kann und"
  },
  {
    "start": 2895.19,
    "end": 2900.71,
    "text": " das ist nicht nur ein blöder Kalenderspruch. Und das ist, glaube ich, das Einzige, dass"
  },
  {
    "start": 2900.71,
    "end": 2910.63,
    "text": " ich an Trump gut finden kann aus systemischer Sicht, weil der rüttelt halt jetzt an allem und"
  },
  {
    "start": 2910.63,
    "end": 2916.79,
    "text": " stellt alles in Frage. Und dann, es gibt ja ganz viele Dinge, die einfach schon lange nicht mehr"
  },
  {
    "start": 2916.79,
    "end": 2921.35,
    "text": " so funktionieren. Vor zehn Jahren habe ich schon voll Kapisspass gehört. Der hat gesagt, wir sitzen"
  },
  {
    "start": 2921.35,
    "end": 2926.71,
    "text": " in einem Zug, der fährt auf den Abgrund zu und das Einzige, was wir tun, ist den Schaffner,"
  },
  {
    "start": 2926.71,
    "end": 2932.71,
    "text": " also den Zugführer auszutauschen. Aber der Weg ist immer noch derselbe und damit war"
  },
  {
    "start": 2932.71,
    "end": 2938.31,
    "text": " die soziale Marktwirtschaft oder die Marktwirtschaft insgesamt oder der Kapitalismus gemeint"
  },
  {
    "start": 2938.31,
    "end": 2943.67,
    "text": " oder der Republik Kapitalismus. Also das, was den Planeten ausbeutet, den Menschen von der Natur"
  },
  {
    "start": 2943.67,
    "end": 2952.23,
    "text": " entfremdet und unnötig produziert, also was wir auch nicht mehr brauchen, dass dieses System krankt"
  },
  {
    "start": 2952.23,
    "end": 2957.11,
    "text": " ja und ist vielleicht auch im Endstadium. Und jetzt habe ich so das Gefühl, das bäumt sich"
  },
  {
    "start": 2957.11,
    "end": 2964.99,
    "text": " nochmal auf. Und ja, was passiert jetzt quasi als Nächstes? Und im besten Falle rückt die EU"
  },
  {
    "start": 2964.99,
    "end": 2969.03,
    "text": " zusammen. Das ist ja gerade passiert. Und wie die Europäische Union ist jetzt nicht nur für"
  },
  {
    "start": 2969.03,
    "end": 2978.43,
    "text": " mich etwas, wo wir uns beschützen sollen, sondern ja eine Werteunion im besten Falle. Und wenn Europa"
  },
  {
    "start": 2978.43,
    "end": 2984.11,
    "text": " jetzt zusammenwächst aufgrund dessen, dass wir es müssen und vorher nicht konnten, weil wir nicht"
  },
  {
    "start": 2984.11,
    "end": 2990.35,
    "text": " aus dem Trab gekommen sind und Trump jetzt quasi gerade das ist oder das auslöst, was wir brauchten,"
  },
  {
    "start": 2990.35,
    "end": 2995.83,
    "text": " um aufzuwachende Frosch quasi aus dem kochenden Wasser springt und damit nicht stirbt. Und"
  },
  {
    "start": 2995.83,
    "end": 3001.35,
    "text": " ihr kennt, wie die Metapher kennt man, dass der Frosch sonst steht, ist im Wasser und würde da"
  },
  {
    "start": 3001.35,
    "end": 3006.19,
    "text": " auch verbrüht werden. Aber wenn du gegen das Glas haust, erschreckt er sich so, dass er rausspringt,"
  },
  {
    "start": 3006.19,
    "end": 3013.03,
    "text": " aber sonst würde er nicht rausspringen und sterben. Und das kann jetzt ein positiver Effekt sein,"
  },
  {
    "start": 3013.03,
    "end": 3022.59,
    "text": " wünschenswärterweise. Ja, auf jeden Fall, ich würde gerne daran glauben. Also du hörst"
  },
  {
    "start": 3022.59,
    "end": 3030.11,
    "text": " schon so ein bisschen Zweifel, weil ich manchmal ein bisschen irritiert bin, wie wenig aktiv"
  },
  {
    "start": 3030.11,
    "end": 3039.39,
    "text": " Menschen im Einzelnen werden oder wie wenig Energie in Richtung \"Lass mal was gestalten\" entsteht,"
  },
  {
    "start": 3039.39,
    "end": 3048.35,
    "text": " sondern da vielleicht auch inzwischen vielleicht auch manchmal etwas Zuversichtslosigkeit herrscht."
  },
  {
    "start": 3048.35,
    "end": 3053.83,
    "text": " Also ich bin ja eigentlich nicht die Kategorie, die sehr negativ denkt, aber ich beobachte manchmal"
  },
  {
    "start": 3053.83,
    "end": 3058.99,
    "text": " so Menschen und dann komme ich leider auch ins Zweifeln und ich würde mir trotzdem wünschen,"
  },
  {
    "start": 3058.99,
    "end": 3066.27,
    "text": " dass das, was wir vielleicht im Allgemeinen auch als unsere Prinzipien normalerweise erkennen,"
  },
  {
    "start": 3066.27,
    "end": 3071.79,
    "text": " dass das auch jetzt wirkt, also dass es funktionieren kann, dass eben durch genau diesen Prozess,"
  },
  {
    "start": 3071.79,
    "end": 3075.63,
    "text": " der jetzt gestartet ist, vielleicht dann auch wirklich etwas entstehen kann. Das würde ich"
  },
  {
    "start": 3075.63,
    "end": 3080.59,
    "text": " mir natürlich wünschen, weil wir ja vielleicht auch weiter in Richtung Zukunft planen gehen wollen"
  },
  {
    "start": 3080.59,
    "end": 3086.83,
    "text": " und in die Hinrichtung abgrund. Ja, es entsteht ja immer was. Und die Frage ist ja, wie gestalten"
  },
  {
    "start": 3086.83,
    "end": 3092.83,
    "text": " wir das? Und ich glaube, das eint uns, dass wir eigentlich immer das in irgendeiner Weise positiv"
  },
  {
    "start": 3092.83,
    "end": 3098.31,
    "text": " gestalten möchten. Und das ist, glaube ich, auch dann die Zuversicht, die ich mir dann keiner mehr"
  },
  {
    "start": 3098.31,
    "end": 3106.15,
    "text": " nehmen kann. Es obliegt mir, wie ich das, was da ist, gestalten oder wie ich damit ungehe. Das ist"
  },
  {
    "start": 3106.15,
    "end": 3112.95,
    "text": " genauso wie, wenn ich vor der Schulklasse stehe, dass sie sich gerade x und y auf die Nase hauen."
