[
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 15.825,
    "end": 19.245,
    "text": "Die US-Regierung entfesselt eine Welle der Gewalt."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 19.445,
    "end": 25.405,
    "text": "Anfang Januar intervenierte das US-Militär in Venezuela und entführte Staatspräsident Nicolás Maduro."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 25.845,
    "end": 30.285,
    "text": "Seit Ende Februar bombardieren die Vereinigten Staaten gemeinsam mit Israel den Iran."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 31.205,
    "end": 35.285,
    "text": "Beide Militäreinsätze erfolgten ohne ein Mandat des UN-Sicherheitsrates und"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 35.285,
    "end": 36.625,
    "text": "sind damit völkerrechtswidrig."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 36.965,
    "end": 41.565,
    "text": "Doch Donald Trump scheint das nicht zu stören. Er fühlte sich nicht an internationales"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 41.565,
    "end": 43.125,
    "text": "Recht gebunden, sondern nur"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 43.125,
    "end": 46.785,
    "text": "an seine eigene Moral, so der US-Präsident gegenüber der New York Times."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 47.265,
    "end": 52.225,
    "text": "Auch im Inland eskaliert die Gewalt. Die Polizei und Zollbehörde des Ministeriums"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 52.225,
    "end": 57.045,
    "text": "für Innere Sicherheit, kurz ICE, und die Nationalgarde machen Jagd auf vermeintlich"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 57.045,
    "end": 58.125,
    "text": "illegale Migrantinnen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 58.945,
    "end": 63.245,
    "text": "Im Bundesstaat Minnesota wurden mindestens zwei Zivilistinnen durch Eisbeamte"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 63.245,
    "end": 65.925,
    "text": "getötet. Eine Person starb in Gewahrsam."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 66.505,
    "end": 71.205,
    "text": "Seit Beginn der Razzien ist die Zahl der Todesopfer in Haftanstalten der Behörde deutlich gestiegen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 71.845,
    "end": 74.865,
    "text": "Welche Absicht verfolgt die US-Regierung mit ihrer Politik?"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 75.265,
    "end": 78.805,
    "text": "Warum begrüßt die Bundesregierung die völkerrechtswidrigen Interventionen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 79.005,
    "end": 82.725,
    "text": "obwohl sie doch an anderer Stelle das Ende der regelbasierten Ordnung beklagt?"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 83.165,
    "end": 86.865,
    "text": "Und können progressive Kräfte wie der New Yorker Bürgermeister Soran Mamdani"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 86.865,
    "end": 88.045,
    "text": "eine Alternative bieten?"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 88.125,
    "end": 92.765,
    "text": "Mein Name ist Felix Jeitner und in der heutigen Folge spreche ich mit Lauren"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 92.765,
    "end": 95.865,
    "text": "Bellhorn über die US-Politik seit der Wiederwahl Donald Trumps."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 96.285,
    "end": 100.745,
    "text": "Lauren ist ehemaliger Mitarbeiter der Rosa-Luxemburg-Stiftung und außerdem Mitbegründer"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 100.745,
    "end": 103.645,
    "text": "und Chefredakteur der deutschsprachigen Ausgabe von Jacobin."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 104.005,
    "end": 106.945,
    "text": "In den Shownotes findet ihr eine kleine Auswahl seiner Texte,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 107.045,
    "end": 109.565,
    "text": "sowie eine Buchempfehlung zur Hintergrundlektüre."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 109.745,
    "end": 113.285,
    "text": "Das Thema ist die abnehmende globale Hegemoniefähigkeit der USA."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 119.805,
    "end": 121.865,
    "text": "Hallo Lauren, ich freue mich, dass du da bist."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 122.485,
    "end": 124.125,
    "text": "Hi Felix, danke für die Einladung."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 124.765,
    "end": 129.205,
    "text": "Lauren, wir nehmen heute auf am Mittwoch, den 3. März und es ist jetzt drei"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 129.205,
    "end": 134.425,
    "text": "Tage her, dass der Iran von Israel und den USA, man muss sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 134.605,
    "end": 136.485,
    "text": "erneut angegriffen worden ist."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 136.765,
    "end": 139.965,
    "text": "Und ich denke, wir müssen das in einem breiteren Kontext sehen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 140.045,
    "end": 145.805,
    "text": "denn seit der Wiederwahl Donald Trumps zum US-Präsidenten sehen wir eine Entfesselung der Gewalt."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 145.805,
    "end": 150.665,
    "text": "Es gab sogenannte Antiterror-Operationen in Irak, im Jemen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 150.965,
    "end": 155.725,
    "text": "in Syrien und Somalia und dann natürlich auch zum Jahreswechsel die Intervention"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 155.725,
    "end": 161.205,
    "text": "in Venezuela und damit zusammenhängt ja auch die Entführung von Präsident Nicolás Maduro."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 161.205,
    "end": 167.205,
    "text": "Ich sage das deshalb, weil diese ganze Gewaltpolitik ja in einem starken Widerspruch"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 167.205,
    "end": 171.205,
    "text": "steht zu den Forderungen Trumps nach außenpolitischer Zurückhaltung,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 172.005,
    "end": 174.285,
    "text": "das ja ein wichtiges Wahlkampfversprechen war."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 174.565,
    "end": 179.885,
    "text": "Wie erklärst du dir eigentlich diese Eskalation und welches Ziel verfolgt Trump mit dieser Politik?"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 181.165,
    "end": 186.705,
    "text": "Ich glaube, niemand von uns kann wirklich genau verstehen, welche Ziele die"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 186.705,
    "end": 188.145,
    "text": "US-Regierung verfolgt."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 188.825,
    "end": 192.765,
    "text": "Einfach weil, und es wird sicherlich immer wieder Thema des Gesprächs werden,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 193.025,
    "end": 199.365,
    "text": "die Art von Herrschaft, die Trump ausübt, diese stark personalisierte oder personalistische"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 199.365,
    "end": 204.085,
    "text": "sozusagen Herrschaft, so gut wie präsedenzlos ist, zumindest in der neueren"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 204.085,
    "end": 205.325,
    "text": "amerikanischen Geschichte,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 205.645,
    "end": 207.785,
    "text": "und ausgeübt von einer Person,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 208.125,
    "end": 214.145,
    "text": "die wirklich willkürlich agiert und eine besonders kurze Aufmerksamkeitsspanne hat."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 214.145,
    "end": 218.965,
    "text": "Deshalb ist es, glaube ich, das hat einfach ein Element, das Chaotische in die"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 218.965,
    "end": 224.225,
    "text": "Weltpolitik eingebracht, die man zumindest in den letzten Jahrzehnten nicht kannte."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 224.545,
    "end": 230.685,
    "text": "Ich glaube schon auch, dass Trumps Ziele sich von Tag zu Tag ändern und dass Trump auch..."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 231.073,
    "end": 236.653,
    "text": "Da er selber keine genaue Sicht auf die Welt hat oder genaue Prioritäten hat,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 236.793,
    "end": 239.913,
    "text": "außer sich selbst als ein starker Mann zu inszenieren,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 240.113,
    "end": 244.953,
    "text": "dass er sich relativ leicht manipulieren lässt von anderen Akteuren um ihn herum"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 244.953,
    "end": 247.413,
    "text": "und auch andere staatlichen Akteure."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 247.593,
    "end": 251.293,
    "text": "Und meine Vermutung wäre, basiert auf dem, was man in den Medien lesen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 251.673,
    "end": 256.953,
    "text": "aber auch basiert auf dem, was gestern in einer Pressekonferenz gesagt wurde"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 256.953,
    "end": 261.613,
    "text": "von Marco Rubio. Also momentan scheint die offizielle Erklärung des Weißen Hauses zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 262.133,
    "end": 264.593,
    "text": "Das wird sich wahrscheinlich auch verändert haben, bis diese Folge veröffentlicht"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 264.593,
    "end": 268.273,
    "text": "wird. Wir wussten, dass die Israelis angreifen werden und wir wussten,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 268.353,
    "end": 270.833,
    "text": "dass es dann auch Gegenschläge geben würde gegen uns."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 270.953,
    "end": 275.733,
    "text": "Also haben wir präentiv an diesem Angriff beteiligt. Ich kann mir auch gut vorstellen,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 275.853,
    "end": 278.173,
    "text": "dass es ein Stück weit so gelaufen ist."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 278.273,
    "end": 281.373,
    "text": "Netanyahu ist ja ein Meister darin, schon seit Jahrzehnten die Amerikaner immer"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 281.373,
    "end": 284.413,
    "text": "wieder in seine Kriege oder seine Konflikte hineinzuziehen."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 284.973,
    "end": 289.873,
    "text": "Was ich aber nicht glaube, ist, dass es im Weißen Haus so etwas wie eine langfristige"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 289.873,
    "end": 292.873,
    "text": "Vision gibt, für was danach passieren kann."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 293.053,
    "end": 296.793,
    "text": "Da finde ich, ist Venezuela nochmal ein anderer Schnack gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 296.973,
    "end": 300.533,
    "text": "Da sieht es aus, als hat es wirklich auch Vorbereitungen gegeben,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 300.813,
    "end": 306.093,
    "text": "auch längere Gespräche mit anderen Akteuren in dem venezolanischen Regime sozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 306.613,
    "end": 310.973,
    "text": "Also da war etwas vorbereitet für die Zeit danach. Ich kann mir gut vorstellen,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 311.093,
    "end": 312.793,
    "text": "dass das Ziel der Israelis ist,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 313.313,
    "end": 318.033,
    "text": "den iranischen Staat so tief ins Chaos zu stürzen und so zu zerschlagen,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 318.213,
    "end": 322.993,
    "text": "dass einfach auf Jahre oder Jahrzehnte kein neuer funktionierender Staat in"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 322.993,
    "end": 326.133,
    "text": "dem Land entstehen kann. Das ist ja oft ihr Ziel gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 326.673,
    "end": 328.433,
    "text": "Ähnlich ist es, glaube ich, momentan in Syrien."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 329.393,
    "end": 334.313,
    "text": "Ich glaube, Trump hat wahrscheinlich gedacht, kann ich das in Anführungszeichen"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 334.313,
    "end": 338.713,
    "text": "Mullah-Regime stürzen, helfe die Demokratie im Iran einzuführen und bekomme"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 338.713,
    "end": 340.493,
    "text": "dann dafür endlich diesen Nobelpreis."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 340.653,
    "end": 343.553,
    "text": "Und Akteure um ihn herum haben dann ein eigenes Agenda."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 343.753,
    "end": 345.933,
    "text": "Aber ich glaube, momentan ist es"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 345.933,
    "end": 350.413,
    "text": "sehr schwer, irgendwas langfristiges zu erkennen in dem Agieren der USA."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 352.162,
    "end": 356.202,
    "text": "Lass uns dann mal von der Außenpolitik versuchen, stärker die innenpolitischen"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 356.202,
    "end": 361.702,
    "text": "Entwicklungen in den USA in den Blick zu nehmen und über die soziale Basis des Trumpismus sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 362.102,
    "end": 367.502,
    "text": "Die erste Präsidentschaft Trumps war von 2017 bis 2021."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 368.222,
    "end": 372.702,
    "text": "Und mein Eindruck, wenn ich die Berichterstattung dazu verfolgt habe, war,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 372.982,
    "end": 379.722,
    "text": "dass gerade in den Eliten im Establishment der USA und auch der EU diese Zeit,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 379.942,
    "end": 385.262,
    "text": "diese Präsidentschaft Trumps als ein Unfall dargestellt worden ist und dann"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 385.262,
    "end": 388.162,
    "text": "die Wahl Bidens als Rückkehr zur Normalität."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 388.722,
    "end": 392.742,
    "text": "Also endlich ist die USA wieder der verlässliche Partner, den man kennt."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 393.502,
    "end": 399.382,
    "text": "Und jetzt ist es aber so, dass mit der Wiederwahl 2025 von Trump klar geworden"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 399.382,
