[
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 4.945,
    "end": 10.465,
    "text": "Weltunordnung. Der internationale Politik-Podcast der Rosa-Luxemburg-Stiftung."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 13.182,
    "end": 17.382,
    "text": "Überschattet vom Iran-Krieg durchlebt Kuba die schwerste Krise seit Jahrzehnten."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 17.742,
    "end": 21.362,
    "text": "Immer wieder fällt stundenlang der Strom aus. Es mangelt an Treibstoff,"
  },
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    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 21.682,
    "end": 24.042,
    "text": "Lebensmitteln und Dingen des täglichen Bedarfs."
  },
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    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 24.342,
    "end": 27.762,
    "text": "Der Grund für diese Krise? Das Embargo der USA."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 28.822,
    "end": 33.722,
    "text": "Die ersten Maßnahmen wurden bereits 1960 unter Präsident Dwight Eisenhower verhängt."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 34.262,
    "end": 38.602,
    "text": "Damals hatte die revolutionäre kubanische Regierung Eigentum von Bürgern und"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 38.602,
    "end": 40.762,
    "text": "Unternehmen der Vereinigten Staaten enteignet."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 42.082,
    "end": 47.702,
    "text": "1992 wurde das Embargo sogar als Gesetz festgeschrieben. Die UN-Generalversammlung"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 47.702,
    "end": 52.282,
    "text": "hat 33 Mal und mit überwältigender Mehrheit gegen die Blockade Kubas gestimmt."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 52.582,
    "end": 56.282,
    "text": "Doch ein Ende der US-Politik ist nicht in Sicht. Im Gegenteil."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 56.842,
    "end": 61.042,
    "text": "Am 16. März behauptete der US-Präsident, Ich glaube wirklich,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 61.242,
    "end": 63.262,
    "text": "ich werde die Ehre haben, mir Kuba zu nehmen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 63.542,
    "end": 68.742,
    "text": "Ob ich es befreie, es einnehme, ich glaube, ich könnte damit machen, was immer ich will."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 69.582,
    "end": 74.462,
    "text": "Der Kampf um Kuba reiht sich ein in die Versuche der USA, die eigene Vorherrschaft"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 74.462,
    "end": 77.062,
    "text": "in Lateinamerika unumschränkt durchzusetzen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 77.362,
    "end": 79.882,
    "text": "Doch wie sieht es innenpolitisch in Kuba aus?"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 80.262,
    "end": 84.162,
    "text": "Und welche internationale Unterstützung gibt es eigentlich aktuell für Kuba?"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 85.182,
    "end": 89.642,
    "text": "Mein Name ist Felix Jeitner und in der heutigen Folge des Podcasts Welt und"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 89.642,
    "end": 91.362,
    "text": "Ordnung spreche ich mit Raoul Zillig."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 91.842,
    "end": 95.242,
    "text": "Raoul ist Politikwissenschaftler, freier Autor und Übersetzer."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 95.242,
    "end": 100.422,
    "text": "Er arbeitet seit den 1980er Jahren zu und in Lateinamerika."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 100.682,
    "end": 105.442,
    "text": "Anfang der 2000er Jahre lebte er im Rahmen eines Forschungsprojektes in Venezuela"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 105.442,
    "end": 109.802,
    "text": "und schrieb ein Buch über die Bolivarianische Revolution unter Präsident Hugo Chávez."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 110.342,
    "end": 114.362,
    "text": "Er war Professor für internationale und vergleichende Politik an der Nationalen"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 114.362,
    "end": 119.242,
    "text": "Universität Kolumbiens und seit 2024 schreibt er für die genossenschaftlich"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 119.242,
    "end": 121.522,
    "text": "selbstverwaltete Berliner Tageszeitung ND."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 122.582,
    "end": 125.722,
    "text": "Gemeinsam sprechen wir über die Folgen der US-Blockade für Kuba,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 126.022,
    "end": 129.922,
    "text": "die Reformfähigkeit des kubanischen Sozialismus und die Frage,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 130.182,
    "end": 135.182,
    "text": "wie linke Solidarität mit Kuba heutzutage aussehen könnte. Viel Spaß!"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 144.732,
    "end": 148.412,
    "text": "Hallo Raul, ich freue mich, dich im Podcast Weltumordnung grüßen zu dürfen."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 148.992,
    "end": 150.472,
    "text": "Hi, schön, dass ich da sein darf."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 151.132,
    "end": 156.272,
    "text": "Raul, gegenwärtig erleben wir in Kuba eine existenzielle Krise und Expertinnen"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 156.272,
    "end": 162.452,
    "text": "und Experten sagen, es sei sogar noch schlimmer als die sogenannte Sonderperiode in Friedenszeiten."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 162.612,
    "end": 167.612,
    "text": "Das war die Zeit in den 1990er Jahren nach der Auflösung der Sowjetunion und"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 167.612,
    "end": 172.572,
    "text": "des Zusammenbruchs des Sozialistischen Handelsbündnisses Rat für gegenseitige Wirtschaftshilfe."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 172.572,
    "end": 178.152,
    "text": "Und nun sagt Francisco Pichon, der Leiter der Diplomatischen Vertretung der"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 178.152,
    "end": 181.272,
    "text": "Vereinten Nationen in Kuba, Kuba läuft die Zeit davon."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 182.343,
    "end": 185.483,
    "text": "Meine Frage, was sind eigentlich die Gründe für die aktuelle Krise?"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 185.663,
    "end": 189.343,
    "text": "Ist es das US-Embargo oder sind es doch innenpolitische Entwicklungen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 189.523,
    "end": 193.183,
    "text": "die dazu geführt haben, dass wir so eine dramatische Krise in Kuba erleben?"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 193.643,
    "end": 200.863,
    "text": "Diese Wirtschafts- und Rohstoffblockade, die die USA gegen Kuba durchsetzen, ist ein Kriegsakt."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 201.223,
    "end": 205.663,
    "text": "Eigentlich ist es ein Skandal, dass das als Angriffskrieg nicht skandalisiert"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 205.663,
    "end": 208.003,
    "text": "oder problematisiert wird in der Öffentlichkeit."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 208.923,
    "end": 212.943,
    "text": "Und deswegen würde ich sagen, im Augenblick über irgendwelche internen Probleme"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 212.943,
    "end": 218.123,
    "text": "oder Fehler Kubas zu sprechen, ist völlig fehl am Platz. Also es ist ganz eindeutig."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 218.463,
    "end": 224.483,
    "text": "Dieser Angriffskrieg der USA, der größten Militärmacht, die dafür gesorgt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 224.683,
    "end": 227.323,
    "text": "dass eben Kuba alle Handelspartner verloren hat."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 227.363,
    "end": 231.423,
    "text": "Jetzt als letztes übrigens diese Woche einen kanadischen Bergbaukonzern,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 231.503,
    "end": 232.883,
    "text": "der noch Nickel gefördert hat."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 233.083,
    "end": 237.863,
    "text": "Also wenn man einfach systematisch alle Einkommensquellen eines Landes zerstört,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 238.003,
    "end": 242.043,
    "text": "und dann noch verhindert, dass Öl ins Land kommt, dann ist kein Wunder,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 242.083,
    "end": 243.263,
    "text": "dass die Wirtschaft zusammenbricht."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 243.363,
    "end": 248.883,
    "text": "Und man muss sich vergegenwärtigen, dass die Bevölkerung auf Kuba nach wie vor"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 248.883,
    "end": 252.523,
    "text": "eigentlich sehr resilient mit der Situation umgeht."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 252.683,
    "end": 257.163,
    "text": "Also ich bin mir sicher, bei uns wäre große, große Gewalt untereinander,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 257.783,
    "end": 259.443,
    "text": "große Rücksichtslosigkeit."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 259.823,
    "end": 264.723,
    "text": "Also insofern würde ich sagen, spricht die Situation auf Kuba gerade eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 264.723,
    "end": 268.903,
    "text": "eher für dieses Gesellschaftsmodell, dass die Leute sich nämlich nicht gegenseitig"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 268.903,
    "end": 270.923,
    "text": "umbringen und gegenseitig ausrauben."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 271.203,
    "end": 274.883,
    "text": "Ich möchte mit dir später schon nochmal auch über die innenpolitischen Entwicklungen"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 274.883,
    "end": 278.063,
    "text": "und auch Krisen in Kuba sprechen, aber vielleicht trotzdem erstmal nochmal die"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 278.063,
    "end": 279.783,
    "text": "außenpolitische Lage skizzieren."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 280.343,
    "end": 285.183,
    "text": "Sind es eigentlich nur die USA, die dieses Embargo durchsetzen oder gibt es"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 285.183,
    "end": 289.603,
    "text": "da auch Unterstützung aus anderen westlichen Ländern oder auch nicht westlichen Ländern?"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 289.823,
    "end": 293.543,
    "text": "Und welche Länder verhalten sich denn vielleicht stärker solidarisch mit Kuba,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 293.543,
    "end": 296.903,
    "text": "auch wenn sie gegenwärtig nicht in der Lage sind, aktive Hilfe zu leisten."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 297.87,
    "end": 303.41,
    "text": "Naja, man muss schon sagen, dass eigentlich Europa zwar den Embargo in Kuba"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 303.41,
    "end": 309.41,
    "text": "nie angeschlossen hat, aber dass natürlich auch die europäische Rechte Teil dieser Aggression ist."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 309.55,
    "end": 315.89,
    "text": "Also es gab vor allem aus Spanien immer wieder politische Kampagnen gegen Kuba."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 316.67,
    "end": 321.47,
    "text": "Also natürlich gibt es auch in Kuba wie in jeder anderen Gesellschaft Formen"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 321.47,
    "end": 323.75,
    "text": "der Repression, über die es sich lohnen würde zu reden."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 323.75,
    "end": 327.69,
    "text": "Aber es ist natürlich total absurd, dass die spanische Rechte,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 327.69,
    "end": 332.35,
    "text": "die ja auch schwerste Menschenrechtsverletzungen im eigenen Land zu verantworten"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 332.35,
    "end": 336.19,
    "text": "hat, jahrzehntelang hat die Polizei da systematisch gefoltert,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 336.69,
    "end": 339.47,
    "text": "dass die sich über die Menschenrechtsverletzungen auf Kuba auslässt."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 339.47,
    "end": 344.27,
    "text": "Und insofern würde ich sagen, es ist natürlich eine Kooperation verschiedener"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 344.27,
    "end": 349.41,
    "text": "rechter Regierungen der westlichen Welt und natürlich auch der lateinamerikanischen Rechten."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 350.13,
    "end": 355.33,
    "text": "Umgekehrt gibt es von progressiven Regierungen Solidaritätserklärungen."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 355.53,
    "end": 359.33,
    "text": "Es gibt auch Lieferungen jetzt von Lebensmitteln zum Beispiel aus Mexiko."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 361.377,
    "end": 364.917,
    "text": "Solidaritätsbekundung aus Brasilien. Aber man muss sagen, die einzigen Länder,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 365.057,
    "end": 367.437,
    "text": "die jetzt wirklich, oder die einzigen Regierungen, die wirklich was gemacht"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 367.437,
    "end": 369.157,
    "text": "haben, so paradox das ist,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 370.337,
    "end": 375.817,
    "text": "war einerseits Russland, die Öl geliefert haben und sich damit also dieser Ölblockade"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 375.817,
    "end": 378.597,
    "text": "der USA widersetzt haben, was mich ein bisschen überrascht hat,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 378.717,
    "end": 380.637,
    "text": "weil ja die Beziehungen zwischen Trump und Putin,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 381.317,
    "end": 384.797,
    "text": "politisch eigentlich gar nicht so schlecht sind, aber dass also Russland sich"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 384.797,
    "end": 389.457,
    "text": "trotzdem sozusagen geopolitisch da gegen die USA positioniert hat als einziges"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 389.457,
    "end": 395.057,
    "text": "Land in der Welt Und eben als zweites Land etwas weniger deutlich China."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 395.877,
    "end": 403.177,
    "text": "Die jetzt doch einige Solarkraftwerke an Kuba verschenkt haben und aufgebaut haben."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 403.337,
    "end": 408.977,
    "text": "Also man kann sagen, da ist sozusagen wirklich materielle Unterstützung gelaufen."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 409.797,
    "end": 412.417,
    "text": "Aber selbst die lateinamerikanischen progressiven Regierungen,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 412.517,
    "end": 418.917,
    "text": "die Kuba ja sehr, sehr viel zu verdanken haben, haben sich dieser Ölblockade nicht widersetzt."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 419.197,
    "end": 423.417,
    "text": "Und zwar, weil sie Angst haben, dann eben auch von den USA sanktioniert zu werden."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 423.857,
    "end": 428.057,
