[
  {
    "start": 4.98,
    "end": 10.46,
    "text": "Weltunordnung. Der Internationale Politik-Podcast der Rosa-Luxemburg-Stiftung."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 15.54,
    "end": 19.94,
    "text": "Seit seiner Wiederwahl hat US-Präsident Donald Trump einen Handelskrieg ausgerufen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 20.26,
    "end": 24.18,
    "text": "Mit einem Maßnahmenbündel aus Zöllen und Sanktionen soll vor allem China in"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 24.18,
    "end": 25.26,
    "text": "die Knie gezwungen werden."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 25.68,
    "end": 29.86,
    "text": "Die Demokraten unterstützen die Politik. Denn in einer Sache ist man sich in"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 29.86,
    "end": 34.0,
    "text": "Washington einig. Wenn ein Land die globale Vorherrschaft der Vereinigten Staaten"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 34.0,
    "end": 36.52,
    "text": "herausfordern kann, dann das Reich der Mitte."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 37.5,
    "end": 41.16,
    "text": "China hat in den vergangenen 45 Jahren eine rasante Entwicklung hingelegt."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 41.56,
    "end": 43.94,
    "text": "Heute ist es längst nicht mehr nur die Fabrik der Welt."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 44.44,
    "end": 47.68,
    "text": "Chinesische Firmen gehören in Bereichen wie Telekommunikation,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 47.92,
    "end": 51.14,
    "text": "E-Autos und digitale Technologien längst zur Weltspitze."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 51.98,
    "end": 55.18,
    "text": "Doch welche Ursachen stecken hinter dem chinesischen Aufstieg?"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 55.62,
    "end": 60.78,
    "text": "Löst China die USA als neue globale Führungsmacht ab? Und was bedeuten die globalen"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 60.78,
    "end": 62.42,
    "text": "Umbrüche für Deutschland und die EU?"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 63.28,
    "end": 67.16,
    "text": "Ich bin Felix Jeitner und mein heutiger Gast ist Stefan Schmalz."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 67.86,
    "end": 72.1,
    "text": "Stefan ist Professor am Institut für Soziologie an der Universität Jena."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 72.38,
    "end": 76.66,
    "text": "Die Beziehungen zwischen China und den USA nehmen in seiner Forschung eine wichtige Rolle ein."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 77.26,
    "end": 80.38,
    "text": "Dazu möchte ich auf sein Buch Machtverschiebungen im Weltsystem,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 80.6,
    "end": 86.12,
    "text": "der Aufstieg Chinas und die große Krise verweisen, das 2018 im Campus Verlag erschienen ist."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 87.1,
    "end": 90.3,
    "text": "Bevor wir ins Interview starten, möchte ich euch noch einen weiteren,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 90.56,
    "end": 93.36,
    "text": "sehr hörenswerten Podcast der Rosa-Luxemburg-Stiftung empfehlen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 93.78,
    "end": 99.12,
    "text": "In Armutszeugnis sprechen Eva Völpel und Sabine Nuss einmal im Monat über Wirtschaftspolitik."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 99.62,
    "end": 103.18,
    "text": "Wenn ihr wissen wollt, warum soziale Ungleichheit kein individuelles Versagen"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 103.18,
    "end": 106.94,
    "text": "ist, sondern ein Bestandteil des Kapitalismus, dann seid ihr hier genau richtig."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 107.74,
    "end": 111.88,
    "text": "In der aktuellen Folge geht es um den Angriff der Märzregierung auf den Sozialstaat."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 111.88,
    "end": 116.1,
    "text": "Sind die Ausgaben für Soziales wirklich so explodiert, wie der Kanzler es behauptet?"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 116.42,
    "end": 119.14,
    "text": "Und welche ideologischen Grundlagen stecken dahinter?"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 119.92,
    "end": 123.72,
    "text": "Also, hört doch mal rein. Den Link findet ihr in den Shownotes."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 134.0,
    "end": 135.74,
    "text": "Hallo Stefan, schön, dass du da bist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 136.1,
    "end": 138.0,
    "text": "Hallo, danke für die Einladung."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 138.92,
    "end": 142.88,
    "text": "Stefan, der Name dieses Podcasts lautet Weltunordnung."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 143.18,
    "end": 147.14,
    "text": "Und wenn wir über die Ursachen sprechen wollen, die die bestehende globale Ordnung"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 147.14,
    "end": 152.04,
    "text": "ins Wanken gebracht hat, dann kommen wir neben den Kriegen in Gaza oder der"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 152.04,
    "end": 156.56,
    "text": "Ukraine nicht darum herum, über den Konflikt zwischen China und den USA zu sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 157.36,
    "end": 161.94,
    "text": "Ich möchte das nochmal ein bisschen erläutern. Über lange Zeit waren die USA"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 161.94,
    "end": 163.54,
    "text": "ein Garant des Freihandels."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 164.0,
    "end": 168.14,
    "text": "Und ich finde es wichtig zu unterstreichen, dass die USA von dieser Ordnung"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 168.14,
    "end": 169.8,
    "text": "in hohem Maße profitiert haben."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 169.98,
    "end": 174.9,
    "text": "Das heißt, sie sind bis heute die größte Volkswirtschaft der Welt und der US-Dollar"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 174.9,
    "end": 176.5,
    "text": "ist die globale Leitwährung."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 176.9,
    "end": 182.86,
    "text": "Und doch ist es ja so, dass Donald Trump in seiner ersten Amtszeit eine partielle"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 182.86,
    "end": 186.36,
    "text": "Abkehr von dieser freihandelsorientierten Politik vollzogen hat."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 186.36,
    "end": 190.98,
    "text": "Und man könnte überspitzt sagen, die größte Gefahr für den Freihandel ist nicht"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 190.98,
    "end": 194.86,
    "text": "die Linke, sondern das Zentrum des globalen Kapitalismus, die USA."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 195.52,
    "end": 200.42,
    "text": "Wie ist das eigentlich zu erklären? Welche Entwicklung hat die USA vollzogen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 200.64,
    "end": 204.6,
    "text": "die diesen Bruch erklärt, den wir gerade beobachten?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 206.24,
    "end": 211.34,
    "text": "Also ich denke, es sind zwei Gründe, die eng miteinander verzahnt sind."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 211.62,
    "end": 216.84,
    "text": "Zum einen strukturell, ein weltwirtschaftlicher Grund, dass die USA einfach"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 216.84,
    "end": 223.48,
    "text": "nicht mehr diese absolut unangefochtene, hegemoniale Rolle in der Weltwirtschaft spielen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 224.42,
    "end": 228.32,
    "text": "China ist in vielen Punkten nah an die USA herangerückt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 228.64,
    "end": 235.3,
    "text": "Und es gibt anscheinend bei den US-amerikanischen Machteliten geringere Bereitschaft."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 236.46,
    "end": 241.66,
    "text": "Öffentliche Güter, will ich es mal nennen, für die Weltordnung zur Verfügung zu stellen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 241.92,
    "end": 246.42,
    "text": "Das sieht man an solchen Debatten wie das Leistungsbilanzdefizit,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 246.5,
    "end": 251.68,
    "text": "das sehr, sehr hoch ist. Also dass die USA so ein bisschen aus dieser Konsumenten-"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 251.68,
    "end": 254.68,
    "text": "und sich verschuldenden Rolle raus wollen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 255.46,
    "end": 260.48,
    "text": "Und viele der Aushandlungsprozesse, die wir jetzt sehen unter Trump 2,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 260.78,
    "end": 262.6,
    "text": "haben, glaube ich, damit zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 262.6,
    "end": 268.82,
    "text": "Es wird bilateral oft mit der Prechstange ausgehandelt, also Zölle verhängt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 269.74,
    "end": 274.66,
    "text": "dann ein Deal gemacht, teilweise werden Käufe vereinbart für US-Güter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 275.38,
    "end": 278.44,
    "text": "Da war vieles schon angelegt in der ersten Regierungszeit von Trump."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 278.76,
    "end": 284.42,
    "text": "Neu ist dabei die Radikalität davon. Der zweite Punkt, der meines Erachtens"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 284.42,
    "end": 289.98,
    "text": "zentral ist, wie du so schön gesagt hast, man kann sagen, die Rechte hat die"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 289.98,
    "end": 292.48,
    "text": "linke Freihandelskritik gehijackt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 292.72,
    "end": 298.2,
    "text": "Es ist so, dass soziale Kräfte in den USA an der Macht sind,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 298.34,
    "end": 303.08,
    "text": "die freihandelskritisch ausgerichtet sind, insbesondere halt die Make America"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 303.08,
    "end": 307.56,
    "text": "Trade Again Bewegung, die sehr stark auch eine Kritik an Freihandel,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 307.92,
    "end": 310.82,
    "text": "an Verlagerung von Industriejobs übt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 310.82,
    "end": 315.74,
    "text": "Und man sieht halt wirklich in den Staatsapparaten, dass Personen hineingehievt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 315.74,
    "end": 323.08,
    "text": "wurden, die ja eigentlich sehr protektionistische Einstellungen haben, Jameson Crear."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 324.86,
    "end": 329.04,
    "text": "Handelsbeauftragter Peter Navarro, der war schon in der ersten Trump-Periode einflussreich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 329.46,
    "end": 331.44,
    "text": "Oder auch Howard Ludnig, das"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 331.44,
    "end": 336.86,
    "text": "sind alles Personen, die reine klassischen Freihandelsbefürworter sind."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 337.14,
    "end": 341.88,
    "text": "Und das war auch in der ersten Periode schon angelegt, aber da gab es in den"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 341.88,
    "end": 346.12,
    "text": "Staatsapparaten mehr Konflikte und Aushandlungsprozesse."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 346.24,
    "end": 351.12,
    "text": "Und jetzt scheint mir das sehr viel kohärenter zu sein. Also zum einen die strukturelle"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 351.12,
    "end": 357.1,
    "text": "Veränderung der Weltwirtschaft, zum anderen soziale Kräfte, die einfach jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 357.1,
    "end": 359.64,
    "text": "in den Staatsapparaten drinnen sind."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 359.8,
    "end": 360.54,
    "text": "Einfluss nehmen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 360.54,
    "end": 366.48,
    "text": "Dann lass uns mal auf den anderen Akteur in diesem Konflikt schauen, nämlich China."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 367.32,
    "end": 373.36,
    "text": "China war nach dem Zweiten Weltkrieg lange wirtschaftlich kaum in den Weltmarkt integriert."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 373.64,
    "end": 379.7,
    "text": "Seit der Öffnung des Landes in den frühen 1980er Jahren galt China vor allem"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 379.7,