  },
  {
    "start": 3112.95,
    "end": 3117.55,
    "text": " Das liegt nicht in meiner, also da kann ich nicht erstmal nichts für. Ich kann dazwischen gehen,"
  },
  {
    "start": 3117.55,
    "end": 3121.31,
    "text": " aber ich kann ja nichts für. Das liegt vielleicht daran, dass die beide mit Gewalt groß geworden"
  },
  {
    "start": 3121.31,
    "end": 3126.31,
    "text": " ist und das für die ganz normale Form des Ausdrucks ist. Für mich vielleicht nicht, aber das"
  },
  {
    "start": 3126.31,
    "end": 3132.39,
    "text": " repräsentiert vielleicht ein wenig deren Lebensrealität zu Hause wieder. Und die Frage ist halt, wie"
  },
  {
    "start": 3132.39,
    "end": 3137.77,
    "text": " verhalte ich mich dann dazu? Was mache ich daraus? Wie gehe ich mit diesen Menschen dann auch"
  },
  {
    "start": 3137.77,
    "end": 3145.63,
    "text": " anschließend um? Und manchmal sind dann eben, das ist eine Katastrophe, was sich da abspielt."
  },
  {
    "start": 3145.63,
    "end": 3152.47,
    "text": " Ja, und die Kunst ist dann vielleicht auch die, das habe ich in der systemischen Ausbildung mal"
  },
  {
    "start": 3152.47,
    "end": 3157.03,
    "text": " gelernt, das in einem anderen Genre zu sehen. Also diese Tragödie vielleicht auch ein wenig"
  },
  {
    "start": 3157.03,
    "end": 3161.39,
    "text": " mehr als Komödie zu entdecken. Und Trump als Komödie zu sehen ist nicht schwer."
  },
  {
    "start": 3161.39,
    "end": 3169.67,
    "text": " Allerdings, ja, das wäre vielleicht auch ein ganz guter Umgang damit. Also da tatsächlich"
  },
  {
    "start": 3169.67,
    "end": 3174.15,
    "text": " nochmal eine andere Perspektive einzunehmen und anders draufzuschauen. Die Frage, die ich mir"
  },
  {
    "start": 3174.15,
    "end": 3178.23,
    "text": " da gerade gestellt habe, wir haben ja jetzt gerade schon unterschiedliche Rollen von dir vielleicht"
  },
  {
    "start": 3178.23,
    "end": 3184.23,
    "text": " kennengelernt oder ich denke bei dir, wenn ich dich sehe auch an einem Mann mit sehr vielen Hüten."
  },
  {
    "start": 3184.23,
    "end": 3193.03,
    "text": " Und wie agierst du dann in diesen Rollen oder mit diesen Hüten so, dass du vielleicht auch"
  },
  {
    "start": 3193.03,
    "end": 3197.91,
    "text": " einen Einfluss darauf nimmst, was gerade passiert und was vielleicht zukünftig passiert? Das ist"
  },
  {
    "start": 3197.91,
    "end": 3202.95,
    "text": " vielleicht eine sehr große Frage, aber möglicherweise können wir ein bisschen Raum dafür hier auch"
  },
  {
    "start": 3202.95,
    "end": 3209.63,
    "text": " eröffnen. Dank dir. Also ich bin mir meiner Hüte schon auch sehr bewusst, weil es ja auch wirklich"
  },
  {
    "start": 3209.63,
    "end": 3217.07,
    "text": " komplex ist, dann da in dem Unternehmen und da in dem Unternehmen. Und deswegen kann ich ganz"
  },
  {
    "start": 3217.07,
    "end": 3221.67,
    "text": " bewusst auch sagen so, ich spreche jetzt mal aus der Rolle von. Und das ist natürlich die Systemik,"
  },
  {
    "start": 3221.67,
    "end": 3229.67,
    "text": " hat da einen super gelehrt und sensibilisiert. Und da im Coaching Space habe ich, arbeiten wir jetzt"
  },
  {
    "start": 3229.67,
    "end": 3234.15,
    "text": " gerade daran, dass unsere Weiterbildung beim ICF, beim internationalen Coaching Verband"
  },
  {
    "start": 3234.15,
    "end": 3241.23,
    "text": " zertifiziert wird. Und die Idee ist, dieses, das Systembrett beispielsweise, das kennt niemand"
  },
  {
    "start": 3241.23,
    "end": 3248.15,
    "text": " in Südamerika, also doch im Büro, weil da kommt glaube ich Kurt Dudowich hier, aber das heißt,"
  },
  {
    "start": 3248.15,
    "end": 3254.15,
    "text": " es ist eine relativ unbekannte Methode. So und mit einem Online Training, das dann stattfindet über"
  },
  {
    "start": 3254.15,
    "end": 3259.59,
    "text": " Coaching Space, kann man diese tollen Methoden des inneren Team auch vermitteln. So und"
  },
  {
    "start": 3259.59,
    "end": 3266.35,
    "text": " jetzt nochmal zurück zu meiner Schwester, die eine eigene kleine Kneipe hat und ziemlich"
  },
  {
    "start": 3266.35,
    "end": 3270.87,
    "text": " bescheuert ist, sage ich mal, aber gleichzeitig wahrscheinlich in Peru nicht auffallen würde"
  },
  {
    "start": 3270.87,
    "end": 3276.15,
    "text": " oder in Brasilien, weil sie eben so lebensfroh ist, aber hier ist sie eben ein bisschen verrückt"
  },
  {
    "start": 3276.15,
    "end": 3282.75,
    "text": " schon. Die wird wahrscheinlich vielleicht nie Coaching werden, aber das, was sie dort erlernt"
  },
  {
    "start": 3282.75,
    "end": 3287.67,
    "text": " in der Systemik, ich hatte jetzt hier letztens auf LinkedIn gesehen, dass sie seit jetzt war"
  },
  {
    "start": 3287.67,
    "end": 3291.87,
