[
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 6.605,
    "end": 10.485,
    "text": "Der Internationale Politik-Podcast der Rosa-Luxemburg-Stiftung."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 12.025,
    "end": 17.185,
    "text": "Vor zwei Monaten haben die USA und Israel ihren völkerrechtswidrigen Angriff auf den Iran begonnen."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 18.165,
    "end": 21.065,
    "text": "Mittlerweile herrscht zwar seit ein paar Wochen Waffenstillstand,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 21.325,
    "end": 26.045,
    "text": "aber eine langfristige Einigung zwischen der iranischen Regierung und den USA"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 26.045,
    "end": 27.565,
    "text": "ist noch nicht so richtig in Sicht."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 28.005,
    "end": 32.985,
    "text": "Die Straße von Hormuz ist immer noch blockiert. Das Mullah-Regime wirkt zumindest"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 32.985,
    "end": 37.365,
    "text": "auf den ersten Blick mehr gestärkt als geschwächt und Israel setzt seine Invasion"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 37.365,
    "end": 41.405,
    "text": "des Libanons ungehindert fort, was ja auch mit den Verhandlungen zu tun hat."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 42.185,
    "end": 46.445,
    "text": "Mein Name ist Pauline Jekylls, ich bin freie Journalistin und Redakteurin der Taz."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 47.205,
    "end": 51.045,
    "text": "Für diese Folge habe ich mit der Politikwissenschaftlerin und Iran-Expertin"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 51.045,
    "end": 52.105,
    "text": "Dibamilzai gesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 52.765,
    "end": 56.585,
    "text": "Darüber, warum Donald Trump eigentlich einen Krieg begonnen hat,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 56.745,
    "end": 60.445,
    "text": "aus dem er jetzt ja zu seinem Nachteil nur noch sehr schwer rauskommt."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 61.385,
    "end": 65.465,
    "text": "Über die Rolle und die Interessen der Golfstaaten im Krieg und darüber,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 65.625,
    "end": 70.085,
    "text": "was der Ausstieg der Vereinigten Arabischen Emirate aus OPEC jetzt für die Region bedeutet."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 70.785,
    "end": 73.285,
    "text": "Und natürlich haben wir auch ganz ausführlich darüber gesprochen,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 73.405,
    "end": 77.385,
    "text": "wie es heute um das iranische Regime steht, an welchen Stellen das Regime durch"
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  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 77.385,
    "end": 80.725,
    "text": "den Krieg gestärkt wurde und an welchen Stellen es tatsächlich geschwächt ist."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 82.256,
    "end": 85.796,
    "text": "Dass das Regime schnell zum Fall gebracht werden kann, daran glaubt Diba nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 86.116,
    "end": 90.516,
    "text": "aber daran, dass es unter bestimmten Umständen von innen heraus gelingen kann."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 91.256,
    "end": 95.576,
    "text": "Diba Mirzai ist eine iranisch-deutsche Politikwissenschaftlerin mit Schwerpunkt"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 95.576,
    "end": 99.716,
    "text": "auf iranische Außenpolitik und den Beziehungen zwischen dem Iran und den Golfstaaten."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 99.896,
    "end": 103.976,
    "text": "Sie forscht am German Institute for Global and Area Studies in Hamburg und in"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 103.976,
    "end": 108.296,
    "text": "ihrer Dissertation hat sich Diba mit den Beziehungen zwischen dem Iran und Saudi-Arabien"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 108.296,
    "end": 110.336,
    "text": "vor der iranischen Revolution befasst."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 110.896,
    "end": 115.516,
    "text": "Dibar ist erst seit relativ kurzer Zeit mit ihren Analysen zum Iran in der Öffentlichkeit"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 115.516,
    "end": 120.816,
    "text": "präsent und bringt damit, wie ich finde, sehr interessante, neue und immer kritische"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 120.816,
    "end": 122.376,
    "text": "Perspektiven in den deutschen Diskurs."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 123.076,
    "end": 127.116,
    "text": "Ich wünsche euch ganz viel Spaß bei dem Gespräch. Wenn ihr Feedback und Fragen"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 127.116,
    "end": 130.016,
    "text": "habt, findet ihr den Kontakt der Redaktion in den Shownotes,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 130.116,
    "end": 131.556,
    "text": "wo ihr uns erreichen könnt."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 132.336,
    "end": 135.576,
    "text": "Und wenn ihr diesen Podcast gut findet, dann folgt uns sehr gerne,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 135.776,
    "end": 139.136,
    "text": "gebt uns eine gute Bewertung und teilt die Folge mit anderen Leuten."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 150.79,
    "end": 152.37,
    "text": "Hallo Diba, schön, dass du da bist."
  },
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    "speaker": "Pauline Jäckels",
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    "end": 154.09,
    "text": "Danke, dass ich da sein darf."
  },
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    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 154.51,
    "end": 159.35,
    "text": "Die USA und Israel haben vor zwei Monaten, vor etwa zwei Monaten,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 159.39,
    "end": 162.09,
    "text": "ihren völkerrechtswidrigen Angriff auf den Iran begonnen."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 162.79,
    "end": 167.85,
    "text": "Warum hat sich Trump darauf eingelassen, in diesen Krieg einzusteigen,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 168.21,
    "end": 172.47,
    "text": "aus dem er jetzt offenbar nicht mehr so einfach rauskommt? Was denkst du,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 172.65,
    "end": 176.27,
    "text": "hat er sich davon erhofft und was ist das Ergebnis, was wir jetzt sehen?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 177.29,
    "end": 180.11,
    "text": "Zuerst einmal finde ich das wirklich gut, dass du in dieser Frage auch direkt"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 180.11,
    "end": 182.71,
    "text": "sagst, dass es ein völkerrechtswidriger Angriff ist."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 183.33,
    "end": 186.19,
    "text": "Das trauen sich viele Journalistinnen und Journalisten nicht und das finde ich"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 186.19,
    "end": 188.95,
    "text": "gut, dass du das machst, weil es ein völkerrechtswidriger Angriff ist."