    "text": "Lula zum Beispiel hat ja auch persönlich Kuba durchaus einiges zu verdanken."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 428.477,
    "end": 433.137,
    "text": "Der brasilianische Präsident, der kolumbianische Präsident Petro oder die mexikanische"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 433.137,
    "end": 437.297,
    "text": "Präsidentin Scheinbaum, die ja alles erdöl exportierende Länder sind,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 437.297,
    "end": 441.837,
    "text": "dass die es nicht wagen, diese Ölblockade zu durchbrechen und damit auszulösen,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 442.554,
    "end": 445.814,
    "text": "diesen Konflikt politisch und diplomatisch ein bisschen zu eskalieren."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 446.134,
    "end": 449.614,
    "text": "Also es könnte schon sein, dass die Tanker beschlagnahmt würden von den US-Militärs,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 449.694,
    "end": 453.274,
    "text": "aber dann hätte man natürlich einen politischen Konflikt, der vielleicht eben"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 453.274,
    "end": 454.934,
    "text": "auch internationalisiert werden würde."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 455.554,
    "end": 458.414,
    "text": "Also ich meine, das sind nicht militärische, sondern dass man das eben politisch"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 458.414,
    "end": 462.694,
    "text": "deutlich macht, wer da eigentlich der Aggressor ist und wie weit diese Aggression reicht."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 462.794,
    "end": 465.614,
    "text": "Das würde ich eigentlich von progressiven Regierungen auch erwarten."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 465.814,
    "end": 471.094,
    "text": "Ich bin ja selber kein langjähriger Verteidiger des kubanischen Systems oder"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 471.094,
    "end": 472.074,
    "text": "der kubanischen Regierung."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 472.554,
    "end": 478.374,
    "text": "Aber ich finde, einfach in Zeiten, wo jede Form alternativer Wirtschafts- und"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 478.374,
    "end": 481.154,
    "text": "Sozialpolitik in dieser Weise angegriffen wird."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 482.534,
    "end": 486.794,
    "text": "Müsste es eigentlich im Interesse jeder demokratischen und progressiven Person"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 486.794,
    "end": 489.254,
    "text": "sein, sich dagegen zu positionieren."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 489.374,
    "end": 492.974,
    "text": "Und das tun diese lateinamerikanischen Linksregierungen meiner Ansicht nach nicht."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 493.514,
    "end": 496.934,
    "text": "Ganz zu schweigen von den afrikanischen Ländern, man darf ja nicht vergessen,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 498.098,
    "end": 502.018,
    "text": "Angola, dass diese angolanische Regierung überhaupt überamt ist,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 502.218,
    "end": 503.518,
    "text": "hat sie Kuba zu verdanken."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 504.318,
    "end": 509.098,
    "text": "Die waren also damals durch das Apartheid-Regime und durch die Verbündeten des"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 509.098,
    "end": 512.638,
    "text": "südafrikanischen Apartheid-Regimes militärisch extrem unter Druck."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 512.938,
    "end": 515.958,
    "text": "Und Kuba hat eigentlich den angolanischen Bürgerkrieg gewonnen."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 516.118,
    "end": 520.618,
    "text": "Und auch das Ende der Apartheid in Südafrika geht sehr stark auf das kubanische Konto."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 520.958,
    "end": 525.958,
    "text": "Ohne die militärischen Niederlagen, die Kuba den Südafrikanern in Angola zugefügt"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 525.958,
    "end": 530.838,
    "text": "hätte und Namibia zugefügt hätte, wäre das südafrikanische Apartheid-Regime"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 530.838,
    "end": 534.738,
    "text": "innenpolitisch nicht kollabiert vermutlich Ende der 80er Jahre."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 534.838,
    "end": 540.938,
    "text": "Also es gibt so viele Länder, die eigentlich in der Pflicht stünden, Kuba zu helfen."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 541.798,
    "end": 544.898,
    "text": "Auch die Länder, wo Kuba Ärztinnen und Ärzte hingeschickt hat."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 545.178,
    "end": 550.138,
    "text": "Italien zum Beispiel in der Corona-Krise haben sie sehr gerne die kubanischen"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 550.138,
    "end": 553.678,
    "text": "Ärzte angenommen, als in Westafrika die Ebola ausgebrochen ist."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 554.218,
    "end": 557.698,
    "text": "Die westlichen Länder haben sich zurückgezogen und Einreiseverbote verhängt."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 558.098,
    "end": 560.658,
    "text": "Für Menschen aus der Region, die Kubaner haben Ärzte geschickt."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 560.758,
    "end": 565.578,
    "text": "Also es gibt wirklich so viele Länder, die den Kubanerinnen und Kubanern was zu verdanken haben."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 565.798,
    "end": 568.858,
    "text": "Ich finde es ein Skandal, dass da nichts passiert."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 570.026,
    "end": 572.306,
    "text": "Ich finde, du hast jetzt viele wichtige Punkte angesprochen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 572.526,
    "end": 575.026,
    "text": "unter anderem ja auch nochmal die Frage des Internationalismus,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 575.306,
    "end": 578.806,
    "text": "auch sozusagen gelebten Internationalismus als politischer Praxis."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 579.006,
    "end": 581.166,
    "text": "Darüber würde ich später mit dir nochmal sprechen wollen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 582.026,
    "end": 584.846,
    "text": "Nochmal vielleicht zu dem Embargo an sich."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 585.106,
    "end": 588.026,
    "text": "Wie können wir das näher verstehen? Ist es nochmal stärker zu sehen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 588.206,
    "end": 591.606,
    "text": "im Kontext Trumps zu versuchen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 592.586,
    "end": 595.986,
    "text": "US-Hegemonie in Lateinamerika auch nochmal stärker durch Zwang,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 596.166,
    "end": 601.166,
    "text": "also militärisch oder auch eben ökonomische Zwangsmaßnahmen durchzusetzen?"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 601.186,
    "end": 603.806,
    "text": "Oder wie erklärst du dir diese Verschärfung aktuell?"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 604.426,
    "end": 607.066,
    "text": "Also ich glaube, erstmal ist es ganz wichtig, daran zu erinnern,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 607.126,
    "end": 610.266,
    "text": "dass das kein Monopol der Republikaner ist."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 610.266,
    "end": 612.786,
    "text": "Also immer diese Vorstellung, die USA sind schlimm geworden,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 612.866,
    "end": 615.946,
    "text": "als Trump an die Regierung kommt, da müssen wir wirklich auch widersprechen,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 615.986,
    "end": 620.446,
    "text": "dass Geschichtsklitterung die schlimmsten Aggressionen gab es zum Beispiel unter"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 620.446,
    "end": 623.566,
    "text": "Kennedy, ein demokratischer Präsident, der sogar als Hoffnungsträger galt,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 624.046,
    "end": 629.326,
    "text": "wo Rechtsradikale und Mafia eingeschaltet worden sind, also klar."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 630.89,
    "end": 635.77,
    "text": "Tatsache ist, also auch demokratische Präsidenten haben mit Ausnahme von Obama"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 635.77,
    "end": 640.57,
    "text": "eigentlich nichts Wesentliches dazu beigetragen zur Deeskalation."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 641.01,
    "end": 644.75,
    "text": "Obama war eine Ausnahme, weil das eben auch ein besonderer historischer Moment"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 644.75,
    "end": 647.31,
    "text": "war. Aber das dauerte auch nicht lang."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 647.73,
    "end": 651.91,
    "text": "Als Trump dann gewählt wurde 2016, ist das alles wieder zurückgenommen worden."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 652.19,
    "end": 657.99,
    "text": "Und Joe Biden hat dann in der Folge nichts unternommen, um die Sanktionen gegen"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 657.99,
    "end": 661.45,
    "text": "Kuba abzuschwächen oder eben zu suspendieren."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 661.45,
    "end": 667.85,
    "text": "Dass jetzt Trump da nochmal verschärft, diese Embargo-Politik,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 668.37,
    "end": 670.75,
    "text": "hat wahrscheinlich zwei Ursachen."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 671.01,
    "end": 679.47,
    "text": "Also einmal ist sein Außenminister Rubio, kommt ja aus dieser ehemaligen kubanischen weißen Elite."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 680.09,
    "end": 684.61,
    "text": "Und da gibt es natürlich in Florida sehr, sehr viele Leute, die auch große ökonomische"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 684.61,
    "end": 688.57,
    "text": "Interessen daran haben, zurückzukehren auf Kuba und dieses Land,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 688.89,
    "end": 692.43,
    "text": "die Tourismusindustrie wieder zu übernehmen, den Großgrundbesitz wieder zu übernehmen."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 692.97,
    "end": 697.05,
    "text": "Und das weiß man ja auch, dass diese Momente der kapitalistischen Landnahme,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 697.23,
    "end": 701.53,
    "text": "wenn Gemeindenbesitz, Almentenbesitz privatisiert wird, dass das eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 701.53,
    "end": 704.49,
    "text": "die Momente des größten Reichtums sind."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 704.49,
    "end": 708.67,
    "text": "Und das ist natürlich das, warum diese Exil-Mafia, ich sage Mafia,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 708.73,
    "end": 712.89,
    "text": "weil die tatsächlich auch ihre Wurzeln in der Mafia hat, zumindest zu beträchtlichen Teilen."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 714.035,
    "end": 719.475,
    "text": "Dass diese Exilgruppen starken Druck ausüben und die sind eben innerhalb der"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 719.475,
    "end": 721.915,
    "text": "amerikanischen Partei nicht unbedeutend."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 722.015,
    "end": 725.635,
    "text": "Florida ist ein wichtiger Swing State und deswegen ist also diese kubanische"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 725.635,
    "end": 731.695,
    "text": "Rechte in Florida eine wichtige Grundlage sozusagen dieses echten US-Projekts."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 731.995,
    "end": 737.335,
    "text": "Also das ist das eine und das andere ist sicherlich, dass Donald Trump ja verkündet"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 737.335,
    "end": 742.145,
    "text": "hat, dass er sozusagen die Monroe-Doktrin, also diese Hinterhof-Doktrin,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 742.445,
    "end": 745.145,
    "text": "der amerikanische Kontinent gehört uns,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 746.325,
    "end": 747.925,
    "text": "dass er die reaktivieren will."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 748.665,
    "end": 754.125,
    "text": "Und er hat sie ja dann umgetauft in Donrow, damit sein Vorname Donald auch auftaucht."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 755.045,
    "end": 758.845,
    "text": "Und der Anspruch ist natürlich jetzt ganz sichtbar in Lateinamerika."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 760.065,
    "end": 765.525,
    "text": "Also es ist sehr, sehr deutlich, dass verschiedene Rechte aus verschiedenen"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 765.525,
    "end": 769.145,
    "text": "amerikanischen Ländern kooperieren, Honduras, USA, Argentinien."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 769.305,
    "end": 772.405,
    "text": "Es gibt gerade so einen Skandal namens Honduras Gate,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 772.645,
    "end": 778.345,
    "text": "wo also deutlich geworden ist, dass der von Trump persönlich amnistierte,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 778.505,
    "end": 780.165,
    "text": "honduranischer Ex-Präsident,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 780.345,
    "end": 787.285,
    "text": "der wegen Drogenhandels in den USA im Gefängnis saß, dass der jetzt freigelassen"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 787.285,
    "end": 788.485,
    "text": "worden, amnistiert worden."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 788.485,
    "end": 795.645,
    "text": "Und er hat jetzt sein Büro aufgebaut, mit dem also Nachrichten oder ich würde"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 795.645,
    "end": 799.465,
    "text": "sagen Falschnachrichten, Desinformationen über die progressiven Regierungen"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 799.465,
    "end": 801.725,
    "text": "Lateinamerikas verbreitet werden soll."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 802.385,
    "end": 806.845,
    "text": "Und das wird unterstützt zum Beispiel auch aus Argentinien und wohl auch aus Israel."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 807.165,
    "end": 810.065,
    "text": "Also da sieht man, dass das durchaus eine internationale Kooperation ist,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 810.165,
    "end": 815.025,
    "text": "das sich nicht nur auf USA und Trump reduzieren lässt, sondern dass das natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 815.025,
    "end": 820.045,
    "text": "auch gemeinsame Interessen von ökonomischen Eliten oder Oligarchien sind."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 821.216,
    "end": 829.156,
    "text": "Und ja, ich denke, dass es da eben darum geht, diesen Zugriff zu den Ressourcen"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 829.156,
    "end": 831.156,
    "text": "auf dem ganzen Kontinent herzustellen."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 831.276,