    "text": " so ein Unternehmerin, die teils erfolgreich noch ein Hotel führt, die hat gesagt, eigentlich sollte"
  },
  {
    "start": 3291.87,
    "end": 3297.39,
    "text": " jeder Mensch eine systemische Ausbildung haben und das war so, da habe ich sofort gesagt, ja, das"
  },
  {
    "start": 3297.39,
    "end": 3304.75,
    "text": " habe ich auch immer gesagt, jeder Mensch sollte das haben, weil wir darin ja die Fähigkeit erlernen,"
  },
  {
    "start": 3304.75,
    "end": 3311.79,
    "text": " aufeinander zuzugehen, auch wenn wir meinen, dass das, was unvermeidbar ist. Ich habe immer im"
  },
  {
    "start": 3311.79,
    "end": 3317.31,
    "text": " Telegram Profil so ein Bild immer von demselben, aber aus unterschiedlichen Perspektiven sind"
  },
  {
    "start": 3317.31,
    "end": 3321.59,
    "text": " drei Kreise. Von oben denkst du, es ist ein Trichter, von der Seite aus sind es drei Striche"
  },
  {
    "start": 3321.59,
    "end": 3328.83,
    "text": " und wenn du von wieder einer anderen Perspektive drauf schaust, sind es einfach nur drei Kreise."
  },
  {
    "start": 3328.83,
    "end": 3333.95,
    "text": " So, und da können wir uns trefflich drüber streiten und ich könnte sagen, bist du blödsandra,"
  },
  {
    "start": 3333.95,
    "end": 3340.67,
    "text": " da sind doch keine drei Striche, guck doch mal hin. So, aber dieses Bewusstsein, dass da über"
  },
  {
    "start": 3340.67,
    "end": 3347.55,
    "text": " Erfahrung geschaffen wird und dadurch eine Haltung kultiviert ist, die ist heilsam und meine"
  },
  {
    "start": 3347.55,
    "end": 3354.23,
    "text": " Hüte kann ich dann eben nutzen in solchen Ausbildungsformaten oder vor allem, dass das"
  },
  {
    "start": 3354.23,
    "end": 3360.55,
    "text": " systemische Gedankengut in die Welt sich möglichst ausbreitet und ich glaube, da sind wir auf einer"
  },
  {
    "start": 3360.55,
    "end": 3367.51,
    "text": " ähnlichen Mission unterwegs, oder? Total, vor allem passt es ganz gut immer zu einer der letzten"
  },
  {
    "start": 3367.51,
    "end": 3371.27,
    "text": " Fragen in dem Podcast, die ich normalerweise stellen würde und ich musste sie dir jetzt gar"
  },
  {
    "start": 3371.27,
    "end": 3375.91,
    "text": " nicht stellen, weil du sie intuitiv beantwortet hast und zwar, was würde passieren, wenn mehr"
  },
  {
    "start": 3375.91,
    "end": 3382.07,
    "text": " Menschen systemisch unterwegs wären und das hast du ja quasi gerade indirekt beantwortet und ich"
  },
  {
    "start": 3382.07,
    "end": 3385.31,
    "text": " glaube auch ganz fest daran, ich habe schon mehrfach darüber nachgedacht, ob ich so eine"
  },
  {
    "start": 3385.31,
    "end": 3389.91,
    "text": " systemische für alle Weiterbildung anbiete, habe das teilweise schon in meinem Netzwerk einfach mal"
  },
  {
    "start": 3389.91,
    "end": 3395.71,
    "text": " so impulsartig gestreut, wo raufhin immer eine Rückmeidung kam, oh ja, unbedingt, weil einige"
  },
  {
    "start": 3395.71,
    "end": 3401.63,
    "text": " festgestellt haben, wie angenehmes doch ist, also wie angenehmes ist, wenn wir nach systemischen"
  },
  {
    "start": 3401.63,
    "end": 3408.07,
    "text": " Werten ausgerichtet leben, kommunizieren, vielleicht auch arbeiten und ich kann mir schon"
  },
  {
    "start": 3408.07,
    "end": 3414.03,
    "text": " vorstellen, dass das dann eine Wirkung hätte, ganz gleich in welchem Lebensbereich. Ja, ich habe"
  },
  {
    "start": 3414.03,
    "end": 3419.79,
    "text": " gerade vorgestern mit meiner Lebensgefährtin, sie kommt aus Brasilien, ein brasilianischen Film"
  },
  {
    "start": 3419.79,
    "end": 3425.31,
    "text": " geguckt, der gerade ganz viele Ostgas gewinnt und der geht so über das Militärdiktatur in den"
  },
  {
    "start": 3425.31,
    "end": 3431.03,
    "text": " 70ern, die dort waren und auch da ist so wieder diese Verblendung, diese Verengung erlebt, also"
  },
  {
    "start": 3431.03,
    "end": 3439.35,
    "text": " immer dann irgendwie, wo sich Bilder verengen, da ist dann nicht weit zu Faschismus, da enght"
  },
  {
    "start": 3439.35,
    "end": 3445.55,
    "text": " sich einfach der Blick und es gibt nur noch schwarz und weiß und die und wir und in diesen"
  },
  {
    "start": 3445.55,
    "end": 3450.11,
    "text": " Kategorien wird, wird gedacht und gehandelt und das Gegenteil davon ist für mich Systemik, also"
  },
  {
    "start": 3450.11,
    "end": 3458.75,
    "text": " den, den Raum zu öffnen und auch im Gegensatz dazu nicht die Menschen dann zu kategorisieren und"
  },
  {
    "start": 3458.75,
    "end": 3466.11,
    "text": " zu labeln als die Nazis oder die anderen, weil ich kann nicht sagen, die sind bescheuert, aber mein"
  },
  {
    "start": 3466.11,
    "end": 3472.67,