  },
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    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 189.23,
    "end": 192.29,
    "text": "Um jetzt auf deine Frage zurückzukommen, warum hat er sich darauf eingelassen?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 192.51,
    "end": 196.87,
    "text": "Also relativ am Anfang haben ja bereits viele Expertinnen und Experten gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 196.99,
    "end": 199.09,
    "text": "das ist Israelskrieg und nicht der Krieg der USA."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 199.09,
    "end": 203.49,
    "text": "Und dass Donald Trump sich da eigentlich hat verleiten lassen dazu,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 203.67,
    "end": 208.45,
    "text": "diesen Krieg auch mitzugeben bei diesem Krieg, vor allem durch Netanyahu."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 209.206,
    "end": 213.866,
    "text": "Und es gibt ja eine ganz gute oder zwei mittlerweile ganz gute Investigativrecherchen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 213.866,
    "end": 218.186,
    "text": "der New York Times, die eben rekonstruiert haben, bis zu dieser Entscheidung kam."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 218.346,
    "end": 222.446,
    "text": "Und es scheint durchaus so zu sein, dass Donald Trump geglaubt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 222.726,
    "end": 226.946,
    "text": "durch eben die Dinge, die Netanyahu gesagt hat, dass es ein sehr schneller Krieg wird."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 227.046,
    "end": 230.406,
    "text": "Also dass es wirklich ein paar Tage Heavy Bombardments sind."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 230.406,
    "end": 235.246,
    "text": "Und dann kommt die Menschen im Iran, die ja durchaus wirklich dieses Regime"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 235.246,
    "end": 239.686,
    "text": "eben nicht wollen, dann kommen die auf die Straße und erledigen den Rest."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 239.866,
    "end": 244.566,
    "text": "Das war die Idee und wenn man dann so vielleicht ein paar sichtbare Führungspersonen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 244.566,
    "end": 248.166,
    "text": "tötet, dass man dann eben eigentlich schon genug getan hat, dann kommen die"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 248.166,
    "end": 251.486,
    "text": "Menschen raus und dann ist das Ganze geklärt und dieses Regime ist dann weg."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 251.746,
    "end": 254.366,
    "text": "Und es scheint durchaus zu sein, als hätte Donald Trump geglaubt,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 254.426,
    "end": 259.606,
    "text": "dass das so einfach wäre und er hatte ja auch gewisse schnelle Erfolge gehabt"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 259.606,
    "end": 261.086,
    "text": "Anfang des Jahres zum Beispiel in Venezuela,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 261.386,
    "end": 265.766,
    "text": "wo ja auch in der von wenigen Tagen dann Maduro losgeworden ist und da jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 265.766,
    "end": 269.066,
    "text": "eben eine Regierung hat, die bereit ist, mit den USA zusammenzuarbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 269.206,
    "end": 273.566,
    "text": "Zu denen gab es wahrscheinlich auch davor bereits gewisse Beziehungen im Hintergrund."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 273.886,
    "end": 277.606,
    "text": "Und das hat eben zur Annahme geführt, dass es im Iran auch so sein könnte."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 277.866,
    "end": 283.706,
    "text": "Was ist denn das israelische Interesse daran gewesen, gegenüber den USA zu suggerieren,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 283.786,
    "end": 287.066,
    "text": "man kann hier jetzt schnell einen Regime-Change voranbringen?"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 287.066,
    "end": 291.786,
    "text": "Hat Israel selbst daran geglaubt oder war es eben einfach aus einem anderen"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 291.786,
    "end": 296.366,
    "text": "Interesse heraus daran interessiert, jetzt die USA in diesen Krieg zu verwickeln?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 296.826,
    "end": 301.386,
    "text": "Also es ist ja recht gut belegt, dass Israel, vor allem auch unter Netanyahu,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 301.506,
    "end": 306.726,
    "text": "jetzt schon seit Jahren, Jahrzehnten versucht, die USA zu überzeugen von einem Krieg gegen Iran."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 307.026,
    "end": 311.526,
    "text": "Und jeder Präsident hat bisher eben abgelehnt, im Wissen, dass es eben nicht"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 311.526,
    "end": 316.046,
    "text": "so einfach ist, gegen den Iran Krieg zu führen. Und in Donald Trump hat die"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 316.046,
    "end": 318.646,
    "text": "israelische Regierung endlich einen US-Präsidenten gefunden,"
  },
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    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 318.806,
    "end": 320.346,
    "text": "der gewillt war, diesen Krieg zu führen."
  },
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    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 321.221,
    "end": 326.881,
    "text": "Das ist so das eine. Das andere ist, und Israel sagt ja viel,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 327.021,
    "end": 329.721,
    "text": "es gibt nur das iranische Atomprogramm, man muss verhindern,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 329.781,
    "end": 333.481,
    "text": "dass der Iran eine Atomwaffe hat, aber das ist natürlich Hanebüchen."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 335.441,
    "end": 336.801,
    "text": "Warum ist das Hanebüchen?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 336.801,
    "end": 342.861,
    "text": "Das ist Hanebüchen, weil der letzte Bericht der Internationalen Atomenergiebehörde"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 342.861,
    "end": 348.961,
    "text": "vom, ich meine, Mai 2025 ja recht gut belegt hat, der Iran verfügt nicht über"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 348.961,
    "end": 350.441,
    "text": "ein strukturiertes Waffenprogramm."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 350.621,
    "end": 352.861,
    "text": "Hat der Iran sehr hoch angereichertes Uran?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 353.101,
    "end": 356.421,
    "text": "Ja, hat es auf jeden Fall. Das brauchen wir nicht leugnen, aber es hat kein"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 356.421,
    "end": 357.921,
    "text": "strukturiertes Waffenprogramm."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 358.381,
    "end": 361.401,
    "text": "Und Netanjahu hat ja schon seit Jahrzehnten, sagt er eigentlich,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 362.11,
    "end": 365.13,
    "text": "Innerhalb wenigster Zeit, innerhalb von ein paar Tagen, ein paar Wochen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 365.23,
    "end": 367.01,
    "text": "ein paar Monaten hat der Iran bereits eine Bombe."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 367.49,
    "end": 370.57,
    "text": "Und das haben ja wirklich Expertinnen und Experten eher sehr kritisch gesehen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 370.69,
    "end": 371.85,
    "text": "dass das überhaupt der Fall ist."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 371.99,
    "end": 377.15,
    "text": "Und auch die US-Geheimnisberichte haben sehr klar gesagt, auch noch im vergangenen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 377.15,
    "end": 380.99,
    "text": "Jahr, diese Entscheidung überhaupt, diesen Gang zur Atomwaffe zu gehen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 381.13,
    "end": 382.47,
    "text": "wurde im Iran noch gar nicht getroffen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 383.05,
    "end": 386.75,
    "text": "Also deswegen, der Iran stand nicht kurz davor, eine Atomwaffe zu haben."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 387.37,
    "end": 392.63,
    "text": "Das ist also ein Propagandanarrativ, das Netanyahu ja seit Jahrzehnten wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 392.63,
    "end": 396.97,
    "text": "quasi verwendet, um Angriffe auf den Iran zu rechtfertigen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 397.41,
    "end": 400.75,
    "text": "Das würde ich so sagen und das macht er schon seit den 90ern."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 401.37,
    "end": 403.83,
    "text": "Also wie glaubwürdig ist das? Er hat das schon in den 90ern gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 404.01,
    "end": 407.13,
    "text": "dann alle Jahre wieder, zuletzt dann eben immer, immer wieder."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 407.37,
    "end": 410.05,
    "text": "Und mit Donald Trump hat er eben einen gehabt, der das auch geglaubt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 410.19,