    "end": 404.822,
    "text": "ist, es gibt einen gefestigten Rückhalt in der Bevölkerung für die Politik Trumps."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 405.082,
    "end": 410.122,
    "text": "Was sind denn aus deiner Sicht die Gründe für das Aufkommen dieses Phänomens"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 410.122,
    "end": 413.342,
    "text": "Trump und auch der Make America Great Again Bewegung."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 414.342,
    "end": 418.762,
    "text": "Ja, ich meine, das was du gerade gesagt hast, dass quasi die erste Trump-Wahl"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 418.762,
    "end": 425.142,
    "text": "als eine Art Betriebsfehler sozusagen gesehen wurde und Biden eine Rückkehr zur Normalität."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 425.828,
    "end": 429.228,
    "text": "Ich glaube eigentlich immer noch daran, an dieser These."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 429.428,
    "end": 433.388,
    "text": "Insofern, dass ich glaube, es hat sich natürlich etwas in den Vereinigten Staaten"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 433.388,
    "end": 435.308,
    "text": "gewandelt über die letzten Jahrzehnte."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 435.568,
    "end": 439.708,
    "text": "Es gab natürlich eine demografische Verschiebung auch in der Wählerschaft der"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 439.708,
    "end": 442.328,
    "text": "Republikaner, die zu Trumps Wahlsieg geführt hat."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 442.968,
    "end": 448.168,
    "text": "Aber es wäre ein Fehler zu sagen, es gab da sowas wie eine tektonische Verschiebung."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 448.368,
    "end": 453.268,
    "text": "Im Großen und Ganzen bleibt eigentlich alles wie beim Alten."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 453.268,
    "end": 457.788,
    "text": "Also wenn wir die erste Trump-Amtszeit anschauen, da gab es auch außer ein paar"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 457.788,
    "end": 463.788,
    "text": "große Steuererlässe für Superreichen und ein Ausstieg aus dem Pariser Abkommen,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 463.988,
    "end": 466.508,
    "text": "Ausstieg aus dem Atomabkommen mit dem Iran,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 466.788,
    "end": 469.508,
    "text": "ein Vorspiel auf das, was heute passiert,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 469.908,
    "end": 475.008,
    "text": "gab es meines Erachtens innen- und außenpolitisch nicht so viele Unterschiede."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 475.008,
    "end": 476.748,
    "text": "Das ist heute vielleicht ein"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 476.748,
    "end": 479.368,
    "text": "bisschen anders. Darüber werden wir bestimmt auch nachher noch sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 479.908,
    "end": 485.408,
    "text": "Aber ich finde, man muss eigentlich nach wie vor die Kontinuitäten in der amerikanischen"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 485.408,
    "end": 490.068,
    "text": "Politik und im amerikanischen Staat betonen, um sich nicht von den Brüchen oder"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 490.068,
    "end": 492.648,
    "text": "Veränderungen zu sehr ablenken zu lassen."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 492.648,
    "end": 497.268,
    "text": "Du hast recht, es gibt jetzt durchaus einen Kern von nager Wählern sozusagen,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 497.668,
    "end": 500.468,
    "text": "eine gefestigte, überzeugte Trump-Basis."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 500.788,
    "end": 505.548,
    "text": "Also die Umfragen sind immer so eine Sache, aber die neuesten Umfragen würden"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 505.548,
    "end": 509.068,
    "text": "suggerieren, dass ungefähr 20 bis 25 Prozent der Wählerschaft,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 509.268,
    "end": 513.568,
    "text": "also rund die Hälfte der Republikaner, wirklich glühende Trump-Fans sind."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 514.284,
    "end": 517.904,
    "text": "Das ist aber wiederum nur ungefähr die Hälfte der wahlberechtigten Bevölkerung."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 518.124,
    "end": 522.004,
    "text": "Also wir müssen immer daran denken, dass beinahe die Hälfte der Amerikaner sich"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 522.004,
    "end": 523.944,
    "text": "an der Wahlpolitik überhaupt nicht beteiligen."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 524.184,
    "end": 528.944,
    "text": "Und von den 180 oder 160, wie auch immer Millionen Amerikaner,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 529.044,
    "end": 535.104,
    "text": "die tatsächlich wählen gehen, ist wiederum ein Viertel von ihnen glühende Trump-Unterstützer."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 535.324,
    "end": 539.864,
    "text": "Ja, also es ist doch eine relativ kleine Minderheit."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 540.064,
    "end": 543.464,
    "text": "Gut, es ist ein Land von 350 Millionen Menschen, das sind dann immerhin 50 Millionen"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 543.464,
    "end": 545.084,
    "text": "Menschen vielleicht. oder 40 Millionen Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 545.304,
    "end": 550.304,
    "text": "Aber wir reden trotzdem von einer gesellschaftlichen Minderheit und die Wahlsiege"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 550.304,
    "end": 556.944,
    "text": "Trumps sowohl 2016 als auch 2024 basierten auf relativ minimale Verschiebungen"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 556.944,
    "end": 559.804,
    "text": "in ein paar wichtigen Bundesländern,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 560.524,
    "end": 564.384,
    "text": "wo relativ kleine Gruppen an Menschen, also wir reden von Hunderttausenden,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 564.664,
    "end": 566.144,
    "text": "paar Millionen in manchen Fällen."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 567.004,
    "end": 571.624,
    "text": "Entweder gar nicht wählen gegangen sind oder einmal statt die Demokraten,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 572.244,
    "end": 573.784,
    "text": "die Republikaner gewählt haben."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 574.084,
    "end": 579.824,
    "text": "Wenn man Umfragen zu einzelnen politischen Fragen anschaut, sei es Migrantenrechte,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 580.064,
    "end": 583.924,
    "text": "sei es Gesundheitsversorgung, sei es Schulenrechte."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 584.584,
    "end": 589.124,
    "text": "Also ganz viele Themen, die traditionell in konservative oder progressive Lage"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 589.124,
    "end": 595.184,
    "text": "aufgeteilt werden, gibt es oft, wenn nicht Mehrheiten, zumindest große Minderheiten"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 595.184,
    "end": 596.764,
    "text": "für progressive Positionen."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 596.924,
    "end": 602.004,
    "text": "Also die Herrschaft Trumps ist nicht verbunden mit einem politischen,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 602.124,
    "end": 604.244,
    "text": "ideologischen Durchmarsch in dem Sinne. Vielen Dank."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 604.559,
    "end": 610.579,
    "text": "Also ein Begriff, das dafür oft benutzt wird, ist Dominanz oder Herrschaft ohne Hegemonie."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 611.159,
    "end": 616.119,
    "text": "Also Trump konnte es schaffen, an die Macht zu gelangen, er hat aber keine wirkliche"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 616.119,
    "end": 617.219,
    "text": "gesellschaftliche Hegemonie."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 617.279,
    "end": 620.239,
    "text": "Und ich glaube, das ist wiederum, um jetzt deine Frage zu beantworten,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 620.279,
    "end": 622.739,
    "text": "tut mir leid, das war jetzt ein langer Vorspann."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 622.739,
    "end": 627.179,
    "text": "Ich glaube, der Punkt ist, Trump ist gar nicht so stark und gar nicht so beliebt,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 627.359,
    "end": 631.859,
    "text": "weil mindestens die Hälfte seiner Wähler ihn nicht wählen, weil sie wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 631.859,
    "end": 635.039,
    "text": "überzeugt sind von seinem Programm. Das hat er ja auch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 635.339,
    "end": 639.419,
    "text": "Oder weil sie glühende Rassisten sind oder glühende Chauvinisten."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 639.679,
    "end": 645.719,
    "text": "Das sind sie sicherlich zum Teil auch. Sondern weil Trump als Person einen Hass"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 645.719,
    "end": 651.059,
    "text": "auf ein System verkörpert, das mittlerweile viele, viele, viele Menschen in"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 651.059,
    "end": 654.619,
    "text": "den USA wahrnehmen als gegen sie gerichtet sozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 655.039,
    "end": 660.079,
    "text": "Also wir schauen nach wie vor größtenteils auf eine demobilisierte Gesellschaft."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 661.039,
    "end": 665.259,
    "text": "Relativ wenig gesellschaftliche und politische Partizipation sowohl auf der"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 665.259,
    "end": 666.999,
    "text": "linken als auch auf der rechten Seite."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 666.999,
    "end": 671.799,
    "text": "Trump hat keine Schläger-Trupps, er hat auch keine Millionen Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 671.839,
    "end": 674.839,
    "text": "die er mobilisieren kann, wenn er sie braucht für irgendeinen Anlass."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 675.059,
    "end": 678.999,
    "text": "Er ist eigentlich nach wie vor ein recht fragiler Herrscher,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 679.219,
    "end": 684.639,
    "text": "weil er, wie gesagt, vor allem einen gewissen Wut kanalisiert und als Projektionsfläche"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 684.639,
    "end": 685.979,
    "text": "dient vielleicht für viele Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 685.979,
    "end": 689.899,
    "text": "Und mein Gefühl wäre, auch wenn man jetzt die Umfragen die letzten Monate anschaut,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 690.499,
    "end": 695.599,
    "text": "je mehr Trump sich von seinen Versprechen verabschiedet, keine Kriege im Ausland anzuzetteln,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 696.399,
    "end": 700.779,
    "text": "desto mehr wird eine Desillusionierung einsetzen unter viele seiner Anhänger."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 700.779,
    "end": 702.439,
    "text": "Man sieht es jetzt schon in den Umfragen."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 703.059,
    "end": 706.499,
    "text": "Ich glaube, man sieht es auch daran, dass Trump, jetzt hat er das wieder zurückgezogen,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 706.579,
    "end": 710.179,
    "text": "aber vor ein paar Wochen hatte so ein bisschen halb ironisch oder halb sarkatisch"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 710.179,
    "end": 713.259,
    "text": "darüber spekuliert, vielleicht müsste man die Zwischenwahlen eigentlich aussetzen."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 713.579,
    "end": 716.739,
    "text": "Weil ich glaube, er auch weiß, wenn er sich die Zahlen anschaut,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 717.199,
    "end": 718.699,
    "text": "dass es da nicht gut laufen wird für ihn."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 719.455,
    "end": 723.735,
    "text": "Ich finde es ja interessant, dass du Trump sozusagen einerseits als das Produkt"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 723.735,
    "end": 730.635,
    "text": "dieser Neoliberalisierung der USA und Depolitisierung der gesamten Gesellschaft darstellst."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 730.775,
    "end": 735.675,
    "text": "Also sozusagen Trump Erfolg ist ja gerade darin begründet, dass er eben das"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 735.675,
    "end": 740.535,
    "text": "Anti-Establishment vermeintlich repräsentiert und gleichzeitig repräsentiert"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 740.535,
    "end": 742.795,
    "text": "Trump ja wie kaum ein anderer das Establishment."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 742.975,
    "end": 747.515,
    "text": "Also eigentlich eine Oligarchisierung der Politik in ihrem extremsten Ausmaß."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 747.515,
    "end": 751.435,
    "text": "Und was wären denn dann trotzdem, wenn wir jetzt nochmal klassenspezifisch gucken"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 751.435,
    "end": 755.555,
    "text": "würden, was sind denn die Wählerschichten, die gesellschaftlichen Schichten,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 755.755,
    "end": 757.215,
    "text": "die Trump unterstützen?"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 757.655,
    "end": 762.075,
    "text": "Ja, ja. Ich glaube, überhaupt um Trumps Anziehungskraft zu verstehen,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 762.075,
    "end": 764.935,
    "text": "muss man auch ein bisschen Trump selber anschauen."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 765.355,
    "end": 768.935,
    "text": "Weil es ist genau wie du es beschreibst, er ist gleichzeitig ein Produkt der"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 768.935,
    "end": 773.655,
    "text": "Elite und auch nicht nur Produkt der Elite, sondern auch Produkt des Zerfalls"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 773.655,