    "end": 835.476,
    "text": "Und da ist Cuba vermutlich mittlerweile nicht mehr als ein Symbol."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 835.936,
    "end": 839.096,
    "text": "Aber Symbole sind eben auch wichtig, gerade für jemanden wie Trump."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 839.556,
    "end": 843.836,
    "text": "In Venezuela beispielsweise würde ich sagen, dass die Entführung Maduros gar"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 843.836,
    "end": 845.076,
    "text": "nicht viel verändert hat an"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 845.076,
    "end": 849.156,
    "text": "der realen Kräfteverhältnisse und auch an der Orientierung der Regierung."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 849.156,
    "end": 856.156,
    "text": "Also man hätte diese gleiche Durchdringung des Ölmarktes in Venezuela durch"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 856.156,
    "end": 859.576,
    "text": "US-Unternehmen auch mit einem Präsidenten Maduro erreichen können."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 859.716,
    "end": 862.756,
    "text": "Das ging eher um diese Machtdemonstration der USA da."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 863.716,
    "end": 866.956,
    "text": "Und dass das eben nicht immer die intelligenteste Strategie ist,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 866.976,
    "end": 868.336,
    "text": "sehen wir ja gerade im Iran."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 868.516,
    "end": 874.176,
    "text": "Also auch da wollte Trump beweisen, dass die US-Militärs alles können."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 874.336,
    "end": 876.076,
    "text": "Und jetzt stellt man fest, sie können gar nicht alles."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 876.256,
    "end": 881.416,
    "text": "Und dadurch sind die USA, zumindest im Mittleren Osten, auf einmal sehr stark geschwächt."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 881.916,
    "end": 888.136,
    "text": "In Lateinamerika ist abzuwarten, ob das dazu führt, dass auch neue Bündnisse"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 888.136,
    "end": 890.996,
    "text": "gegen die USA sich formieren. Das wäre zu wünschen."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 891.356,
    "end": 895.156,
    "text": "Aber man darf sich da auch nicht zu viel erwarten. Also eine Intervention der"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 895.156,
    "end": 899.616,
    "text": "USA oder ein militärischer Angriff der USA auf Kuba würde für die USA vermutlich"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 899.616,
    "end": 905.316,
    "text": "sehr glimpflich verlaufen, weil Kuba nicht die Ressourcen, nicht die Topografie hat,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 905.516,
    "end": 909.836,
    "text": "um sich auf die Art und Weise wie der Iran gerade zur Wehr zu setzen."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 909.836,
    "end": 914.236,
    "text": "Also insofern würde ich sagen, es geht darum, ein Exempel zu statuieren und"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 914.236,
    "end": 916.656,
    "text": "Kuba ist wahrscheinlich ein Land,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 916.756,
    "end": 920.856,
    "text": "in dem gerade sehr leicht ein Exempel zu statuieren ist, weil das Land wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 920.856,
    "end": 925.016,
    "text": "durch die Jahrzehnte der Blockade sehr, sehr entkräftet ist."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 925.994,
    "end": 930.134,
    "text": "Ich finde es ja nochmal wichtig, dass du auch auf die Kontinuitäten in der US-Politik"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 930.134,
    "end": 931.794,
    "text": "gegenüber Kuba hingewiesen hast."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 931.974,
    "end": 936.094,
    "text": "Also sozusagen massive antikubanische Politik,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 937.114,
    "end": 942.354,
    "text": "antisozialistische Politik, Embargo-Politik von auch progressiven demokratischen"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 942.354,
    "end": 947.434,
    "text": "Kräften, Kennedy, bis hin eben auch zur äußersten republikanischen Rechten,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 947.534,
    "end": 948.594,
    "text": "wie wir sie aktuell sehen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 948.594,
    "end": 954.914,
    "text": "Und das eben in einem Kontext von verschärften geopolitischen Auseinandersetzungen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 955.014,
    "end": 962.354,
    "text": "dem Versuch der US-Regierung aktuell in Lateinamerika stärkere Kontrolle,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 962.474,
    "end": 966.134,
    "text": "Hegemonie anzuschreiben und das eben auch nochmal im Kontext rechter Netzwerke,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 966.134,
    "end": 969.694,
    "text": "die du angesprochen hast, das fand ich auch nochmal einen wichtigen und interessanten Punkt."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 978.756,
    "end": 984.696,
    "text": "Lass uns vielleicht davon ausgehend jetzt mal über die innenpolitische Entwicklung in Kuba sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 984.856,
    "end": 989.576,
    "text": "Du hast ja bereits gesagt, die kubanische Bevölkerung sei sehr resilient in"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 989.576,
    "end": 993.856,
    "text": "ihrem Umgang mit der Krise und hast auch schon den Vergleich gemacht zu Deutschland,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 994.076,
    "end": 995.976,
    "text": "dass du sagtest, du würdest vermuten,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 996.856,
    "end": 1000.516,
    "text": "eine vergleichbare Situation in Deutschland würde vermutlich zu viel mehr Gewalt"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1000.516,
    "end": 1003.716,
    "text": "und überhaupt auch Eskalation führen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1004.556,
    "end": 1009.536,
    "text": "Am 1. Mai haben ja eine halbe Million Kubanerinnen und Kubaner in Havanna,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1009.756,
    "end": 1015.316,
    "text": "der Hauptstadt gegen das US-Embargo, aber auch die Drohung von Donald Trump protestiert."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1015.856,
    "end": 1018.976,
    "text": "Vor dem Hintergrund habe ich mich auch noch mal gefragt, wie realistisch sind"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1018.976,
    "end": 1022.536,
    "text": "eigentlich die Hoffnungen der US-Regierung, dass es zu Massenprotesten kommt"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1022.536,
    "end": 1024.536,
    "text": "und letztendlich auch zum Regierungswechsel."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1025.456,
    "end": 1029.256,
    "text": "Oder wenn ich anders vielleicht fragen würde, wie groß ist denn der Rückhalt"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1029.256,
    "end": 1032.536,
    "text": "aktuell in der kubanischen Bevölkerung für die Staatsführung?"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1033.436,
    "end": 1036.416,
    "text": "Das ist total schwer zu sagen."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1036.576,
    "end": 1040.756,
    "text": "Mein Blick auf Kuba, das will ich mal kurz vielleicht deutlich machen,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1041.476,
    "end": 1045.396,
    "text": "ist, dass ich seit den 80er Jahren, seitdem ich das erste Mal in Lateinamerika"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1045.396,
    "end": 1051.136,
    "text": "als Jugendlicher war, bin ich immer im Abstand von einigen Jahren wieder auf der Insel gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1051.136,
    "end": 1057.396,
    "text": "Und das waren immer relativ kurze Aufenthalte, zwei bis vier Wochen."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1057.836,
    "end": 1062.776,
    "text": "Insofern ist also mein Einblick auch gerade in die Regionen total beschränkt."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1064.764,
    "end": 1067.684,
    "text": "Aber was meinen Blick vielleicht auch unterscheidet von anderen Leuten,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1067.944,
    "end": 1072.724,
    "text": "die näher dran waren, ich habe eben immer einige Jahre dazwischen gehabt."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1073.384,
    "end": 1079.464,
    "text": "Also ich habe oft so acht Jahre zwischen den Besuchen liegen gehabt und dadurch"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1079.464,
    "end": 1081.604,
    "text": "sind mir Veränderungen aufgefallen."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1081.864,
    "end": 1085.624,
    "text": "Und ich würde zum Beispiel sagen, das, was immer ein guter Grund war,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1085.724,
    "end": 1089.924,
    "text": "Kuba zu kritisieren, nämlich diese Kopie des sowjetischen Modells und dieser"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1089.924,
    "end": 1094.364,
    "text": "extreme Autoritarismus, die wahnsinnige Präsenz von Polizei auf der Straße,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1094.744,
    "end": 1098.944,
    "text": "was in den 80er Jahren wirklich so war, ist überhaupt nicht mehr so."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1099.544,
    "end": 1106.224,
    "text": "Also ich bewege mich ja viel auch in Kolumbien, Venezuela, Mexiko, Brasilien."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1106.704,
    "end": 1114.284,
    "text": "Also die Repression in Kolumbien oder Brasilien der Polizei ist viel gewaltsamer,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1114.764,
    "end": 1116.144,
    "text": "viel präsenter als in Kuba."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1116.784,
    "end": 1121.284,
    "text": "In Kuba gibt es natürlich auch nochmal zivile Sicherheits- oder Geheimdienstkräfte,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1121.444,
    "end": 1123.584,
    "text": "die auch vieles kontrollieren."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1123.784,
    "end": 1128.404,
    "text": "Also es ist sicherlich kein Vergnügen, in Kuba ein Dissidenter,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1128.484,
    "end": 1129.764,
    "text": "ein Oppositioneller zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1130.104,
    "end": 1137.244,
    "text": "Aber jetzt die Vorstellung, dass da ein Oppositioneller mehr drangsaliert würde"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1137.244,
    "end": 1138.644,
    "text": "als in Kolumbien ist falsch."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1138.964,
    "end": 1143.344,
    "text": "Also ein Linker in Kolumbien riskiert sein Leben, ein Gewerkschafter in Kolumbien, also ich habe."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1144.119,
    "end": 1148.139,
    "text": "Einige aus meinem Freundeskreis verloren durch Mordanschläge der Rechten und"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1148.139,
    "end": 1152.179,
    "text": "der Militärs in Kuba, dass Leute, die ins Gefängnis gegangen sind,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1152.759,
    "end": 1155.539,
    "text": "zu langjährigen Haftstrafen verurteilt worden sind."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1155.619,
    "end": 1158.799,
    "text": "Also es gibt politische Repressionen, aber die politische Repression ist nicht"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1158.799,
    "end": 1163.059,
    "text": "vergleichbar mit der politischen Repression, wie sie Kolumbien Jahrzehnte geprägt"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1163.059,
    "end": 1166.039,
    "text": "hat oder wie sie in Brasilien zum Beispiel gegen die Bewohner der Armenviertel"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1166.039,
    "end": 1167.679,
    "text": "die Regel sind. Wir vergessen das immer so."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1167.739,
    "end": 1173.179,
    "text": "In Rio hat es vorletztes Jahr ein Massaker an mehr als 100 Menschen aus Armfurteln"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1173.179,
    "end": 1174.819,
    "text": "gegeben, einfach nur, weil sie arm waren."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1175.039,
    "end": 1177.999,
    "text": "Also sowas findet auf Kuba nicht statt. Man muss auch sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1178.179,
    "end": 1183.799,
    "text": "also die kubanische Gesellschaft hat sich eigentlich, wenn man sagen, liberalisiert."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1184.079,
    "end": 1189.979,
    "text": "Ich bin nicht so ein Fan des Begriffs Liberalismus, weil der historische Liberalismus"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1189.979,
    "end": 1193.299,
    "text": "gar nicht so freiheitlich war, wie heute immer geglaubt wird."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1194.339,
    "end": 1195.079,
    "text": "Geöffnet vielleicht?"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1195.079,
    "end": 1199.899,
    "text": "Ja, es hat eine Öffnung, ja, auch eine anti-autoritäre Entwicklung in der kubanischen"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1199.899,
    "end": 1201.619,
    "text": "Gesellschaft gegeben, eine begrenzte."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1202.099,
    "end": 1206.779,
    "text": "Es ist jetzt nicht so, dass es einfach wäre, unabhängige Medien zu gründen,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1206.819,
    "end": 1209.119,
    "text": "aber es gibt unabhängige Online-Medien auf Kuba."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1209.119,
    "end": 1215.399,
    "text": "Und es gibt durchaus auch auf Kanälen, die staatsnah sind, Möglichkeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1215.399,
    "end": 1218.279,
    "text": "über die Unzufriedenheit zu reden."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1219.299,
    "end": 1223.959,
    "text": "Oder es ist auch zum Beispiel überhaupt kein Problem, im Internet auf allen"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1223.959,
    "end": 1228.339,
    "text": "Seiten zu surfen, die einen interessieren. Es gibt einige wenige,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1228.519,
    "end": 1231.999,
    "text": "die offiziell gesperrt sind. Das kann man relativ leicht umgehen."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1232.219,
    "end": 1236.879,
    "text": "Also jeder Kubaner kann sich über mobile Daten eigentlich Zugang zum Internet"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1236.879,
    "end": 1240.599,
    "text": "mittlerweile verschaffen und kann dann auch die ausländische Presse lesen und"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1240.599,
    "end": 1243.059,
    "text": "Berichte lesen, was die über Kuba schreiben."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1243.159,
    "end": 1245.179,