    "text": " ich wäre der, der, der, der, der, der, der Wissende sozusagen, sondern die Frage ist ja, was hat diese"
  },
  {
    "start": 3472.67,
    "end": 3480.43,
    "text": " Menschen dazu veranlasst, zu ihren Einstellungen gekommen zu sein oder zu ihren Ideen und wenn"
  },
  {
    "start": 3480.43,
    "end": 3485.99,
    "text": " ich, du hast das angesprochen, ich habe meinen besten Freund oder jetzt besten Freund danach gefragt,"
  },
  {
    "start": 3485.99,
    "end": 3491.59,
    "text": " was ist eine Kernkompetenz von mir und er hat geantwortet Neugierde und ich will das halt wissen,"
  },
  {
    "start": 3491.59,
    "end": 3496.91,
    "text": " ich will wissen, mit dieser Neugierde an die Menschen heranzutreten, die anderer Meinung sind,"
  },
  {
    "start": 3496.91,
    "end": 3503.15,
    "text": " warum, warum seid ihr so, nicht, nicht, nicht, nicht, nicht, nicht warum, wozu habt ihr diese"
  },
  {
    "start": 3503.15,
    "end": 3508.31,
    "text": " Ideen ausgebildet, das hat einen Grund und mit dieser Haltung an die Menschen heranzutreten,"
  },
  {
    "start": 3508.31,
    "end": 3516.63,
    "text": " öffnet statt zu polarisieren, das ist, das ist, das ist die Medizin gegen ja, Verengung,"
  },
  {
    "start": 3516.63,
    "end": 3523.31,
    "text": " habe ich so das Gefühl, vielleicht auch beim Ja, ja, ich nicke deswegen jetzt gerade auch so deutlich,"
  },
  {
    "start": 3523.31,
    "end": 3529.99,
    "text": " weil ich mich an einen Austausch erinnere, den wir in der Regionalgruppe Nord der DGSF hatten,"
  },
  {
    "start": 3529.99,
    "end": 3535.83,
    "text": " als wir uns rund um die Wahlen, also in Hamburg war ja auch Wahl und dann die Bundestagswahl und"
  },
  {
    "start": 3535.83,
    "end": 3543.15,
    "text": " so, als wir da ein Netzwerk treffen hatten, hat viele Menschen der Gruppe des Thema Hass und"
  },
  {
    "start": 3543.15,
    "end": 3548.91,
    "text": " Hetze beschäftigt und wie wir zukünftig aufeinander reagieren können und werden und mich"
  },
  {
    "start": 3548.91,
    "end": 3554.67,
    "text": " hat es dann auch ein paar Tage beschäftigt und gerade auch im Hinblick auf Social Media und den"
  },
  {
    "start": 3554.67,
    "end": 3564.15,
    "text": " krassen, aggressiven Äußerungen dort, wo man vielleicht auch mit, ja, mit Hass oder auf Hass"
  },
  {
    "start": 3564.15,
    "end": 3569.35,
    "text": " mit Hass reagiert und ich fühlte mich dann selber ertappt, aber ich war bei irgendeiner"
  },
  {
    "start": 3569.35,
    "end": 3573.95,
    "text": " Demo hier in Hamburg, um das gegen rechts, das passte von der Zeit ja gut, also nicht, weil ich"
  },
  {
    "start": 3573.95,
    "end": 3578.43,
    "text": " schon so alt bin, aber tatsächlich passte einfach die Demonstration ganz gut und ich mag diese"
  },
  {
    "start": 3578.43,
    "end": 3587.07,
    "text": " Initiative und dann wurden da zu Parolen aufgerufen und ich habe das nur mitgesprochen und dachte,"
  },
  {
    "start": 3587.07,
    "end": 3591.99,
    "text": " warum fühle ich mich gerade so komisch, wenn ich das sage und ich brauchte ein bisschen,"
  },
  {
    "start": 3591.99,
    "end": 3596.95,
    "text": " bis ich es verarbeitet habe und hatte und dachte dann, ach so, ne, ich trage keinen Hass"
  },
  {
    "start": 3596.95,
    "end": 3602.47,
    "text": " gegenüber Menschen in mir gar nicht, sondern ich stelle auch immer die Frage nach der guten"
  },
  {
    "start": 3602.47,
    "end": 3607.31,
    "text": " Absicht, das ist seit der systemischen Weiterbildung in Mark und Beinen aufgegangen, bei mir kam das"
  },
  {
    "start": 3607.31,
    "end": 3612.03,
    "text": " erst später, also ich hatte das nicht so wie bei dir, bei mir war viel Bewertung vorher da und ich"
  },
  {
    "start": 3612.03,
    "end": 3618.19,
    "text": " war sehr dankbar über diesen Perspektivwechsel und seitdem versuche ich das schon immer so zu"
  },
  {
    "start": 3618.19,
    "end": 3624.99,
    "text": " betrachten und auch bei einem vielleicht sehr stark auftretenden Nazi oder so würde ich immer die"
  },
  {
    "start": 3624.99,
    "end": 3631.43,
    "text": " Frage stellen, was war da los, also was ist in seiner Biografie gewesen, wie kam es zu diesen"
  },
  {
    "start": 3631.43,
    "end": 3638.51,
    "text": " Gedanken, in welchen Kontexten lebt diese Person, wie agiert er, was für Erfahrung hat er gesammelt"
  },
  {
    "start": 3638.51,
    "end": 3644.31,
    "text": " und wie kommt es zu diesen starken Gefühlen, wie kommt es zur starken Bewertung anderer, wie kann"
  },
  {
    "start": 3644.31,
    "end": 3649.35,
    "text": " es kommen zu der Ablehnung, weil das in meinem Gehirn nicht vorhanden ist, ich verstehe weder"
  },
  {
    "start": 3649.35,
    "end": 3653.47,
    "text": " Gewalt als Konzept, also ich kann es auch nicht verstehen, dass man andere Menschen umbringen"