    "end": 383.92,
    "text": "als Produktionsstandort für arbeitsintensive Industrie- und Konsumgüter."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 383.92,
    "end": 388.7,
    "text": "Und diese Entwicklung hat zum Teil ja extreme Ausmaße angenommen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 389.48,
    "end": 393.7,
    "text": "Also damit meine ich, dass ganze Produktionszweige in China konzentriert sind."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 394.04,
    "end": 399.06,
    "text": "Ich finde, das wird ja besonders deutlich bei der Förderung und Verarbeitung von seltenen Erden."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 399.06,
    "end": 404.86,
    "text": "Ein weiteres sehr plastisches Beispiel ist die Stadt Yiwu, wo circa zwei Drittel"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 404.86,
    "end": 408.9,
    "text": "des globalen Weihnachtsschmucks produziert werden, obwohl in China ja nur eine"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 408.9,
    "end": 410.6,
    "text": "Minderheit Weihnachten feiert."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 410.68,
    "end": 414.36,
    "text": "Das heißt, die gesamte Produktion ist mehr oder weniger exportbestimmt."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 415.03,
    "end": 418.97,
    "text": "Seit einigen Jahren ist China jedoch auch bekannt für Hightech-Produkte."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 419.23,
    "end": 424.57,
    "text": "Also in den Bereichen Telekommunikation, Solarpaneele, E-Autos und digitale"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 424.57,
    "end": 428.61,
    "text": "Technologien gehören chinesische Firmen zunehmend zur Weltspitze."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 428.87,
    "end": 433.03,
    "text": "Und das lässt mich fragen, was macht das chinesische Entwicklungsmodell eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 433.03,
    "end": 437.45,
    "text": "aus und wie ist es vielleicht auch komplementär zum US-Modell zu verstehen?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 437.65,
    "end": 442.81,
    "text": "Das chinesische Entwicklungsmodell ist lange Zeit stark exportgetrieben gewesen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 443.45,
    "end": 444.69,
    "text": "Genau wie du gesagt hast."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 444.99,
    "end": 450.01,
    "text": "Und man kann sagen, dass sich das modernisiert hat, dass halt jetzt nicht mehr"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 450.01,
    "end": 455.11,
    "text": "nur arbeitsintensive Güter produziert und exportiert werden, sondern E-Autos."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 455.31,
    "end": 457.11,
    "text": "Also da gibt es definitiv einen Umbruch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 457.41,
    "end": 461.41,
    "text": "Ich glaube, um das zu verstehen, muss man so zwei, drei Sachen sich anschauen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 461.79,
    "end": 465.83,
    "text": "Das Erste ist, wie ist es überhaupt dazu gekommen? Da muss man sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 466.43,
    "end": 470.25,
    "text": "dass die allgemeine Wahrnehmung, dass das chinesische Wirtschaftsmodell schon"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 470.25,
    "end": 472.13,
    "text": "auch irgendwie staatsgetrieben ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 472.81,
    "end": 476.15,
    "text": "Dass es fünf Jahresprogramme gibt, dass der Staat interveniert,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 476.47,
    "end": 482.53,
    "text": "dass da schon was dran ist, aber dass es eine ganz seltsame Fusion ist von Interventionismus"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 482.53,
    "end": 485.61,
    "text": "staatlichen und auf der anderen Seite Button-Up-Entwicklung,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 485.93,
    "end": 491.31,
    "text": "wo der Privatsektor in Märkten entsteht, wächst und dieses Zusammenspiel,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 491.93,
    "end": 493.47,
    "text": "diese zwei Logiken, Top-Down."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 493.61,
    "end": 495.73,
    "text": "Button-Up, das macht viel in China aus."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 496.35,
    "end": 500.07,
    "text": "Also man hat private Unternehmen, zum Beispiel im IT-Bereich,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 500.23,
    "end": 505.01,
    "text": "die mit einer Start-Up-Logik gewachsen sind, Und auch teilweise die EV-Auto-Unternehmen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 505.01,
    "end": 509.85,
    "text": "wie BID, eine Start-up-Logik erst gehabt, man hat gleichzeitig aber auch staatliche..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 510.68,
    "end": 517.3,
    "text": "Interventionen und auch Staatseigentum in einigen Kommandohöhen der Ökonomie,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 517.96,
    "end": 520.12,
    "text": "also Energieinfrastruktur."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 520.36,
    "end": 524.76,
    "text": "Der zweite Punkt, der wichtig ist, ist, dass man nie vergessen sollte,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 524.88,
    "end": 527.42,
    "text": "dass es sich um einfach einen Parteistaat handelt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 527.72,
    "end": 533.66,
    "text": "Es ist ein Parteistaat, wo keine unabhängige Bourgeoisie existiert im klassischen Sinne."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 533.92,
    "end": 536.72,
    "text": "Es gibt auch keine richtigen unabhängigen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 536.72,
    "end": 541.18,
    "text": "Arbeitgeberverbände oder Gewerkschaften. Der Staat deckelt das."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 541.42,
    "end": 543.82,
    "text": "Der Zugang zur Macht läuft über die Partei."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 544.51,
    "end": 550.03,
    "text": "Und ohne politische Netzwerke ist es auch schwer, wirtschaftlich erfolgreich zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 550.25,
    "end": 557.35,
    "text": "Also sehr viele reiche Menschen sind heutzutage im Volkskongress und auch die meisten erfolgreichen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 557.35,
    "end": 558.63,
    "text": "Unternehmer und Unternehmerinnen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 558.63,
    "end": 563.37,
    "text": "Haben enge Beziehungen zur Partei. Man kann sich also das System irgendwie so"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 563.37,
    "end": 569.37,
    "text": "vorstellen, es gibt Reichtum, es gibt eine Klassenbildung, aber nicht unabhängig."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 569.37,
    "end": 573.85,
    "text": "Es gibt Kapitalakkumulationen und man kann durchaus von Kapitalismus sprechen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 573.99,
    "end": 577.37,
    "text": "aber so diese klassischen Eigentumsrechte, die sind fluider."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 578.01,
    "end": 581.85,
    "text": "Der Staat kann auch intervenieren und das Eigentum jemand."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 582.11,
    "end": 583.81,
    "text": "Der politisch quer liegt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 583.91,
    "end": 587.57,
    "text": "Wegnehmen zum Beispiel. Also es ist schon eine andere Systemlogik hinter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 587.57,
    "end": 591.91,
    "text": "Darüber kann man auch jetzt so die Xi Jinping-Periode erklären."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 592.25,
    "end": 598.97,
    "text": "Da ging es genau auch darum, diese zentrale Stellung des Parteistaats zu festigen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 599.21,
    "end": 604.29,
    "text": "weil es wirklich eine Phase gab, wo Kapital sich stärker transnationalisiert haben,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 604.59,
    "end": 608.13,
    "text": "Eliten oder Superreiche unabhängiger wurden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 608.13,
    "end": 613.55,
    "text": "Denn zum Beispiel in der Tech-Industrie gab es auch den Streit mit Jack Maat, Alibaba-Gründer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 614.17,
    "end": 619.39,
    "text": "Auch im Finanzsektor gab es Fraktionen, die stärker unabhängig vom Staat agieren wollten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 619.63,
    "end": 622.21,
    "text": "Und diese Xi Jinping-Periode hat"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 622.21,
    "end": 626.45,
    "text": "auch damit zu tun, einfach wieder dieses Machtgefüge stärker zu festigen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 626.53,
    "end": 630.29,
    "text": "Das ist eine Zentralisierung von Macht. Wenn man sich das Modell anschaut,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 630.43,
    "end": 632.59,
    "text": "ist es lange exportgetrieben gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 632.75,
    "end": 636.51,
    "text": "Man darf nicht vergessen, China hat trotzdem einen riesigen Binnenmarkt immer"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 636.51,
    "end": 638.23,
    "text": "gehabt, der angewachsen ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 638.31,
    "end": 642.73,
    "text": "Es gibt viele Investitionen, Infrastruktur und man liest immer wieder auch von"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 642.73,
    "end": 644.97,
    "text": "dieser Immobilienblase, die damit zu tun hat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 645.55,
    "end": 649.23,
    "text": "Also das Modell ist nahe wie vor an bestimmten Punkten, auch wenn es jetzt sehr"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 649.23,
    "end": 655.03,
    "text": "erfolgreich war für die technologische, ökonomische Entwicklung des Landes und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 655.03,
    "end": 658.19,
    "text": "viele Menschen aus der Armut herausgehoben wurden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 658.77,
    "end": 664.03,
    "text": "Gibt es Unausgewogenheiten darin und lange Zeit eine enge Verpflichtung mit den USA."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 664.03,
    "end": 666.61,
    "text": "Da gab es immer diesen Begriff Chimerica."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 667.01,
    "end": 672.87,
    "text": "Die USA ist der Consumer of Last Resort, verschuldet sich. Es gibt Finanzmärkte,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 672.91,
    "end": 674.45,
    "text": "die relativ aufgebläht sind."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 674.95,
    "end": 680.43,
    "text": "Chinesische Anleger investieren dort und umgekehrt wird halt exportiert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 680.65,
    "end": 685.33,
    "text": "Relativ günstige Güter aus China alimentieren so ein bisschen das Modell."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 685.33,
    "end": 690.63,
    "text": "Weil mittlerweile durch viele Jahre von Handelskonflikt und auch Umorientierung"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 690.63,
    "end": 692.85,
    "text": "China hat sich da vieles verändert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 692.99,
    "end": 697.31,
    "text": "Wenn es irgendwo in der Welt eine Deglobalisierung gibt, dann auch in dem wirtschaftlichen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 697.31,
    "end": 701.55,
    "text": "Verhältnis dieser beiden Länder sind einfach bestimmte Handelsströme dann auch"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 701.55,
    "end": 703.69,
    "text": "nicht mehr so gewachsen wie woanders."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 714.49,
    "end": 717.65,
    "text": "Das heißt, wir haben jetzt die Ausgangssituation beschrieben."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 717.85,
    "end": 720.51,
    "text": "Auf der einen Seite stehen die USA,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 720.99,
    "end": 726.77,
    "text": "die sind bis heute der globale Hegemon, aber die von ihnen garantierte globale"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 726.77,
    "end": 729.53,
    "text": "Ordnung entwickelt sich zunehmend zu ihren Ungunsten."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 729.77,
    "end": 735.89,