    "end": 414.41,
    "text": "selbst obwohl US-Geheimdienste eben nicht das bestätigt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 414.45,
    "end": 418.63,
    "text": "was Netanyahu gesagt hat. Das andere ist, und das halte ich für sehr wichtig,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 418.83,
    "end": 420.73,
    "text": "wir sehen vor allem zu dem 7."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 420.81,
    "end": 426.79,
    "text": "Oktober 2023, dass wir durchaus Hegemonialbestrebungen Israels sehen im Nahen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 426.79,
    "end": 431.85,
    "text": "Osten. Und es haben viele Expertinnen und Experten gesagt, dass Israel vor allem"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 431.85,
    "end": 434.87,
    "text": "ein Interesse an so einem Failed-State-Szenario im Iran hat."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 435.11,
    "end": 439.61,
    "text": "Also quasi, dass dieses Regime vielleicht fällt, dass sie wirklich bürgerkriegsähnliche"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 439.61,
    "end": 442.23,
    "text": "Szenarien im Iran sehen, bewaffneten Widerstand im Iran."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 442.23,
    "end": 446.11,
    "text": "Also dass dieses Land auf Jahre, Jahrzehnte eigentlich mit sich selbst beschäftigt"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 446.11,
    "end": 448.61,
    "text": "sein wird und durch diese inneren Unruhen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 448.67,
    "end": 452.19,
    "text": "dass es dann zu einer großen Fluchtbewegung in dieser Region kommt,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 452.47,
    "end": 456.85,
    "text": "vielleicht auch zu Protestbewegungen in anderen Staaten in der Umgebung,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 457.03,
    "end": 461.55,
    "text": "sodass kein Staat mehr wirklich eine Gefahr für Israel sein kann und kein Staat"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 461.55,
    "end": 463.43,
    "text": "oder alle Staaten so sehr mit sich"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 463.43,
    "end": 466.41,
    "text": "selbst beschäftigt sind, dass Israel da eigentlich frei regieren kann."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 466.41,
    "end": 469.89,
    "text": "Und unter der aktuellen US-Regierung ist das ja auch durchaus so,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 469.97,
    "end": 472.57,
    "text": "dass Israel tun und lassen kann, was es möchte. Wir sind das ja im Gaza."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 473.594,
    "end": 478.354,
    "text": "Warum steht denn die USA jetzt so unter Druck, den Krieg zu beenden,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 478.614,
    "end": 483.574,
    "text": "obwohl ihr wichtigster Partner in der Region Israel eben den Krieg nicht beenden will?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 483.734,
    "end": 488.254,
    "text": "Ich glaube, da gibt es einige Gründe. Das eine ist, dass die Kriegsziele,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 488.314,
    "end": 491.574,
    "text": "die man sich ja gesetzt haben, und es scheint ja wirklich, dass Regime-Change"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 491.574,
    "end": 495.574,
    "text": "zumindest am Anfang so ein Kriegsziel war, das hat dann alles nicht erreicht."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 495.574,
    "end": 501.434,
    "text": "Also auch, dass zum Beispiel man das komplette Lager an Drohnen und Raketen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 501.434,
    "end": 504.494,
    "text": "des Iran zunächst zerstört. Sieht man ja, es hat nicht geklappt."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 504.654,
    "end": 507.814,
    "text": "Man hat ja eigentlich dann gemerkt, dass Iran über deutlich mehr Drohnen und"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 507.814,
    "end": 509.714,
    "text": "Raketen verfügt, als man eben sogar dachte."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 511.097,
    "end": 514.017,
    "text": "All das, diese Krise, die man hatte, hat man nicht erreicht und vor allem hat"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 514.017,
    "end": 515.057,
    "text": "man sie auch nicht schnell erreicht."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 515.777,
    "end": 520.037,
    "text": "Und dann, und das ist ein großer, großer Faktor in diesem gesamten Krieg gewesen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 520.097,
    "end": 523.917,
    "text": "war ja auch die Straße, die Blockade der Straße von Hohenbuss von iranischer Seite."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 524.517,
    "end": 528.297,
    "text": "Es ist eben ein großes Druckmittel, was der Iran hat, was für die USA natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 528.297,
    "end": 531.237,
    "text": "auch langfristig große wirtschaftliche Probleme mit sich zieht."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 531.457,
    "end": 535.797,
    "text": "Die USA hat ein paar Monate die Mittürmwahlen, also im Herbst."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 536.257,
    "end": 540.297,
    "text": "Das Letzte, was sie jetzt brauchen, ist eine Wirtschaftskrise im Land,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 540.437,
    "end": 543.617,
    "text": "die eben dazu führt, dass die Republikaner wahrscheinlich die Mehrheit verlieren"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 543.617,
    "end": 544.477,
    "text": "werden bei diesen Wahlen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 545.237,
    "end": 548.597,
    "text": "Und das andere, und ich weiß nicht so wirklich, ob das etwas ist,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 548.717,
    "end": 552.497,
    "text": "was in Donald Trumps Kosmos so wichtig ist, aber es ist natürlich für die USA"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 552.497,
    "end": 557.257,
    "text": "wichtig grundsätzlich. Und es ist dieses Ansehensverlust, was die USA jetzt eben erlitten haben."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 557.457,
    "end": 560.757,
    "text": "Also grundsätzlich würde ich sagen, seitdem Donald Trump wieder Präsident ist,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 561.057,
    "end": 566.197,
    "text": "sieht man eh einen gewissen Ansehensverlust auf der Welt und auch einen Machtverlust der USA."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 566.197,
    "end": 570.237,
    "text": "Aber wir haben in diesem Krieg eben gesehen, dass die USA, also diese überlegene"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 570.237,
    "end": 574.577,
    "text": "Streitmacht, die Streitmacht der Welt es nicht geschafft hat gegen den Iran,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 574.717,
    "end": 578.537,
    "text": "der wirklich gar nicht die Kapazitäten, also auf konventionellem Wege zum Beispiel,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 578.617,
    "end": 580.037,
    "text": "gar nicht die Kapazitäten hätte,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 580.437,
    "end": 584.297,
    "text": "gegen so eine Streitmacht standzuhalten, dass die es geschafft haben durchzuhalten,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 584.477,
    "end": 588.597,
    "text": "es geschafft haben, die gesamte Sicherheitsarchitektur, die die USA eben seit"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 588.597,
    "end": 592.537,
    "text": "Jahrzehnten aufgebaut hat, die massiv zu beschädigen, Teile zu zerstören."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 593.397,
    "end": 598.897,
    "text": "Das macht was, auch mit Staaten in dieser Region, die ja sich in dieser US-amerikanischen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 598.897,
    "end": 600.777,
    "text": "Sicherheitsachse verortet haben."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 600.957,
    "end": 604.977,
    "text": "Selbst Friedrich Merz hat ja inzwischen gesagt, die USA wurden,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 605.277,
    "end": 609.437,
    "text": "ein ganzes Land wurde gedemütigt durch das Verhandlungsgeschick des Irans."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 609.517,
    "end": 613.137,
    "text": "Ganz interessant, dass er das jetzt sagt, obwohl er vor ein paar Wochen noch"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 613.137,
    "end": 615.657,
    "text": "im Prinzip diesen Krieg bejubelt hat."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 615.937,
    "end": 621.897,
    "text": "Vor ein paar Monaten gesagt hat, Israel betreibe dort, erledige dort unsere Drecksarbeit quasi."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 622.824,
    "end": 627.604,
    "text": "Hier finde ich auch interessant, oder hier wird klar, dass offenbar selbst Friedrich"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 627.604,
    "end": 636.444,
    "text": "Merz geglaubt hat, am Anfang man könnte den Iran so schnell destabilisieren, dass das Regime fällt."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 637.184,