    "end": 775.155,
    "text": "der amerikanischen Gesellschaft."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 775.155,
    "end": 781.855,
    "text": "Also sein Reichtum wäre nicht möglich in einem besser regulierten Wohlfahrtsstaatkapitalismus"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 781.855,
    "end": 787.855,
    "text": "und auch seine Popularität, seine Bekanntheit wäre nicht möglich in einer,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 788.035,
    "end": 790.515,
    "text": "sagen wir, gesünderen Öffentlichkeit."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 791.167,
    "end": 795.627,
    "text": "Aber ich glaube, was ihn trotzdem sehr attraktiv macht für Menschen aus allen"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 795.627,
    "end": 802.627,
    "text": "möglichen gesellschaftlichen Schichten, ist, dass er zwar aus der Elite kommt, aber auch nicht so ganz."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 803.227,
    "end": 809.347,
    "text": "Sam Farber, ein alter amerikanischer Marxist, hatte während der ersten Amtszeit"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 809.347,
    "end": 812.267,
    "text": "von Trump ihn als einen Lumpenkapitalist beschrieben."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 812.547,
    "end": 817.327,
    "text": "Also er kommt aus der kapitalistischen Klasse, aber gehört nicht ganz zu ihr,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 817.707,
    "end": 821.847,
    "text": "vor allem auch im moralischen Sinne. So ein bisschen wie Marx das Lumpenproletariat beschrieben hat."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 822.087,
    "end": 825.547,
    "text": "Sie sind ja arm, aber sie sind moralisch degeneriert."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 825.767,
    "end": 830.807,
    "text": "Sie verdienen ihr Brot durch unehrliche Art und Weise und werden deshalb auch"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 830.807,
    "end": 834.387,
    "text": "von der Arbeiterklasse selbst ein bisschen als Fremdkörper betrachtet und auch"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 834.387,
    "end": 838.327,
    "text": "ein bisschen verachtet. Und genauso ist es mit Trump und seinem Verhältnis zur"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 838.327,
    "end": 839.307,
    "text": "kapitalistischen Klasse."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 839.527,
    "end": 843.987,
    "text": "Er ist kein ehrlicher Geschäftsmann. Gut, ob es überhaupt ehrliche Geschäftsmänner"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 843.987,
    "end": 845.027,
    "text": "gibt, ist eine andere Frage."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 845.347,
    "end": 847.807,
    "text": "Aber er ist vielleicht ein besonders unehrlicher Geschäftsmann,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 847.947,
    "end": 852.467,
    "text": "ein besonders kruder Geschäftsmann und für große Teile der liberalen amerikanischen"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 852.467,
    "end": 855.307,
    "text": "Elite eigentlich peinlich, unappetitlich."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 856.087,
    "end": 859.767,
    "text": "Und das weiß er, ja, das weiß er sehr genau. Und ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 859.827,
    "end": 866.427,
    "text": "das Authentischste an ihm ist sein Hass auf diese Elite, zu der er gehören will, aber nicht gehört."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 867.605,
    "end": 871.805,
    "text": "Dieser Hass, da er authentisch ist, spüren das auch viele Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 872.065,
    "end": 875.165,
    "text": "Der Grund, warum sie die Elite hassen, ist vielleicht eine ganz andere."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 875.505,
    "end": 879.405,
    "text": "Ist vielleicht, weil sie 20.000 Dollar Schulden aufnehmen musste,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 879.565,
    "end": 881.565,
    "text": "um irgendwie eine Knieoperation zu bezahlen."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 881.665,
    "end": 885.805,
    "text": "Oder weil sie nach der Finanzkrise aus ihrem Haus rausgeschmissen wurde und"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 885.805,
    "end": 887.545,
    "text": "zwei Jahre lang auf der Straße leben mussten."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 887.725,
    "end": 891.105,
    "text": "Also viele von den Menschen, die Trump wählen, haben sehr gute,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 891.225,
    "end": 895.745,
    "text": "berechtigte Gründe, die Elite zu hassen. Es gibt aber niemanden im demokratischen"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 895.745,
    "end": 898.485,
    "text": "Lager, außer vielleicht Bernie Sanders und ein paar anderen,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 898.765,
    "end": 901.485,
    "text": "die diesen Hass so authentisch rüberbringen können."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 901.645,
    "end": 904.545,
    "text": "Und deshalb werden sie von Trump angezogen."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 904.705,
    "end": 909.425,
    "text": "Und das gibt ihm so eine gewisse charismatische Bindung zu seinen Anhängern."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 910.265,
    "end": 914.545,
    "text": "Welche gesellschaftlichen Schichten das sind? Ich meine, wir haben 2024 gesehen,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 914.865,
    "end": 919.485,
    "text": "dass Trump eigentlich in allen möglichen Wählergruppen außer weißen Männern"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 919.485,
    "end": 921.665,
    "text": "ironischerweise zugewinnen konnte."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 921.965,
    "end": 925.425,
    "text": "Der hat immerhin eine Mehrheit unter weißen Männern, aber es ist die einzige"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 925.425,
    "end": 929.085,
    "text": "gesellschaftliche Schicht sozusagen oder Wählerschicht, wo seine Unterstützung"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 929.085,
    "end": 930.685,
    "text": "ein bisschen nach unten ging."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 931.525,
    "end": 937.125,
    "text": "Dennoch ist seine Unterstützung nicht groß anders als die anderen Republikaner."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 937.125,
    "end": 941.705,
    "text": "Also seine primäre Unterstützung, seine finanzielle Unterstützung und auch sein"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 941.705,
    "end": 948.125,
    "text": "politisches Kapital sozusagen kommt vor allem aus den traditionellen extraktivistischen,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 948.145,
    "end": 950.385,
    "text": "in Anführungszeichen, Industrien, Öl und Gas."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 951.101,
    "end": 955.761,
    "text": "Teile der übrig gebliebenen Industrie, die von protektionistischen Maßnahmen profitieren."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 956.081,
    "end": 962.681,
    "text": "Also man hat ja im Süden der USA seit Jahrzehnten bereits eine Reindustrialisierung"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 962.681,
    "end": 965.601,
    "text": "sozusagen oder eine Onshoring, wie das heißt."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 965.881,
    "end": 972.301,
    "text": "Also dass immer mehr Autobauer, Waffenhersteller, alle möglichen Mittel und"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 972.301,
    "end": 975.221,
    "text": "schwere Industrie zurück in die Staaten kommt."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 975.221,
    "end": 980.501,
    "text": "Das sind meistens in Bundesländern, wo Gewerkschaften so gut wie verboten sind"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 980.501,
    "end": 983.481,
    "text": "oder wo einfach das Recht, sich gewerkschaftlich zu organisieren."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 984.201,
    "end": 986.021,
    "text": "Sehr eingeschränkt wird vom Staat."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 986.361,
    "end": 990.341,
    "text": "Und diese Kapitalisten brauchen dennoch einen starken Staat,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 990.581,
    "end": 994.341,
    "text": "der den Binnenmarkt schützt für sie, wollen aber sich nicht mit den Demokraten"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 994.341,
    "end": 997.641,
    "text": "zusammentun, weil die ja irgendwie noch Sympathien für Gewerkschaften haben."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 997.641,
    "end": 1002.981,
    "text": "Und genau solche Teile der kapitalistischen Klasse sind dann angezogen von einem,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1003.201,
    "end": 1007.121,
    "text": "wenn auch inkohärenten Wirtschaftsnationalismus, wie das Trump propagiert."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1007.341,
    "end": 1012.001,
    "text": "Dazu, glaube ich, hat er große Unterstützung und ich hatte den Begriff schon"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1012.001,
    "end": 1015.761,
    "text": "Lundenkapitalisten verwendet. Man könnte auch sagen, ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1015.881,
    "end": 1021.701,
    "text": "das Soziologische wäre das unternehmerische Bürgertum oder das unternehmerische Kleinbürgertum."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1022.161,
    "end": 1025.061,
    "text": "Also wer schon mal in den Vereinigten Staaten gewesen ist, kennt das."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1025.661,
    "end": 1029.641,
    "text": "Gut, in Deutschland hat man die Hidden Champions sozusagen, also den Mittelstand."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1029.861,
    "end": 1035.841,
    "text": "In den USA hat man einen Mann, der zwei Jahre Business studiert hat,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1035.921,
    "end": 1039.841,
    "text": "dann abgebrochen hat und jetzt acht McDonalds-Filien zum Beispiel besitzt."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1039.841,
    "end": 1042.541,
    "text": "Oder eine kleine Baufirma."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1042.841,
    "end": 1049.941,
    "text": "Also diese kleinen Kapitalisten, die jetzt zum BIP der USA gar nicht so viel"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1049.941,
    "end": 1052.421,
    "text": "beitragen, aber in ihren Regionen,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1052.741,
    "end": 1056.361,
    "text": "in ihren kleinen Städten durchaus einflussreiche Mitglieder der Gesellschaft"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1056.361,
    "end": 1059.181,
    "text": "sind und auch nur kurzfristig denken."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1059.181,
    "end": 1064.121,
    "text": "Also wer fünf oder sechs McDonald's betreibt, denkt jetzt nicht über 20 Jahre"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1064.121,
    "end": 1068.301,
    "text": "Stabilität auf dem Weltmarkt, sondern denkt über den nächsten Fatal nach."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1068.501,
    "end": 1071.101,
    "text": "Und diese sehr kurzfristig denkende."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1071.876,
    "end": 1076.116,
    "text": "Besonderlich gebildete Teile des Bürgertums, sagen wir so,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1076.856,
    "end": 1080.696,
    "text": "füllen sich, glaube ich, sehr von Trump angezogen und dann dazu natürlich,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1081.076,
    "end": 1086.116,
    "text": "ja, ein Teil der weißen Arbeiterklasse und mittlerweile auch ein zwar kleinerer"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1086.116,
    "end": 1091.316,
    "text": "Teil, aber auch ein Teil der nicht-weißen Arbeiterklasse, die wütend ist auf"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1091.316,
    "end": 1094.656,
    "text": "die gesellschaftlichen Missentwicklungen der letzten 40 Jahre."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1094.656,
    "end": 1098.456,
    "text": "Das Gefühl hat, niemand in der Politik und niemand in den Medien hört sie zu"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1098.456,
    "end": 1104.296,
    "text": "und fühlt sich von Trumps Wut, so inkohärent er auch sein mag, irgendwie angezogen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1105.49,
    "end": 1109.53,
    "text": "Du zeichnest ja hier eigentlich ein ganz breites Panorama an gesellschaftlichen"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1109.53,
    "end": 1112.23,
    "text": "Schichten, die Trump unterstützen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1112.97,
    "end": 1117.45,
    "text": "Interessanterweise ja bis in die Elite. Also es gibt ja Millionäre,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1117.89,
    "end": 1122.41,
    "text": "die Trump unterstützen und sozusagen Trump einerseits der Produkt dieser Spaltung"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1122.41,
    "end": 1125.39,
    "text": "der Elite ist und sie aber auch weiter vorantreibt."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1125.63,
    "end": 1127.07,
    "text": "Das finde ich auch nochmal interessant."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1127.37,
    "end": 1131.49,
    "text": "Also Trump eigentlich derjenige, der diese Polarisierung in den USA bisher eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1131.49,
    "end": 1133.41,
    "text": "auf die Spitze treibt. Kann man das so sagen?"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1133.41,
    "end": 1138.11,
    "text": "Also während in seiner ersten Amtszeit das, sagen wir, das Großkapital,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1138.25,
    "end": 1139.51,
    "text": "die großen Finanzhäuser,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1140.27,
    "end": 1143.75,
    "text": "die ganzen Tech-Konzerne nichts mit ihm zu tun haben wollten,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1144.03,
    "end": 1147.69,
    "text": "weil sie das, denke ich, auch als sowas wie einen Betriebsfehler gesehen haben,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1147.97,
    "end": 1149.55,