    "text": "Also Stichwort Außenhandelsdefizit, Deindustrialisierung der USA aufgrund der"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 735.89,
    "end": 742.09,
    "text": "Verlagerung von wirtschaftlicher Produktion nach China und Südostasien allgemein."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 742.09,
    "end": 747.81,
    "text": "Und demgegenüber steht China, das sich sehr erfolgreich in die globale Ordnung"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 747.81,
    "end": 752.85,
    "text": "integriert hat, erst als Produktionsstandort für arbeitsintensive Waren und"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 752.85,
    "end": 756.45,
    "text": "zunehmend aber auch als Hersteller von Hochtechnologie."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 757.54,
    "end": 761.82,
    "text": "Und gleichzeitig gibt es, oder ich würde sagen, gab es sehr lange,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 761.94,
    "end": 766.46,
    "text": "wenn ich dich richtig verstehe, diese symbiotische Verbindung Chinas und der"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 766.46,
    "end": 770.36,
    "text": "USA, was in dem Begriff Chinamerika seinen Ausdruck findet."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 770.36,
    "end": 773.3,
    "text": "Jetzt haben wir folgende Situation."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 773.84,
    "end": 781.46,
    "text": "Seit der Rückkehr ins Weiße Haus im Januar 2025 hat Donald Trump den Konflikt weiter verschärft."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 781.74,
    "end": 787.34,
    "text": "Die Zoll- und Sanktionspolitik der USA richtet sich ja explizit gegen China"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 787.34,
    "end": 793.28,
    "text": "und in der öffentlichen Berichterstattung wird die Politik Trumps oft als Wendepunkt gesehen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 793.28,
    "end": 799.1,
    "text": "Wenn wir uns noch mal genauer ansehen, was in der US-Politik passiert ist,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 799.18,
    "end": 805.68,
    "text": "also von Trump 1 über Biden zu Trump 2, dann sehen wir ja sowohl Kontinuitäten als auch Brüche."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 806.42,
    "end": 810.88,
    "text": "Also die unter Trump 1 ergriffenen handelspolitischen Maßnahmen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 811.08,
    "end": 814.5,
    "text": "Zölle, Sanktionen, sind ja von beiden fortgeführt worden."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 814.78,
    "end": 819.58,
    "text": "Und ich würde jetzt von dir gerne hören wollen, stimmt denn die Einschätzung,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 819.84,
    "end": 823.38,
    "text": "dass Trump wirklich eine erratische Außenwirtschaftspolitik verfolgt?"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 823.38,
    "end": 827.8,
    "text": "Oder könnte man nicht auch sagen, dass gerade im Bereich der China-Politik in"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 827.8,
    "end": 832.36,
    "text": "weiten Teilen der US-Eliten und einflussreicher Kapitalfraktionen es einen gewissen"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 832.36,
    "end": 836.32,
    "text": "Konsens gibt, dass es eben eine härtere China-Politik braucht?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 836.32,
    "end": 842.0,
    "text": "Ich würde soweit gehen, dass die China-Politik vielleicht eines der wenigen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 842.0,
    "end": 848.66,
    "text": "Politikfelder ist, wo es sowas wie einen parteiübergreifenden Konsens an vielen Punkten gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 848.94,
    "end": 854.68,
    "text": "in dieser geoökonomischen Konkurrenz die USA gegenüber China stark zu machen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 854.68,
    "end": 860.8,
    "text": "und das auch wirklich als ein Konkurrent zu sehen, mit ganz unterschiedlichen Erwägungspunkten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 860.8,
    "end": 865.12,
    "text": "Das kann sicherheitspolitisch sein, das kann ökonomisch sein,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 865.22,
    "end": 867.0,
    "text": "das können auch soziale Gründe sein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 867.4,
    "end": 870.58,
    "text": "Also geht bis in die Gewerkschaften dann natürlich hinein, die sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 870.7,
    "end": 875.1,
    "text": "naja, es sind keine richtigen Arbeitsstandards dort gegeben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 876.42,
    "end": 881.64,
    "text": "Da gibt es wirklich seit weit mehr als einem Jahrzehnt gemeinsame Diskussionslinien."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 881.64,
    "end": 883.4,
    "text": "Und gemeinsame Initiativen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 883.7,
    "end": 890.06,
    "text": "Wenn man sich das konkrete Regierungshandeln anschaut, würde ich sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 890.7,
    "end": 894.92,
    "text": "ja, es gibt gewisse Kontinuitäten, aber es gibt auch Unterschiede."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 895.14,
    "end": 899.5,
    "text": "In der Obama-Periode war es noch so, dass die USA hat dann wirklich angefangen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 899.54,
    "end": 905.38,
    "text": "Strategie stärker gegenüber China zu entwickeln, Während zuvor der Nahe Osten"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 905.38,
    "end": 910.14,
    "text": "im Mittelpunkt der Regierung Bush stand und hat eigentlich versucht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 910.24,
    "end": 912.94,
    "text": "ökonomisch wie so ein Ring zu bilden,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 913.12,
    "end": 919.0,
    "text": "um China mit dem Trans-Pacific Partnership Agreement, also tiefe Handelsabkommen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 919.16,
    "end": 921.34,
    "text": "die weit über den Freihandeln hinausgehen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 921.88,
    "end": 928.46,
    "text": "enge Verbündete im Pacific Rim an sich zu binden und so ein ökonomisches Netzwerk"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 928.46,
    "end": 930.78,
    "text": "zu bilden, was China so ein Stück weit isoliert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 930.78,
    "end": 936.66,
    "text": "Das zweite war militärisch, militär und die Flotte stärker nach Ostasien zu bringen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 936.78,
    "end": 939.26,
    "text": "Dort auch Präsenz zu reaktivieren,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 939.42,
    "end": 940.06,
    "text": "Auszubauen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 940.5,
    "end": 943.06,
    "text": "Große Veränderung gegenüber der Regierung Bush."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 943.06,
    "end": 948.7,
    "text": "Bei Trump hat sich das dann dahingehend verändert, dass es also der ersten Periode,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 948.72,
    "end": 953.18,
    "text": "dass es wirklich so ein direktes Engagement dann gab mit China,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 953.58,
    "end": 957.42,
    "text": "weg von diesem mit den Verbündeten stark zu agieren,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 957.72,
    "end": 961.92,
    "text": "weg von so einer freihandlerischen Orientierung hin zu eigentlich,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 962.1,
    "end": 968.2,
    "text": "wenn man es ganz banal sagt, die strukturelle Macht der USA einzusetzen in verschiedenen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 968.2,
    "end": 969.82,
    "text": "ökonomischen Strukturen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 969.82,
    "end": 978.9,
    "text": "Also Zölle, teilweise schwarze Listen, Sanktionen gegenüber Unternehmen aufzubauen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 979.38,
    "end": 985.02,
    "text": "Huawei ist ein klassisches Beispiel, das bis heute keine Google-Apps vertreiben kann."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 985.26,
    "end": 989.12,
    "text": "Also diese geballte Macht haben die Vereinigten Staaten eingesetzt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 989.22,
    "end": 992.04,
    "text": "Um Zugeständnisse dort zu bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 992.38,
    "end": 994.8,
    "text": "Das Handel gegenüber China war verletzt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 995.44,
    "end": 1001.06,
    "text": "Sehr stark auch nach dem Playbook, wie gegen Japan agiert wurde."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1001.3,
    "end": 1006.46,
    "text": "In den 80ern, Robert Lighthizer, der das damals mitgemanagt hat, hat das mitgestaltet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1006.94,
    "end": 1010.82,
    "text": "Also das war jetzt nicht komplett vollkommen erratisch, sondern da war eine"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1010.82,
    "end": 1014.46,
    "text": "relativ klare Strategie hinter. kann man sich jetzt früher streiten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1014.58,
    "end": 1015.9,
    "text": "ob die jetzt erfolgreich war."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1016.54,
    "end": 1021.56,
    "text": "Das hat letztlich dazu geführt, dass China noch mal viel stärker auf duale Zirkulation"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1021.56,
    "end": 1025.22,
    "text": "und den Aufbau von Wertschöpfungsketten im eigenen Land gesetzt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1025.28,
    "end": 1026.98,
    "text": "sich eigentlich autonomer gemacht hat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1027.72,
    "end": 1033.3,
    "text": "Zu beiden hin wurden diese Instrumente fast alle fortgeführt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1033.52,
    "end": 1038.46,
    "text": "Also die Zölle sind auf dem Niveau weitgehend eingefroren geblieben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1038.72,
    "end": 1044.9,
    "text": "Das Sanktionsregime ist geblieben. Es gab dann sogar immer wieder einzelne Initiativen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1045.14,
    "end": 1051.46,
    "text": "wo, nennen wir mal das Beispiel E-Autos, wo dann zusätzliche Zölle noch eingeführt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1051.46,
    "end": 1052.86,
    "text": "wurden, also zu Green Tech."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1053.5,
    "end": 1058.1,
    "text": "Aber der fundamentale Unterschied ist, dass dann wieder so ein Element aus der"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1058.1,
    "end": 1062.92,
    "text": "Obama-Zeit dazu gekommen ist, stärker mit den Verbündeten zu versuchen, zusammenzuarbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1063.62,
    "end": 1070.06,
    "text": "Also ökonomisch sich stärker zu arrangieren, aber auch militärisch mit Australien,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1070.22,
    "end": 1072.36,
    "text": "mit Japan, mit Indien und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1072.36,
    "end": 1072.86,
    "text": "Und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1074.04,
    "end": 1078.08,
    "text": "Diese Periode ist jetzt vorbei und jetzt in der Trump-Periode kann man eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1078.08,
    "end": 1083.02,
    "text": "sagen, wird das, was wir vorher schon erlebt haben, wiederbelebt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1083.1,
    "end": 1084.64,
    "text": "aber sehr viel radikaler."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1084.94,
    "end": 1089.06,
    "text": "Es ist nicht nur solche Instrumente massiv, natürlich am massivsten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1089.16,
    "end": 1090.68,
    "text": "gegen China eingesetzt werden und."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1091.35,
    "end": 1094.75,
    "text": "Die USA auch jetzt an ihre Grenzen geraten, wie man jetzt sieht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1094.75,
    "end": 1097.97,
    "text": "mit den seltenen Erdenexporten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1098.19,
    "end": 1102.67,
    "text": "Und dass China einfach auch ein Druckmittel hat, China es geschafft hat,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1103.29,
    "end": 1105.59,
    "text": "teilweise auch Produkte zu substituieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1106.61,