  },
  {
    "start": 3653.47,
    "end": 3657.75,
    "text": " kann, dass man andere Menschen und Tiere verletzen kann, Tiere ist ein bisschen schwierig, weil ich"
  },
  {
    "start": 3657.75,
    "end": 3664.31,
    "text": " tatsächlich noch Fleisch esse, aber zu Grundsätzlich halt bewusst Schaden zufügen des Quehlenswägen"
  },
  {
    "start": 3664.31,
    "end": 3669.43,
    "text": " vielleicht auch und das sind so Konzepte, das verstehe ich immer nicht und ich bin da eher so wie du,"
  },
  {
    "start": 3669.43,
    "end": 3674.43,
    "text": " dass ich dann denke, wenn ich etwas nicht verstehe, will ich es aber verstehen und dazu bräuchte ich viel"
  },
  {
    "start": 3674.43,
    "end": 3681.79,
    "text": " mehr Kontakt zu Menschen dieser Kategorie, die halt von mir so fern sind, um sie noch mehr zu"
  },
  {
    "start": 3681.79,
    "end": 3687.43,
    "text": " verstehen, aber bei mir ist es so, ich habe einfach wenig Kontaktpunkte und da war ich eine"
  },
  {
    "start": 3687.43,
    "end": 3692.15,
    "text": " Zeit lang so auf der Pferde, kriege ich mehr Kontaktpunkte hin, um mehr verstehen zu können,"
  },
  {
    "start": 3692.15,
    "end": 3696.75,
    "text": " weil ich glaube, dass es halt diesen Dialog und diesen Austausch und nicht diese Trennung braucht,"
  },
  {
    "start": 3696.75,
    "end": 3705.31,
    "text": " damit wir wieder mehr zueinander kommen. Ja, ja und schön wäre es, so ein wenig in"
  },
  {
    "start": 3705.31,
    "end": 3714.47,
    "text": " dann solche Kontakte zu kommen, also wenn der Kontakt entsteht, weg von meiner Meinung hin zu"
  },
  {
    "start": 3714.47,
    "end": 3721.19,
    "text": " zuhören, also du musst dich halt lösen, also das ist die Kunst, du musst dich von deinem Standpunkt"
  },
  {
    "start": 3721.19,
    "end": 3728.99,
    "text": " mal lösen, es ist dann erstmal für mich, also wenn es mir egal ist, was mein Standpunkt ist und ich"
  },
  {
    "start": 3728.99,
    "end": 3736.03,
    "text": " wirklich wirklich interessiert bin, wie der andere so tickt, dann kann ich mich ganz hätt ich darauf"
  },
  {
    "start": 3736.03,
    "end": 3740.11,
    "text": " einlassen, dann triggert es mich auch nicht, was der so sagt, weil es gibt mir jetzt ja nicht darum,"
  },
  {
    "start": 3740.11,
    "end": 3745.91,
    "text": " das zu entkräften oder das irgendwie dazu eine Haltung, ich muss dem jetzt aber was sagen,"
  },
  {
    "start": 3745.91,
    "end": 3749.71,
    "text": " das kann ich jetzt aber nicht so stehen lassen, doch das kann ich so stehen lassen, weil ich"
  },
  {
    "start": 3749.71,
    "end": 3755.43,
    "text": " habe ihn danach gefragt, das kann er so sagen, das muss ich nicht gut finden, aber ich finde,"
  },
  {
    "start": 3755.43,
    "end": 3761.99,
    "text": " ich kümme doch erstmal zu, ganz interessant, was er da so sagt und wenn er mich nicht fragt,"
  },
  {
    "start": 3761.99,
    "end": 3766.47,
    "text": " wie ich das so finde, warum muss ich dann dazu äußern, dass ich das aber ganz anders sehe,"
  },
  {
    "start": 3766.47,
    "end": 3774.75,
    "text": " erstmal, muss ich ja erstmal gar nicht, also und diese Neugierde eröffnet dann im besten Falle,"
  },
  {
    "start": 3774.75,
    "end": 3780.15,
    "text": " es ist mir mal so gegangen, ja in der Systemik, auch in der Ausbildung, dieses ich erkunde die"
  },
  {
    "start": 3780.15,
    "end": 3785.43,
    "text": " Insel des anderen, ich lerne die voll kennen, so wie krass, okay, ja okay, so macht das Sinn,"
  },
  {
    "start": 3785.43,
    "end": 3793.35,
    "text": " also okay, das jetzt verstehe ich, warum du die Welt auf einmal so siehst, so, ja okay, ja sehe ich"
  },
  {
    "start": 3793.35,
    "end": 3800.43,
    "text": " immer noch anders, aber danke für den Einblick. Ja und nicht dieses, ich möchte nur mit dir ins"
  },
  {
    "start": 3800.43,
    "end": 3806.35,
    "text": " Gespräch gehen, um dich zu bekehren, sondern ich bin wirklich nur bei dir und das fällt ja Menschen"
  },
  {
    "start": 3806.35,
    "end": 3813.79,
    "text": " schon im Alltag bei nicht belastenden oder in nicht belastenden Sensituationen schon schwer,"
  },
  {
    "start": 3813.79,
    "end": 3820.87,
    "text": " also tatsächlich nur beim Gegenüber zu sein und nicht das Gespräch anzuregen, damit wir selber von"
  },
  {
    "start": 3820.87,
    "end": 3824.91,
    "text": " uns berichten können, das beobachte ich immer wieder, das ist glaube ich so eine große Kunst der"
  },
  {
    "start": 3824.91,
    "end": 3829.79,
    "text": " Gesprächsführung, die aber ein gutes Gespräch auch wirklich ausmacht, also tatsächlich beim"
  },
  {
    "start": 3829.79,
    "end": 3834.31,
    "text": " Gegenüber zu sein, weil wir uns darauf verlassen können, wenn wir genauso agieren, dass automatisch"