    "text": "Also es ist alles nicht mehr wie in den 80er Jahren."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1245.859,
    "end": 1250.519,
    "text": "Man muss auch sagen, dass ein weiterer Grund, der für uns als unabhängige Linke"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1250.519,
    "end": 1255.019,
    "text": "auch immer ein Motiv war, Kuba zu kritisieren, war die wahnsinnig."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1255.702,
    "end": 1260.642,
    "text": "Repressive Verfolgung von sexuellen Orientierung und Identitäten."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1261.002,
    "end": 1267.462,
    "text": "Also es war ja echt eine schlimme, antischwule Kampagnen in den 70er Jahren"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1267.462,
    "end": 1270.882,
    "text": "vor allen Dingen, wirklich, wo die Leute wahnsinnig malträtiert worden sind."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1271.022,
    "end": 1272.722,
    "text": "Das gibt es auch nicht mehr."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1272.902,
    "end": 1275.242,
    "text": "Also seit den 80ern hat sich da wirklich viel getan."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1275.782,
    "end": 1281.662,
    "text": "Die neue Verfassung, die da erarbeitet worden ist, vor allen Dingen in den wenigen"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1281.662,
    "end": 1286.042,
    "text": "Jahren, ist wirklich breit gesellschaftlich debattiert worden."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1286.222,
    "end": 1290.602,
    "text": "Also ich würde sagen, der demokratische Verfassungsprozess, der muss sich nicht verstecken."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1290.842,
    "end": 1294.162,
    "text": "Ich glaube nicht, dass ein Verfassungsprozess in Deutschland im Augenblick so"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1294.162,
    "end": 1296.682,
    "text": "demokratisch sein würde, wie der auf Kuba war."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1297.182,
    "end": 1302.342,
    "text": "Und gerade dieses Partnerschaftsgesetz und Familiengesetz, was in diesem Kontext"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1302.342,
    "end": 1307.462,
    "text": "auch diskutiert worden ist, ist wirklich ein Beispiel für den ganzen lateinamerikanischen Kontinent."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1307.462,
    "end": 1312.222,
    "text": "Also da gab es Gegenwehr gegen diese, jetzt sage ich auch mal selber,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1312.482,
    "end": 1315.342,
    "text": "Liberalisierung dieses Familiengesetzes"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1315.342,
    "end": 1320.542,
    "text": "und Adoptionsrechte und also bei gleichgeschlechtlichen Partnerschaften."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1320.822,
    "end": 1324.662,
    "text": "Und da gab es Widerstand, aber der Widerstand kam interessanterweise von religiösen"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1324.662,
    "end": 1327.982,
    "text": "Gruppen, die eher zur Opposition gezählt werden. Also das muss man auch dazu sagen."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1328.202,
    "end": 1334.162,
    "text": "Also das, was in Kuba dann vielleicht autoritär oder so ist oder repressiv ist,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1334.322,
    "end": 1340.062,
    "text": "ist gar nicht immer nur der Staatsapparat, sondern in manchen Fragen kann das"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1340.062,
    "end": 1343.662,
    "text": "dann durchaus auch das sein, was man eher so als oppositionell warnet."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1343.662,
    "end": 1347.262,
    "text": "Aber auch die Unterstützung für die Regierung ist natürlich sehr,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1347.382,
    "end": 1349.962,
    "text": "sehr schwer einzuschätzen."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1350.502,
    "end": 1354.722,
    "text": "Ich glaube, dass es nicht aussagekräftig ist, dass mehrere hunderttausend Leute"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1354.722,
    "end": 1359.342,
    "text": "auf die Straße gehen, weil es natürlich schon in Kuba auch erwartet wird,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1359.602,
    "end": 1363.762,
    "text": "dass du dann mit den Schulklassen dahin gehst oder das sogar organisiert wird."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1364.022,
    "end": 1366.882,
    "text": "Da brauchen wir uns ja nur an die DDR zu erinnern. In dem Moment,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1366.962,
    "end": 1369.642,
    "text": "wo sich der Wind dreht, sagen die Leute dann ganz was anderes."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1371.039,
    "end": 1376.959,
    "text": "Und ich glaube, es ist auch kein gutes Zeichen, dass so ein großer Teil der"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1376.959,
    "end": 1378.719,
    "text": "jungen Bevölkerung ausgewandert ist."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1378.959,
    "end": 1383.199,
    "text": "An 10 Prozent schätzt man ja ungefähr. Also es steht genau der Teil der Bevölkerung,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1383.299,
    "end": 1388.279,
    "text": "der sozusagen auch was in Bewegung setzen kann oder auch Strukturen verändern"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1388.279,
    "end": 1390.539,
    "text": "kann. Also das ist wirklich ein riesiges Problem."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1391.359,
    "end": 1397.359,
    "text": "Insofern würde ich mal sagen, also die Unterstützung ist vermutlich nicht so"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1397.359,
    "end": 1401.099,
    "text": "groß. Also man merkt das ja immer, wenn man auch mit Leuten,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1401.299,
    "end": 1404.639,
    "text": "die aus Kuba ausgewandert sind, sich unterhält, wenn man auch nachvollzieht,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1404.719,
    "end": 1405.979,
    "text": "warum die ausgewandert sind."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1406.219,
    "end": 1411.019,
    "text": "Also die meisten Leute, die sich in Kuba beschweren, beschweren sich eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1411.019,
    "end": 1412.759,
    "text": "nicht über das politische System."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1413.379,
    "end": 1416.559,
    "text": "Das ist dann immer die Interpretation, die hier in den Medien stattfindet,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1416.639,
    "end": 1421.059,
    "text": "sondern eigentlich geht es darum, dass man sich wirtschaftlich nicht so entfalten"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1421.059,
    "end": 1427.299,
    "text": "kann oder nicht so konsumieren kann, wie man das halt vorgeführt bekommt aus anderen Ländern."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1427.799,
    "end": 1432.959,
    "text": "Also im Grunde genommen geht es darum, dass der Konsumhorizont auf Kuba halt"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1432.959,
    "end": 1436.639,
    "text": "wirklich wahnsinnig eng ist und jetzt gibt es zwar die Möglichkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1436.639,
    "end": 1441.579,
    "text": "seit einem Jahr Unternehmen zu gründen und da sind jetzt auch tatsächlich einige"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1441.579,
    "end": 1446.059,
    "text": "Leute als Unternehmer auch relativ erfolgreich und können sich auch ganz schön was leisten."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1446.639,
    "end": 1450.599,
    "text": "Und mittlerweile kann man ja auch importieren. Aber das ist halt oft auch sehr"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1450.599,
    "end": 1452.919,
    "text": "beschwerlich. Es werden dann viele Steine im Weg gelegt."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1453.299,
    "end": 1456.659,
    "text": "Und wer nicht gute Kontakte in den Staatsapparat hat, der ist dann natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1456.659,
    "end": 1460.179,
    "text": "benachteiligt oder wer nicht auch ein Startkapital mitbringt."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1460.599,
    "end": 1464.279,
    "text": "Und das sind die Gründe, warum Leute auswandern. Also ich würde sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1464.319,
    "end": 1467.899,
    "text": "es gibt halt so eine Unzufriedenheit mit der Armut und der Stagnation."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1468.219,
    "end": 1473.959,
    "text": "Also du hast ja nochmal sehr stark verglichen, wie ist das Verhältnis von Repressionen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1475.015,
    "end": 1480.575,
    "text": "generell politischer Entwicklung, politischen Diskurs in ganz Lateinamerika."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1480.915,
    "end": 1484.255,
    "text": "In dem Kontext müssen wir ja Kuba nun mal sehen. Das ist ja ein lateinamerikanisches"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1484.255,
    "end": 1487.155,
    "text": "Land und eben nicht hier in Europa."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1487.375,
    "end": 1489.915,
    "text": "Und in dem Zusammenhang finde ich auch nochmal wichtig, dass du sagst,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1490.315,
    "end": 1492.775,
    "text": "das Level der Repression ist nicht unbedingt höher."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1493.415,
    "end": 1498.975,
    "text": "Im Gegenteil. Und auch spannend deine Bemerkung, dass gerade in der Opposition,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1499.255,
    "end": 1504.395,
    "text": "die ja im hegemonialen Mediendiskurs häufig als demokratisch beschrieben wird,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1504.395,
    "end": 1509.295,
    "text": "selber stark autoritäre, repressive Strömungen zu finden sind."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1509.455,
    "end": 1514.555,
    "text": "Also ich finde, diese Widersprüche, die nehmen wir ja hierzulande im Diskurs kaum wahr."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1514.895,
    "end": 1519.375,
    "text": "Dann fand ich auch nochmal spannend, dass du ja sagst, diese strukturkonservative"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1519.375,
    "end": 1523.455,
    "text": "Seite des Staatssozialismus, den ich auch in der Sowjetunion ganz stark wahrgenommen"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1523.455,
    "end": 1525.975,
    "text": "habe, in der DDR, in anderen osteuropäischen Ländern,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1526.835,
    "end": 1530.855,
    "text": "gerade jetzt in Bezug auf sexuelle Minderheiten, dass es hier eine Entwicklung"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1530.855,
    "end": 1535.215,
    "text": "gibt, eine Öffnung Kubas oder auch Liberalisierung, wie du sagst,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1535.275,
    "end": 1536.515,
    "text": "das sind ja schon Entwicklungen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1538.015,
    "end": 1542.275,
    "text": "die hierzulande nicht ausreichend gewürdigt werden und auch wahrgenommen werden."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1542.435,
    "end": 1547.595,
    "text": "Also wie wandlungsfähig oder wie reformfähig ist denn deiner Meinung nach der"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1547.595,
    "end": 1548.915,
    "text": "kubanische Sozialismus?"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1549.635,
    "end": 1553.335,
    "text": "Ja, das ist natürlich auch sehr, sehr schwer von außen zu beurteilen."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1553.395,
    "end": 1557.675,
    "text": "Ich glaube, es ist auch sehr, sehr schwer für die Leute in der kubanischen Partei"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1557.675,
    "end": 1562.375,
    "text": "schwer zu beurteilen. Es ist ja nicht so, dass es da nicht Leute gäbe,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1562.555,
    "end": 1563.715,
    "text": "die diese Probleme sehen."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1564.015,
    "end": 1568.375,
    "text": "Es gibt ja eigentlich durchaus auch Debatten über einen Krisenbefund."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1570.115,
    "end": 1575.115,
    "text": "Ich glaube, Kuba ist da auch anders als diese verknöcherten osteuropäischen"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1575.115,
    "end": 1580.675,
    "text": "kommunistischen Parteien, wie wir sie in den 80er Jahren vielleicht noch erlebt"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1580.675,
    "end": 1584.155,
    "text": "haben, einige von uns zumindest über Medien erlebt haben."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1584.155,
    "end": 1590.875,
    "text": "Ich würde sagen, das große Drama Kubas ist ähnlich wie das in anderen sozialistischen Gesellschaften."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1591.095,
    "end": 1596.375,
    "text": "Diese Form der Staatspartei und des Parteienstaats hat eigentlich dazu geführt,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1596.455,
    "end": 1599.355,
    "text": "dass es eine starke Endpolitisierung der Gesellschaft gibt."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1602.08,
    "end": 1605.88,
    "text": "Es ist ein zentrales Problem, würde ich sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1606.92,
    "end": 1615.16,
    "text": "dass es eine politische Kultur gab, die sehr stark auf Top-Down gesetzt hat"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1615.16,
    "end": 1621.84,
    "text": "und damit auch so eine Art Klakörwesen etabliert hat."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1621.84,
    "end": 1627.58,
    "text": "Also dass die Leute dazu erzogen wurden, zu beklatschen, was von oben kam."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1629.18,
    "end": 1632.24,
    "text": "Also neulich habe ich mich mit einem kubanischen Freund unterhalten."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1632.48,
    "end": 1638.8,
    "text": "Ein so ein Erlebnis war, sie kam zurück vom Studium aus der Ukraine, Mitte der 80er Jahre."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1639.38,
    "end": 1642.7,
    "text": "Damals war die Perestroika in Russland. Es gab eine kritische Auseinandersetzung"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1642.7,
    "end": 1644.66,
    "text": "mit dem Autoritarismus."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1646.12,
    "end": 1650.04,
    "text": "Und einer dieser kubanischen Studierenden hat halt gesagt, naja,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1650.12,
    "end": 1654.06,
    "text": "wir brauchen eigentlich auch eine größere kritische Debatte und wir müssen mal aufhören."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1655.25,
    "end": 1660.63,
    "text": "Fidel Castro zu behandeln, als wäre er unser Gott. Also eigentlich eine Aussage"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1660.63,
    "end": 1662.29,