    "end": 1110.97,
    "text": "Aber gleichzeitig die Vereinigten Staaten gegenüber ganz vielen anderen Ländern"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1110.97,
    "end": 1117.17,
    "text": "auch ihre strukturelle Macht einsetzen, auch gegenüber der EU und gesonderte, die das heraushandeln."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1117.17,
    "end": 1117.73,
    "text": "Es"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1117.73,
    "end": 1118.79,
    "text": "Gibt eigentlich insgesamt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1118.79,
    "end": 1122.09,
    "text": "Stärker Segmentierungstendenzen in der Weltwirtschaft."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1122.63,
    "end": 1125.93,
    "text": "Wie weit das reichen wird und wie das Ganze dann aussehen wird,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1126.27,
    "end": 1129.43,
    "text": "das wird die Zukunft zeigen. Aber ich glaube, das ist so die Linie."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1129.61,
    "end": 1131.63,
    "text": "Und da gibt es schon starke Kontinuitäten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1131.63,
    "end": 1137.19,
    "text": "Zumindest seit Trump 1 über Biden zu Trump 2. Und da würde ich schon sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1137.45,
    "end": 1140.47,
    "text": "dass parteiübergreifend dann auch Einigkeit gibt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1140.63,
    "end": 1146.15,
    "text": "Vielleicht aus unterschiedlichen Intentionen, aber inhaltlich so eine harte"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1146.15,
    "end": 1149.63,
    "text": "China-Politik zu führen, da gibt es einen Konsens."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1150.19,
    "end": 1154.67,
    "text": "Aber was du ja beschreibst, ist eigentlich auch eine Radikalisierung der US-Politik."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1154.81,
    "end": 1159.01,
    "text": "Also von Obama über Trump sehen wir ja nicht nur eine Veränderung der Mittel,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1159.17,
    "end": 1162.31,
    "text": "sondern auch, du hast den Begriff gesagt, die geballte Macht der USA."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1162.57,
    "end": 1166.75,
    "text": "Also hier wird ja nochmal wirklich mit härteren Bandagen richtig gerungen um Hegemonie."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1166.95,
    "end": 1172.03,
    "text": "War das Ziel, China durch Freihandelsabkommen zu isolieren, zum Scheitern verurteilt?"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1172.11,
    "end": 1174.93,
    "text": "Oder wäre das eine durchaus erfolgversprechende Politik gewesen?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1175.99,
    "end": 1183.95,
    "text": "Also man muss ja ganz banal sagen, dass die Freihandelspolitik zum Aufstieg"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1183.95,
    "end": 1185.35,
    "text": "Trumps beigetragen hat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1185.59,
    "end": 1192.65,
    "text": "Also das Argument zu machen, dass man das hätte weiterführen können in der Form und China isolieren,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1192.83,
    "end": 1197.61,
    "text": "da ist ja eine Selbstblockade drin, weil quasi diese politischen Initiativen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1197.61,
    "end": 1201.07,
    "text": "die Kräfte mit hervorgerufen haben, die es beerdigt haben. Ja,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1201.21,
    "end": 1202.73,
    "text": "ich bin da ein bisschen skeptisch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1202.97,
    "end": 1207.71,
    "text": "Man kann dagegen argumentieren, weil natürlich China selbst auch fähig ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1207.93,
    "end": 1213.97,
    "text": "solche Abkommen zu schließen und ökonomisch zumindest in Ostasien schon die"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1213.97,
    "end": 1218.45,
    "text": "USA so als zentralen ökonomischen Bezugpunkt abgelöst hatte."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1218.57,
    "end": 1222.35,
    "text": "Deswegen glaube ich, dass diese Strategie dann irgendwann auch ins Leere gelaufen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1222.35,
    "end": 1226.81,
    "text": "ist, durch die innenpolitischen Gründe primär. Aber ich weiß auch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1226.87,
    "end": 1230.01,
    "text": "Ob es dauerhaft erfolgsversprechend gewesen wäre, das so fortzuführen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1240.32,
    "end": 1245.6,
    "text": "Aber ich finde es ja nochmal interessant zu sehen, dass Trump eben weniger der"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1245.6,
    "end": 1248.38,
    "text": "erratische Außenwirtschaftspolitiker ist."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1248.44,
    "end": 1252.32,
    "text": "Also ich spreche jetzt auch ganz bewusst über Außenwirtschaft und die Trump-Administration,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1252.5,
    "end": 1257.86,
    "text": "weniger jetzt über Innenpolitik oder auch das Verhältnis zu anderen Staaten."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1258.12,
    "end": 1262.92,
    "text": "Dass es also einen gewissen Konsens gibt unter den Herrschenden im Machtblock"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1262.92,
    "end": 1267.24,
    "text": "der USA hinsichtlich einer härteren Gangart gegenüber China,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1267.42,
    "end": 1269.88,
    "text": "die ja auch unter Biden fortgesetzt worden ist."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1269.88,
    "end": 1274.18,
    "text": "Aber dass es vielleicht so als großen Unterschied zwischen Republikanern und"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1274.18,
    "end": 1280.24,
    "text": "Demokraten festzuhalten gilt, das Verhältnis zu den europäischen und südostasiatischen"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1280.24,
    "end": 1281.48,
    "text": "Alliierten ist ein anderes."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1281.68,
    "end": 1287.08,
    "text": "Das heißt, Biden, die Demokraten, haben traditionell eher auf Soft Power gesetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1287.2,
    "end": 1292.62,
    "text": "Trump vielleicht noch stärker auf Zwang, wenn man das mal so zusammenfasst."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1293.5,
    "end": 1298.32,
    "text": "Nun beschreibst du den Konflikt zwischen den USA und China aber auch als Auseinandersetzung"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1298.32,
    "end": 1300.88,
    "text": "um verschiedene Formen kapitalistischer Regulation."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1301.44,
    "end": 1307.26,
    "text": "Du sagst, digitale Wirtschaft und Technologie sind ein ganz wichtiger Zugang,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1307.4,
    "end": 1308.92,
    "text": "um diesen Konflikt zu verstehen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1309.18,
    "end": 1313.5,
    "text": "Und ich finde, das schließt an Diskussionen um die digitale Transformation des"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1313.5,
    "end": 1316.62,
    "text": "Kapitalismus an und auch die Gefahr von Big Tech,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1316.98,
    "end": 1323.02,
    "text": "also große IT-Konzerne und deren Macht, macht, wie sie etwa Janusz Varoufakis"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1323.02,
    "end": 1325.1,
    "text": "beschreibt in Technofeudalismus."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1325.74,
    "end": 1330.24,
    "text": "Das heißt, ringen die USA und China also primär um die Kontrolle,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1331.06,
    "end": 1334.04,
    "text": "welches Land in Zukunft technologische Standards setzt?"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1334.24,
    "end": 1338.28,
    "text": "Oder was meinst du eigentlich mit diesem Begriff digitaler Kapitalismus?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1338.66,
    "end": 1342.86,
    "text": "Ich würde schon sagen, dass es da ein Ringen gibt, global, was vielleicht gerade"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1342.86,
    "end": 1348.9,
    "text": "erst richtig angefangen hat, wo die USA lange einfach am längeren Hebel saßen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1349.6,
    "end": 1356.32,
    "text": "In unserer Forschung hatte ich mal den Begriff von digitalen Kapitalismusvarianten"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1356.32,
    "end": 1363.34,
    "text": "geprägt, also dass es in China und den USA unterschiedliche Formen gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1363.52,
    "end": 1368.48,
    "text": "wie der digitale Kapitalismus organisiert sind und das hat auch Implikationen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1368.56,
    "end": 1370.72,
    "text": "warum es da Konflikte gibt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1370.72,
    "end": 1377.7,
    "text": "Die USA, der digitale Kapitalismus, ist halt global diffundiert mit so einer Empire-Logik."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1378.4,
    "end": 1384.58,
    "text": "Globale Märkte mit den großen Unternehmen, Microsoft, Meta und so weiter und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1384.58,
    "end": 1387.86,
    "text": "so fort, die global expandiert haben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1388.22,
    "end": 1392.98,
    "text": "Auch andere Länder haben sich da stark drin integriert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1392.98,
    "end": 1398.72,
    "text": "Und China ist mit dieser eher staatlich geprägten Variante des Kapitalismus,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1398.94,
    "end": 1403.86,
    "text": "hat eigentlich den Binnenmarkt genutzt, vor allem aus Gründen der nationalen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1403.86,
    "end": 1407.0,
    "text": "Sicherheit, also hinter der Great Fireball."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1407.69,
    "end": 1411.29,
    "text": "Zensur und so weiter und so fort wurde eine Infrastruktur aufgebaut,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1411.63,
    "end": 1418.09,
    "text": "die dann auch ökonomisch wichtig wurde, so eine Art digitalen Merkantilismus zum Aufholen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1418.51,
    "end": 1423.65,
    "text": "so Catch-up-Development würde man es nennen, wo der Staat eine wichtige Rolle"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1423.65,
    "end": 1427.95,
    "text": "gespielt hat, aber wo eine komplett eigene Struktur von Unternehmen entstanden ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1427.95,
    "end": 1435.39,
    "text": "Man hat für fast jedes wichtige, große Digitalunternehmen ein chinesisches Pendant."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1435.83,
    "end": 1438.77,
    "text": "Wenn man jetzt Apple nimmt, hat man Huawei und Xiaomi."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1439.29,
    "end": 1442.79,
    "text": "Wenn man Google nimmt, hat man Baidu und so weiter und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1443.15,
    "end": 1446.31,
    "text": "Nur ein Betriebssystem wie Microsoft."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1446.57,
    "end": 1448.15,
    "text": "Das existiert nicht in China."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1448.37,
    "end": 1452.09,
    "text": "Hat auch damit zu tun, dass dieses Unternehmen sehr viel früher entstanden ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1452.09,
    "end": 1457.03,
    "text": "Aber da hat sich eine komplette Gegenstruktur gebildet und was wir jetzt sehen ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1457.83,
    "end": 1463.63,
    "text": "dass dieses ursprünglich eher binnenmarktorientierte, auf Sicherheitsmechanismen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1463.63,
    "end": 1467.75,
    "text": "fokussierende Modell auch anfängt global zu expandieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1467.75,
    "end": 1472.01,
    "text": "ByteDance, TikTok ist ja ein bekannter Fall, expandieren global."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1472.37,
    "end": 1477.93,