    "text": "der dann in vier Jahren vorbei sein wird."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1150.23,
    "end": 1154.81,
    "text": "Ein Teil dieser Elite hat dann bei seiner Wahl 24, wo er auch wirklich eine"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1154.81,
    "end": 1156.19,
    "text": "Mehrheit der Stimmen gewonnen hat,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1156.85,
    "end": 1160.65,
    "text": "wo er, wie gesagt, in allen möglichen denkbaren Schichten dazu gewonnen hat,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1161.21,
    "end": 1166.81,
    "text": "da hat offenbar ein Teil des Großkapitals verstanden, okay, das ist ein dauerhaftes"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1166.81,
    "end": 1171.99,
    "text": "Phänomen der Trump-Regierung, der Trumpismus, wie auch immer man das bezeichnen"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1171.99,
    "end": 1176.03,
    "text": "möchte, und hat dann sich dazu entschieden, die Seiten zu wechseln."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1176.03,
    "end": 1180.73,
    "text": "Vor allem in der Tech-Elite sehen wir, wie viele die Seiten gewechselt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1180.79,
    "end": 1182.83,
    "text": "sei es Elon Musk, Mark Zuckerberg,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1183.31,
    "end": 1186.87,
    "text": "diese ganzen, ich möchte nicht den Begriff woke verwenden, weil es ja so ein"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1186.87,
    "end": 1190.87,
    "text": "Kampfbegriff ist, aber viele von diesen Figuren wären vor zehn Jahren,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1191.13,
    "end": 1196.49,
    "text": "hätten sozusagen Black Lives Matter Aufkleber auf ihren Luxusautos geklebt und"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1196.49,
    "end": 1200.35,
    "text": "sind heute jetzt irgendwie auf irgendwelchen Bällen und Empfängen mit Donald Trump."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1200.35,
    "end": 1204.07,
    "text": "Mein Gefühl wäre, ich kann es natürlich nicht belegen, aber mein Gefühl wäre,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1204.35,
    "end": 1209.75,
    "text": "dass die wirklich alte, alte Garde der amerikanischen Elite ihn nach wie vor"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1209.75,
    "end": 1211.83,
    "text": "mit großer Mehrheit verachtet."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1212.99,
    "end": 1217.91,
    "text": "Gleichzeitig profitieren sie von seiner Politik und halten deshalb vielleicht eher das Maul."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1225.841,
    "end": 1232.401,
    "text": "Wir haben ja jetzt die soziale Basis und den Rückhalt der Trump-Regierung noch mal genauer skizziert."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1232.521,
    "end": 1234.401,
    "text": "Lass uns davon ausgehend noch"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1234.401,
    "end": 1238.461,
    "text": "mal stärker auf die Politik Trumps in seiner zweiten Amtszeit schauen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1238.681,
    "end": 1241.521,
    "text": "Es wird ja immer wieder, und du hast es ja auch bereits erwähnt,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1241.901,
    "end": 1245.581,
    "text": "von Faschisierung oder Faschismus in den USA gesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1246.341,
    "end": 1249.481,
    "text": "Inwiefern das zutrifft, ich finde, darüber können wir auch noch mal sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1249.501,
    "end": 1252.841,
    "text": "Was wir aber, glaube ich, festhalten können, ist, dass wir einen autoritären"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1252.841,
    "end": 1258.761,
    "text": "Umbau in den USA sehen. Und das geschieht vor allem über eine Militarisierung der Innenpolitik."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1259.281,
    "end": 1264.201,
    "text": "Das heißt, Trump nutzt staatliche Gewaltapparate, ja vor allem auch die Nationalgarde"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1264.201,
    "end": 1270.901,
    "text": "in demokratisch geführten Bundesstaaten, um die Kriminalisierung von Migrantinnen voranzutreiben."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1270.901,
    "end": 1273.861,
    "text": "Und zwar nicht mehr nur an der Landesgrenze, wie das früher passiert ist,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1273.961,
    "end": 1278.681,
    "text": "sondern ja auch im Land durch Hetzjagden, Razzien und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1278.981,
    "end": 1283.681,
    "text": "Und das in einem bisher ungekannten Ausmaß. Was würdest du denn sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1283.741,
    "end": 1287.661,
    "text": "welches Ziel verfolgt die Regierung eigentlich mit dieser Entfesselung von Gewalt"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1287.661,
    "end": 1292.761,
    "text": "im Inland, die ja auch spiegelbildlich zu sehen ist zu dieser entfesselten Gewalt global?"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1292.761,
    "end": 1297.321,
    "text": "Ja, so wie bei deiner ersten Frage über die Anschläge in Iran."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1297.701,
    "end": 1302.921,
    "text": "Ich glaube nicht oder ich würde bezweifeln, dass das Weiße Haus oder die US-Regierung"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1302.921,
    "end": 1307.021,
    "text": "an sich ein klares Ziel hat mit dieser Aktion. Ich glaube…"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1307.438,
    "end": 1312.398,
    "text": "Ein Stück weit ist es von Trump aus gedacht als Spektakel, um seine Wähler,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1312.738,
    "end": 1316.018,
    "text": "also seine wirklich rassistischen Anhänger, zufriedenzuhalten,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1316.198,
    "end": 1321.898,
    "text": "weil man so viele andere Versprechen gebrochen hat, angefangen mit keinem Kriegen im Ausland mehr."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1322.578,
    "end": 1327.278,
    "text": "Dann ist so ein Spektakel rassistischer Gewalt, so zur Schau getragener Gewalt,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1327.438,
    "end": 1330.238,
    "text": "so was ist ein bisschen so, auf Englisch würden wir sagen, red meat,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1330.658,
    "end": 1332.918,
    "text": "also das, was seine Basis sehen will."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1332.918,
    "end": 1338.338,
    "text": "Ich meine, Hillary Clinton hat letzte Woche auf eine Debatte sehr stolz gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1338.498,
    "end": 1342.658,
    "text": "dass sowohl ihr Mann als auch Barack Obama mehr Menschen pro Jahr deportiert"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1342.658,
    "end": 1346.538,
    "text": "haben, als Donald Trump es jemals gemacht hat, aber ohne solche Spektakel."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1346.538,
    "end": 1352.378,
    "text": "Ich glaube, ich unterstreiche nochmal, dass bisher zumindest die Art und Weise,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1352.718,
    "end": 1357.658,
    "text": "wie sogenannte illegale Migranten verhaftet werden, eine andere ist."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1357.798,
    "end": 1361.998,
    "text": "Aber in der schieren Anzahl, in der Quantität hat es bisher zumindest nicht"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1361.998,
    "end": 1365.458,
    "text": "wesentlich anders als unter vorherigen Präsidenten."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1365.978,
    "end": 1370.538,
    "text": "Ich glaube auch, dass Trump wahrscheinlich und seine Regierung ein Stück weit"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1370.538,
    "end": 1374.138,
    "text": "eine Dynamik losgetreten haben, die sie nicht mehr wirklich unter Kontrolle haben."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1374.258,
    "end": 1377.338,
    "text": "Also wenn du diese Videos anguckst von diesen EIS-Offizieren."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1378.178,
    "end": 1380.898,
    "text": "Ich glaube, viele von denen sind tatsächlich beinharter Rassisten."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1381.078,
    "end": 1385.278,
    "text": "Also wieso würde man sonst zu einer solchen Behörde gehen, obwohl man auch da"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1385.278,
    "end": 1389.958,
    "text": "muss man sagen, ICE ist jetzt die größte Polizeibehörde in den Vereinigten Staaten"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1389.958,
    "end": 1391.238,
    "text": "und rekrutiert wie wild."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1391.458,
    "end": 1395.138,
    "text": "Und es gibt jetzt zahlreiche Berichte darüber von Journalisten,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1395.258,
    "end": 1400.818,
    "text": "die auf Jobmessen von ICE gehen, dass ganz, ganz viele nicht-weiße Menschen sich da auch bewerben."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1401.158,
    "end": 1404.298,
    "text": "Zum Teil einfach, weil der Jobmarkt beschissen ist, aber zum Teil,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1404.518,
    "end": 1408.858,
    "text": "weil sozusagen Stigmatisierung von Migration und von Migranten findet auch unter"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1408.858,
    "end": 1409.978,
    "text": "ehemaligen Migranten statt."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1410.298,
    "end": 1413.798,
    "text": "Also es ist nicht so, als hätten wir jetzt eine weiße Schocktrupps,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1414.018,
    "end": 1416.238,
    "text": "die durch die Städte laufen, sondern viele von den Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1416.318,
    "end": 1419.318,
    "text": "die sich daran beteiligen, sind leider selber nicht weiß."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1419.758,
    "end": 1424.138,
    "text": "Und gleichzeitig gibt es, glaube ich, einen Kern von Eisagenten,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1424.298,
    "end": 1429.578,
    "text": "die tatsächlich beinharte Rassisten sind und die auch Freude haben an das Spektakel."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1429.858,
    "end": 1433.738,
    "text": "Es findet durchaus ein autoritärer Umbau statt, keine Frage."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1434.678,
    "end": 1440.598,
    "text": "Aber viele von den Präzedenzfällen, auf denen das Trump-Weiße-Haus aufbaut,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1440.858,
    "end": 1445.198,
    "text": "stammen aus der Zeit von Barack Obama und aus der Zeit von George Bush."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1445.498,
    "end": 1449.738,
    "text": "Also die Demokraten inszenieren sich total empört in den letzten Monaten,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1449.958,
    "end": 1454.858,
    "text": "weil Trump immer wieder Auslandseinsätze ohne Zustimmung des Kongresses autorisiert."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1455.078,
    "end": 1459.478,
    "text": "Das war unter Barack Obama kein Problem. Das wurde immer wieder geduldet."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1459.478,
    "end": 1463.478,
    "text": "Und nicht nur geduldet, sondern es wurde ganz offiziell oft vom Weißen Haus"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1463.478,
    "end": 1467.158,
    "text": "und auch von den Demokraten gesagt, das braucht er nicht zu tun,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1467.258,
    "end": 1469.858,
    "text": "weil das würde nur unnötige Debatten lostreten."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1470.138,
    "end": 1473.778,
    "text": "Also diese Vorstellung, der Präsident kann tun, was er will,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1474.018,
    "end": 1477.078,
    "text": "ist eigentlich eine lange Vorstellung in der amerikanischen Politik."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1477.238,
    "end": 1478.278,
    "text": "Der Unterschied ist nur Trump."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1479.066,
    "end": 1483.026,
    "text": "Passt einfach nicht zu dem Bild, wie ein amerikanischer Präsident aussehen sollte"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1483.026,
    "end": 1487.326,
    "text": "und scheut sich nicht vor manchen gewaltsamen oder grausamen Spektakel ab,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1487.486,
    "end": 1492.846,
    "text": "die andere gemäßigte Republikaner und Demokraten sowieso nicht geduldet hätten."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1492.846,
    "end": 1497.946,
    "text": "Ja, ich finde es ja wichtig, dass du hier nochmal auf diese staatlichen Kontinuitäten"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1497.946,
    "end": 1502.926,
    "text": "parteiübergreifend, also sowohl Demokraten als auch Republikaner hinweist,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1503.086,
    "end": 1505.866,
    "text": "die ja vielleicht auch eine der wichtigen Gründe sind,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1506.106,
    "end": 1510.606,
    "text": "die überhaupt erst diese Mobilisierung Trumps und diesen Hass auf die Eliten auch erklären können."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1510.606,
    "end": 1516.706,
    "text": "Und gleichzeitig sehen wir aber auch Bush's War on Terror und die innenpolitischen"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1516.706,
    "end": 1518.926,
    "text": "Gesetze, die daraufhin erlassen worden sind,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1519.326,
    "end": 1523.066,
    "text": "haben ja auch damals schon in den frühen 2000er Jahren immer wieder die Befürchtung"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1523.066,
    "end": 1525.826,
    "text": "hervorgerufen, dass hier ein autoritärer Umbau stattfindet."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1525.826,
    "end": 1528.186,
    "text": "Und es scheint so, als hätte man das irgendwie vergessen."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1528.626,
    "end": 1528.966,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1529.166,