    "text": "des gesunden Menschenverstandes."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1662.67,
    "end": 1665.61,
    "text": "Zumal dieser Studierende Philosophie studiert hatte."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1666.01,
    "end": 1669.11,
    "text": "Also es war wirklich das, was man eigentlich erwarten sollte,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1669.27,
    "end": 1674.15,
    "text": "dass wenn man sich als linker Geisteswissenschaften beschäftigt,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1674.23,
    "end": 1678.89,
    "text": "dass man dann irgendwann mit kritischer Theorie in Berührung kommt oder mit kritischem Denken."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1679.11,
    "end": 1683.53,
    "text": "Und dass man das auch einfordert von der Gesellschaft, bis sie so über sich selbst reflektiert."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1684.19,
    "end": 1687.67,
    "text": "Aber nachdem er diesen Satz gesagt hat, wurde er komplett aussortiert und konnte"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1687.67,
    "end": 1689.29,
    "text": "als Philosoph auf Kuba nichts mehr machen."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1689.45,
    "end": 1692.93,
    "text": "Und das ist sozusagen die historische Erfahrung, die im Staatssozialismus viele"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1692.93,
    "end": 1697.15,
    "text": "gemacht haben. Also jede Form des eigenständigen Denkens wird bestraft."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1697.41,
    "end": 1699.35,
    "text": "Und das setzt sich natürlich fest."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1699.73,
    "end": 1704.81,
    "text": "Und wenn dann irgendwann mal von oben die Anweisung kommt, lasst uns mal kritisch"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1704.81,
    "end": 1707.97,
    "text": "über uns selbst nachdenken, dann ist natürlich sehr klar, dass dann auch nicht"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1707.97,
    "end": 1708.89,
    "text": "mehr so viel kommen kann."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1709.31,
    "end": 1713.05,
    "text": "Also auch in Venezuela würde ich sagen, ist das ein zentraler Punkt gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1713.05,
    "end": 1720.99,
    "text": "Also Chavez war wirklich ein interessanter Politiker, der sich sehr viel eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1720.99,
    "end": 1723.21,
    "text": "auch angehört hat und sehr viel aufgegriffen hat."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1723.43,
    "end": 1729.27,
    "text": "Aber diese fast schon religiöse Verklärung dieser Führungsperson,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1729.77,
    "end": 1734.65,
    "text": "die hat dem Chavismus das Genick gebrochen und hat dann dazu geführt,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1734.75,
    "end": 1738.79,
    "text": "dass dann danach eben so eine neue Staatselite entstehen konnte,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1738.93,
    "end": 1742.17,
    "text": "die dann eben auch sich den Ölreichtum persönlich angeeignet hat."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1742.17,
    "end": 1746.87,
    "text": "Und Kuba ist etwas weniger, also zumindest diese Fälle der persönlichen Korruption"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1746.87,
    "end": 1752.61,
    "text": "haben sie immer stoppen können auf Kuba, aber was sicherlich eben nicht gelungen"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1752.61,
    "end": 1756.43,
    "text": "ist, ist, dass es also möglich sein muss, die Fehler zu benennen."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1757.23,
    "end": 1763.93,
    "text": "Widersprüche zu adressieren und dass das diese Kritik dann sozusagen die Weiterentwicklung"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1763.93,
    "end": 1764.95,
    "text": "des Systems ermöglicht."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1764.95,
    "end": 1770.11,
    "text": "Im sozialistischen System gab es sowas in Betrieben, dass man die technischen"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1770.11,
    "end": 1776.19,
    "text": "Abläufe ganz gerne auch erneuert hat durch Kritik der Beschäftigten oder der Arbeiterinnen."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1777.167,
    "end": 1780.127,
    "text": "Also insofern müssen wir jetzt auch nicht denken, da hätte es überhaupt keine"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1780.127,
    "end": 1781.607,
    "text": "demokratischen Spielräume gegeben."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1782.247,
    "end": 1784.587,
    "text": "In Kuba zum Beispiel gibt es auch Nachbarschaftsversammlungen,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1784.787,
    "end": 1787.487,
    "text": "wo auch einiges stattfindet, was gar nicht so uninteressant ist."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1787.687,
    "end": 1792.907,
    "text": "Aber dieses etwas größere politische System, wo die etwas größeren politischen"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1792.907,
    "end": 1796.327,
    "text": "Entscheidungen getroffen werden, da hat das eigentlich gar nicht stattgefunden."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1796.407,
    "end": 1799.667,
    "text": "Deswegen war dieses Partnerschaftsgesetz und Adoptionsgesetz."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1801.059,
    "end": 1803.519,
    "text": "Das ist ja vor einigen Jahren jetzt verabschiedet worden, ist so wichtig,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1803.799,
    "end": 1806.259,
    "text": "weil das eigentlich der einzige Fall war, oder der erste Fall war,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1806.699,
    "end": 1810.619,
    "text": "dass wirklich mal breiter gesellschaftlich und kontrovers gesellschaftlich debattiert worden ist."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1810.979,
    "end": 1815.759,
    "text": "Also es gibt auch Versuche jetzt in der kommunistischen Partei,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1815.959,
    "end": 1820.759,
    "text": "auch die politische Kultur in den eigenen Reihen zu erneuern."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1820.859,
    "end": 1824.099,
    "text": "In Lateinamerika gibt es ja eine lange Debatte der Befreiungspädagogik, die sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1824.959,
    "end": 1828.539,
    "text": "emanzipatorische Bildung ist eben nicht einfach nur das Verbreiten von kritischem"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1828.539,
    "end": 1832.059,
    "text": "Wissen, sondern auch der kritischen Methode, dass Leute sich kollektiv,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1832.179,
    "end": 1837.439,
    "text": "selbstständig für eigene Positionen erarbeiten, dass das der wesentliche Bestandteil"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1837.439,
    "end": 1839.399,
    "text": "einer alternativen Pädagogik sein muss."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1839.659,
    "end": 1844.459,
    "text": "Und das ist in Kuba sozusagen in einer kleinen Nische auch praktiziert worden."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1844.559,
    "end": 1850.039,
    "text": "Also es gibt so eine kleine befreiungstheologische Linke, die für das sozialistische"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1850.039,
    "end": 1854.859,
    "text": "System ist, aber gegenüber der Staatsführung auch durchaus kritisch war."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1855.379,
    "end": 1860.039,
    "text": "Und da hat sich seit den 90er Jahren, finde ich, eine kleine Debatte entwickelt,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1860.119,
    "end": 1862.899,
    "text": "die so ein kleiner Hoffnungsschimmer ist."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1863.419,
    "end": 1866.379,
    "text": "Da kann man konstatieren, dass die Staatsführung das auch anerkennt,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1866.679,
    "end": 1868.259,
    "text": "dass das ein wichtiger Beitrag wäre."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1868.419,
    "end": 1872.799,
    "text": "Also es gibt jetzt tatsächlich Versuche, diese Kaderkultur und die Ausbildung"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1872.799,
    "end": 1876.099,
    "text": "der politischen Kader pädagogisch zu verändern."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1876.719,
    "end": 1880.959,
    "text": "Aber ich glaube, ich befürchte, dass diese Veränderungen zu marginal sind und"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1880.959,
    "end": 1885.379,
    "text": "vor allen Dingen viel zu spät kommen. Also sowas hätte man vor 50 Jahren machen müssen."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1886.419,
    "end": 1890.339,
    "text": "Jetzt ist wahrscheinlich die Energie viel zu gering in der Gesellschaft,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1890.479,
    "end": 1891.519,
    "text": "um das noch durchzusetzen."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1891.619,
    "end": 1897.119,
    "text": "Aber es ist nicht so, dass da gar nichts gäbe. Das Einzige, was der Staatsführung"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1897.119,
    "end": 1899.899,
    "text": "eingefallen ist, ist ja vor allen Dingen eine wirtschaftliche Öffnung."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1900.339,
    "end": 1905.439,
    "text": "Die ist aber jetzt überhaupt nicht förderlich für die Entwicklung einer demokratischen Kultur."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1906.439,
    "end": 1911.359,
    "text": "Also diese westliche Behauptung, dass Kapitalismus und Demokratie einhergehen,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1911.439,
    "end": 1915.479,
    "text": "das erleben wir ja selber gerade, dass das überhaupt nicht der Wahrheit entspricht,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1915.599,
    "end": 1916.559,
    "text": "also dass das eigentlich eher."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1917.603,
    "end": 1921.823,
    "text": "Eine kontingente Überschneidung war von historischen Prozessen."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1922.223,
    "end": 1926.183,
    "text": "Das würde ich behaupten, also Demokratie ist wesentlich durch sozialistische"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1926.183,
    "end": 1930.563,
    "text": "und feministische und abolitionistische Bewegungen erkämpft worden."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1930.643,
    "end": 1934.463,
    "text": "Der Kapitalismus hatte einen ganz eigenständigen Entwicklungsprozess und dass"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1934.463,
    "end": 1937.063,
    "text": "das zeitweise koexistiert hat, bricht auf."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1937.323,
    "end": 1940.983,
    "text": "Und ich würde eben auch sagen, auch nach Kuba ist es so, also die Einführung"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1940.983,
    "end": 1944.703,
    "text": "dieser Marktwirtschaft hat vor allen Dingen dazu geführt, dass es,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1945.618,
    "end": 1949.358,
    "text": "jetzt eine sehr schnell wachsende soziale Ungleichheit gab."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1949.498,
    "end": 1951.978,
    "text": "Ich weiß nicht, wie das jetzt in der aktuellen Krise ist. Da ist vermutlich"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1951.978,
    "end": 1955.278,
    "text": "dann die Ungleichheit auch wieder geringer geworden."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1955.458,
    "end": 1958.418,
    "text": "Aber eine Zeit lang war es wirklich so, dass es die Leute, die Kleinunternehmer"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1958.418,
    "end": 1962.118,
    "text": "waren oder mittlere Unternehmer waren in Kuba, dann doch vieles leisten konnten."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1962.418,
    "end": 1966.958,
    "text": "Und das führt dann aber nicht unbedingt dazu, dass eben eine gesellschaftliche"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1966.958,
    "end": 1970.598,
    "text": "und politische Öffnung stattfindet, sondern eher, dass neue Eliten entstehen,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1970.678,
    "end": 1974.418,
    "text": "die dann mit den Eliten des Staatsapparates irgendwie anfangen zu."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1975.378,
    "end": 1980.118,
    "text": "Ja, eine neue Form der politisch-ökonomischen Macht auszubilden."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1980.638,
    "end": 1986.318,
    "text": "Insofern ist mir gerade wirklich schleierhaft, wie also so eine Weiterentwicklung"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1986.318,
    "end": 1991.158,
    "text": "der kubanischen Gesellschaft stattfinden könnte, die nicht destruktiv ist."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1991.578,
    "end": 1994.658,
    "text": "Übrigens aber auch, wenn jetzt die Übernahme durch die USA gelingt."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1994.818,
    "end": 1999.798,
    "text": "Also auch wenn das passiert, würde ich befürchten, dass es eine verheerende Entwicklung gibt."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 1999.798,
    "end": 2006.338,
    "text": "Ich könnte mir vorstellen, dass eine rasant wachsende soziale Ungleichheit enorme"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2006.338,
    "end": 2011.758,
    "text": "destruktive Prozesse in der kubanischen Gesellschaft auslösen würde und auch enorme Gewalt hat."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2011.838,
    "end": 2014.138,
    "text": "Und darf man nicht vergessen, wenn man die Nachbarländer guckt."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2014.778,
    "end": 2020.078,
    "text": "Das sind alles oder vieles Länder mit sehr hohem Gewaltniveau."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2020.198,
    "end": 2025.218,
    "text": "Haiti zum Beispiel, der Haitianischen Revolution hat man ja auch nie verziehen,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2025.218,
    "end": 2030.718,
    "text": "die Mächtigen gestürzt zu haben. Diese Parallelität zwischen Kuba und Haiti"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2030.718,
    "end": 2031.758,
    "text": "wird eigentlich immer deutlicher."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2032.218,
    "end": 2036.778,
    "text": "Haiti musste ja auch über 150 Jahre lang für seine Befreiung von der Sklaverei"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2036.778,
    "end": 2039.338,
    "text": "noch Entschädigungen zahlen."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2039.698,
    "end": 2043.698,
    "text": "Und so ähnlich würde ich eigentlich auch sagen, im Rückblick ist es, was Kuba passiert ist."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2043.778,
    "end": 2049.418,
    "text": "Man hat Kuba nicht verziehen, dass sie den Großgrundbesitz beseitigt haben und"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2049.418,
    "end": 2052.298,