    "text": "Und man kann wirklich sehen, dass in einigen Ländern die enge chinesische Verbündete"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1477.93,
    "end": 1483.23,
    "text": "sind, dass die teilweise Regulationsmechanismen in Pakistan oder Myanmar fast"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1483.23,
    "end": 1486.21,
    "text": "übernehmen oder sich daran orientieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1487.81,
    "end": 1492.37,
    "text": "Und anderswo es dann natürlich zu großen Konflikten gibt, weil der Rohstoff"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1492.37,
    "end": 1496.37,
    "text": "für diese digitale Ökonomie sind Daten, sind teilweise unsere Daten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1497.22,
    "end": 1502.12,
    "text": "Und viele der Konflikte, die wir beobachten, haben so einen Doppelcharakter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1502.34,
    "end": 1505.42,
    "text": "Es gibt ein sicherheitspolitisches Moment und es gibt ein ökonomisches Moment."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1505.72,
    "end": 1511.86,
    "text": "Man hat zum einen Huawei, ein Unternehmen, das zeitweise absolut führend war"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1511.86,
    "end": 1517.08,
    "text": "in der 5G-Technologie, wo eine Riesenangst dann herrschte, dass dieses Unternehmen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1517.08,
    "end": 1518.54,
    "text": "die Weltmärkte dominiert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1518.54,
    "end": 1522.1,
    "text": "Aus einer ökonomischen Logik, aber auch aus einer Sicherheitslogik."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1522.28,
    "end": 1523.82,
    "text": "Und dann kommen die Sanktionen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1524.08,
    "end": 1530.0,
    "text": "Hat jetzt Darwin, TikTok, also mit einem sehr mächtigen Algorithmus,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1530.24,
    "end": 1533.3,
    "text": "in dem Fall kann man sagen, dass die Sicherheitsbedenken ein bisschen vorgeschoben"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1533.3,
    "end": 1538.7,
    "text": "sind, aber wo es auch große Konflikte dann drum gibt und Sanktionen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1538.7,
    "end": 1540.3,
    "text": "Und das wiederholt sich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1540.5,
    "end": 1544.32,
    "text": "Und das Interessante ist, dass jetzt der US-digitale Kapitalismus,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1544.52,
    "end": 1548.9,
    "text": "dass der sich restrukturiert in der Form, dass stärker diese Sicherheitsbedenken,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1549.04,
    "end": 1552.34,
    "text": "die eigentlich das Leitmotiv des chinesischen digitalen Kapitalismus sind,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1552.38,
    "end": 1557.02,
    "text": "dass die auf einmal wichtiger werden in diesem US-getriebenen Modell."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1557.02,
    "end": 1560.9,
    "text": "Europa spielt da eine abhängige Rolle, würde ich sagen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1561.26,
    "end": 1566.36,
    "text": "Also von den großen Tech-Unternehmen bis zur digitalen Infrastruktur,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1566.68,
    "end": 1570.62,
    "text": "Datenzentren und so weiter und so fort spielen, außer jetzt vielleicht zu dieser"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1570.62,
    "end": 1576.2,
    "text": "klassischen Telekommunikationsinfrastruktur, europäische Unternehmen, keine so riesige Rolle."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1576.2,
    "end": 1581.94,
    "text": "Also da gibt es Abhängigkeiten und eigentlich ist diese Auseinandersetzung zwischen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1581.94,
    "end": 1587.02,
    "text": "den zwei Modellen, die grassiert wohl schon in Afrika durch den Bau von digitalen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1587.02,
    "end": 1590.0,
    "text": "Infrastrukturen, von den Aktivitäten und Unternehmen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1590.0,
    "end": 1595.32,
    "text": "Dort gibt es jetzt so die ersten Aufsätze, die über Digital Cold War sprechen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1595.32,
    "end": 1597.34,
    "text": "auf dem afrikanischen Kontinent."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1597.72,
    "end": 1602.98,
    "text": "Bin ich nicht tief genug drin, um das zu bewerten, aber ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1603.06,
    "end": 1609.08,
    "text": "das ist eine ganz, ganz wichtige Entwicklung und auch aus einer europäischen Sicht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1610.03,
    "end": 1616.01,
    "text": "zentral, auch aus einer kritischen Sicht, dass dort viel mehr gemacht werden müsste."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1616.33,
    "end": 1617.55,
    "text": "Um die EU"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1617.55,
    "end": 1623.25,
    "text": "Als einen eigenständigen Akteur aufzustellen, vielleicht auch mit einem eigenständigen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1623.25,
    "end": 1628.17,
    "text": "Regulierungsmodell, eigenständigen Wertekanon, mit eigenständigen Unternehmen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1628.17,
    "end": 1632.41,
    "text": "auch, wo der Staat vielleicht auch eine größere Rolle spielt oder die öffentliche Hand."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1632.77,
    "end": 1637.49,
    "text": "Aber diesen Konflikt gibt es und ich glaube, er ist sehr, sehr wichtig in den"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1637.49,
    "end": 1638.87,
    "text": "nächsten Jahren und Jahrzehnten."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1638.87,
    "end": 1643.89,
    "text": "Über die EU und progressive Antworten würde ich später noch mal gerne mit dir sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1644.53,
    "end": 1648.37,
    "text": "Ich finde es ja interessant, dass du von einer Angleichung oder vielleicht sogar"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1648.37,
    "end": 1654.49,
    "text": "einer Übernahme der chinesischen Strategie durch die US-Digitalkonzerne sprichst,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1654.57,
    "end": 1656.77,
    "text": "also dieser Versicherheitlichungsaspekt."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1657.15,
    "end": 1660.45,
    "text": "Könntest du das noch mal ganz kurz plastisch mit ein, zwei Beispielen deutlich"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1660.45,
    "end": 1663.41,
    "text": "machen, was verstehst du darunter, Versicherheitlichung?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1664.33,
    "end": 1670.39,
    "text": "Vor allem, dass die Regierung die Möglichkeiten hat, auf die Daten zuzugreifen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1670.39,
    "end": 1672.29,
    "text": "in einer viel stärkeren Form und natürlich,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1672.59,
    "end": 1677.67,
    "text": "dass bestimmte Marktakteure aus dem Ausland nicht mehr reingelassen werden,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1677.77,
    "end": 1680.47,
    "text": "in der klassischen Art und Weise, aus Gründen der Sicherheit."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1681.27,
    "end": 1685.79,
    "text": "Vorgeschoben vielleicht, vielleicht aber auch handfest. Das ist das Argument."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1686.07,
    "end": 1689.55,
    "text": "Warum darf Huawei in der Form dann nicht aktiv sein?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1689.75,
    "end": 1694.99,
    "text": "Ein Riesenpunkt zum Beispiel sind E-Autos, da wurden jetzt die chinesischen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1694.99,
    "end": 1697.63,
    "text": "Digitalkomponenten de facto verboten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1697.89,
    "end": 1703.53,
    "text": "Das bedeutet, dass man die modernsten Tech-Autos aus China teilweise gar nicht mehr importieren kann."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1703.71,
    "end": 1708.11,
    "text": "Also das Sicherheitsargument spielt dann eine wichtige Rolle und strukturiert"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1708.11,
    "end": 1710.49,
    "text": "Märkte. Also strukturiert den US-Markt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1710.55,
    "end": 1715.39,
    "text": "Entweder muss so ein Deal gemacht werden, wie mit TikTok, mit einer US-Betreibergesellschaft"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1715.39,
    "end": 1719.27,
    "text": "oder irgendwelche Zertifizierungs- und Vertriebssysteme."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1719.37,
    "end": 1723.41,
    "text": "Aber ich weiß, dass viele chinesische Unternehmen gar nicht mehr mit dem US-Markt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1723.41,
    "end": 1729.19,
    "text": "richtig rechnen, weil sie einfach das Gefühl haben, da nicht mehr richtig zum Zug zu kommen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1729.77,
    "end": 1731.81,
    "text": "Teilweise haben die auch geklagt, erfolgreich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1732.71,
    "end": 1737.99,
    "text": "Xiaomi zum Beispiel sollte auch auf einer Liste landen, hat sich aber erfolgreich runtergeklagt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1738.11,
    "end": 1741.79,
    "text": "Xiaomi-Endies gibt es nach wie vor auch noch in den USA."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1742.37,
    "end": 1746.31,
    "text": "Aber ist schon sehr spannend und ist ein Prozess, der sich gerade entwickelt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1746.51,
    "end": 1751.17,
    "text": "Eine Welt mit sich überlappenden Digitalsphären, Technologiesphären,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1751.51,
    "end": 1756.17,
    "text": "da digitale Komponenten, digitale Technologie so wichtig ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1756.75,
    "end": 1758.89,
    "text": "greift das dann halt auch in andere Bereiche rein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1758.89,
    "end": 1761.69,
    "text": "Also das wird interessant werden,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1761.83,
    "end": 1766.59,
    "text": "ob es sowas gibt wie ein technologisches Decoupling an einzelnen Punkten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1766.69,
    "end": 1770.15,
    "text": "Und das ist für Europa dann auch die Frage, schafft es die EU,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1770.35,
    "end": 1774.33,
    "text": "was Eigenes hinzubekommen oder ihre Märkte so zu strukturieren,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1774.39,
    "end": 1776.67,
    "text": "dass sie in beiden Sphären mitspielen kann."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1777.05,
    "end": 1781.67,
    "text": "In den einzelnen Nationalstaaten der EU gibt es sehr unterschiedliche Gesetzgebungen auch."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1782.71,
    "end": 1786.33,
    "text": "Also eigentlich sehen wir hier auch eine klassische Industriepolitik,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1786.35,
    "end": 1787.99,
    "text": "sowohl auf Seiten Chinas mit"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1788.64,
    "end": 1793.76,
    "text": "der Great Firewall, also überhaupt erstmal die Möglichkeit geschaffen wurde,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1794.02,
    "end": 1800.14,
    "text": "eigene IT-Konzerne aufzubauen und gleichzeitig jetzt auf Seiten der USA den"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1800.14,
    "end": 1805.26,
    "text": "Markt abzuschirmen und die eigene Industrie, die eigene IT-Industrie eben zu"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1805.26,
    "end": 1808.04,
    "text": "schützen vor der chinesischen Konkurrenz."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1808.2,
    "end": 1812.38,
    "text": "Ich würde aber nochmal eine Gegenthese zu dieser Fokussierung auf den digitalen"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1812.38,
    "end": 1814.04,
    "text": "Kapitalismus formulieren wollen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1814.83,
    "end": 1819.33,
    "text": "Denn ich finde, das Trump-Lager steht ja auch für einen entfesselten fossilen Kapitalismus."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1819.63,