    "end": 639.104,
    "text": "Warum ist das nicht so?"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 640.184,
    "end": 645.144,
    "text": "Warum hat man es nicht geschafft, wie zum Beispiel in Venezuela im Iran,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 645.264,
    "end": 648.104,
    "text": "so ein Regime-Change hinzubekommen?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 649.237,
    "end": 654.397,
    "text": "Wenn man sich jetzt nur mal die so Verteidigungsstrategien anschaut Irans,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 654.457,
    "end": 658.817,
    "text": "da sieht man vor allem seit der US-Invasion im Irak, seit 2003."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 659.577,
    "end": 662.357,
    "text": "Dass da so eine Dezentralisierung stattgefunden hat."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 662.557,
    "end": 665.397,
    "text": "Also wenn man bei Saddam Hussein zum Beispiel gemerkt hat im Irak,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 665.497,
    "end": 671.777,
    "text": "das gesamte System Saddam ist ja gestanden und ist dann auch gefallen mit Saddam."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 671.937,
    "end": 674.717,
    "text": "Und das wollte man eben im Iran verhindern, also dass diese Islamische Republik"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 674.717,
    "end": 678.677,
    "text": "auch bestehen bleiben kann, selbst wenn da wichtige Führungspersonen und selbst"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 678.677,
    "end": 681.737,
    "text": "wenn das eben der Revolutionsführer ist, selbst wenn die weg sind,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 681.817,
    "end": 684.777,
    "text": "dass dieses System bestehen bleiben kann. Und darauf hat man sich eben vorbereitet."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 685.257,
    "end": 691.277,
    "text": "Und ein Unterschied jetzt auch zum Krieg im Juni, diese Anschläge im Juni haben"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 691.277,
    "end": 692.797,
    "text": "den Iran wirklich kalt erwischt."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 693.077,
    "end": 696.657,
    "text": "Die sind nicht davon ausgegangen, dass es die Angriffe geben wird,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 696.737,
    "end": 698.637,
    "text": "weil es ja auch Verhandlungen gab mit den USA."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 698.877,
    "end": 701.357,
    "text": "Es schnallt ja die nächste Tatmusswunde mit den USA auch an."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 701.457,
    "end": 704.757,
    "text": "Und dann gab es eben diese Angriffe von Israel, sodass das einen kalt erwischt"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 704.757,
    "end": 708.577,
    "text": "hat. Und seitdem aber wussten sie, okay, da gibt es eine konkrete Strategie,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 708.857,
    "end": 711.017,
    "text": "jetzt müssen wir uns darauf vorbereiten."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 711.277,
    "end": 714.397,
    "text": "Und anscheinend gibt es eben auch die Strategie, den Religionsführer,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 714.517,
    "end": 718.857,
    "text": "also Khamenei Senior, zu töten und auch auf so ein Szenario müssen wir uns vorbereiten."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 718.857,
    "end": 722.777,
    "text": "So dass der Iran da recht vorbereitet in so ein Kriegsszenario gegangen ist"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 722.777,
    "end": 726.797,
    "text": "und ja auch die Proteste, die wir im Januar gesehen haben, die dann ja brutal"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 726.797,
    "end": 730.937,
    "text": "niedergeschlagen worden sind, auch als Weiterführung dieses Zwölftagekrieges"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 730.937,
    "end": 733.177,
    "text": "im Juni gesehen hat. Also es hieß dann, das ist der 13."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 733.377,
    "end": 737.217,
    "text": "Tag, die sind jetzt im 13. Tag des Krieges, sodass man quasi eigentlich in so"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 737.217,
    "end": 742.237,
    "text": "einem Dauerkriegszustand sich befunden hat und eben darauf vorbereitet war,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 742.397,
    "end": 744.417,
    "text": "dass genau das passiert, was dann am ersten Tag auch passiert ist,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 744.497,
    "end": 748.117,
    "text": "nämlich die gesamte politische und militärische Führung, unter anderem auch Hormone,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 748.297,
    "end": 751.497,
    "text": "wurden ja getötet, aber das hat dieses Regime eben nicht zum Wanken gebracht,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 751.597,
    "end": 753.757,
    "text": "weil sie davon ausgegangen sind, dass genau das passieren wird."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 755.464,
    "end": 759.664,
    "text": "Eine Sache, die das Regime ja direkt gemacht hat, ich weiß nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 759.784,
    "end": 763.864,
    "text": "ob Analysten das so erwartet haben oder nicht, aber ich habe zum ersten Mal"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 763.864,
    "end": 766.024,
    "text": "irgendwie das wahrgenommen als so eine Taktik,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 766.644,
    "end": 771.044,
    "text": "dass die dann direkt angefangen haben, die Golfstaaten anzugreifen."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 771.384,
    "end": 776.064,
    "text": "Also dass die Ziele in den Golfstaaten, teilweise eben Sicherheitsarchitektur"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 776.064,
    "end": 780.864,
    "text": "durch die USA, aber auch Datenzentren und so weiter angegriffen haben."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 781.204,
    "end": 783.384,
    "text": "Was steckt da dahinter? Was war das Kalkül?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 784.304,
    "end": 787.364,
    "text": "Zum einen, rein rhetorisch gesehen, haben die das ja die ganze Zeit gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 787.684,
    "end": 790.864,
    "text": "Also seit Januar hieß es, wenn wir nochmal angegriffen werden,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 790.924,
    "end": 793.424,
    "text": "werden wir uns nicht so mäßigen wie noch im vergangenen Juni,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 793.664,
    "end": 796.264,
    "text": "sondern diesmal schlagen wir zurück und wir werden alle, alle Verbündeten der"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 796.264,
    "end": 802.184,
    "text": "USA sind für uns dann legitime Ziele, sodass die meisten Analystinnen und Analysten, vor allem die."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 802.944,
    "end": 805.204,
    "text": "Vor allem jetzt nach Januar, also nach dieser Protestbewegung,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 805.284,
    "end": 811.544,
    "text": "die ja auch zumindest von Regimelogik von außen organisiert worden waren,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 811.944,
    "end": 815.464,
    "text": "eben dazu geführt hat, dass die meisten gesagt haben, dieses Regime sieht das"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 815.464,
    "end": 816.744,
    "text": "jetzt als existenziellen Kampf."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 816.904,
    "end": 821.104,
    "text": "Das ist kein einfach, hier sieht ein paar Schläge und dann werden die deeskalieren,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 821.184,
    "end": 824.604,
    "text": "sondern die sehen das als existenziellen Kampf und die werden jetzt wirklich alle Mittel nutzen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 825.044,
    "end": 828.684,
    "text": "Und da macht es durchaus Sinn zu sagen, dieser Krieg muss ausgeweitet werden."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 828.864,
    "end": 831.804,
    "text": "Also, dass er eben nicht nur auf iranischem Territorium stattfindet oder auf"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 831.804,
    "end": 837.304,
    "text": "israelischem Territorium, sondern dass man diese gesamte Sicherheitsinfrastruktur der USA angreift."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 837.404,
    "end": 840.804,
    "text": "Und das bedeutet eben auch, dass man diese Golfstaaten angreift."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 840.804,
    "end": 844.884,
    "text": "Und dazu muss ich auch sagen, dass die Golfstaaten ja genau vor diesem Szenario gewarnt hatten."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 845.324,
    "end": 849.124,
    "text": "Also die meisten Golfstaaten, und ich sage die meisten, weil ich mir nicht sicher"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 849.124,
    "end": 854.364,
    "text": "bin, ob alle dazu zählen, aber die meisten Golfstaaten haben ja vor genau diesem"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 854.364,