  },
  {
    "start": 3834.31,
    "end": 3840.15,
    "text": " irgendwann es zu uns wieder zurück kommt, ganz gewiss, also glaube ich ganz fest daran und dann"
  },
  {
    "start": 3840.15,
    "end": 3845.91,
    "text": " wäre es vielleicht auch irgendwann wirklich ein wahrhaftiger Dialog und kein bekehrendes,"
  },
  {
    "start": 3845.91,
    "end": 3851.19,
    "text": " belehrendes Gespräch, aber ich fürchte, da braucht es doch ein bisschen dazu. Ja und ganz, ganz viele"
  },
  {
    "start": 3851.19,
    "end": 3858.15,
    "text": " Haltung von unserer Seite aus und wenn wir es als Systemiker nicht können, wer dann irritiert"
  },
  {
    "start": 3858.15,
    "end": 3865.35,
    "text": " mich? Nein, es irritiert ja doch, irritiert nicht, aber in systemischen Verbänden finde ich es sehr"
  },
  {
    "start": 3865.35,
    "end": 3872.55,
    "text": " schwierig, dass Menschen sich nicht in der Haltung immer befinden. Ich glaube, das wandelt sich auch"
  },
  {
    "start": 3872.55,
    "end": 3879.43,
    "text": " gerade ganz ganz viele Verbänden, weil da auch ganz ganz viele jetzt neue Menschen sozusagen in die"
  },
  {
    "start": 3879.43,
    "end": 3887.11,
    "text": " Verbände hineinkommen, die die mitführen. Aber ich glaube, wir Systemiker dürfen, wir haben"
  },
  {
    "start": 3887.11,
    "end": 3893.39,
    "text": " Privileg, dass diese Haltung kultiviert haben zu dürfen sozusagen und damit geht vielleicht auch"
  },
  {
    "start": 3893.39,
    "end": 3897.87,
    "text": " ein Stück weit die Verantwortung einher, damit umzugehen im Sinne von ich versuche nicht zu"
  },
  {
    "start": 3897.87,
    "end": 3904.23,
    "text": " bekehren und ich bin sowieso bekehrungstechnisch ein gebranntes Kind, weil ich ja aus diesem"
  },
  {
    "start": 3904.23,
    "end": 3910.19,
    "text": " christlichen Kontext komme. Ich habe die Leute versucht auch in die Kirche zu schleppen. Das war"
  },
  {
    "start": 3910.19,
    "end": 3913.35,
    "text": " ganz schrecklich, weil sie dann natürlich dann Blödsinn gemacht haben, als ich es dann endlich"
  },
  {
    "start": 3913.35,
    "end": 3918.03,
    "text": " so weit hatte. Wirklich mit der Idee, die kommen sonst in die Hölle. Das wurde mir so eingetrichtert"
  },
  {
    "start": 3918.03,
    "end": 3924.11,
    "text": " und ich habe das als Kind halt auch geglaubt und auch noch lange geglaubt. Und ich meiste,"
  },
  {
    "start": 3924.11,
    "end": 3929.47,
    "text": " wenn dich jemand anquatscht irgendwie und seinen Glauben vermitteln will, so kommt doch Leute"
  },
  {
    "start": 3929.47,
    "end": 3935.03,
    "text": " nicht zum Glauben. Leute kommen zum Glauben, weil sie denken, der ist anders. Cool, irgendwie du"
  },
  {
    "start": 3935.03,
    "end": 3941.35,
    "text": " hörst mir zu, was in deiner Einstellung und auf einmal öffnet sich eine Tür, aber doch nicht,"
  },
  {
    "start": 3941.35,
    "end": 3947.39,
    "text": " weil ich argumentativ überlegen bin und ihm das auch zeige, weil ich ihn ja wohl nicht davon"
  },
  {
    "start": 3947.39,
    "end": 3952.79,
    "text": " überzeugen, seine Meinung zu ändern, sondern seine Meinung wird sein, dieses arrogante Arschloch ist"
  },
  {
    "start": 3952.79,
    "end": 3958.39,
    "text": " wieder mal so einer, der mir sagen will, dass ich falsch bin und die richtig. Ja, das führt dann"
  },
  {
    "start": 3958.39,
    "end": 3967.47,
    "text": " wieder dazu, dass man sich bestätigt fühlt. Die anderen sind blöd. Ja, ja, auch dazu gehe"
  },
  {
    "start": 3967.47,
    "end": 3972.27,
    "text": " bisher viel zu sagen. Ich merke gerade, also nicht nur mit Blick auf die Uhr, aber so grundsätzlich,"
  },
  {
    "start": 3972.27,
    "end": 3976.91,
    "text": " ich hätte noch so viele Gesprächsfetzen. Also es ist eigentlich so wie immer. Das war jetzt quasi"
  },
  {
    "start": 3976.91,
    "end": 3982.51,
    "text": " ein aufgenommenes Telefonat und auch da war es bisher immer so, dass ich erstens Notizen"
  },
  {
    "start": 3982.51,
    "end": 3987.79,
    "text": " gemacht habe, weil ich neue Ideen entwickelt habe. Danke dafür, die erzähle ich dir später. Und"
  },
  {
    "start": 3987.79,
    "end": 3992.19,
    "text": " dann, dass ich dachte, oh verdammt, wir könnten doch noch und so geht es mir jetzt auch gerade. Ich"
  },
  {
    "start": 3992.19,
    "end": 3996.27,
    "text": " weiß nicht, wie es bei dir ist. Wir haben über eine Stunde jetzt gerade miteinander telefoniert. Ich"
  },
  {
    "start": 3996.27,
    "end": 4003.51,
    "text": " bleibe mal in der Betitelung. Was geht dir gerade durch den Kopf? Was würdest du an dieser Stelle"
  },
  {
    "start": 4003.51,
    "end": 4009.71,
    "text": " unbedingt noch teilen wollen, damit du pünktlich zu deinem Anschlusstermin kommen kannst? Ja."