    "text": "Bildung und Gesundheitswesen eingeführt haben. Denn das ist ja eigentlich der"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2052.298,
    "end": 2055.698,
    "text": "Kern dieses kubanischen Projekts, das so umstritten ist."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2055.978,
    "end": 2060.918,
    "text": "Und dass das jetzt so vernichtet wird, wird, glaube ich, in nichts Gutem enden."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2070.83,
    "end": 2074.25,
    "text": "Darauf wollte ich mit dir eigentlich auch nochmal hinaus. Du hast ja jetzt mehrmals"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2074.25,
    "end": 2080.45,
    "text": "auch angesprochen, dass die Art des Staatssozialismus in Kuba dazu geführt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2080.53,
    "end": 2085.51,
    "text": "dass Leute nicht dazu befähigt wurden oder dass es zu wenig Räume gibt für kritisches Denken."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2086.57,
    "end": 2089.83,
    "text": "Gleichzeitig sagst du ja, und das ist ja auch offensichtlich,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2089.99,
    "end": 2093.27,
    "text": "es gibt unglaubliche Erfolge und gerade im sozialen Bereich,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2093.45,
    "end": 2098.67,
    "text": "also wenn wir uns die Bildung anschauen, wenn wir uns den kostenlosen Gesundheitssektor anschauen, klar,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2099.11,
    "end": 2105.71,
    "text": "im Kontext von Embargo und wirtschaftlicher Krise sind diese Dienstleistungen"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2105.71,
    "end": 2108.71,
    "text": "auch, nehmen sie ab, aber sie sind trotzdem noch da."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2108.97,
    "end": 2111.15,
    "text": "Ich habe gelesen, dass als erstes"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2111.15,
    "end": 2114.95,
    "text": "lateinamerikanisches Land Kuba eigene Corona-Impfstoffe entwickelt hat."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2115.51,
    "end": 2120.85,
    "text": "60 Prozent der auf der Insel zugelassenen Arzneimittel werden in Kuba produziert"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2120.85,
    "end": 2122.97,
    "text": "und 80 Prozent der Impfstoffe."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2123.01,
    "end": 2125.43,
    "text": "Das sind ja gewaltige Erfolge."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2125.69,
    "end": 2130.69,
    "text": "Und wie steht das im Verhältnis dann zum kritischen Denken?"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2130.69,
    "end": 2134.37,
    "text": "Weil es braucht ja durchaus auch die Fähigkeit von Emanzipation,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2134.71,
    "end": 2141.13,
    "text": "von freiheitlichen Denken, um überhaupt solche Entwicklungserfolge auch in der"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2141.13,
    "end": 2143.13,
    "text": "Wirtschaft zu erreichen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2143.43,
    "end": 2146.27,
    "text": "Also wo müsste da mehr an Emanzipation passieren?"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2147.557,
    "end": 2153.617,
    "text": "Um zu so einer Form von letztendlich ja auch freiheitlich-sozialistischen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2154.057,
    "end": 2160.497,
    "text": "auch wirtschaftlichen, sozialen Modell zu kommen, das sozusagen die Entfaltung"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2160.497,
    "end": 2162.997,
    "text": "von menschlichem Potenzial noch mal mehr ermöglichen würde?"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2163.377,
    "end": 2168.357,
    "text": "Also zunächst mal muss man sagen, dass der Gesundheits- und Bildungssektor in"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2168.357,
    "end": 2172.217,
    "text": "Kuba leider nicht mehr so vorbildlich ist, wie er das lange war."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2172.537,
    "end": 2177.257,
    "text": "Natürlich liegt das an der Blockade und ich würde sagen ausschließlich an der Blockade."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2177.557,
    "end": 2183.297,
    "text": "Aber man muss das wirklich dazu sagen, weil immer noch das so ein bisschen herumgeistert,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2183.297,
    "end": 2188.837,
    "text": "zumindest unter diesen älteren Linken, diese Vorstellung, dass es in Kuba ein"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2188.837,
    "end": 2190.577,
    "text": "funktionierendes Gesundheitswesen gibt."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2190.877,
    "end": 2195.657,
    "text": "Es gibt Operationen, die wirklich lebensnotwendig sind, die werden oft noch"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2195.657,
    "end": 2198.997,
    "text": "gemacht, aber viele andere Dinge, die auch wichtig sind, können nicht mehr geleistet"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2198.997,
    "end": 2202.217,
    "text": "werden, weil die Medikamente nicht ins Land kommen. Auch die Grundversorgung"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2202.217,
    "end": 2204.917,
    "text": "mit den Medikamenten scheint mir die Zahl sehr hoch."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2205.477,
    "end": 2209.937,
    "text": "Ich weiß also, dass es eine wahnsinnige Mangelversorgung mit den einfachsten Medikamenten gibt."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2210.097,
    "end": 2213.197,
    "text": "Also deswegen ist man ja auch immer ermahnt oder aufgerufen,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2213.257,
    "end": 2221.337,
    "text": "wenn man da hinfährt, dass man alles mitnimmt, von der Aspirin bis zu einfachem Spritzbesteck."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2221.337,
    "end": 2227.377,
    "text": "Also wirklich, es mangelt im Gesundheitssektor an allen, wenn man da im Krankenhaus ist,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2227.697,
    "end": 2231.777,
    "text": "muss man von der Familie mit Essen und Bettlaken versorgt werden,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2231.957,
    "end": 2236.077,
    "text": "weil der kubanische Staat das nicht mehr leisten kann aufgrund der Blockade"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2236.077,
    "end": 2237.717,
    "text": "und das ist auch im Bildungswesen so."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2239.137,
    "end": 2244.397,
    "text": "Es ist so, dass so viele junge Leute ausgewandert sind, dass dann oft die Lehrer fehlen."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2244.637,
    "end": 2250.177,
    "text": "Und ja, also wirklich auch Leute, die sehr überzeugt sind von der kubanischen"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2250.177,
    "end": 2255.277,
    "text": "Revolution, angefangen haben, ihre Kinder anderweitig auf die Schule zu schicken,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2255.357,
    "end": 2257.077,
    "text": "weil das Bildungswesen nicht mehr funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2257.217,
    "end": 2261.837,
    "text": "Also das muss man wirklich sagen, schon seit einigen Jahren ist die Blockade"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2261.837,
    "end": 2268.777,
    "text": "und die Krise auf Kuba so groß, dass also auch diese elementaren Bereiche nicht"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2268.777,
    "end": 2271.737,
    "text": "mehr so funktionieren wie früher."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2272.637,
    "end": 2276.437,
    "text": "Man muss aber auch anerkennen, das ist wirklich etwas, was man sehr,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2276.497,
    "end": 2277.657,
    "text": "sehr hoch wertschätzen sollte."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2277.977,
    "end": 2284.637,
    "text": "Der kubanische Staat räumt dem Gesundheits- und Bildungswesen absolute Priorität ein."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2285.037,
    "end": 2290.637,
    "text": "Dieses Land wird die ganze Zeit militärisch bedroht und die ganze Zeit als Reaktion"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2290.637,
    "end": 2295.477,
    "text": "kommt der Verweis auf das Gesundheits- und Bildungswesen oder auf die Ärztebrigaden."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2295.637,
    "end": 2298.677,
    "text": "Also das ist eigentlich auch interessant. Andere Länder würden reagieren wie"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2298.677,
    "end": 2302.837,
    "text": "Nordkorea und große Aufmärsche machen mit Bewaffneten."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2303.457,
    "end": 2305.137,
    "text": "Das ist in Kuba nicht der Fall."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2306.197,
    "end": 2312.017,
    "text": "Kuba will eigentlich diese Auseinandersetzungen irgendwie auf einer politischen"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2312.017,
    "end": 2313.177,
    "text": "Ebene führen und gewinnen."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2313.357,
    "end": 2316.217,
    "text": "Und deswegen hat man zum Beispiel dieses prestigeträchtige Projekt entwickelt,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2316.217,
    "end": 2322.437,
    "text": "dass man Ärzte seit über 30 Jahren zu humanitären Einsätzen in die Welt schickt."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2322.597,
    "end": 2324.657,
    "text": "Teilweise für Geld, teilweise aber auch unentgeltlich."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2324.817,
    "end": 2328.517,
    "text": "Was müsste in der kubanischen Wirtschaft passieren? Also wenn der Staatsbetrieb"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2328.517,
    "end": 2331.977,
    "text": "nicht funktioniert, weil er zu verknöchert ist, dann müsste man halt versuchen,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2331.977,
    "end": 2333.477,
    "text": "mehr Genossenschaften anzuschieben."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2334.017,
    "end": 2335.657,
    "text": "Und das ist aber eben auch traurig."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2336.437,
    "end": 2339.557,
    "text": "Es gibt auf Kuba sehr, sehr wenig funktionierende Genossenschaften."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2340.934,
    "end": 2345.354,
    "text": "Woran liegt es? Die Genossenschaftler sagen, es liegt auch daran,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2345.434,
    "end": 2347.834,
    "text": "dass die kubanische Gesetzgebung nicht gut ist."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2348.014,
    "end": 2350.634,
    "text": "Ich kann das nicht beurteilen, aber das Problem scheint also zu sein,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2350.714,
    "end": 2355.054,
    "text": "dass es dann zwar ganz gute übergeordnete Gesetze gibt, aber dann gibt es zum"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2355.054,
    "end": 2358.114,
    "text": "Beispiel eben nicht die Möglichkeit, ein Konto zu eröffnen in Dollars,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2358.234,
    "end": 2361.114,
    "text": "was du aber brauchst, wenn du als Unternehmen Vorprodukte einkaufen willst."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2361.394,
    "end": 2364.854,
    "text": "Also solche Sachen, so technische Sachen. Das andere ist sicherlich auch,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2365.234,
    "end": 2370.474,
    "text": "dass es eben vermutlich vom hierarchisch geführten Staatsbetrieb zum hierarchisch"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2370.474,
    "end": 2374.674,
    "text": "geführten Privatbetrieb ein kleinerer Schritt ist, als vom hierarchisch geführten"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2374.674,
    "end": 2377.334,
    "text": "Staatsbetrieb zum kollektiv geführten Genossenschaftsbetrieb."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2377.334,
    "end": 2383.714,
    "text": "Das ist ja wahrscheinlich kein Zufall, dass aus der Sowjetunion so eine Kleptokratie geworden ist."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2384.054,
    "end": 2388.714,
    "text": "Also das ist eigentlich möglicherweise ein naheliegender Transformationsprozess,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2388.934,
    "end": 2393.114,
    "text": "dass wenn es also eine politische starke Führungsperson gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2393.234,
    "end": 2396.914,
    "text": "die unangefochten ist, dass die dann eben auch eine patrimonialen,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2396.994,
    "end": 2403.154,
    "text": "familiäre Unternehmenskultur entwickelt und sich auch persönlich extrem stark bereichert."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2404.346,
    "end": 2408.666,
    "text": "Ja, und wie sowas aufgehoben werden könnte, da weiß ich, das ist ja die große"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2408.666,
    "end": 2410.846,
    "text": "Frage, glaube ich, jeder sozialistischen Debatte."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2411.406,
    "end": 2418.146,
    "text": "Dass der Aufbau von wirklich vergesellschafteten ökonomischen Strukturen ein"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2418.146,
    "end": 2421.086,
    "text": "komplexer sozialer Prozess ist, ein Lernprozess."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2421.086,
    "end": 2424.966,
    "text": "Also die historischen Almenten sind über Jahrhunderte entstanden,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2425.246,
    "end": 2427.986,
    "text": "also die gemeinsame Verwaltung von Wäldern und Gewässern."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2428.126,
    "end": 2430.146,
    "text": "Das ist ein sehr austariertes System."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2430.706,
    "end": 2433.526,
    "text": "Ich glaube, daran kann man sehen, dass das schon funktionieren kann,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2433.666,
    "end": 2435.666,
    "text": "aber dass es komplexe Systeme sind,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2436.126,
    "end": 2440.986,
    "text": "also wo dann auch die Eigeninitiative oder der Eigennutz der Leute auch irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2440.986,
    "end": 2444.646,
    "text": "anerkannt werden muss und dann irgendwie denen auch ein Raum eingeräumt werden"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2444.646,
    "end": 2446.266,
    "text": "muss, aber eben auch begrenzt werden muss."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2446.666,
    "end": 2450.026,
    "text": "Da geht es ja viel in der Allmende darum, dass die Höfe zwar privat sind,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2450.046,
    "end": 2454.026,
    "text": "aber sie haben gemeinsame Nutzung von Gewässern, Weiden und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2454.026,
    "end": 2460.806,
    "text": "Und ich glaube, im Sozialismus und in sozialistischen Betrieben geht es vermutlich um ähnliche Dinge."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2461.046,
    "end": 2466.986,