    "end": 858.064,
    "text": "Krieg gewarnt, weil sie eben gesagt haben, wir sind die Opfer dieses Krieges,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 858.184,
    "end": 860.184,
    "text": "wir werden jetzt massiv dann bombardiert werden."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 860.604,
    "end": 864.244,
    "text": "Das haben aber die US-Amerikaner, glaube ich, auch wirklich unterschätzt, dass der Iran das macht."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 864.564,
    "end": 867.804,
    "text": "Für die meisten, die sich mit diesem Regime beschäftigen, seit Jahren,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 867.904,
    "end": 872.644,
    "text": "Jahrzehnten, war es klar, das ist diesmal eine ganz andere Dynamik für dieses Regime."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 872.744,
    "end": 875.304,
    "text": "Das ist wirklich, hier geht es ums Überleben und dann kann man alles machen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 875.384,
    "end": 877.064,
    "text": "was man machen muss, um zu überleben."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 887.149,
    "end": 891.629,
    "text": "Vielleicht kannst du kurz mal so ein bisschen aufdröseln, was machen eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 891.629,
    "end": 897.569,
    "text": "US-Basen, was macht US-Sicherheitsinfrastruktur in den Golfstaaten?"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 897.889,
    "end": 902.069,
    "text": "Warum ist es so, dass sie da überhaupt so präsent sind?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 903.038,
    "end": 905.698,
    "text": "Das ist eine gute Frage, weil es ist gar nicht so, dass es immer so war."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 906.278,
    "end": 910.298,
    "text": "Tatsächlich ist das eher eine Bewegung, die wir sehen, vor allem seit der Gründung"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 910.298,
    "end": 911.298,
    "text": "der Islamischen Republik,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 911.598,
    "end": 915.998,
    "text": "weil in den 70ern war die Prämisse der damaligen US-Regierung,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 916.158,
    "end": 919.738,
    "text": "vor allem unter Nixon, der 69 Präsident wurde,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 920.198,
    "end": 925.858,
    "text": "dass die USA sich eben nicht mehr militärisch, also keine militärische Präsenz"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 925.858,
    "end": 929.078,
    "text": "mehr in diesen verschiedenen Ländern und Regionen hatten, weil sie eben im Vietnamkrieg"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 929.078,
    "end": 931.318,
    "text": "so viel Verlust erlitten hatten."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 931.318,
    "end": 935.838,
    "text": "Und auch gar nicht in der Lage mehr waren, so viele Truppen in anderen Orten zu haben."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 936.278,
    "end": 940.618,
    "text": "Und da war der Gedanke, anstatt, dass die USA, der jetzt wirklich selbst präsent"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 940.618,
    "end": 944.058,
    "text": "ist in diesen Regionen, dass sie eben dann Verbündete haben in diesen Regionen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 944.158,
    "end": 946.718,
    "text": "die diese, mehr als würde das jetzt Drecksarbeit nennen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 947.018,
    "end": 951.358,
    "text": "aber quasi diese Arbeit für die USA machen oder eben auch die Interessen der"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 951.358,
    "end": 955.318,
    "text": "USA in dieser Region, in diesen verschiedenen Regionen dann durchsetzen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 955.438,
    "end": 958.658,
    "text": "Und in der Golfregion zum Beispiel waren das vor allem Iran und Saudi-Arabien."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 958.658,
    "end": 964.058,
    "text": "Also dass hier die Politik, diese beiden Staaten müssen miteinander zusammenarbeiten, um eben..."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 964.058,
    "end": 965.618,
    "text": "Vor der iranischen Revolution."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 966.118,
    "end": 971.618,
    "text": "Genau, genau. Also vor 1979, also von dieser Nixon-Doktrin geht auf 1969 zurück"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 971.618,
    "end": 974.838,
    "text": "und hat dann eben bis 1979 auch gehalten."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 975.118,
    "end": 978.618,
    "text": "Und es hat sich in der Islamischen Republik dann verändert, vor allem durch"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 978.618,
    "end": 982.158,
    "text": "Kata, der dann seine eigene Doktrin hatte, wo es eben hieß, nein,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 982.238,
    "end": 985.538,
    "text": "nein, wir müssen in dieser Region, müssen wir vertreten sein,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 985.738,
    "end": 987.278,
    "text": "weil unsere Interessen werden bedroht."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 987.278,
    "end": 989.898,
    "text": "Und dieser Staat, der davor eigentlich dafür irgendwo auch gesorgt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 990.018,
    "end": 991.958,
    "text": "dass unsere Interessen gewahrt werden, der ist jetzt weggefallen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 992.038,
    "end": 993.818,
    "text": "also müssen wir da selbst vertreten sein."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 993.938,
    "end": 996.598,
    "text": "Und dann über die Jahre, also über die 80er, dann vor allem auch 90er,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 996.698,
    "end": 1002.678,
    "text": "wurden vor allem US-Basen in dieser Region aufgebaut und dann eben auch so eine"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1002.678,
    "end": 1006.078,
    "text": "gesamte Verteidigungsinfrastruktur innerhalb dieser Region."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1006.318,
    "end": 1009.898,
    "text": "Und diese Golfstaaten haben sich jetzt eben jahrzehntelang schon darauf verlassen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1010.378,
    "end": 1014.958,
    "text": "dass im Notfall sie eben auch diese Verteidigungsarchitektur bauen können und"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1014.958,
    "end": 1016.178,
    "text": "sehen ja jetzt eben das nicht so."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 1016.782,
    "end": 1021.782,
    "text": "Dass also die USA sie auch schützen würde in einem Angriffsfall."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 1022.582,
    "end": 1026.002,
    "text": "Ja. Und genau das nehmen sie jetzt nicht so wahr."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 1026.322,
    "end": 1030.062,
    "text": "Es gibt ja unterschiedliche Beziehungen der einzelnen Golfstaaten."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 1030.302,
    "end": 1036.162,
    "text": "Die Emirate haben eine andere Beziehung zum Iran als Saudi-Arabien, als Oman, als Katar."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 1036.442,
    "end": 1043.082,
    "text": "Aber was bedeutet denn jetzt diese Situation, dass diese Sicherheitsinfrastruktur"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 1043.082,
    "end": 1047.062,
    "text": "eben infrage gestellt wird? Was bedeutet das innerhalb der Golfstaaten und für"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 1047.062,
    "end": 1049.462,
    "text": "die Zukunft dieses Verbundes?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1049.902,
    "end": 1053.682,
    "text": "Es ist sehr unterschiedlich. Also ich kann ja sagen, was die iranische Logik war."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1054.462,
    "end": 1060.422,
    "text": "Eben zeigen, wenn ihr euch, dass diese US-Basen eben nicht zur Sicherheit dieser Staaten führt,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1061.082,
    "end": 1065.322,
    "text": "sondern eben zur Unsicherheit dieser Staaten und dass solange sie sich eben"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1065.322,
    "end": 1069.162,
    "text": "darauf verlassen, also auf die USA verlassen, auf dieses Sicherheitssystem verlassen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1069.482,
    "end": 1070.862,
    "text": "dass sie eben nicht sicher sein können."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1070.862,
    "end": 1075.562,
    "text": "Das war das Kalkül des iranischen Regimes, in der Hoffnung eben,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1075.742,
    "end": 1080.442,
    "text": "dass das dazu führt, langfristig, dass es keine US-Präsenz mehr an hessischen Golf gibt."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1081.162,
    "end": 1084.402,
    "text": "So, jetzt müssen wir uns mal die Golfstaaten anschauen, weil da sieht es dann"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1084.402,
    "end": 1088.122,
    "text": "durchaus differenzierter aus, würde ich sagen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1089.142,