  },
  {
    "start": 4009.71,
    "end": 4023.99,
    "text": " Ich glaube, wir als Systemiker haben wirklich ein Stück weit die Verantwortung in unserem Verhalten"
  },
  {
    "start": 4023.99,
    "end": 4030.75,
    "text": " Türen und im besten Falle Herzen zu öffnen, wo wir können und möglichst viele Menschen"
  },
  {
    "start": 4030.75,
    "end": 4038.47,
    "text": " davon zu begeistern, indem wir es vorleben, wie es ist, konstruktivistisch dieses Sowohl als auch"
  },
  {
    "start": 4038.47,
    "end": 4046.71,
    "text": " du bist okay, ich bin okay, in die Welt zu tragen. Oh mein Gott, wie schön. Das habe ich teilweise"
  },
  {
    "start": 4046.71,
    "end": 4050.79,
    "text": " mitgeschrieben, aber ich freue mich sehr, dass unser Aufnahmetool das natürlich mitgescannt hat."
  },
  {
    "start": 4050.79,
    "end": 4055.95,
    "text": " Das werde ich mir wahrscheinlich noch mal rausziehen und dir und uns zur Verfügung stellen,"
  },
  {
    "start": 4055.95,
    "end": 4059.35,
    "text": " sodass wir uns das nochmal auf der Zunge zergehen lassen können. Ich glaube, tatsächlich dieser"
  },
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    "start": 4059.35,
    "end": 4066.91,
    "text": " Ansatz mit Liebe und auch mit der Vorstellung, dass ganz viel Liebe in Menschen drin ist,"
  },
  {
    "start": 4066.91,
    "end": 4072.07,
    "text": " damit würde ich gerne aus dem Gespräch gehen. Also das hat mir besonders gut gefallen. Was"
  },
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    "start": 4072.07,
    "end": 4079.19,
    "text": " ich total spannend fand, meine innere Agenda, wie dieser Check-in mit dir ablaufen könnte,"
  },
  {
    "start": 4079.19,
    "end": 4084.15,
    "text": " war ein bisschen anders. Aber wir kennen es ja aus unserer Arbeit, go with the flow und sind da,"
  },
  {
    "start": 4084.15,
    "end": 4089.79,
    "text": " glaube ich, beide relativ offen. Ich habe noch sehr viele Punkte offen. Unter anderem tatsächlich"
  },
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    "start": 4089.79,
    "end": 4097.87,
    "text": " nicht nur das Thema jetzt vielleicht auch von Gesellschaft hin zu Schule, zu gesellschaftlicher"
  },
  {
    "start": 4097.87,
    "end": 4102.51,
    "text": " Veränderung, vielleicht auch im Hinblick auf technologischer Veränderung, Stichwort KI,"
  },
  {
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    "end": 4108.35,
    "text": " dann möglicherweise Arbeits- und Lebenskonzepte. Das sind tatsächlich meine offenen Enden mit dir,"
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    "text": " lieber Ben. Das heißt, wir müssen uns leider nochmal treffen, aber das war ja so ein bisschen"
  },
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    "start": 4113.55,
    "end": 4121.31,
    "text": " vorausgeahnt. Und ja, danke. Und ich habe mich tatsächlich sehr gefreut, tatsächlich so über"
  },
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    "start": 4121.31,
    "end": 4126.91,
    "text": " deine Anfangsreise ein bisschen mehr zu erfahren. Da war jetzt für mich relativ viel Neues auch"
  },
  {
    "start": 4126.91,
    "end": 4134.03,
    "text": " mit dabei. Und tatsächlich aber auch dieses Rückblick auf die Pandemie-Thema. Damit habe"
  },
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    "start": 4134.03,
    "end": 4137.63,
    "text": " ich heute gar nicht gerechnet. Das hat mich so ein bisschen positiv überrascht und das"
  },
  {
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    "end": 4142.99,
    "text": " hatten wir auch überhaupt nicht vorbesprochen, dass es so kommen könnte. Und dieser kurze"
  },
  {
    "start": 4142.99,
    "end": 4149.99,
    "text": " Streifzug durch Politik, das hatte mich jetzt bei unserem Vorgeplauder auch ein bisschen überrascht,"
  },
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    "text": " fand ich aber auch ganz schön, weil da kommt natürlich der Gesellschaftliche und damit ja"
  },
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    "text": " auch der Wertebezug so aus unserer beruflichen Profession wieder ganz passend dazu. Das sind"
  },
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    "text": " so meine Gedanken, die mir jetzt gerade zum Abschluss noch durch den Kopf schwirren."