    "end": 1825.25,
    "text": "Das heißt, wir sehen ja auch eine Ausweitung von Öl- und Gasförderung in ökologisch sensiblen Gebieten."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1825.37,
    "end": 1830.11,
    "text": "Wir sehen das Ende von Subventionen für erneuerbare Energien und grüne Technologien,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1830.27,
    "end": 1832.75,
    "text": "die unter Biden massiv gefördert worden sind."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1833.17,
    "end": 1837.51,
    "text": "Und China ist ja nicht nur Vorreiter in der Produktion von erneuerbaren Energien,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1837.65,
    "end": 1840.29,
    "text": "sondern auch bei der Entwicklung und Produktion von E-Autos."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1840.29,
    "end": 1845.81,
    "text": "Das heißt, handelt es sich nicht auch um grundsätzlich konkurrierende Modelle?"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1846.09,
    "end": 1851.69,
    "text": "Also ein brauner, fossiler US-Kapitalismus gegen das grünelektrifizierte chinesische Modell?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1851.69,
    "end": 1856.27,
    "text": "Das ist ein sehr guter Punkt. Ich würde einen Schritt nochmal zu den Digitalunternehmen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1856.27,
    "end": 1861.55,
    "text": "zurückgehen und dann darauf antworten, denn da gibt es auch interessante,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1861.81,
    "end": 1865.37,
    "text": "unterschiedliche Modellentwicklungen, wenn man sich anschaut,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1865.53,
    "end": 1872.37,
    "text": "wie der US-Staat letztlich von den Superreichen, die alle aus dem Digitalkonzern"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1872.37,
    "end": 1874.77,
    "text": "kommen, quasi gerade gecaptured wird."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1874.77,
    "end": 1879.29,
    "text": "Und auf der einen Seite, also diese Treffen wie am kleinen Kaffeetisch von Trump"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1879.29,
    "end": 1883.65,
    "text": "mit den größten Tech-Milliardären, die direkt Einfluss auf den Staat ausüben,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1883.85,
    "end": 1885.67,
    "text": "wo man einfach denkt, die Thesen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1885.67,
    "end": 1891.13,
    "text": "des Monopolkapitalismus der 70er Jahre bewahrheiten sich auf einmal."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1891.53,
    "end": 1895.49,
    "text": "Und auf der anderen Seite in China, dass der Staat genau diese Akteure klein hält."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1895.79,
    "end": 1900.69,
    "text": "Ein sehr interessanter Unterschied. Gehen wir über zu den erneuerbaren Energien"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1900.69,
    "end": 1907.65,
    "text": "und zu E-Autos, Batterien und auch fossile Brennstoffe."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1908.35,
    "end": 1912.05,
    "text": "Ich denke, du machst da einen richtigen Punkt. Es ist einfach so,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1912.13,
    "end": 1919.79,
    "text": "dass China systematisch seit Jahren die Entwicklung von Grüntechnologien fördert"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1919.79,
    "end": 1922.57,
    "text": "mit diesem Modell, was ich anfangs beschrieben habe,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1923.11,
    "end": 1926.47,
    "text": "also Staatsintervention und Button-up privat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1927.41,
    "end": 1933.25,
    "text": "Und sehr, sehr erfolgreich geworden ist, dort Wertschöpfung zu entwickeln in"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1933.25,
    "end": 1936.03,
    "text": "eigentlich allen wichtigen Branchen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1936.25,
    "end": 1942.83,
    "text": "Im Bereich der Solarindustrie, im Bereich der Windindustrie und auch im Bereich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1942.83,
    "end": 1945.11,
    "text": "Batterietechnologie und E-Autos."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1945.67,
    "end": 1953.13,
    "text": "Wenn wir uns das anschauen, ich glaube 80 Prozent der Produktion von Solarpanelen ist in China."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1954.11,
    "end": 1959.31,
    "text": "Mittlerweile ist da über ein Terawatt an Energiekapazität hergestellt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1959.41,
    "end": 1962.09,
    "text": "Man muss überlegen, so ein Atomkraftwerk, das bringt vielleicht ein,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1962.27,
    "end": 1965.41,
    "text": "zwei Gigawatt sind es, glaube ich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1965.49,
    "end": 1968.19,
    "text": "Das darf ich nicht durcheinander bringen, die Bezeichnung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1968.41,
    "end": 1971.49,
    "text": "Also es sind gewaltige Kapazitäten, die dort hochgezogen werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1971.67,
    "end": 1973.03,
    "text": "Auch in der Geschwindigkeit."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1973.33,
    "end": 1975.95,
    "text": "Wo die EU gerade mit Mühe,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1976.05,
    "end": 1980.05,
    "text": "Not insgesamt drankommt, ist es Wahnsinn. Also da passiert wirklich was."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1980.05,
    "end": 1986.87,
    "text": "Und man sieht, also mit industriepolitischen Initiativen kann man da was entwickeln."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1987.11,
    "end": 1992.17,
    "text": "Auch in anderen Bereichen, also Elektrifizierung der Mobilität."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1992.69,
    "end": 1996.79,
    "text": "Es gibt einfach eine Ladeinfrastruktur dort, die aufgebraucht wurde."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 1996.99,
    "end": 2000.83,
    "text": "Es gibt dort relativ preiswerte E-Autos."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2001.39,
    "end": 2005.83,
    "text": "Und es ist einfach so, dass die chinesischen Unternehmen mittlerweile gerade"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2005.83,
    "end": 2008.47,
    "text": "in dem E-Auto-Bereich marktführend sind."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2008.71,
    "end": 2012.57,
    "text": "Vor längerer Zeit, einigen Jahren war es so, dass die chinesischen Hersteller"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2012.57,
    "end": 2015.63,
    "text": "ungefähr ein Drittel des Marktes dominiert haben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2015.73,
    "end": 2020.27,
    "text": "Heute sind es zwei Drittel. Sie hat sich massiv was verschoben und auch darunter"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2020.27,
    "end": 2025.41,
    "text": "leiden die europäischen und japanischen und US-Hersteller natürlich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2026.19,
    "end": 2030.45,
    "text": "Also da verschiebt sich was, auch im Bereich der Batterietechnologie,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2030.53,
    "end": 2034.47,
    "text": "das wird oft nicht so prominent diskutiert, ist aber sehr, sehr wichtig,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2034.69,
    "end": 2037.99,
    "text": "weil ein E-Auto ist quasi um die Batterierung gebaut."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2037.99,
    "end": 2041.21,
    "text": "30 bis 40 Prozent der Wertschöpfung ist die Batterie."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2041.75,
    "end": 2045.29,
    "text": "Dort sind ostasiatische Unternehmen ausnahmslos die Top Ten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2045.65,
    "end": 2049.77,
    "text": "viele chinesische Unternehmen, auch koreanische Weltmarktführer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2050.81,
    "end": 2057.31,
    "text": "CATL, das ist ein Unternehmen, das hier auch in der Nähe in Arnstadt eine Fabrik aufgebaut hat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2058.07,
    "end": 2062.91,
    "text": "Ja, und diese Unternehmen expandieren natürlich jetzt global auch,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2063.15,
    "end": 2067.27,
    "text": "internationalisieren sich vermerkt und fangen an, gerade im globalen Süden,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2067.41,
    "end": 2072.19,
    "text": "auch die Märkte aufzurollen. Und da gibt es große Ängste."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2072.19,
    "end": 2074.01,
    "text": "Auch bei der EU,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2074.17,
    "end": 2077.33,
    "text": "Die in den USA nochmal viel, viel stärker ist. Und ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2077.45,
    "end": 2079.75,
    "text": "da greifen wirklich zwei, drei Sachen zusammen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2080.11,
    "end": 2083.91,
    "text": "Also du hast es so schön gesagt mit dem braunen versus dem grünen Kapitalismus."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2084.49,
    "end": 2087.59,
    "text": "Also braun jetzt eher im Sinne der Energieträger in dem Fall."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2088.33,
    "end": 2094.83,
    "text": "Dass zum einen die schwache Konkurrenzfähigkeit dieser Unternehmensargument"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2094.83,
    "end": 2101.23,
    "text": "haben wir ja jetzt auch in Deutschland in der Debatte um das Verbrennen aus ab 2035,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2101.67,
    "end": 2104.53,
    "text": "wo sich jetzt Verbände und einzelne Unternehmen dazu äußern,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2104.57,
    "end": 2108.99,
    "text": "das zu kippen, weil sie einfach Angst haben, teilweise nicht mitzukommen in"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2108.99,
    "end": 2111.41,
    "text": "der Geschwindigkeit. So ein Unternehmen wie Porsche,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2112.45,
    "end": 2116.83,
    "text": "Rolle rückwärts investiert wieder fast eine Milliarde, glaube ich,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2116.91,
    "end": 2118.37,
    "text": "neu in Verbrennermodelle."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2118.65,
    "end": 2121.65,
    "text": "Ist natürlich wahrscheinlich nicht sonderlich zukunftsfähig."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2121.77,
    "end": 2122.27,
    "text": "Dieses Modell."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2122.57,
    "end": 2129.29,
    "text": "Da gerät also diese Konkurrenzsituation, der Verlust von Marktanteilen in China,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2129.29,
    "end": 2131.83,
    "text": "der größte Automarkt spielt damit rein,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2132.47,
    "end": 2136.31,
    "text": "in einigen Bereichen sowieso abgehängt zu sein, Solarbranche,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2136.59,
    "end": 2140.11,
    "text": "so die Angst, wir haben jetzt ganz viele Solarpaneele alle aus China,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2140.53,
    "end": 2142.35,
    "text": "wie werden die überhaupt gesteuert oder sowas."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2142.45,
    "end": 2145.73,
    "text": "Wie dieser Sicherheitspunkt, das spielt mit rein, mit gleichzeitig,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2146.15,
    "end": 2151.75,
    "text": "das wissen wir ja alle, Vorbehalte in der Bevölkerung gegenüber Elektromobilität,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2151.95,
    "end": 2153.67,
    "text": "hohe Preise auch hierzulande,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2154.41,
    "end": 2157.67,
    "text": "Ressentiments, die bewirtschaftet werden von politischen Akteuren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2157.67,
    "end": 2162.53,
    "text": "Also in Thüringen sehen wir das mit der AfD sehr stark, wenn ich so sehe,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2162.61,
    "end": 2164.37,
    "text": "was die hier für Anträge einbringt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2164.69,
    "end": 2166.53,
    "text": "Wir machen einfach weiter wie vorher."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2167.07,
    "end": 2173.25,