    "end": 1093.162,
    "text": "Also was viele gedacht haben, ich habe wirklich am Anfang, ganz am Anfang des"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1093.162,
    "end": 1097.582,
    "text": "Krieges so ein paar Analysen gelesen, wo dann eben einige Expertinnen und Experten,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1097.602,
    "end": 1099.682,
    "text": "die zum Golf arbeiten, gesagt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1099.842,
    "end": 1103.062,
    "text": "das ist jetzt der Moment, die Golfstaaten werden endlich ein eigenes Bündnis"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1103.062,
    "end": 1104.622,
    "text": "haben oder es wird sie einen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1104.622,
    "end": 1108.642,
    "text": "Und ich habe das damals schon sehr kritisch gesehen, weil ich mir dachte,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1108.902,
    "end": 1112.542,
    "text": "die haben so viele Differenzen untereinander, so viele unterschiedliche Positionen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1112.542,
    "end": 1117.442,
    "text": "und auch teilweise gewisse Machtkämpfe, also Saudi-Arabien und die Emirate zum"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1117.442,
    "end": 1120.062,
    "text": "Beispiel, da sind da ein Beispiel, die haben so krasse Machtkämpfe."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 1120.582,
    "end": 1125.602,
    "text": "Auch jeweils um so einen hegemonialen Status innerhalb der Golf-Regionen kämpfen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1125.602,
    "end": 1129.242,
    "text": "Genau, dass ich dachte, ich glaube nicht, dass es diese Staaten näher bringt,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1129.322,
    "end": 1132.002,
    "text": "weil diese ganzen anderen Konflikte, sie sind noch gar nicht gelöst."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1132.622,
    "end": 1134.882,
    "text": "Und es reicht dann eben auch nicht zu sagen, wir haben jetzt einen gemeinsamen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1134.882,
    "end": 1138.062,
    "text": "Feind und deswegen sind wir Freunde. Das hält vielleicht ein paar Wochen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1138.142,
    "end": 1139.642,
    "text": "ein paar Monate, aber nicht langfristig."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 1140.342,
    "end": 1143.582,
    "text": "Was sind denn die Konflikte untereinander, wenn du da vielleicht noch kurz drauf"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 1143.582,
    "end": 1147.702,
    "text": "einlegen kannst? Es sind viele, aber vielleicht kannst du auch so ein paar Hauptsachen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1147.702,
    "end": 1149.002,
    "text": "Ja, ich würde also sagen, so"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1149.002,
    "end": 1153.582,
    "text": "ein sehr wichtiger Konflikt ist zwischen den Emiraten und Saudi-Arabien."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1153.682,
    "end": 1156.582,
    "text": "Die haben wirklich ganz andere Positionen, wenn es in Jemen eben geht."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1156.662,
    "end": 1159.882,
    "text": "Da kämpfen sie auch auf unterschiedlichen Seiten, auch wenn wir uns anschauen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1160.002,
    "end": 1161.702,
    "text": "wie sie sich positionieren im Sudan."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1162.162,
    "end": 1167.562,
    "text": "Die Saudis unterstützen die sudanesische Regierung, die Emirate unterstützen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1167.562,
    "end": 1171.122,
    "text": "die Rebellenmilits, die Rapid Support Forces."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1171.542,
    "end": 1176.542,
    "text": "Also das sind ganz andere Dinge, die die da wollen. Und dann wollen beide eben"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1176.542,
    "end": 1180.282,
    "text": "auch die Macht am Persischen Golf sein, also quasi auch die Führungsrolle haben"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1180.282,
    "end": 1181.482,
    "text": "innerhalb dieser arabischen Welt."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1182.45,
    "end": 1185.45,
    "text": "Und das geht nicht von heute auf morgen weg. Also da gab es einfach viel zu"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1185.45,
    "end": 1189.67,
    "text": "viele Diskrepanz in diesen letzten Jahren, auch wenn sie sich immer als Brüderstaaten sehen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1189.93,
    "end": 1192.49,
    "text": "Das ist dann eher Rhetorik und im Hintergrund läuft das ganz anders ab."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1192.55,
    "end": 1195.69,
    "text": "Und ich finde, wenn man sich jetzt eben anschaut, wie sich das Ganze gerade"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1195.69,
    "end": 1198.95,
    "text": "entwickelt, also wie die Positionen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1198.95,
    "end": 1202.35,
    "text": "sich unterscheiden oder Ansätze auch unterscheiden in diesen Golfstaaten,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1202.97,
    "end": 1207.79,
    "text": "dann denke ich, dass ich mit meiner Annahme recht hatte, dass es eben nicht"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1207.79,
    "end": 1211.85,
    "text": "zu einer Einheit kommt, sondern wir eben sehen, da geht mehr auseinander."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1212.55,
    "end": 1217.45,
    "text": "Und vielleicht um da so ein paar Sachen jetzt zu sagen. Also die Emirate wurden"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1217.45,
    "end": 1220.37,
    "text": "ja am meisten getroffen vom Iran."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1220.51,
    "end": 1223.41,
    "text": "Es gab ungefähr knapp 3000 Angriffe auf die Emirate."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1223.83,
    "end": 1227.19,
    "text": "Und der Emirate wird eben auch nachgesagt, dass sie selbst in diesem Krieg nicht"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1227.19,
    "end": 1230.07,
    "text": "mehr neutral waren, sondern auch ihre Basen zur Verfügung gestellt haben und"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1230.07,
    "end": 1231.99,
    "text": "teilweise selbst auch den Iran angegriffen haben."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1232.91,
    "end": 1235.87,
    "text": "Sodass man verstehen kann, warum die Emirate da am meisten angegriffen wurden."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1236.61,
    "end": 1241.01,
    "text": "Und wenn man sich jetzt aber auch noch anschaut, wie Saudi-Arabien aber sich"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1241.01,
    "end": 1244.35,
    "text": "verhält zu diesem Krieg, die haben schon von vornherein versucht,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1244.51,
    "end": 1245.93,
    "text": "sich sehr neutral zu halten,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1246.51,
    "end": 1253.01,
    "text": "haben versucht, sich da wirklich rauszuhalten, haben diese Angriffe auf US-Seite ja auch verurteilt."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1253.45,
    "end": 1256.89,
    "text": "Wir sehen Katar, Katar wurde zwar auch angegriffen, also teilweise ja auch dieses"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1256.89,
    "end": 1260.85,
    "text": "Gasfeld, was jetzt, so ein Teil davon fällt jetzt auf Jahre zumindest aus."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1260.85,
    "end": 1265.59,
    "text": "Und selbst Katar hat immer noch so eine neutrale Rolle versucht zu vermitteln."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1265.77,
    "end": 1269.27,
    "text": "Und bei den Emiraten zum Beispiel sehen wir jetzt eher genau das Gegenteil."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1269.39,
    "end": 1273.15,
    "text": "Ich habe jetzt letztens noch ein Interview gesehen mit einem wichtigen Berater"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1273.15,
    "end": 1277.67,
    "text": "der Herrscherfamilie in den Emiraten, der eben sehr klar gesagt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1277.85,
    "end": 1281.11,
    "text": "wir müssen jetzt sogar noch mehr mit den USA zusammenhalten,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1281.47,
    "end": 1283.37,
    "text": "weil die unsere Sicherheit garantieren können."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1283.37,
    "end": 1286.05,
    "text": "Und wir sehen ja in den anderen Staaten eher, dass sie versuchen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1286.21,
    "end": 1289.69,
    "text": "dieses Verbündeten-Netzwerk auszuweiten."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1289.91,
    "end": 1292.93,
    "text": "Also Saudi-Arabien hat jetzt seit vergangenen Herbst eine Kooperation,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1293.39,
    "end": 1298.43,
    "text": "ein Verteidigungsbündnis mit Pakistan, die nähern sich der Türkei an,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1298.51,