    "text": "Also es braucht einen Prozess der gemeinsamen Verantwortung und das ist auch beschwerlich."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2466.986,
    "end": 2474.646,
    "text": "Also gemeinsame Verwaltung eines Betriebs oder auch eines Wohnhauses ist mehr"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2474.646,
    "end": 2481.306,
    "text": "Arbeit oft als Mieter zu sein oder Mieterin oder Angestellter zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2481.746,
    "end": 2484.826,
    "text": "Und deswegen, glaube ich, sind das Dinge, die erlernt werden müssen."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2485.346,
    "end": 2490.446,
    "text": "Und in der Gesellschaft, die eben an hierarchische Betriebsführung gewöhnt ist,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2490.466,
    "end": 2495.426,
    "text": "ist das schwer einzuführen. Ich glaube, die kubanische Staatsführung wird versuchen,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2495.746,
    "end": 2500.086,
    "text": "wenn sie überhaupt noch Zeit hat, Vietnam oder China zu kopieren."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2501.129,
    "end": 2505.209,
    "text": "Das ist aber keine gute Nachricht, denn man muss zwar sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2505.329,
    "end": 2511.009,
    "text": "China ist jetzt vermutlich im Augenblick die weniger destruktive Gesellschaft"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2511.009,
    "end": 2512.269,
    "text": "als die US-amerikanische."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2512.349,
    "end": 2516.289,
    "text": "Also es geht jetzt nicht um China-Bashing, aber es ist natürlich auch in keiner"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2516.289,
    "end": 2520.089,
    "text": "Weise ein Weg zur sozialen Emanzipation,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2520.309,
    "end": 2525.309,
    "text": "sondern auch erstmal nur ein Weg des nationalökonomischen Aufstiegs einer Nation"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2525.309,
    "end": 2527.669,
    "text": "und des damit zusammenhängenden Nationalismus."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2527.669,
    "end": 2531.749,
    "text": "Und ob das eine gute Nachricht ist, würde ich als Linke erst mal bezweifeln."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2532.449,
    "end": 2536.249,
    "text": "Zumal ich noch ergänzen wollen würde, das beruht ja auch auf zwei Faktoren."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2536.589,
    "end": 2542.029,
    "text": "Der Vorteil im internationalen Maßstab, dass Arbeitskraft in Vietnam und China"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2542.029,
    "end": 2546.869,
    "text": "deutlich günstiger ist und auch eine spezifische Weltmarktkonstellation im Zuge"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2546.869,
    "end": 2548.969,
    "text": "der Globalisierung, offene Märkte."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2549.909,
    "end": 2553.409,
    "text": "Liberalisierung des Handels, die so eine spezifische Form der Integration und"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2553.409,
    "end": 2557.409,
    "text": "so ein Entwicklungsmodell, wie du es beschreibst, für China und Vietnam ja auch erst ermöglicht hat."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2557.669,
    "end": 2562.369,
    "text": "Wo die Frage wäre, ob angesichts von neuen geoökonomischen und politischen Konkurrenzen"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2562.369,
    "end": 2566.169,
    "text": "so ein Entwicklungsmodell überhaupt noch mal möglich wäre für Kuba."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2566.369,
    "end": 2569.989,
    "text": "Das wäre jetzt vielleicht auch noch mal wirklich ein Punkt, wo ich sagen würde,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2570.069,
    "end": 2572.309,
    "text": "da bin ich sehr skeptisch, ob das klappt."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2572.489,
    "end": 2576.349,
    "text": "Es gäbe schon Bereiche, wo Kuba nicht nur funktionieren könnte, sondern funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2576.449,
    "end": 2580.869,
    "text": "Du hast ganz richtig darauf hingewiesen, also die biomedizinische Entwicklung"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2580.869,
    "end": 2582.309,
    "text": "oder die medizinische Entwicklung,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2583.14,
    "end": 2586.72,
    "text": "Die ist wirklich bemerkenswert. Also das ist auch eines dieser Wunder,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2586.98,
    "end": 2588.78,
    "text": "für das es keine rechte Erklärung gibt."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2588.96,
    "end": 2592.28,
    "text": "Also ich war auf Kuba während der Corona, am Ende der Corona-Pandemie,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2592.48,
    "end": 2596.92,
    "text": "als sie gerade ausklang, gerade eine Woche, nachdem die kubanischen Flughäfen"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2596.92,
    "end": 2600.62,
    "text": "wieder geöffnet worden sind, und habe mir das auch ein bisschen angeguckt und"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2600.62,
    "end": 2603.0,
    "text": "das war wirklich unglaublich beeindruckend."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2603.22,
    "end": 2607.2,
    "text": "Also die hatten Probleme, Reagenzgläser einzukaufen."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2607.34,
    "end": 2612.42,
    "text": "Das muss man sich vorstellen. Also die einfachsten medizinischen Fachgeräte"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2612.42,
    "end": 2617.7,
    "text": "fehlten, geschweige denn Vorprodukte, während der Corona-Pandemie."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2617.82,
    "end": 2622.34,
    "text": "Und trotzdem ist es Kuba gelungen, vier oder fünf eigene Corona-Impfstoffe zu"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2622.34,
    "end": 2628.18,
    "text": "entwickeln, die vergleichbar gute Ergebnisse hatten, wie die US-amerikanischen"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2628.18,
    "end": 2629.72,
    "text": "und deutschen Entwicklungen."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2630.08,
    "end": 2632.94,
    "text": "Und sie haben auch die ganze Bevölkerung erfolgreich durchgeimpft."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2633.26,
    "end": 2637.98,
    "text": "Da sieht man, dass das wirtschaftlich durchaus auch funktionieren kann."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2637.98,
    "end": 2642.84,
    "text": "Es gibt Bereiche, die absolut weltmarktkonkurrenzfähig sind."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2643.4,
    "end": 2648.42,
    "text": "Also insofern gäbe es schon Dinge, mit denen Kuba sich international behaupten"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2648.42,
    "end": 2652.7,
    "text": "könnte und eben auch tatsächlich über die Jahrzehnte wahnsinniges Know-how entwickelt hat."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2653.24,
    "end": 2656.58,
    "text": "Wahrscheinlich ja auch gezwungen durch das Embargo. Das ist sozusagen eine Form"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2656.58,
    "end": 2661.62,
    "text": "der Importsubstitution, die erzwungen wurde, aber eben dann auch in einem Zukunfts-"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2661.62,
    "end": 2665.6,
    "text": "und Hightech-Bereich wie Medizin einfach sehr wichtig und erfolgreich."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2675.927,
    "end": 2681.287,
    "text": "Zum Schluss unserer Diskussion würde ich mit ihr noch mal gerne über Internationalismus"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2681.287,
    "end": 2685.087,
    "text": "sprechen, denn ich finde, das Wort hat in der linken Praxis ja eine große Bedeutung,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2685.287,
    "end": 2690.667,
    "text": "aber ich finde, es gibt gerade heutzutage ja wirklich wenig gelebte internationale Solidarität."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2691.419,
    "end": 2697.499,
    "text": "Ich würde auch sagen, dass viele Leute, gerade auch viele linke oder linksdenkende"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2697.499,
    "end": 2699.619,
    "text": "Menschen, wenig konkrete Vorstellungen"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2699.619,
    "end": 2703.159,
    "text": "darüber haben, wie internationale Solidarität aussehen könnte."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2703.459,
    "end": 2707.399,
    "text": "Und am Beispiel Kubas zeigt sich das meines Erachtens denn sehr deutlich."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2707.679,
    "end": 2712.259,
    "text": "Denn einerseits würde ich sagen, ist man sozusagen grundsätzlich solidarisch"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2712.259,
    "end": 2716.099,
    "text": "mit der kubanischen Revolution oder auch dem Kampf gegen den US-Imperialismus."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2717.079,
    "end": 2721.619,
    "text": "Andererseits gibt es eben immer wieder den Verweis auf Kuba als autoritäre,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2721.639,
    "end": 2722.839,
    "text": "eine Parteiendiktatur."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2723.179,
    "end": 2726.119,
    "text": "Und ich würde sagen, dahinter verbirgt sich schon auch ein Problem,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2726.799,
    "end": 2731.119,
    "text": "nämlich dass die gesellschaftliche Linke ihre eigene autoritäre Vergangenheit,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2731.379,
    "end": 2734.659,
    "text": "den Stalinismus bis heute nicht richtig aufgearbeitet hat."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2734.739,
    "end": 2737.899,
    "text": "Und ich spreche jetzt auch über die deutsche Linke in diesem Zusammenhang."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2738.099,
    "end": 2739.679,
    "text": "Wie beeinflusst das denn unsere"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2739.679,
    "end": 2745.199,
    "text": "Auseinandersetzung als Linke mit Kuba hierzulande oder auch in Europa?"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2745.839,
    "end": 2752.959,
    "text": "Also ich komme aus keiner sozialistischen Tradition, die den Stalinismus nicht"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2752.959,
    "end": 2756.319,
    "text": "aufgearbeitet hätte oder sich mit dem Stalinismus nicht auseinandergesetzt hätte."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2756.459,
    "end": 2759.919,
    "text": "Ich war immer Teil der antiautoritären Linken und ich muss sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2760.159,
    "end": 2764.279,
    "text": "ich finde das fremdlich, wenn du zu Kuba Einparteiendiktatur sagst,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2764.399,
    "end": 2769.259,
    "text": "weil ich habe im deutschen Diskurs eigentlich so gut wie noch nie gehört,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2769.399,
    "end": 2772.119,
    "text": "dass jemand darauf hinweist, dass wir in der Kapitaldiktatur leben."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2772.119,
    "end": 2775.879,
    "text": "Obwohl es mindestens so gute Gründe gäbe, darauf hinzuweisen,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2775.979,
    "end": 2780.159,
    "text": "dass wir in einer Kapitaldiktatur leben, in der alle Sphären unseres Lebens"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2780.159,
    "end": 2783.559,
    "text": "davon durchdrungen sind, dass sich Kapital vermehren will."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2783.639,
    "end": 2785.899,
    "text": "Und dass es sogar so weit geht, dass"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2785.899,
    "end": 2789.879,
    "text": "dafür auch die Zerstörung aller Lebensgrundlagen in Kauf genommen wird."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2790.019,
    "end": 2795.319,
    "text": "Oder auch jetzt die Aufrüstung und der Krieg. Also wenn es um Diktatur und Demokratie"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2795.319,
    "end": 2800.199,
    "text": "geht, dann finde ich, die Leute, die jetzt wie eine Stalinismus-Debatte einfordern,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2800.199,
    "end": 2802.179,
    "text": "könnten erstmal anfangen,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2803.083,
    "end": 2808.303,
    "text": "die autoritären Verhältnisse, in denen wir im Augenblick leben, klar zu benennen."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2808.523,
    "end": 2811.303,
    "text": "Denn das passiert ja eigentlich so gut wie gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2812.063,
    "end": 2815.983,
    "text": "Und ich würde auch sagen, dass auch einige Entscheidungen auf Kuba da auch richtig"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2815.983,
    "end": 2819.603,
    "text": "getroffen worden sind, zum Beispiel die Priorisierung des Gesundheits- und Bildungswesens,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2820.123,
    "end": 2822.663,
    "text": "den Aufbau von bestimmten Infrastrukturen, das sind alles Dinge,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2822.783,
    "end": 2824.483,
    "text": "die auch richtig gemacht worden sind."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2824.603,
    "end": 2829.023,
    "text": "Aber was eben im Hätte im Zentrum stehen müssen oder auch für uns als sozialistische"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2829.023,
    "end": 2833.863,
    "text": "Linke im Zentrum stehen muss, Es ist immer Vergesellschaftung als demokratischer Prozess von unten."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2835.803,
    "end": 2840.703,
    "text": "Selbstverwaltung und auch Eigenverantwortlichkeit, auch eben eine Kultur der"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2840.703,
    "end": 2843.603,
    "text": "kritischen Theorie und der kritischen kollektiven Reflexion."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2844.323,
    "end": 2849.583,
    "text": "Also insofern, glaube ich, sehr deutlich, was die antistalinistischen oder die"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2849.583,
    "end": 2853.383,
    "text": "antiautoritären Inhalte sein müssen, um zeitgemäß zu diskutieren."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2853.423,
    "end": 2857.803,
    "text": "Aber wie gesagt, ich würde behaupten, dass auf Kuba da in diesen Bereichen ja"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2857.803,
    "end": 2859.963,
    "text": "durchaus auch Dinge stattgefunden haben."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2859.963,
    "end": 2866.303,
    "text": "Und dass das auch nicht mehr so ist wie der DDR-Sozialismus der 80er Jahre,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2866.423,
    "end": 2870.303,
    "text": "den ich auch noch ein bisschen erlebt habe, zumindest bei einigen Besuchen."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2871.87,
    "end": 2875.33,