    "text": "Also da kommt irgendwie rechte, politische Kräfte mit dieser Konkurrenzsituation,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2173.39,
    "end": 2176.03,
    "text": "verzahnt sich und führt zu so einem Gebräu,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2176.47,
    "end": 2181.17,
    "text": "dass du genau beschrieben hast, dass dieser fossile Kapitalismus stabiler bleibt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2181.17,
    "end": 2184.71,
    "text": "und in Chinas viel mehr einen Drive."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2184.71,
    "end": 2186.47,
    "text": "In diese grüne Richtung gibt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2186.47,
    "end": 2192.27,
    "text": "Es ist aber so, dass China wahrscheinlich erst dieses Jahr den Wendepunkt in"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2192.27,
    "end": 2200.81,
    "text": "Richtung sinkender Emissionen schafft, weil neben diesem enormen Aufwuchs von grüner Technologie,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2201.53,
    "end": 2207.51,
    "text": "es gleichzeitig immer noch einen Anstieg von fossilen Brennstoffen gab."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2207.71,
    "end": 2210.13,
    "text": "Kohle wird nach wie vor massiv genutzt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2210.47,
    "end": 2214.53,
    "text": "Das könnte sein, dass dieser Peak jetzt überschritten wird und das abflacht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2214.71,
    "end": 2220.53,
    "text": "Aber die Klimaziele sind, glaube ich, jetzt für das Jahr 2035 10 Prozent,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2220.61,
    "end": 2221.99,
    "text": "die Emissionen zu senken."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2222.29,
    "end": 2224.39,
    "text": "Das ist natürlich jetzt schon eine Trendwende."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2224.95,
    "end": 2229.55,
    "text": "Und wahrscheinlich kann man wirklich argumentieren, dass China der Welt gerade"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2229.55,
    "end": 2235.95,
    "text": "ein bisschen Zeit kauft, dadurch, aber nach wie vor baut diese grüne Technologie"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2235.95,
    "end": 2238.89,
    "text": "auf braune Technologie in China auf."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2239.05,
    "end": 2244.13,
    "text": "Also es gestaltet sich manchmal schwieriger, als sich vielleicht die Planungskommission."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2244.13,
    "end": 2245.83,
    "text": "Die staatliche in China vorstellt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2245.97,
    "end": 2253.11,
    "text": "Diesen Wechsel hinzubekommen. Hat auch wieder mit dem digitalen Kapitalismus zu tun, weil mit AI,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2253.53,
    "end": 2258.25,
    "text": "also künstlicher Intelligenz, mit den Datenzentren, die man dafür braucht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2258.43,
    "end": 2263.91,
    "text": "es natürlich gewaltige Mengen an Energie braucht und das ist eine relativ einfache"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2263.91,
    "end": 2267.73,
    "text": "Rechnung, wenn der Energiebedarf steigt, muss man ihn irgendwie abdecken und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2267.73,
    "end": 2269.85,
    "text": "es macht es halt schwieriger,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2270.03,
    "end": 2272.11,
    "text": "das alles mit grüner Technologie zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2272.11,
    "end": 2278.43,
    "text": "Mein Eindruck ist, dass sich da auch noch viele Konflikte drum gruppieren werden,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2278.59,
    "end": 2280.91,
    "text": "also ja zu geoökonomischer Art,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2281.55,
    "end": 2286.55,
    "text": "weil an einigen Punkten wirklich die europäischen und amerikanischen Hersteller,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2286.75,
    "end": 2290.29,
    "text": "aber auch der Staat es verschlafen hat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2290.91,
    "end": 2291.49,
    "text": "Die werden da"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2291.49,
    "end": 2293.29,
    "text": "Vernünftig auf die Spur zu bringen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2302.39,
    "end": 2308.57,
    "text": "Also wir stellen fest, der Aufstieg Chinas fordert die globale Führungsrolle der USA heraus."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2308.87,
    "end": 2315.95,
    "text": "Aber unklar bleibt für mich, ob China die Rolle des globalen Hegemonen eigentlich ausfüllen kann."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2316.23,
    "end": 2318.99,
    "text": "Und ich würde da gerne folgenden Gedankengang darlegen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2319.81,
    "end": 2323.79,
    "text": "Die US-Hegemonie beruht unter anderem auch auf der Fähigkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2323.95,
    "end": 2329.13,
    "text": "gigantische Handelsdefizite anzuhäufen, ohne dass deshalb die ökonomische Führungsposition"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2329.13,
    "end": 2332.21,
    "text": "der USA angegriffen würde. Zumindest bisher noch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2332.39,
    "end": 2338.17,
    "text": "Das chinesische Wirtschaftsmodell ist hier davon geprägt, dass es hohe Exportüberschüsse anhäuft."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2338.45,
    "end": 2343.85,
    "text": "Und ich frage mich, ob die Fähigkeit Chinas, eine globale Ordnung unter eigener"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2343.85,
    "end": 2346.27,
    "text": "Führung zu etablieren, dadurch nicht geschwächt wird."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2346.49,
    "end": 2349.93,
    "text": "Ich finde, wir können das vielleicht vergleichen mit der Rolle Deutschlands"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2349.93,
    "end": 2353.03,
    "text": "in der EU, wo wir ja eine ähnliche Konstellation haben."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2353.19,
    "end": 2358.09,
    "text": "Also starke Exportüberschüsse Deutschlands gegenüber den anderen EU-Staaten"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2358.09,
    "end": 2360.31,
    "text": "und damit auch einhergehende Konflikte."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2360.31,
    "end": 2364.65,
    "text": "Da müsste man ein bisschen mehr in die Geschichte schauen, weil es wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2364.65,
    "end": 2368.41,
    "text": "so ist, dass die USA erst Kapitalexporteur war, lange,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2368.69,
    "end": 2373.69,
    "text": "und einen Überschuss auch hatte, einen Außenhandelsüberschuss,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2373.87,
    "end": 2375.83,
    "text": "und das sich dann erst gedreht hat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2376.03,
    "end": 2378.51,
    "text": "Ich glaube, in den 70er Jahren hat sich das gedreht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2378.89,
    "end": 2382.15,
    "text": "Das muss man also erstmal relativierend sagen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2382.37,
    "end": 2387.03,
    "text": "Denn Leistungsbilanzüberschuss bedeutet auch, dass das Land Kapital exportiert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2387.72,
    "end": 2391.58,
    "text": "Und das kann in Form von Infrastruktur passieren, das kann in Form von Krediten"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2391.58,
    "end": 2395.72,
    "text": "passieren, das kann auch in Form von Produktivkapazitäten passieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2396.04,
    "end": 2402.12,
    "text": "Was wir jetzt länger gesehen haben, ist, dass China viel eher in Rohstoffexploration"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2402.12,
    "end": 2404.24,
    "text": "und in Infrastruktur investiert hat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2404.42,
    "end": 2408.48,
    "text": "Und da ist es jetzt interessant, dass es einen Shift gibt in den letzten zwei,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2408.64,
    "end": 2414.1,
    "text": "drei Jahren, stärker wirklich in industrielle Kapazitäten, gerade im EV-Bereich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2414.1,
    "end": 2417.76,
    "text": "zu investieren. Das ist natürlich attraktiv auch für viele Länder."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2418.2,
    "end": 2422.62,
    "text": "China hat da schon jetzt eine Ausstrahlungskraft, irgendwie führend zu sein"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2422.62,
    "end": 2424.22,
    "text": "und dort auch was geben zu können."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2424.46,
    "end": 2430.02,
    "text": "Also dann entsteht halt die BIA-Deep-Fabrik in Brasilien und in der Türkei und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2430.02,
    "end": 2434.0,
    "text": "es entstehen auch produktive Kapazitäten in Ländern, wo man das jetzt nicht"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2434.0,
    "end": 2438.7,
    "text": "unbedingt auf dem Schirm hat, also in afrikanischen Ländern und natürlich in den Nachbarländern."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2439.3,
    "end": 2440.96,
    "text": "Thailand und so weiter und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2440.96,
    "end": 2447.14,
    "text": "Also da bilden sich Strukturen raus, die erst langsam wachsen und die,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2447.2,
    "end": 2452.24,
    "text": "würde ich jetzt sagen, so eher das Anzeichen eines Aufstiegs erstmal sind und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2452.24,
    "end": 2453.58,
    "text": "nicht nur Reifenhegemonie."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2454.25,
    "end": 2458.73,
    "text": "Diese Konsumentenrolle der USA hat natürlich viel mit dem Finanzsystem und der"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2458.73,
    "end": 2463.07,
    "text": "Weltgeldrolle des Dollars zu tun, mit den Finanzmärkten dort,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2463.41,
    "end": 2466.83,
    "text": "die dann auch Kapital aus dem Ausland absorbieren können."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2466.83,
    "end": 2470.29,
    "text": "Denn China hat so eine Struktur nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2470.63,
    "end": 2475.57,
    "text": "Ich würde auch behaupten, dass das politische System da teilweise einige Fallstricke"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2475.57,
    "end": 2478.77,
    "text": "einlegt, weil, hatte ich ja erzählt, Eigentum ist nicht immer sicher,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2478.93,
    "end": 2481.13,
    "text": "diese Garantenrolle des Kapitals,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2481.37,
    "end": 2487.01,
    "text": "die also nicht komplett spielen kann und auch um die Form des Wirtschaftsmodells"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2487.01,
    "end": 2491.17,
    "text": "des politischen Systems aufrechtzuerhalten kann, gewisse Kontrolle über Kapitalflüsse braucht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2491.17,
    "end": 2494.91,
    "text": "Also das Finanzsystem funktioniert anders und ich sehe nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2494.99,
    "end": 2498.23,
    "text": "dass es so diesen Big Bang in Richtung Liberalisierung da in."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2498.23,
    "end": 2498.99,
    "text": "China geben wird."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2498.99,
    "end": 2503.43,
    "text": "Mein Eindruck ist, um das jetzt einfach mal zuzuspitzen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2504.15,
    "end": 2508.87,
    "text": "dass, glaube ich, der Aufstieg Chinas für die Weltökonomie so weitreichend ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2508.97,
    "end": 2514.63,
    "text": "dass es vielleicht weitgehend genug ist, um die US-Hegemonie in irgendeiner"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2514.63,
    "end": 2519.13,
    "text": "Form zu beenden, aber dass China nicht fähig ist aus verschiedenen Gründen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2519.89,
    "end": 2524.83,