    "end": 1299.73,
    "text": "wir sehen das aber auch in Katar."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1300.389,
    "end": 1302.609,
    "text": "Sodass da einfach Unterschiede sind und wir eben nicht sehen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1302.689,
    "end": 1305.749,
    "text": "dass da eine Einheit ist, sondern eher, dass das weiter auseinander geht."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1305.869,
    "end": 1309.369,
    "text": "Und jetzt, die neue Entwicklung ist ja auch, dass die Emirate aus OPEC und OPEC"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1309.369,
    "end": 1313.249,
    "text": "Plus ausgestiegen sind, was ja auch ein massives Zeichen ist einfach,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1313.549,
    "end": 1318.149,
    "text": "dass man sich nicht mehr Teil dieser Golfstaaten eigentlich sieht."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 1318.489,
    "end": 1321.029,
    "text": "Kannst du diesen Schritt einmal erklären, was ist da passiert?"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 1321.129,
    "end": 1323.349,
    "text": "Was haben die Emirate dort gemacht und warum?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1324.109,
    "end": 1327.629,
    "text": "Ich muss dazu sagen, für mich war das Kanus überraschend. Ich habe mich aber"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1327.629,
    "end": 1330.589,
    "text": "auch jetzt nicht so wirklich mit den Entwicklungen in OPEC in den letzten Jahren"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1330.589,
    "end": 1336.489,
    "text": "beschäftigt, um überhaupt in der Lage gewesen zu sein, das so von vornherein vorauszusehen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1336.889,
    "end": 1342.069,
    "text": "Aber ein Grund tatsächlich ist, dass die Emirate eben sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1342.269,
    "end": 1346.149,
    "text": "sie werden irgendwo ja auch in ihrer Macht gestrottelt in OPEC,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1346.209,
    "end": 1348.729,
    "text": "weil sie mehr produzieren wollen, können sie eben nicht."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1348.729,
    "end": 1352.189,
    "text": "Vor allem auch, weil Saudi-Arabien eine ganz andere Politik hat und eine andere"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1352.189,
    "end": 1355.449,
    "text": "Erklärung ist, das haben die dann auch gesagt jetzt bei der Begründung."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 1355.629,
    "end": 1361.169,
    "text": "Vielleicht nochmal kurz zur Erklärung. Also OPEC ist ein Verbund an ölproduzierenden"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 1361.169,
    "end": 1367.849,
    "text": "Staaten, die sich gegenseitig eine bestimmte Menge an wie viel Öl wird gefördert haben."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 1368.848,
    "end": 1374.468,
    "text": "Vorschreiben und das dient auch dazu, dass man quasi eine Art Kartellposition dadurch erreicht."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1374.888,
    "end": 1379.368,
    "text": "Genau, also dass man mitentscheidet, wie viel wird produziert und wie teuer wird Öl verkauft."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1379.448,
    "end": 1382.428,
    "text": "Das ist auch etwas, das war eine recht historische Entwicklung,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1382.608,
    "end": 1386.448,
    "text": "weil das eben lange Zeit ja nicht so war, dass diese ölfördernden Länder gar"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1386.448,
    "end": 1389.108,
    "text": "keine Macht darüber hatten, wie viel produzieren sie eigentlich und zu welchen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1389.108,
    "end": 1390.488,
    "text": "Preisen wird das Öl verkauft."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1390.928,
    "end": 1394.488,
    "text": "1960, glaube ich, wurde OPEC gegründet und erst in den 70ern hat OPEC aber so"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1394.488,
    "end": 1400.308,
    "text": "eine wirkliche Macht bekommen und hat dieses Jahr eigentlich Konglomerat an"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1400.308,
    "end": 1404.108,
    "text": "internationalen Firmen, die davor eben alles entschieden haben, damit abgelöst."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 1404.208,
    "end": 1408.728,
    "text": "Man hat also gesagt, wenn wir uns alle hier zusammentun und uns auf Preise und"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 1408.728,
    "end": 1413.188,
    "text": "quasi die Mengen an Öl, die gefördert werden, einigen, dann haben wir irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 1413.188,
    "end": 1414.488,
    "text": "so eine Vormachtstellung,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 1414.788,
    "end": 1420.008,
    "text": "also so eine Macht über die Ölproduktion, den Ölverkauf, von der wir alle profitieren."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 1420.088,
    "end": 1425.348,
    "text": "Und jetzt sagen aber die Vereinigten Arabischen Emirate, wir profitieren davon"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 1425.348,
    "end": 1429.968,
    "text": "nicht mehr genug oder wir könnten uns eigentlich mehr rausholen für uns selbst"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 1429.968,
    "end": 1433.088,
    "text": "und deshalb gehen wir jetzt aus dieser Vereinbarung raus."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1433.548,
    "end": 1436.448,
    "text": "Genau und das wird, zumindest wenn ich jetzt Berichte sehe,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1436.808,
    "end": 1440.228,
    "text": "wirklich große Auswirkungen haben auf den Ölpreis, auf den Ölmarkt und eben"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1440.228,
    "end": 1445.428,
    "text": "auch auf die Rolle von OPEC, weil mit diesem Wegfall von den Emiraten fallen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1445.428,
    "end": 1449.108,
    "text": "glaube ich 10-15% weg. Das ist ziemlich viel."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1449.89,
    "end": 1452.35,
    "text": "Aber eine Begründung, die sie ja eben auch genannt haben, und das ist,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1452.39,
    "end": 1456.29,
    "text": "finde ich, nochmal aus politischer Perspektive sehr interessant, ist ja auch zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1456.91,
    "end": 1459.85,
    "text": "als wir so massiv angegriffen wurden während dieses Krieges,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1460.07,
    "end": 1465.03,
    "text": "haben diese Golfstaaten uns eben nicht zur Seite gestanden und haben das eigentlich geduldet."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1465.97,
    "end": 1469.59,
    "text": "Und das will man eben nicht hinnehmen und deswegen gab es dann jetzt eben diesen Schritt."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1469.73,
    "end": 1471.75,
    "text": "Ich würde jetzt nicht sagen, dass das der Hauptgrund war, aber es wurde auf"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1471.75,
    "end": 1474.79,
    "text": "jeden Fall rhetorisch zumindest genutzt, was ja eben auch nochmal zeigt,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1474.97,
    "end": 1479.33,
    "text": "wie tief der Graben geworden ist eigentlich zwischen diesen Staaten."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1479.33,
    "end": 1482.81,
    "text": "Und dass es zumindest jetzt aktuell nicht danach aussieht, als würden sie so"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1482.81,
    "end": 1484.09,
    "text": "bald wieder zueinander finden."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 1484.55,
    "end": 1490.69,
    "text": "Was bedeutet es geopolitisch aus Sicht der USA, aber auch aus Sicht des Irans,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 1490.93,
    "end": 1497.25,
    "text": "wenn jetzt quasi die Golfregion sich eher auseinanderbewegt und es da eher so"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 1497.25,
    "end": 1498.35,
    "text": "eine Zersplitterung gibt?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1499.456,
    "end": 1504.536,
    "text": "Für den Iran dann das gute Nachrichten, weil wenn es da eben kein Bündnis gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1504.636,
    "end": 1508.536,
    "text": "keine Einheit, dann kann man eben auch nicht geschlossen gegen Iran vorgehen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1508.616,
    "end": 1510.356,
    "text": "Also das sind sehr gute Nachrichten für den Iran."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1510.616,
    "end": 1513.436,
    "text": "Für die wäre es schwierig gewesen, wenn die Golfstaaten sich jetzt zusammen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1513.436,
    "end": 1514.636,
    "text": "gegen den Iran gestellt hätten."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1515.376,
    "end": 1519.576,
    "text": "Und somit geht ja so ein bisschen ein Kalkül der Iraner auf,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1519.756,