    "end": 1533.166,
    "text": "Es ist auch eine interessante Parallele zu Russland, überhaupt das ganze Phänomen"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1533.166,
    "end": 1537.786,
    "text": "Trump, das stark auf, wie du sagst, Depolitisierung, Demobilisierung beruht."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1537.926,
    "end": 1541.666,
    "text": "Und wir haben eine autoritäre Entwicklung, die sich ja verschärft,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1541.806,
    "end": 1543.106,
    "text": "aber bereits viel, viel früher ansetzt."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1543.726,
    "end": 1547.106,
    "text": "In den 90er Jahren, in einer Zeit der neoliberalen Restrukturisierung,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1548.046,
    "end": 1551.746,
    "text": "sowohl Russlands als auch der USA. Ich finde, da gibt es sehr viele interessante"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1551.746,
    "end": 1555.166,
    "text": "Gemeinsamkeiten, die wir hier so beobachten können."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1555.826,
    "end": 1559.706,
    "text": "Wenn wir jetzt aber nochmal gucken, sozusagen auf das Institutionengefüge,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1560.226,
    "end": 1562.866,
    "text": "dann finde ich, sehen wir hier interessante Entwicklungen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1563.126,
    "end": 1567.106,
    "text": "Also in der ersten Präsidentschaft Trumps war es ja so, dass wichtige Berater"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1567.106,
    "end": 1573.446,
    "text": "wie Steve Bannon relativ schnell isoliert worden sind, aus der Regierung sich zurückziehen mussten."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1573.646,
    "end": 1578.006,
    "text": "Und aktuell habe ich das Gefühl, dass die Trump-Regierung sozusagen so einen"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1578.006,
    "end": 1582.686,
    "text": "Gegenschlag der institutionalisierten Eliten hat vermeiden können."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1583.146,
    "end": 1587.666,
    "text": "Ist das so? Stimmt da mein Eindruck? oder ist das eine falsche Wahrnehmung von mir?"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1588.633,
    "end": 1593.293,
    "text": "Genau, wir haben ja alle keinen Einblick in Trumps Kopf, aber es ist relativ"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1593.293,
    "end": 1598.313,
    "text": "gut dokumentiert von unterschiedlichen Journalisten, dass bei seiner ersten"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1598.313,
    "end": 1601.373,
    "text": "Wahl Trump selber gar nicht damit gerechnet hat zu gewinnen."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1601.693,
    "end": 1606.973,
    "text": "Dass er eigentlich vorhatte direkt nach Mar-a-Lago zu fliegen an dem gleichen"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1606.973,
    "end": 1610.613,
    "text": "Abend und erstmal Urlaub zu nehmen für ein paar Wochen."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1611.688,
    "end": 1614.808,
    "text": "Wurde also wirklich mit seiner Präsidentschaft komplett überrascht und musste"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1614.808,
    "end": 1619.688,
    "text": "dann über Nacht ein Team zusammenziehen, wo er ganz, ganz viele Figuren aus"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1619.688,
    "end": 1622.308,
    "text": "dem Establishment sozusagen zusammengezogen hat."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1622.808,
    "end": 1627.568,
    "text": "Bernen war da eher die Ausnahme. Also eigentlich hat er viele recht etablierte"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1627.568,
    "end": 1631.908,
    "text": "Banker und Politiker in sein erstes Kabinett gezogen, die er immer wieder ausgewechselt hat."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1632.088,
    "end": 1635.708,
    "text": "Ich glaube, auch weil er das Gefühl hatte, Leute versuchen ihn sozusagen unter"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1635.708,
    "end": 1640.588,
    "text": "Kontrolle zu halten, aber eigentlich gilt ihre Loyalität der Republikanischen Partei."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1641.568,
    "end": 1645.948,
    "text": "Diesmal offensichtlich, also Trump hat erwartet, dass er gewinnen wird."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1646.048,
    "end": 1649.848,
    "text": "Er hat auch vier Jahre gehabt, zu überlegen, wie sein Team aussehen sollte."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1650.208,
    "end": 1653.708,
    "text": "Aber gleichzeitig, und das haben wir, glaube ich, bisher nicht besprochen,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1654.168,
    "end": 1657.728,
    "text": "Trump hat die republikanische Partei völlig entkernt."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1658.108,
    "end": 1660.968,
    "text": "Ich meine, die amerikanischen politischen Parteien, zumindest die Großparteien,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1661.028,
    "end": 1665.988,
    "text": "sind sowieso im Vergleich zu europäischen leere Hülsen, die nur durch Geld zusammengehalten"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1665.988,
    "end": 1670.388,
    "text": "werden. Aber die Republikanische Partei seit Trumps erste Amtszeit ist besonders"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1670.388,
    "end": 1672.648,
    "text": "leer sozusagen, besonders ausgehüllt."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1672.908,
    "end": 1677.348,
    "text": "Das Einzige, was die Partei wirklich noch zusammenhält, ist Donald Trump."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1677.668,
    "end": 1683.428,
    "text": "Nur Trump hat das Charisma gerade, Wahlen zu gewinnen auf bundespolitischer Ebene."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1683.648,
    "end": 1688.588,
    "text": "Und deshalb ist die gesamte Partei quasi um ihn herum mittlerweile gruppiert."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1688.588,
    "end": 1692.328,
    "text": "Und trotzdem aber fehlt ihm, das ist auch ein wichtiger Punkt,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1692.408,
    "end": 1695.848,
    "text": "den Paul Heidemann neulich gemacht hat, ein amerikanischer Historiker,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1696.308,
    "end": 1699.308,
    "text": "dieses Herrschaft ohne Hegemonie."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1699.488,
    "end": 1706.148,
    "text": "Es gibt keine andere Kraft sozusagen in der Partei, die Trump das Leben schwierig machen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1706.368,
    "end": 1711.248,
    "text": "aber Trump fehlt sowohl das kohärente Agenda als auch die gesellschaftliche"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1711.248,
    "end": 1715.308,
    "text": "Hegemonie, um wirklich langfristige politische Pläne umzusetzen."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1715.308,
    "end": 1720.648,
    "text": "Es gibt zwar Stabilität und Kontinuität in seinem Kabinett, aber trotzdem ist"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1720.648,
    "end": 1725.368,
    "text": "das, was sie erzählen von Tag zu Tag oder Woche zu Woche dennoch unterschiedlich."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1726.457,
    "end": 1733.097,
    "text": "Diese Radikalisierung der Politik und gleichzeitig auch Enthauptung der republikanischen"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1733.097,
    "end": 1739.617,
    "text": "Partei ist ja auch ein Ausdruck von Machtkämpfen innerhalb der US-Elite."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1740.277,
    "end": 1744.317,
    "text": "Könnte man die Politik der Trump-Administration eigentlich auch als Versuch"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1744.317,
    "end": 1749.897,
    "text": "der weißen Eliten in den USA verstehen, ihre führende Stellung im Land zu sichern?"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1750.871,
    "end": 1756.851,
    "text": "Das glaube ich nicht, nein. Also es gibt sicherlich einen Teil der Basis von Trump, die das so sieht."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1757.211,
    "end": 1758.951,
    "text": "Auch sicherlich einen Teil seiner"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1758.951,
    "end": 1762.731,
    "text": "Unterstützerschaft innerhalb der kapitalistischen Klasse, das so sieht."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1762.891,
    "end": 1767.391,
    "text": "Und sicherlich einzelne Mitglieder seines Kabinetts, wie Stephen Miller."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1767.851,
    "end": 1773.171,
    "text": "Aber ich glaube, linke Analyse sollte sich verabschieden von solchen statischen"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1773.171,
    "end": 1777.471,
    "text": "Vorstellungen von Race und von Rasse und einer weißen Elite."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1777.631,
    "end": 1781.771,
    "text": "Ich meine, wir sehen ja auch bei Trump, seiner Anhängerschaft, wird immer diverser."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1782.031,
    "end": 1785.391,
    "text": "Er gewinnt immer mehr Unterstützung unter Latinos, er gewinnt immer mehr Unterstützung"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1785.391,
    "end": 1787.331,
    "text": "unter Schwarzen, es sind immer noch Minderheiten."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1788.391,
    "end": 1792.271,
    "text": "Aber offensichtlich denkt die größere Gesellschaft nicht in diesen statischen"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1792.271,
    "end": 1795.971,
    "text": "Kategorien, so wie wir uns das manchmal vorstellen."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1796.231,
    "end": 1800.171,
    "text": "Und auch, wenn man sein Kabinett anschaut, okay, ja, das ist relativ weiß,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1800.371,
    "end": 1802.531,
    "text": "aber man findet auch einen Marco Rubio dabei."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1803.251,
    "end": 1808.291,
    "text": "Also ich glaube nicht, dass es sowas gibt wie eine kohärente weiße Elite auf"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1808.291,
    "end": 1810.531,
    "text": "Bundesebene zumindest."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1810.871,
    "end": 1815.711,
    "text": "Es gibt sicherlich in den Südstaaten sowas wie eine weiße Aristokratie,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1815.911,
    "end": 1819.811,
    "text": "die eng verwoben ist mit der örtlichen kapitalistischen Klasse und mit der politischen Klasse."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1820.231,
    "end": 1825.631,
    "text": "Aber ich glaube, auf Bundesebene können wir keine wirklich weiße Elite in dem Sinne erkennen."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1825.851,
    "end": 1829.891,
    "text": "Aber ich glaube schon, dass die Vorstellung, man würde das weiße Amerika verteidigen,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1830.391,
    "end": 1834.091,
    "text": "für einen Teil seiner Anhänger und einen Teil seiner Funktionäre auch eine Rolle spielt."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1834.091,
    "end": 1839.631,
    "text": "Das sieht man zum Beispiel in diesen grausamen Social-Media-Auftritten von dem"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1839.631,
    "end": 1844.111,
    "text": "Department of Homeland Security, wo man immer wieder, also ich habe oft das"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1844.111,
    "end": 1847.391,
    "text": "Gefühl, es wird auf Nationalsozialismus eingespielt."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1847.391,
    "end": 1851.591,
    "text": "Also es wird natürlich nie so direkt gesagt, aber die Ästhetik und die Wortwahl"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1851.591,
    "end": 1855.171,
    "text": "manchmal erinnert durchaus an den Faschismus des 20."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1855.371,
    "end": 1861.731,
    "text": "Jahrhunderts. Aber auch da sind da so viele Filterebenen von Ironie sozusagen,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1861.931,
    "end": 1863.631,
    "text": "die man durch muss, das zu verstehen."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1864.011,
    "end": 1867.211,
    "text": "Finde ich es schwierig zu sagen, wie ernst das wirklich gemeint ist."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1867.391,
    "end": 1871.411,
    "text": "Also es gibt natürlich einen sehr starken Element des Rassismus in Trumps Politik."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1872.375,
    "end": 1874.735,
    "text": "Aber ich würde keine weiße Elite dahinter sehen. Ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1874.815,
    "end": 1878.595,
    "text": "das ist alles viel chaotischer und willkürlicher ein Stück weit."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1879.615,
    "end": 1884.735,
    "text": "Ich finde, das sind ja nochmal wichtige Ansätze. Also auch, wie kann man eigentlich erklären,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1885.195,
    "end": 1890.875,
    "text": "dass Teile der amerikanischen Unterschicht, der Arbeiterinnenklasse gegen ihre"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1890.875,
    "end": 1894.455,
    "text": "Interessen wählen und das sind eben nicht nur soziale Interessen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1894.615,
    "end": 1896.795,
    "text": "sondern eben beispielsweise auch rassistische Politik,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1897.115,
    "end": 1902.635,
    "text": "die durchaus sozusagen erstmal ansprechend sein kann für Teile der schwarzen"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1902.635,
    "end": 1904.215,
    "text": "Bevölkerung, für Latinos,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1904.615,
    "end": 1908.155,
    "text": "aber eben, weil sie mobilisierend wirkt, weil sie homogenisierend wirkt."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1908.155,
    "end": 1911.335,
    "text": "Und ich finde, das sind auch mal wichtige Ansätze, über die wir nachdenken müssen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1911.555,