    "text": "Zu der Frage des Internationalismus, naja, ich empfinde das schon auch als einen"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2875.33,
    "end": 2878.17,
    "text": "Ausdruck des Scheiterns, auch der deutschen Linken gerade wieder,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2878.39,
    "end": 2879.63,
    "text": "dass da so wenig passiert."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2880.61,
    "end": 2884.99,
    "text": "Ihr kennt ja wahrscheinlich die Flotillas, die nach Gaza gefahren sind oder"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2884.99,
    "end": 2886.83,
    "text": "versucht haben, nach Gaza zu gelangen"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2886.83,
    "end": 2891.37,
    "text": "und dann von der israelischen Marine gewaltsam gekabert worden sind."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2891.81,
    "end": 2894.81,
    "text": "So eine Flotille gab es vor wenigen Wochen, auch Richtung Kuba,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2894.93,
    "end": 2898.59,
    "text": "die von Mexiko aufgebrochen ist. Es sind also einige kleine Schiffe gewesen,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2898.71,
    "end": 2902.83,
    "text": "die symbolisch diese Blockade der USA durchbrochen haben."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2903.87,
    "end": 2907.35,
    "text": "Man kann die Bilder auch als hilflos interpretieren, weil eben kleine Schiffe"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2907.35,
    "end": 2910.23,
    "text": "angekommen sind, aber vielleicht eben auch als ein Zeichen."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2910.75,
    "end": 2913.89,
    "text": "Uns ist nicht egal, was mit euch passiert, wir stehen an eurer Seite."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2913.89,
    "end": 2918.75,
    "text": "Und solche Initiativen gibt es natürlich organisiert in Teilen der Deutschen"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2918.75,
    "end": 2921.05,
    "text": "Linken schon lange und das muss man auch hervorheben."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2921.75,
    "end": 2925.41,
    "text": "Huber Sie macht eine Arbeitsgemeinschaft in der Linken, macht seit Jahrzehnten"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2925.41,
    "end": 2928.31,
    "text": "gute Projekte, zum Beispiel zum Aufbau einer Milchwirtschaft,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2928.81,
    "end": 2931.11,
    "text": "vor allem im landwirtschaftlichen Bereich."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2932.392,
    "end": 2937.852,
    "text": "Oder jetzt Carrea heißt, glaube ich, die Gruppe, die also Solaranlagen nach"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2937.852,
    "end": 2941.712,
    "text": "Kuba bringen, also mit gespendetem Geld da Solaranlagen aufbauen."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2941.972,
    "end": 2945.332,
    "text": "Aber ich meine, man könnte sich ja auch die Frage stellen, ob es nicht jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2945.332,
    "end": 2949.532,
    "text": "wichtig wäre, dass viele Leute nach Kuba gehen, um einfach auf der Insel zu"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2949.532,
    "end": 2954.752,
    "text": "sein, wenn die US-Invasion kommt, um sich der zu widersetzen."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2954.752,
    "end": 2956.852,
    "text": "Also ich meine, so abwägig ist das nicht."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2957.732,
    "end": 2961.352,
    "text": "Die Arbeiter wegen der 30er Jahre, die Leute sind nach Spanien gegangen,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2961.632,
    "end": 2965.752,
    "text": "weil sie gesagt haben, wir überlassen Spanien nicht dem Faschismus."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2966.412,
    "end": 2970.832,
    "text": "Ja, in Rojava gab es sowas auch, dass deutlich kleinerer Zahl,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2970.912,
    "end": 2974.492,
    "text": "dass Leute da hingegangen sind. Wir überlassen die kurdischen Selbstverwaltungsgebiete"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2974.492,
    "end": 2977.772,
    "text": "nicht dem islamischen Fundamentalismus."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2977.852,
    "end": 2981.612,
    "text": "Und ich denke, so ähnlich müsste man jetzt vielleicht auch über Kuba nachdenken,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2981.712,
    "end": 2985.112,
    "text": "dass man eben hingeht und dort mit dem eigenen Körper dafür sorgt,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2985.192,
    "end": 2989.352,
    "text": "dass so eine Militärintervention scheitert oder dass man eben auch den Leuten,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2989.392,
    "end": 2992.292,
    "text": "die da sind, noch in Kuba geblieben sind, das Gefühl vermittelt,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2992.552,
    "end": 2994.912,
    "text": "man baut da was auf, man bringt was mit, weil ich denke,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2995.752,
    "end": 2997.352,
    "text": "es liegt auf der Hand."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 2997.572,
    "end": 3001.212,
    "text": "Und ich glaube, man muss nicht den Weg darüber gehen, dass man dann sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 3001.212,
    "end": 3003.592,
    "text": "Man unterstützt hier den Staatsapparat."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 3003.812,
    "end": 3008.092,
    "text": "Man kann auch einfach in Dörfern solche Projekte aufbauen und sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 3008.192,
    "end": 3013.812,
    "text": "man macht das für die Menschen und für die Demokratie und die Selbstverwaltung von Menschen auf Kuba."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 3014.272,
    "end": 3017.392,
    "text": "Also ich wäre sehr dafür, dass man so einen Internationalismus hat,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 3017.532,
    "end": 3022.852,
    "text": "der sich auch von der Vorstellung löst, dass man solidarisch wäre mit einem Nationalstaat."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 3022.852,
    "end": 3027.332,
    "text": "Ich glaube, wir brauchen eine Solidarität zwischen Unterdrückten,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 3027.392,
    "end": 3030.652,
    "text": "zwischen Leuten, die den Kapitalismus überwinden wollen, zwischen Leuten,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 3030.772,
    "end": 3035.692,
    "text": "die Gemeinwohlstrukturen aufbauen wollen,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 3035.872,
    "end": 3041.792,
    "text": "die Almende-Systeme verteidigen und aufbauen wollen, also ein Begriff der kommunistischen"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 3041.792,
    "end": 3043.812,
    "text": "oder der Commons-Ökonomie von unten."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 3045.172,
    "end": 3048.952,
    "text": "Da gäbe es viele Möglichkeiten, was man machen kann. Ich bin mir sicher,"
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 3049.092,
    "end": 3054.552,
    "text": "dass das auch auf Kuba möglich wäre, solche Projekte anzuschieben und aufzubauen."
  },
  {
    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 3054.692,
    "end": 3059.852,
    "text": "Das ist, glaube ich, die internationalistische Aufgabe. Und natürlich auch hier"
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    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 3059.852,
    "end": 3068.812,
    "text": "in Europa wäre die Aufgabe, die USA als die größte Gefahr für den Weltfrieden zu benennen."
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    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 3069.012,
    "end": 3075.252,
    "text": "Also auch da, man kann sagen, Russland ist autoritärer geführt gewesen als die USA lange Jahre."
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    "speaker": "Raul Zelik",
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    "end": 3079.272,
    "text": "Inzwischen vielleicht ist es fraglich, aber man kann sicherlich über Putins"
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    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 3079.272,
    "end": 3082.832,
    "text": "Russland viele Sachen sagen. Es ist sicherlich ein Angriffskrieg auf die Ukraine"
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    "start": 3082.832,
    "end": 3085.732,
    "text": "gewesen, es ist völkerrechtswidrig und, und, und."
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    "text": "Aber man muss sagen, die größere Gefahr für den Weltfrieden geht heute ganz"
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    "text": "eindeutig von den USA aus."
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    "text": "Und das ist nicht nur ein Ausdruck von Trump, sondern es ist auch ein Ausdruck"
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    "text": "dieser ökonomischen und politischen Struktur, die dahinter steht und die auch"
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    "text": "von demokratischen Präsidenten mit aufgebaut worden ist."
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    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 3104.112,
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    "text": "Also man muss wirklich sagen, die USA haben zwar vielleicht noch etwas mehr"
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    "start": 3108.972,
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    "text": "funktionierende Demokratie als die Volksrepublik China, aber die größere Gefahr"
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    "start": 3113.372,
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    "text": "für den Weltfrieden und für uns alle sind heute eindeutig die USA und eben nicht China."
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    "text": "Und das müsste man in der politischen Debatte wieder etablieren."
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    "text": "Das würde auch dazu führen, dass wir uns ganz anders verhalten über die Pläne"
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    "start": 3124.252,
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    "text": "der Aufrüstung in Deutschland selber."
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    "start": 3126.812,
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    "text": "Also diese Vorstellung, wir würden hier mit der Verteidigung des Westens,"
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    "text": "würde irgendwas Progressives einhergehen."
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    "text": "Das sind ja Ideen, die auch von den Grünen mitgetragen werden,"
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    "speaker": "Raul Zelik",
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    "text": "von der Wählerschaft, auch von Teilen der Linken."
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    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 3139.412,
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    "text": "Dem müsste man sich viel schärfer entgegensetzen und viel deutlicher machen,"
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    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 3143.292,
    "end": 3149.312,
    "text": "was eigentlich die große Gewaltstruktur der Weltgesellschaft im Augenblick ist."
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    "start": 3149.472,
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    "text": "Und das ist eben nach wie vor der Westen mit seinem historischen,"
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    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 3155.472,
    "end": 3159.052,
    "text": "kolonialen und dann später imperialistischen Projekt und eben."
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    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 3160.122,
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    "text": "Seine eigene Krise. Also gerade diese Abstiegstendenzen des Westens sind das,"
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    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 3165.442,
    "end": 3169.422,
    "text": "was heute die Kriegsdynamik global so stark antreibt."
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    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 3169.542,
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    "text": "Und es ist wirklich höchste Zeit, wenn wir Internationalisten sein wollen,"
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    "start": 3173.122,
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    "text": "dass wir uns mit diesem faschistoiden Kern der bürgerlichen Gesellschaft beschäftigen."
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    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 3177.642,
    "end": 3179.982,
    "text": "Das ist nicht nur ein Ergebnis davon, dass Rechte gewählt werden,"
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    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 3180.022,
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    "text": "sondern das hat was mit dem politisch-ökonomischen System zu tun,"
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    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 3182.982,
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    "text": "in dem wir leben und als Internationalisten müssen wir das adressieren."
  },
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    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 3186.042,
    "end": 3188.982,
    "text": "Raoul, ich finde das nochmal einen wichtigen Zusammenhang am Schluss,"
  },
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    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 3189.102,
    "end": 3194.702,
    "text": "dass du die sich verschärfende Militarisierung hierzulande auch im Kontext des"
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    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 3194.702,
    "end": 3200.362,
    "text": "Abstiegs des Westens benennst und eben auch da nochmal die Bedeutung des Internationalismus"
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    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 3200.362,
    "end": 3202.222,
    "text": "als demokratisches Projekt von unten,"
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    "speaker": "Felix Jaitner",
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    "end": 3205.002,
    "text": "dem das gegenüber setzt. Das finde ich ist ein schönes Schlusswort."
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    "start": 3205.242,
    "end": 3210.242,
    "text": "Ich danke dir ganz herzlich für dieses spannende Interview, für deine Überlegungen"
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    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 3210.242,
    "end": 3212.022,
    "text": "zu Kuba und wünsche dir alles Gute."
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    "speaker": "Raul Zelik",
    "start": 3212.562,
    "end": 3213.382,
    "text": "Ja, ich danke euch."
  }
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