  },
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    "start": 4164.75,
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    "text": " Ja, ich habe vielleicht genau, ich finde es schön, dass wir weitere Folgen aufnehmen werden und"
  },
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    "start": 4170.59,
    "end": 4175.47,
    "text": " vielleicht auch diese Themen, die du ansprachs besprechen werden. Ich würde noch bedingungslose"
  },
  {
    "start": 4175.47,
    "end": 4180.35,
    "text": " Liebe, also was ist das sozusagen? Die habe ich ja, ich habe der Mutter mich im wahrsten Sinne des"
  },
  {
    "start": 4180.35,
    "end": 4187.07,
    "text": " Wortes mitbekommen. Dieses Konzept und die damit verbundene Überforderung und notwendige Enttäuschung"
  },
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    "start": 4187.07,
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    "text": " finde ich eigentlich noch ein spannendes Thema genau und das Thema Konkurrenz vs. Kooperation und"
  },
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    "start": 4194.51,
    "end": 4198.59,
    "text": " auch gerade im politischen Sinne, weil ich glaube unser System leidet vor allem daran, dass wir"
  },
  {
    "start": 4198.59,
    "end": 4207.79,
    "text": " immer noch viel zu sehr in Konkurrenz unterwegs sind statt in Kooperation unterwegs sind. Und das"
  },
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    "start": 4207.79,
    "end": 4213.79,
    "text": " geht dann auch wieder in Richtung Schule und so weiter. Darüber würde ich mich sehr freuen und"
  },
  {
    "start": 4213.79,
    "end": 4220.27,
    "text": " ja, lasst uns gerne wieder öffentlich telefonieren. Das machen wir. Zur bedingungslosen Liebe würde"
  },
  {
    "start": 4220.27,
    "end": 4225.15,
    "text": " ich dann noch die radikale Akzeptanz hinzufügen. Meine Synapsen haben gerade schon wieder Party"
  },
  {
    "start": 4225.15,
    "end": 4230.35,
    "text": " gefeiert, beide mir drei Worte zugeworfen hast und zack kam noch was dazu. So ein herzlich"
  },
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    "start": 4230.35,
    "end": 4234.35,
    "text": " gerne. Glaub mir, ich habe das hier alles konserviert auf meinem handschriftlichen Zettel,"
  },
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    "start": 4234.35,
    "end": 4239.47,
    "text": " sodass es nicht verloren geht und ich melde mich einfach wieder bei dir, wenn es mal wieder Zeit"
  },
  {
    "start": 4239.47,
    "end": 4244.67,
    "text": " fürs öffentliche Telefonat ist, oder? Sehr, sehr gerne. Lieben Dank, Sandra. Ich freue mich auf"
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  {
    "start": 4244.67,
    "end": 4249.07,
    "text": " den Anruf. Ja, ich danke dir. Vielen Dank, dass du dir die Zeit genommen hast. Ich wünsch dir was."
  },
  {
    "start": 4249.07,
    "end": 4254.75,
    "text": " Bis bald. Mach's gut. Tschüss. Bevor wir uns verabschieden, noch ein kurzer Hinweis auf unseren"
  },
  {
    "start": 4254.75,
    "end": 4260.75,
    "text": " heutigen Werbepartner CoachingSpace. Im Rahmen der CoachingSpace Weiterbildung hast du die Möglichkeit,"
  },
  {
    "start": 4260.75,
    "end": 4266.03,
    "text": " die Vielfalt und Wirksamkeit der Toolandschaft von CoachingSpace, unter anderem die Arbeit mit dem"
  },
  {
    "start": 4266.03,
    "end": 4271.15,
    "text": " Systembrett, dem inneren Team und den Positionierungskarten in virtuellen kleinen Gruppen kennenzulernen."
  },
  {
    "start": 4271.15,
    "end": 4277.15,
    "text": " Nach Abschluss der Weiterbildung erhältst du das Zertifikat Systemic Online Expert. Wir freuen uns"
  },
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    "start": 4277.15,
    "end": 4282.11,
    "text": " sehr, dass wir dir heute 15 Prozent Nachlass auf den Weiterbildungspreis anbieten können. Gibt"
  },
  {
    "start": 4282.11,
    "end": 4288.59,
    "text": " dazu bei deiner Anmeldung einfach den Code SN15 an. Die nächste CoachingSpace Weiterbildung startet"
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    "start": 4288.59,
    "end": 4295.95,
    "text": " übrigens am 24.08.2025. Die Nutzung des Premium-Pakets von CoachingSpace ist während deiner gesamten"
  },
  {
    "start": 4295.95,
    "end": 4302.83,
    "text": " Weiterbildung inklusive. Als Mitglied des Systemischen Netzwerks profitierst du zudem von bis zu 50 Prozent"
  },
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    "start": 4302.83,
    "end": 4308.75,
    "text": " Rabatt auf CoachingSpace. Du erhältst entweder 6 Monate lang Zugriff auf die Premium-Funktion mit"
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  {
    "start": 4308.75,
    "end": 4316.43,
    "text": " einem Rabatt von 40 Prozent für 29,95 pro Monat oder im 12-Monats-Abo einen Rabatt von 50 Prozent"
  },
  {
    "start": 4316.43,
    "end": 4324.03,
    "text": " für 24,95 Euro pro Monat auf die Premium-Funktion von CoachingSpace. Herzlichen Dank an CoachingSpace"
  },
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    "start": 4324.03,
    "end": 4330.51,
    "text": " für diese tollen Angebote und die Unterstützung dieser Folge. Wenn dir diese Folge gefallen hat,"
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    "text": " freuen wir uns, wenn du den Podcast abonnierst und eine Bewertung darlässt. Das hilft uns,"
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]