    "end": 1915.855,
    "text": "weil sie ja gleichzeitig auch sozusagen im Widerspruch stehen zu einer linken"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1915.855,
    "end": 1918.935,
    "text": "Mobilisierung, die wir aktuell in den USA erleben."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1919.215,
    "end": 1920.295,
    "text": "Ja, absolut."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1920.595,
    "end": 1926.055,
    "text": "Also wir haben die Wahlerfolge von Soran Mamdani bei den Bürgermeisterwahlen der Stadt New York."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1926.195,
    "end": 1930.795,
    "text": "Wir haben die Kampagne von Bernie Sanders für die US-Präsidentschaft 2017,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1931.115,
    "end": 1932.795,
    "text": "die hast du ja auch schon erwähnt."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1932.795,
    "end": 1937.335,
    "text": "Wir haben aber auch, und das ist vielleicht im öffentlichen Bewusstsein in Deutschland"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1937.335,
    "end": 1942.235,
    "text": "weniger präsent, den Zusammenschluss von linken Abgeordneten der US-Demokraten,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1942.375,
    "end": 1946.195,
    "text": "die ja durchaus wirklich linke Positionen vertreten."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1946.195,
    "end": 1949.795,
    "text": "Vielleicht würde ich das nochmal einordnen, weil mein Eindruck ist,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1949.895,
    "end": 1954.555,
    "text": "dass diese Polarisierung und rechte und linke Mobilisierung,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1954.655,
    "end": 1957.895,
    "text": "die wir bei aller Depolitisierung in den USA sehen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1958.415,
    "end": 1965.535,
    "text": "schon auch ein Zeichen dafür sind, dass die lange Phase von liberaler Hegemonie in den USA erodiert."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1965.535,
    "end": 1970.875,
    "text": "Also es ist nicht mehr diese klassische liberale Dominanz, wie sie noch Obama"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1970.875,
    "end": 1975.355,
    "text": "verkörpert hat, wie sie Clinton verkörpert hat. Ich glaube, diese Zeit ist zumindest partiell vorbei."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1975.775,
    "end": 1979.835,
    "text": "Aber wie erklärst du dir denn dann den linken Wahlerfolg und was sind eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1979.835,
    "end": 1985.095,
    "text": "Forderungen dieser linken Kräfte, die interessant sind, die auch dazu führen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1985.195,
    "end": 1988.655,
    "text": "dass sie Mehrheiten gewinnen können und die vielleicht auch für uns hier in"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1988.655,
    "end": 1990.215,
    "text": "Europa inspirierend sein können?"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1991.628,
    "end": 1997.668,
    "text": "Ich meine, Soran Mamdani konnte die Wahl gewinnen mit Wirtschaftspopulismus"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 1997.668,
    "end": 2000.628,
    "text": "und tatsächlich ein bisschen Anti-Imperialismus."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2000.928,
    "end": 2006.108,
    "text": "Also ich bin schon meistens der Meinung, dass man mit Außenpolitik keine Wahlen"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2006.108,
    "end": 2008.528,
    "text": "gewinnt, so in 80 Prozent der Fällen."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2008.528,
    "end": 2013.668,
    "text": "Aber ich glaube schon, dass diesmal in einer solchen diversen Stadt wie New"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2013.668,
    "end": 2020.968,
    "text": "York Mahmdani's klare Haltung gegen den Genozid in Gaza und insgesamt seine"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2020.968,
    "end": 2025.828,
    "text": "starke Kritik an Auslandsansätze der USA durchaus eine Rolle gespielt haben."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2026.608,
    "end": 2033.928,
    "text": "Aber zu 99 Prozent ist es Wirtschaftspopulismus. Man sprach über steigende Mieten, stagnierende Löhne."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2033.928,
    "end": 2039.828,
    "text": "Man hat immer wieder ein Feinbild aufgezeichnet von dem umheren 1% und von dem"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2039.828,
    "end": 2044.008,
    "text": "eigentlich demokratischen Bürgermeister Eric Adams, der aber eine Politik betrieben"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2044.008,
    "end": 2046.348,
    "text": "hat, die nur dieser 1% dient."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2046.748,
    "end": 2049.908,
    "text": "Und ähnlich ist es auch bei Bernie Sanders."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2049.908,
    "end": 2056.688,
    "text": "Bernie Sanders, 99% seines Erfolgs kommt daher, dass er auf einen doch recht"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2056.688,
    "end": 2060.948,
    "text": "einfachen Wirtschaftspopulismus fokussiert hat und auf ein paar Kernforderungen,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2060.948,
    "end": 2064.768,
    "text": "die große Mehrheiten der Bevölkerung zusammenbringen."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2064.928,
    "end": 2070.208,
    "text": "Das sind in den USA einen viel höheren Mindestlohn, Gesundheitsversorgung für"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2070.208,
    "end": 2073.718,
    "text": "alle und vielleicht kostenloser Bildungszugang. Zugang zu."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2073.958,
    "end": 2078.358,
    "text": "Weil das auch ein Land ist, wo ein Bachelorabschluss dir 60.000 Dollar kosten"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2078.358,
    "end": 2079.298,
    "text": "kann, wenn du Glück hast."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2079.818,
    "end": 2083.298,
    "text": "Und natürlich ist alles, was Mabdani und Sanders fordern."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2084.199,
    "end": 2088.199,
    "text": "Aus unserer Sicht einfach ganz stinknormale Sozialdemokratie."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2088.379,
    "end": 2093.759,
    "text": "Aber sie betten das in eine Erzählung ein von Klassenkampf, von die vielen hier"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2093.759,
    "end": 2095.419,
    "text": "unten gegen die wenigen da oben."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2095.639,
    "end": 2100.979,
    "text": "Und das ist, was die europäische Sozialdemokratie vielleicht mit ein paar Semiausnahmen"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2100.979,
    "end": 2103.439,
    "text": "in Spanien oder so lange vergessen hat."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2103.639,
    "end": 2108.599,
    "text": "Dass Politik ein Kampf ist und zwar ein Klassenkampf und nicht nur eine Verhandlungssache."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2108.599,
    "end": 2112.899,
    "text": "Und die deutschen Sozialdemokraten, die schon seit Jahrzehnten jeglichen Anspruch"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2112.899,
    "end": 2116.259,
    "text": "auf einen solchen Klassenkampf aufgegeben haben, begreifen das nicht."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2116.539,
    "end": 2121.279,
    "text": "Das macht die linken Demokraten in den USA aus. Vielleicht auch als Produkt"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2121.279,
    "end": 2124.959,
    "text": "oder als Ergebnis von der sehr tief gespaltenen Gesellschaft,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2125.079,
    "end": 2129.619,
    "text": "in der sie leben, haben sie irgendwie besser verstanden, wie man mit klassenkämpferischer"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2129.619,
    "end": 2130.939,
    "text": "Rhetorik Menschen erreichen kann."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2130.939,
    "end": 2135.159,
    "text": "Das Aber ist, weil es muss immer ein Aber geben, genau wie in Deutschland,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2135.499,
    "end": 2138.999,
    "text": "genau wie in England, also eigentlich in der gesamten westlichen Welt,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2139.079,
    "end": 2144.139,
    "text": "die amerikanische Linke mit wenigen Ausnahmen schafft es bisher überwiegend"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2144.139,
    "end": 2145.319,
    "text": "nur Menschen zu erreichen,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2145.679,
    "end": 2150.739,
    "text": "die sozusagen bereits zur Mittelschicht gehören, aber die große Masse der Arbeiterschaft"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2150.739,
    "end": 2154.699,
    "text": "sozusagen erreichen sie bisher größtenteils nicht."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2154.699,
    "end": 2157.659,
    "text": "Genau wie zum Beispiel die Deutsche Linke das nicht tut."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2157.979,
    "end": 2161.239,
    "text": "Und darauf hat, finde ich, niemanden wirklich bisher eine gute Antwort gefunden."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2161.639,
    "end": 2166.319,
    "text": "Ich denke aber, dass der Erfolg von Bernie Sanders, der nicht unbedingt darauf"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2166.319,
    "end": 2170.779,
    "text": "fußte, zumindest am Anfang, zeigt, zumindest in Ansätzen, dass es möglich ist."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2170.779,
    "end": 2176.159,
    "text": "Aber wir kämpfen einfach gegen eine kapitalistische Hegemonie an sozusagen und"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2176.159,
    "end": 2182.479,
    "text": "kämpfen gegen Jahrzehnte neoliberale Politik und eine Entpolitisierung der Großmehrheit"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2182.479,
    "end": 2184.719,
    "text": "der Bevölkerung, die an keine Veränderung mehr glaubt."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2184.719,
    "end": 2191.359,
    "text": "Ja, ich finde die Linke organisiert sich ja sehr stark innerhalb der demokratischen"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2191.359,
    "end": 2195.499,
    "text": "Partei und meine Überlegung dazu ist, braucht es nicht vielleicht auch um über"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2195.499,
    "end": 2199.079,
    "text": "die Akademisierung des linken Milieus hinaus zu gehen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2199.759,
    "end": 2203.059,
    "text": "stärker eigenständige Strukturen oder warum gibt es die eigentlich nicht?"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2204.109,
    "end": 2207.649,
    "text": "Das habe ich selber auch lange gedacht. Ich meine, ich bin in den USA aufgewachsen."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2207.849,
    "end": 2212.049,
    "text": "Ich war als Student Mitglied der Grünen-Partei eine Zeit lang,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2212.269,
    "end": 2216.349,
    "text": "wo wir auch mal bei einer Gewinnerschaftswahl über 10 Prozent bekommen haben"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2216.349,
    "end": 2219.289,
    "text": "und sehr begeistert waren, dass jetzt eine neue Ära beginnt."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2220.009,
    "end": 2224.149,
    "text": "Diese neue Ära ist dann nicht angebrochen sozusagen, sondern die Partei ist"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2224.149,
    "end": 2227.109,
    "text": "dann trotzdem innerhalb von weniger Jahren wieder zerfallen."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2227.109,
    "end": 2232.589,
    "text": "Das ist ja eine Debatte bereits seit den 30er Jahren in der amerikanischen Linken."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2232.669,
    "end": 2236.029,
    "text": "Organisiert man sich außerhalb oder innerhalb der demokratischen Partei?"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2236.289,
    "end": 2240.969,
    "text": "Und ich würde sagen, die letzten zehn Jahre haben empirisch bewiesen,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2241.269,
    "end": 2246.689,
    "text": "dass zumindest in der jetzigen Konstellation, in dem jetzigen Stadion des politischen"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2246.689,
    "end": 2251.629,
    "text": "Kampfes sozusagen, die Linke viel mehr Menschen erreicht innerhalb der demokratischen"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2251.629,
    "end": 2253.589,
    "text": "Partei auch als außerhalb."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2253.589,
    "end": 2259.389,
    "text": "Weil die allermeisten Amerikaner begreifen Politik nach wie vor als Wahlen und"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2259.389,
    "end": 2263.029,
    "text": "die allermeisten Menschen sind nicht bereit, eine Protestpartei zu wählen,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2263.149,
    "end": 2265.669,
    "text": "die keinen Unterschied machen wird in einem Wahlsystem."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2266.469,
    "end": 2269.849,
    "text": "Wo derjenige, der die Mehrheit gewinnt, der muss ja nicht mal eine Mehrheit"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2269.849,
    "end": 2273.009,
    "text": "gewinnen, sondern nur eine Pluralität sozusagen aller Sitze bekommt."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2273.789,
    "end": 2277.289,
    "text": "Das ist frustrierend und vielleicht tragisch, dass das amerikanische Wahlsystem"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2277.289,
    "end": 2282.789,
    "text": "so restriktiv und antidemokratisch, muss man sagen, aufgebaut ist. Aber dem ist halt so."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2282.989,
    "end": 2286.709,
    "text": "Und ich glaube, die Kampagnen von Bernie Sanders und jetzt auch Mabdani und"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2286.709,
    "end": 2288.469,
    "text": "AOC und anderen haben gezeigt,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2288.909,
    "end": 2293.689,