    "text": "Finanzsystem, das Wirtschaftsmodell müsste auch nochmal anders funktionieren,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2524.93,
    "end": 2527.33,
    "text": "auch der demografische Wandel, ganz wichtiger Punkt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2527.33,
    "end": 2531.29,
    "text": "Dass die Bevölkerung nicht mehr unendlich weiter steigt, sondern jetzt sinkt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2531.61,
    "end": 2535.81,
    "text": "Also dass China nicht fähig ist, eine neue Hegemonie zu errichten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2536.23,
    "end": 2539.67,
    "text": "sondern wir vielleicht in einer Zeit leben werden mit,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2540.25,
    "end": 2544.59,
    "text": "Blöcke ist vielleicht das falsche Wort, aber wie so Netzwerke von Staaten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2544.67,
    "end": 2547.59,
    "text": "die sich gegenseitig überlappen, ein bisschen fluider als ein Block."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2547.59,
    "end": 2555.71,
    "text": "Also eine Ordnung, die dann auch vielleicht durch geoökonomische Konflikte gekennzeichnet wird."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2555.87,
    "end": 2558.65,
    "text": "Ich glaube nicht, ob das so rein multipolar ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2558.81,
    "end": 2564.43,
    "text": "Also da werden die USA und China schon eine zentrale Rolle spielen in dieser Konfiguration."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2564.77,
    "end": 2567.35,
    "text": "Habe ich ja mit den Digitalsphären auch dargestellt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2568.58,
    "end": 2573.86,
    "text": "Im schlimmsten Fall kann das Chaos, Gewaltförmigkeit bedeuten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2574.08,
    "end": 2578.88,
    "text": "Im positiven Fall bedeutet es dann eine neue Form von Stabilität."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2579.16,
    "end": 2583.1,
    "text": "Ich glaube, wenn wir über den US-Chinesischen Konflikt sprechen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2583.24,
    "end": 2586.68,
    "text": "müssten wir auch noch mal über die Rolle Taiwans sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2587.42,
    "end": 2591.24,
    "text": "Was hat Taiwan für eine Bedeutung in dieser Auseinandersetzung?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2591.52,
    "end": 2599.68,
    "text": "Also ich würde das schon sehr, sehr ernst nehmen, weil durchaus die Kriegsgefahr da wirklich besteht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2600.14,
    "end": 2606.78,
    "text": "Die USA zum einen heizen den Konflikt an, um ihren Ring an Verbündeten dort auch zu stärken."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2607.44,
    "end": 2612.88,
    "text": "China wiederum will da eine Wiedervereinigung. Bisher sieht es jetzt ja nicht"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2612.88,
    "end": 2617.74,
    "text": "nach einer militärischen Invasion aus, aber das ist nicht, also so sagen müssen wir zumindest,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2618.5,
    "end": 2622.5,
    "text": "Freunde in China und Bekannte nicht komplett vom Tisch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2622.5,
    "end": 2630.54,
    "text": "Militärisch ist diese Insel ökonomisch wichtig wegen der Rolle von Halbleiterproduktion"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2630.54,
    "end": 2633.44,
    "text": "und militärisch ist es auch nicht unwichtig,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2633.68,
    "end": 2639.44,
    "text": "weil wenn die USA dort angenommen rausgedrängt würde,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2639.84,
    "end": 2642.7,
    "text": "also wenn China wirklich Taiwan übernehmen würde,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2643.14,
    "end": 2648.18,
    "text": "würde diese militärische Bündnisfunktion in der Region zerbröseln."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2648.18,
    "end": 2652.9,
    "text": "Ich bin da wirklich kein richtiger Experte, um das allumfassend bewerten zu können."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2653.06,
    "end": 2658.46,
    "text": "Ich bin auch Transparenzinweis sehr oft in Festlandchina gewesen, aber nie in Taiwan."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2667.48,
    "end": 2671.96,
    "text": "Zum Abschluss würde ich mit dir gerne nochmal über die Rolle Deutschlands und"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2671.96,
    "end": 2677.42,
    "text": "der EU in diesem Konflikt zwischen China und den USA sprechen und auch vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2677.42,
    "end": 2679.58,
    "text": "perspektivisch mit dir darüber nachdenken wollen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2679.7,
    "end": 2683.9,
    "text": "wie sich die EU und auch Deutschland in dieser sich verändernden Weltordnung"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2683.9,
    "end": 2688.54,
    "text": "mit den beiden Polen USA und China positionieren sollte."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2688.54,
    "end": 2692.06,
    "text": "Also gegenwärtig sehen wir ja folgende Situationen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2692.16,
    "end": 2697.24,
    "text": "Deutschland hat lange von dem Handel mit China profitiert und jetzt verändern"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2697.24,
    "end": 2700.32,
    "text": "sich die Wirtschaftsbeziehungen zunehmend zu Ungunsten Deutschlands."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2700.54,
    "end": 2704.92,
    "text": "Also chinesische Konzerne konkurrieren auf globaler Ebene und vor allem ja auch"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2704.92,
    "end": 2708.4,
    "text": "in den Sektoren, in denen deutsche Unternehmen als führend gelten,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2709.08,
    "end": 2713.06,
    "text": "Beispielsweise Automobilindustrie, Maschinenbau, Chemie."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2713.06,
    "end": 2717.22,
    "text": "Und es kommt noch hinzu, dass deutsche Automobilkonzerne, davon hast du ja auch"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2717.22,
    "end": 2724.02,
    "text": "bereits gesprochen, ihre Forschung und Entwicklungsaktivitäten zunehmend nach China verlagern bzw."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2724.48,
    "end": 2728.42,
    "text": "Von chinesischen Konzernen abhängig sind. Also Volkswagen wird Chips für das"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2728.42,
    "end": 2733.04,
    "text": "autonome Fahren in China entwickeln. Auch die Batterieproduktion hast du erwähnt,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2733.4,
    "end": 2738.68,
    "text": "die dominiert wird von südostasiatischen primär chinesischen Konzernen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2739.22,
    "end": 2744.14,
    "text": "Große Chemieunternehmen wie BASF investieren in neue Verbundstandorte in China"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2744.14,
    "end": 2746.7,
    "text": "und bauen gleichzeitig Arbeitsplätze in Deutschland ab."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2746.7,
    "end": 2753.46,
    "text": "Das heißt, ich glaube, die Frage nach dem Verhältnis Deutschlands zu China oder"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2753.46,
    "end": 2756.04,
    "text": "auch der EU zu China stellt sich sehr akut."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2756.14,
    "end": 2760.16,
    "text": "Ich finde, aus progressiver Sicht gibt es da wenig Antworten zu,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2760.54,
    "end": 2764.84,
    "text": "zumal die USA, die EU und Deutschland ja auch drängen, sich dem Sanktionsregime"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2764.84,
    "end": 2768.6,
    "text": "gegen China anzuschließen und damit auch in diesem Konflikt stärker zugunsten"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2768.6,
    "end": 2770.3,
    "text": "der USA zu positionieren."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2770.3,
    "end": 2776.28,
    "text": "Wie könnte eine eigenständige, progressive Position Deutschlands der EU in dieser"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2776.28,
    "end": 2778.18,
    "text": "sich verändernden Welt eigentlich aussehen?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2779.01,
    "end": 2784.37,
    "text": "Für mich war so ein Schlüsselerlebnis. Vor zwei Jahren war ich bei einem chinesischen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2784.37,
    "end": 2789.43,
    "text": "Batterieunternehmen, habe mitbekommen, wie dort deutsche Ingenieure so halb"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2789.43,
    "end": 2793.87,
    "text": "ausgebildet angelernt wurden, wie man denn vernünftig Batterien herstellt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2793.87,
    "end": 2799.81,
    "text": "Also war ich da zusammen mit einem Kollegen und haben dann danach Scherzchen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2799.81,
    "end": 2804.01,
    "text": "gemacht, die Deutschen wollen jetzt chinesische Technologie stehlen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2804.81,
    "end": 2811.17,
    "text": "Also war eine sehr skurrile Situation. China ist im Automobilbereich einfach der Leitmarkt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2811.63,
    "end": 2816.69,
    "text": "Dort werden die zentralen Impulse gegeben werden in den nächsten Jahren und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2816.69,
    "end": 2821.19,
    "text": "es ist auf Gedeihung verderbt für die deutschen Autobauer da wichtig zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2821.19,
    "end": 2826.33,
    "text": "Und früher waren die deutschen Unternehmen, die das Benchmarking gemacht haben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2826.41,
    "end": 2829.33,
    "text": "Das machen jetzt teilweise im EWI-Bereich die chinesischen Unternehmen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2829.83,
    "end": 2834.59,
    "text": "Man merkt es natürlich in Deutschland auch, also diese dramatische Branchenkrise,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2834.87,
    "end": 2837.39,
    "text": "50.000 Arbeitsplätze abgebaut worden,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2838.47,
    "end": 2845.39,
    "text": "hat vieles dann auch mit der verpatzten Transformation zur Elektromobilität zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2845.39,
    "end": 2849.21,
    "text": "Es gibt Bereiche, wo es Kooperationsfelder gibt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2849.37,
    "end": 2855.03,
    "text": "Im Bereich der Klimapolitik ganz offensichtlich könnten gemeinsame Ziele gesetzt werden mit China."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2855.11,
    "end": 2858.67,
    "text": "Es könnte hier auch viel stärker Technologiekooperationen geben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2859.17,
    "end": 2865.23,
    "text": "Warum nicht ein Joint Venture, wie es früher von einem deutschen Unternehmen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2865.23,
    "end": 2869.53,
    "text": "mit einem chinesischen Unternehmen in China gab, warum nicht umgekehrt in der EU?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2869.53,
    "end": 2875.85,
    "text": "Da müssen aber einige heilige Krele des Neoliberalismus geschlachtet werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2876.15,
    "end": 2880.91,
    "text": "Also diese Idee der EU als so ein Garant, als komplett freien Markt ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2881.47,
    "end": 2883.61,
    "text": "Eigentlich bräuchte man da eine grundlegende Reform."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2883.61,
    "end": 2885.85,
    "text": "Auch des Vertragswerks und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2885.85,
    "end": 2888.07,
    "text": "Die viel breiter dann so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2888.07,
    "end": 2889.29,
    "text": "Eine Politik ermöglichen wird."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2890.23,
    "end": 2892.71,
    "text": "Stefan, herzlichen Dank für das spannende Interview."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2893.49,
    "end": 2893.97,
    "text": "Gerne."
  },
  {
    "speaker": "Stefan Schmalz",
    "start": 2896.45,
    "end": 2903.13,
    "text": "Das war Going up in flames And nobody."
  }
]