    "text": "dass man im Wettstreit mit neoliberalen Konkurrenten innerhalb der Demokraten"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2293.689,
    "end": 2298.389,
    "text": "viel mehr Menschen für eine linke sozialdemokratische Politik gewinnt als außerhalb."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2298.389,
    "end": 2301.349,
    "text": "Das heißt nicht, dass das immer so der Fall sein wird."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2301.549,
    "end": 2305.409,
    "text": "Deshalb glaube ich, ist es schon zu begrüßen, wenn eine Organisation wie die"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2305.409,
    "end": 2311.189,
    "text": "Democratic Socialists of America oder DSA quasi sowohl innerhalb als auch außerhalb"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2311.189,
    "end": 2313.769,
    "text": "dieser Partei Strukturen schaffen."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2314.029,
    "end": 2318.029,
    "text": "Ich glaube, dass es unabhängige Strukturen braucht, aber ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2318.469,
    "end": 2323.429,
    "text": "linke Politik ist am relevantesten innerhalb der demokratischen Partei in den"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2323.429,
    "end": 2327.789,
    "text": "Vorwahlen, in diesen politischen Auseinandersetzungen als auch in den Gewerkschaften."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2334.713,
    "end": 2338.733,
    "text": "Wir nähern uns dem Ende des Gesprächs, deswegen würde ich gerne nochmal stärker"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2338.733,
    "end": 2343.053,
    "text": "die transatlantischen Beziehungen unter Trump ins Auge nehmen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2343.293,
    "end": 2346.953,
    "text": "Ich würde vielleicht erstmal auf der Ebene der Regierung starten,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2347.413,
    "end": 2351.453,
    "text": "denn was ja wirklich neu ist unter Trump, unter Trump 2,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2351.913,
    "end": 2356.713,
    "text": "würde ich sagen, ist, dass die EU und ihre Mitgliedstaaten die US-Regierung"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2356.713,
    "end": 2359.193,
    "text": "immer weniger als Verbündete sehen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2359.193,
    "end": 2363.213,
    "text": "Also es gibt richtig eine rhetorische Abgrenzung von den USA,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2363.533,
    "end": 2370.373,
    "text": "es gibt die Diskussion um Autonomie von den USA und gleichzeitig wird auch massiv"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2370.373,
    "end": 2376.053,
    "text": "aufgerüstet in Deutschland und der EU und damit trägt man eigentlich den Forderungen"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2376.053,
    "end": 2382.813,
    "text": "Trumps nach Erhöhung des Militäretats wieder Rechnung und trägt auch die US-Politik de facto mit."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2382.813,
    "end": 2389.453,
    "text": "Und dieser Spagat von einerseits sich rhetorisch abgrenzen von den USA und gleichzeitig"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2389.453,
    "end": 2393.153,
    "text": "aber im Kern die Politik mittragen, der ist mir noch nicht richtig klar."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2393.653,
    "end": 2397.413,
    "text": "Ja, also was Trump in den letzten Jahren bewiesen hat, ist, dass wir nach wie"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2397.413,
    "end": 2400.613,
    "text": "vor mehr oder weniger in einer unipolaren Welt leben."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2400.873,
    "end": 2406.073,
    "text": "Auch wenn diese Unipol, also die Vereinigten Staaten, nicht so viel Macht haben"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2406.073,
    "end": 2409.953,
    "text": "wie vor 30, 40 Jahren. Auch wenn es mittlerweile andere Länder gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2410.373,
    "end": 2413.593,
    "text": "die ein Stück weit, zumindest wirtschaftlich, mit den USA konkurrieren können."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2413.833,
    "end": 2420.093,
    "text": "Auf der militärischen Ebene und auch auf der diplomatischen Ebene leben wir"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2420.093,
    "end": 2423.993,
    "text": "nach wie vor in einer Welt, die mehr oder weniger von den Vereinigten Staaten"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2423.993,
    "end": 2425.473,
    "text": "komplett dominiert wird."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2425.473,
    "end": 2429.893,
    "text": "Und das Problem für die anderen westlichen Staaten, für die sogenannten Bündnispartner,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2430.313,
    "end": 2433.853,
    "text": "Wolfgang Streeck würde es vielleicht eine Vasalin sagen, ich denke auch manchmal,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2433.953,
    "end": 2436.713,
    "text": "dass dieser Begriff passender ist, wenn wir über die europäischen Staatschefs"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2436.713,
    "end": 2440.073,
    "text": "heutzutage sprechen, befinden sie sich in einer Zwickmühle."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2441.03,
    "end": 2444.77,
    "text": "Weil sie merken, dass das Verhältnis zu den USA nicht mehr das ist,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2444.83,
    "end": 2448.49,
    "text": "was es vor zwei Jahren war und dass es vielleicht auch langfristig gestört ist."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2448.67,
    "end": 2450.71,
    "text": "Ich bin da eigentlich noch verhaltenskeptisch."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2451.03,
    "end": 2455.17,
    "text": "Sollte Trump 28 verlieren, dann glaube ich, könnte vieles wieder zum Alten zurückkehren."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2455.67,
    "end": 2458.83,
    "text": "Aber man muss zumindest auf die Eventualität vorbereitet sein,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2458.97,
    "end": 2463.77,
    "text": "dass das nicht passiert. Deshalb hast du auf der einen Seite diese massive Aufrüstung."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2464.15,
    "end": 2469.45,
    "text": "Ich meine, Macron hat ja auch gestern nochmal angekündigt, er will ja mehr Atomsprengköpfe"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2469.45,
    "end": 2473.51,
    "text": "herstellen lassen, also will das nukleare Arsenal Frankreichs ausweiten."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2474.384,
    "end": 2477.904,
    "text": "Irgendwie sehen sie, sie müssen ein Stück weit auf eigenen Füßen stehen."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2478.544,
    "end": 2482.044,
    "text": "Andererseits ist die USA militärisch so überlegen."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2482.304,
    "end": 2487.044,
    "text": "Ich meine, die USA gibt über eine Billion Dollar jedes Jahr für Rüstung aus,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2487.264,
    "end": 2489.144,
    "text": "mehr als die nächsten Länder zusammen."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2489.144,
    "end": 2494.644,
    "text": "Es ist illusorisch zu glauben, dass Europa, aber nicht nur nicht Europa,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2494.804,
    "end": 2499.364,
    "text": "sondern auch nicht China, auch nicht Russland, kein Konkurrent könnte in absehbarer"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2499.364,
    "end": 2502.324,
    "text": "Zeit militärisch mit den USA konkurrieren."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2502.424,
    "end": 2506.224,
    "text": "Es ist schlicht wirtschaftlich und materiell erstmal ausgeschlossen."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2506.224,
    "end": 2511.864,
    "text": "Und deshalb sieht man jetzt bei dem Eingriff auf den Iran, sobald die USA Fakten"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2511.864,
    "end": 2516.264,
    "text": "schafft, genau wie damals beim Irakkrieg, wo die Überlegenheit der USA noch"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2516.264,
    "end": 2518.644,
    "text": "deutlich klarer war als heutzutage."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2519.504,
    "end": 2524.064,
    "text": "Knicken die europäischen Staatschefs, mit dem noblen Ausnahme Spanien natürlich,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2524.364,
    "end": 2528.584,
    "text": "knicken die europäischen Staatschefs ein, weil sie wissen, ihr gesamter Einfluss"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2528.584,
    "end": 2533.984,
    "text": "in der Welt ist darauf gebaut, dass sie Freunde und Partner der USA sind."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2533.984,
    "end": 2535.844,
    "text": "Und bei Irak war das auch nicht anders."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2536.024,
    "end": 2540.244,
    "text": "Schröder hat natürlich gute Reden geschwungen gegen den Irakkrieg,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2540.324,
    "end": 2544.204,
    "text": "aber sobald der Irakkrieg dann umgesetzt wurde, hat Deutschland natürlich auch"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2544.204,
    "end": 2548.544,
    "text": "die amerikanische Operation unterstützt, wie auch alle anderen europäischen Bündnispartner."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2548.544,
    "end": 2552.384,
    "text": "Und das wird auf absehbare Zeit, glaube ich, nicht anders sein,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2552.684,
    "end": 2556.724,
    "text": "weil, ich meine, man kann es ja auch in Zahlen messen."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2557.044,
    "end": 2560.924,
    "text": "Europa hat einen Handelsüberschuss von über 200 Milliarden Euro mit den USA."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2561.284,
    "end": 2564.144,
    "text": "Es ist nach wie vor mit Abstand der größte Handelspartner."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2564.564,
    "end": 2569.604,
    "text": "Es gibt über 30 Militärbasen und über 80.000 amerikanische Soldaten auf europäischem"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2569.604,
    "end": 2573.524,
    "text": "Boden. Gut, das war zu Zeiten des Kalten Krieges noch viel mehr."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2573.724,
    "end": 2579.404,
    "text": "Es ist ein Stück weit zurückgegangen, aber es gibt keine einfache Entkopplung von den USA."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2579.844,
    "end": 2584.544,
    "text": "Und da glaube ich, da hat Europa keine einfache Antwort, weil wir einfach unterlegen sind."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2586.03,
    "end": 2591.67,
    "text": "Heißt das denn im Umkehrschluss, dass Forderungen nach EU-Autonomie und konkret"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2591.67,
    "end": 2596.43,
    "text": "auch jetzt beispielsweise Aufrüstung, dass die von linker Seite zu unterstützen sind?"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2597.166,
    "end": 2601.666,
    "text": "Das glaube ich nicht. Also Autonomie ja, absolut. Ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2601.906,
    "end": 2605.646,
    "text": "Autonomie ist auf jeden Fall, europäische Autonomie ist auf jeden Fall eine"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2605.646,
    "end": 2607.866,
    "text": "linke Forderung oder eine linke Perspektive."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2608.026,
    "end": 2612.086,
    "text": "Aber die Frage ist, was das bedeutet. Ich glaube, europäische Autonomie muss"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2612.086,
    "end": 2616.346,
    "text": "in erster Linie außenpolitisch, diplomatisch und auch handelspolitisch bedeuten,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2616.606,
    "end": 2619.906,
    "text": "dass man sich sussexiv von den USA ablöst."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2620.146,
    "end": 2624.166,
    "text": "Wie kann man seine Handelsbestimmungen mit anderen Teilen der Welt weiter ausbauen,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2624.166,
    "end": 2626.286,
    "text": "mit Brasilien, mit Indien, mit China,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2626.546,
    "end": 2631.026,
    "text": "also insgesamt mit dem wachsenden globalen Süden und sich weniger abhängig macht"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2631.026,
    "end": 2636.146,
    "text": "von amerikanischen Konsumenten in erster Linie, aber auch von amerikanischen Konzernen."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2636.966,
    "end": 2641.526,
    "text": "Das ist aber, glaube ich, wenn nicht Konsens, zumindest mittlerweile eine Einsicht,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2641.666,
    "end": 2646.526,
    "text": "die große Teile der europäischen kapitalistischen Klasse teilt, ein Stück weit."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2646.726,
    "end": 2649.806,
    "text": "Und ich glaube, deshalb weniger kontrovers. Ich glaube, kontroverser ist,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2650.526,
    "end": 2654.826,
    "text": "dass europäische Autonomie auch bedeutet, keine ausländischen Truppen auf unserem"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2654.826,
    "end": 2658.146,
    "text": "Boden, konkret keine amerikanischen Truppen auf europäischem Boden."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2658.146,
    "end": 2662.226,
    "text": "Wir sehen jetzt in Kuwait, in Saudi-Arabien, was das bedeutet,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2662.386,
    "end": 2666.446,
    "text": "wenn du amerikanische Basen hast auf deinem Territorium und die Amerikaner sich"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2666.446,
    "end": 2668.806,
    "text": "dazu entscheiden, einen illegalen Krieg zu führen."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2669.126,
    "end": 2672.766,
    "text": "Und es ist vermutlich nur, weil der Iran entweder keine Raketen hat,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2672.886,
    "end": 2677.366,
    "text": "die nach Europa reichen oder keine weitere Eskalation will mit der EU,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2677.806,
    "end": 2682.186,
    "text": "dass keine amerikanischen Basen auf EU-Territorien bisher getroffen worden sind,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2682.506,
    "end": 2684.086,
    "text": "beziehungsweise auf NATO-Territorien."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2684.086,
    "end": 2688.006,
    "text": "Aber man müsste, denke ich, ernsthaft darüber sprechen, Amis raus."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2688.306,
    "end": 2691.526,
    "text": "So, diese alte, schöne Forderung der deutschen Linken hat, finde ich,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2691.586,
    "end": 2693.826,
    "text": "wieder eine sehr große Aktualität."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2694.066,
    "end": 2698.406,
    "text": "Wir wollen nicht in ihre Kriege hineingezogen werden. Wir wollen nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2698.866,
    "end": 2704.126,
    "text": "dass amerikanische Soldaten Europa als sozusagen Staging Ground für eine größere"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2704.126,
    "end": 2705.846,
    "text": "Invasion woanders verwenden."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2705.846,
    "end": 2708.766,
    "text": "Das wird natürlich kontrovers, weil dann wird die Frage gestellt,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2709.026,
    "end": 2711.246,
    "text": "aber was bedeutet das für die europäische Verteidigung?"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2711.426,
    "end": 2715.486,
    "text": "Wir haben noch Russland gegenüber uns, die uns ja bedroht und etc."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2715.766,
    "end": 2718.626,
    "text": "Pp. Also ich glaube, es gibt da mehrere Fragen zu diskutieren."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2719.443,
    "end": 2722.783,
    "text": "Wo ich kein Experte bin und wo ich selber mittlerweile ein bisschen nach Verzweifeln"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2722.783,
    "end": 2726.323,
    "text": "bin, ist es möglich, ein Friedensabkommen mit Russland zu finden."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2726.863,
    "end": 2730.703,
    "text": "Ich denke, das muss möglich sein, weil wir schlicht keine andere Wahl haben."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2731.023,
    "end": 2736.023,
    "text": "Auch wenn ich auch einsehen würde, dass Putin und die Clique um ihn herum jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2736.023,
    "end": 2740.843,
    "text": "nicht gerade danach aussieht, als wären sie bereit, einen fairen Frieden zu schließen."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2741.123,
    "end": 2745.343,
    "text": "Und das wäre vielleicht so der Metapunkt bei der ganzen Debatte,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2745.343,
    "end": 2750.103,
    "text": "ist bei allem Gerede über strategische Autonomie, die ich ja erstmal als eine"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2750.103,
    "end": 2753.443,
    "text": "positive Entwicklung betrachten würde und auch bei allem Gerede über Multipolarität,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2753.483,
    "end": 2755.583,
    "text": "die ich auch erstmal als positiv betrachten würde."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2756.362,
    "end": 2762.042,
    "text": "Linke oder Sozialisten müssen immer in erster Linie in Kategorien von Klassen denken."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2762.262,
    "end": 2766.682,
    "text": "Und wenn mehr für Aufrüstung ausgegeben wird, dann ist es auch Verteidigung"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2766.682,
    "end": 2770.322,
    "text": "in den Händen von einer politischen und wirtschaftlichen Klasse,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2770.522,
    "end": 2777.342,
    "text": "die unsere Staaten leitet und nicht für das gesamte Volk als irgendwie monolithische Einheit."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2777.342,
    "end": 2781.402,
    "text": "Und das geht mir oft in der deutschen Debatte in den letzten Jahren oder kommt"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2781.402,
    "end": 2786.882,
    "text": "mir oft zu kurz, dass wir uns zunehmend mit unserem Staat identifizieren gegen"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2786.882,
    "end": 2790.902,
    "text": "das bedrohliche und böse Russland auf der anderen Seite der Front."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2790.902,
    "end": 2794.022,
    "text": "Und ich finde spätestens seit dem Angriff jetzt in Iran, aber eigentlich schon"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2794.022,
    "end": 2798.322,
    "text": "seit Trumps Wiederwahl, müsste eigentlich klar sein, diese große Einsicht,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2798.522,
    "end": 2801.322,
    "text": "die 2022 plötzlich in der Linken herrschte,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2801.722,
    "end": 2807.202,
    "text": "dass es ja andere geopolitische Akteure gibt außer den USA, die auch schlimme Sachen tun können."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2807.202,
    "end": 2811.862,
    "text": "Dass das eigentlich keine große Einsicht war, dass das immer der Fall war und"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2811.862,
    "end": 2818.382,
    "text": "trotzdem bleibt der gefährlichste und mächtigste, mit Abstand gefährlichste"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2818.382,
    "end": 2821.882,
    "text": "und mächtigste Akteur in der Weltpolitik, die Vereinigten Staaten."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2821.882,
    "end": 2825.662,
    "text": "Und das sind nicht unsere demokratischen Brüder und Schwestern,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2825.882,
    "end": 2830.622,
    "text": "die Menschen vielleicht schon, aber dieser Staat verfolgt seine eigenen Interessen,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2830.822,
    "end": 2836.742,
    "text": "die Interessen seiner herrschenden Klasse und ist kein natürlicher Partner Europas, nur weil das im 20."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2836.942,
    "end": 2840.922,
    "text": "Jahrhundert so der Fall war und nur weil wir ihre Kultur konsumieren."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2841.793,
    "end": 2846.513,
    "text": "Ich finde ja deinen Hinweis auf die EU-Autonomie dahingehend nochmal wichtig,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2846.693,
    "end": 2852.013,
    "text": "dass du sagst, die EU und einzelne europäische Staaten sind nur dann eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2852.013,
    "end": 2855.553,
    "text": "fähig zur Großmachtspolitik im Bündnis mit der USA,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2855.893,
    "end": 2860.433,
    "text": "weil sie eben angewiesen sind auf den militärischen Apparat und auch die politische"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2860.433,
    "end": 2861.993,
    "text": "und ökonomische Macht der USA."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2861.993,
    "end": 2865.713,
    "text": "Und dass allein aus diesem Grund eine EU-Autonomie zu erreichen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2865.733,
    "end": 2866.893,
    "text": "unglaublich schwierig wird."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2867.033,
    "end": 2871.273,
    "text": "Also diesen Punkt finde ich sehr nachdenkenswert und auch nochmal wichtig für die weitere Debatte,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2871.993,
    "end": 2875.373,
    "text": "abgesehen von dir auch angesprochenen sicherheitspolitischen Aspekt,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2875.513,
    "end": 2879.853,
    "text": "also verschärfte Konkurrenz mit Russland und da sozusagen auch das Interesse"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2879.853,
    "end": 2886.453,
    "text": "besteht, die USA und ihre militärische Kraft auch im Verbund der NATO zu halten."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2887.073,
    "end": 2892.013,
    "text": "Zum Abschluss würde ich gerne mit dir nochmal über linke Perspektiven auf die USA sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2892.173,
    "end": 2893.353,
    "text": "Ich finde, die europäische und"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2893.353,
    "end": 2896.373,
    "text": "die deutsche Linke haben ja ein sehr ambivalentes Verhältnis zu den USA."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2896.593,
    "end": 2901.473,
    "text": "Und gleichzeitig würde ich aber auch sagen, dass das Interesse von linken Kräften"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2901.473,
    "end": 2906.253,
    "text": "an den USA relativ gering ist, im Vergleich vielleicht zu anderen Regionen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2906.593,
    "end": 2911.033,
    "text": "Was würdest du denn sagen, was für ein Verhältnis zu den USA ist aus linker"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2911.033,
    "end": 2914.633,
    "text": "Sicht in Deutschland und der EU eigentlich erstrebenswert?"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2915.927,
    "end": 2920.807,
    "text": "Ich weiß nicht, ob ich deine Wahrnehmung teile, dass die deutsche Linke sich"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2920.807,
    "end": 2923.407,
    "text": "nicht so viel mit den USA auseinandersetzt."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2923.467,
    "end": 2928.227,
    "text": "Ich habe eher den gegenteiligen Eindruck, auch wie unsere Kultur im Ganzen,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2928.407,
    "end": 2932.467,
    "text": "nicht nur die Linke, sehr viel auf die USA projiziert."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2932.687,
    "end": 2936.887,
    "text": "Also Deutschland, stärker als jedes andere Land in Europa, das ich schon mal"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2936.887,
    "end": 2941.127,
    "text": "erlebt habe, lebt sozusagen mit einem Fuß in den Vereinigten Staaten."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2941.127,
    "end": 2946.207,
    "text": "Wir schauen amerikanische Filme, wir hören amerikanische Musik und wir verfolgen"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2946.207,
    "end": 2948.727,
    "text": "die amerikanische Politik, als wäre es unsere eigene."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2948.927,
    "end": 2953.627,
    "text": "Und das ist ein Stück weit auch, weil es ist eine imperialistische Supermacht"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2953.627,
    "end": 2956.167,
    "text": "und was dort passiert, ist auch sehr wichtig für was bei uns passiert."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2956.367,
    "end": 2960.027,
    "text": "Das ist ja selbstverständlich ein Stück weit, aber in Deutschland finde ich,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2960.107,
    "end": 2962.427,
    "text": "ist es nochmal stärker ausgeprägt."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2962.427,
    "end": 2965.967,
    "text": "Und auch die Begeisterung, ich finde es ja verständlich, ich bin ja auch begeistert"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2965.967,
    "end": 2969.427,
    "text": "über Bernie Sanders und Soran Mabdani und diese Figuren, aber die Begeisterung,"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2969.527,
    "end": 2977.267,
    "text": "die sie in Deutschland auslösen, sagt auch viel darüber, wie unser Verhältnis zu dem Land aussieht."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2977.267,
    "end": 2981.787,
    "text": "Wenn wir die Geschichte seit 1945 anschauen, gibt es eigentlich kein Land auf"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2981.787,
    "end": 2985.807,
    "text": "der Welt, der so viele Kriege angezettelt hat wie die USA und zwar mit Abstand."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2986.147,
    "end": 2991.207,
    "text": "Und mit dem Aufstieg neuer Mächte, mit dem russischen Krieg in der Ukraine ist"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2991.207,
    "end": 2996.727,
    "text": "ein Stück weit vergessen geworden, was für eine Destabilisierungskraft die USA"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2996.727,
    "end": 2998.947,
    "text": "historisch gewesen ist, außenpolitisch."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 2998.947,
    "end": 3001.967,
    "text": "Und im Kern hat sich nichts an dieser"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 3001.967,
    "end": 3004.987,
    "text": "außenpolitischen Ausrichtung der USA verändert in den letzten Jahren."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 3005.507,
    "end": 3008.927,
    "text": "Nur die Kritik daran, finde ich, ist in der Linken zurückgegangen."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 3008.927,
    "end": 3013.127,
    "text": "Deshalb würde ich sagen, ein Verhältnis aus Sicht linker Kräfte in Deutschland"
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 3013.127,
    "end": 3018.247,
    "text": "zu USA sollte natürlich immer Solidarität mit den Menschen dort sein."
  },
  {
    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 3018.567,
    "end": 3022.987,
    "text": "Es gibt ja wirklich wunderbare Menschen in den USA, aber wir sollten uns keine"
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    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 3022.987,
    "end": 3027.447,
    "text": "Illusionen darüber machen, dass der amerikanische Staat auch ein Deut besser"
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    "speaker": "Loren Balhorn",
    "start": 3027.447,
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    "text": "ist, als irgendeine andere große Weltmacht, weder historisch noch heute."
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    "speaker": "Felix Jaitner",
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    "text": "Lauren, vielen Dank für dieses interessante Gespräch."
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    "speaker": "Loren Balhorn",
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    "text": "Danke nochmal für die Einladung, hat Spaß gemacht."
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