    "end": 1523.136,
    "text": "dass sie eben mit diesen Angriffen schon auch das erreicht hatten,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1523.156,
    "end": 1525.416,
    "text": "was sie wollten, nämlich auch ein bisschen Chaos zu stiften."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1525.556,
    "end": 1527.076,
    "text": "Und das haben sie eben jetzt geschafft."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1527.336,
    "end": 1531.356,
    "text": "Von US-amerikanischer Seite würde ich sagen, sind das keine guten Nachrichten,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1531.496,
    "end": 1536.136,
    "text": "weil wenn es da jetzt eben so Unterschiede gibt, also bereits schon die ersten"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1536.136,
    "end": 1539.576,
    "text": "Anzeichen bestehen, dass eben einige versuchen, aus diesem Bündnis rauszugehen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1539.676,
    "end": 1544.916,
    "text": "langfristig zumindest versuchen, da sich neue Bündnisse zu suchen oder andere Verbündete zu finden,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1545.076,
    "end": 1547.856,
    "text": "die eben diese Sicherheit gewähren können."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1548.136,
    "end": 1552.136,
    "text": "Das sind natürlich schlechte Nachrichten für die USA, weil das eben auch bedeuten"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1552.136,
    "end": 1554.796,
    "text": "würde, sie hätten weniger Einfluss innerhalb dieser Region."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1555.396,
    "end": 1561.376,
    "text": "Nun muss man aber sagen, dass Bahrain weiterhin sehr stark hinter den USA steht, die Emirate eben auch."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1561.916,
    "end": 1565.476,
    "text": "Also es ist nicht so, dass alle sich diesem Sicherheitsbündnis jetzt entfernt"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1565.476,
    "end": 1568.516,
    "text": "haben oder entfernen wollen, aber eigentlich basiert es schon,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1568.696,
    "end": 1572.256,
    "text": "dieses Sicherheitsverständnis jetzt auf Jahrzehnte, dass man all diese Golfstaaten"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1572.256,
    "end": 1576.376,
    "text": "quasi hat, auf der eigenen Seite hat und sich davon überzeugen konnte,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1576.696,
    "end": 1579.356,
    "text": "dass im Notfall man sich auf die USA verlassen kann."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1579.536,
    "end": 1581.996,
    "text": "Also dieser Ansehensverlust, den ich am Anfang auch erwähnt habe,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1582.256,
    "end": 1585.776,
    "text": "den sieht man hier eben. Der hat wirklich, das hat groß, ich glaube, langfristig."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1586.553,
    "end": 1590.713,
    "text": "Bringt das sehr, sehr viele große Veränderungen für die USA mit innerhalb dieser Region."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 1591.013,
    "end": 1595.453,
    "text": "Wie könnte denn eine andere Sicherheitsarchitektur im Golf nach deiner Vorstellung aussehen?"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 1595.513,
    "end": 1599.233,
    "text": "Das ist ja eine Frage, mit der du dich beschäftigst, die total wichtig eigentlich ist."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 1599.433,
    "end": 1605.253,
    "text": "Und was müsste passieren, damit diese Art von anderer Sicherheitsarchitektur möglich ist?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1605.893,
    "end": 1611.293,
    "text": "Was ich mir wünschen würde, das ist enormativ natürlich, Was ich mir wünschen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1611.293,
    "end": 1616.693,
    "text": "würde, wäre, dass wir eine autonome Sicherheitsarchitektur in dieser Region hätten."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1617.053,
    "end": 1621.793,
    "text": "Und dazu gehört für mich auch, dass es eine Sicherheitsorganisation am Persischen Golf gibt."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1622.053,
    "end": 1626.573,
    "text": "Das ist die einzige Region auf der Welt, die keine Sicherheitsorganisation hat."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1627.033,
    "end": 1630.193,
    "text": "Und da frage ich mich schon, wie kann das sein, in einer Region,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1630.313,
    "end": 1634.573,
    "text": "in der so viele Konflikte sind, so viel Spannung, so viele Kriege,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1634.833,
    "end": 1638.293,
    "text": "wie kann es sein, dass es da keine Sicherheitsorganisation gibt? Und das ist wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 1638.293,
    "end": 1641.193,
    "text": "Also so wie ein Exivalent der NATO zum Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1641.453,
    "end": 1643.733,
    "text": "So was, also man muss ja nicht direkt mit der NATO anfangen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1643.793,
    "end": 1647.773,
    "text": "aber dass es zumindest ein Forum gibt, wo all diese Staaten zusammenkommen können,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1648.793,
    "end": 1653.793,
    "text": "wenn es brenzlig wird, wie jetzt gerade, dass man zusammenkommt und Differenzen ausräumen kann."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1653.853,
    "end": 1656.553,
    "text": "Was wir jetzt ja sehen, sind immer so bilaterale Gespräche."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1656.733,
    "end": 1659.913,
    "text": "Das ist ja auch gut besser als nichts, aber das löst ja dann nichts am Ende."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1660.053,
    "end": 1663.253,
    "text": "Und wenn man sich jetzt mal anschaut, die Geschichte persischen Golf,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1663.253,
    "end": 1666.133,
    "text": "es gibt ja seit Jahrzehnten, also auch schon unter dem Schar,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1666.553,
    "end": 1670.573,
    "text": "Bemühungen, eben so etwas zu ermöglichen, dass es so ein Verteidigungsabkommen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1670.573,
    "end": 1674.393,
    "text": "gibt, ein multilaterales Verteidigungsabkommen, dass es ein Verteidigungsbündnis"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1674.393,
    "end": 1675.613,
    "text": "gibt, irgendeine Organisation."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1676.033,
    "end": 1679.013,
    "text": "Das haben die über Jahre, Jahrzehnte nicht geschafft. Und wenn man dann natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1679.013,
    "end": 1684.453,
    "text": "dann so eine Präsenz hat, so eine externe Präsenz hat, wie das bei den USA ist,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1684.693,
    "end": 1688.233,
    "text": "dann sehen das eben viele Staaten ja auch gar nicht als notwendig,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1688.653,
    "end": 1691.753,
    "text": "sowas zu haben, wenn man eben denkt, naja, aber wir haben doch die USA,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1691.873,
    "end": 1692.693,
    "text": "die uns eben unterstützen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1693.253,
    "end": 1696.493,
    "text": "Meine Hoffnung wäre schon, dass man langfristig irgendwo auch merkt,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1696.673,
    "end": 1700.933,
    "text": "diese externen Staaten, ob sie da sind oder nicht, das ersetzt eben nicht, dass es."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1701.557,
    "end": 1704.817,
    "text": "Irgendein Forum gibt, wo all diese Staaten wirklich mal am Tisch sitzen können"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1704.817,
    "end": 1706.317,
    "text": "und miteinander reden können."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1706.537,
    "end": 1710.577,
    "text": "Und ein großes Problem, was wir in dieser Region sehen, ist Vertrauensverlust."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1710.797,
    "end": 1712.117,
    "text": "Über Jahre, Jahrzehnte."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1712.217,
    "end": 1715.117,
    "text": "Und es ist ja nicht so, dass diese Golfstaaten dem Iran nicht nur vertrauen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1715.177,
    "end": 1716.737,
    "text": "Die vertrauen sich ja untereinander auch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1717.137,
    "end": 1721.737,
    "text": "Gerade dafür brauche ich viel mehr Gespräche, viel mehr Gesprächskanäle,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1721.957,
    "end": 1726.057,
    "text": "auch zusammen, wo alle an einem Tisch sind und mal reden, als weniger davon."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1726.257,
    "end": 1728.517,
    "text": "Und das ist etwas, was ich mir langfristig wünschen würde, weil ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1728.677,
    "end": 1732.397,
    "text": "langfristig würde das dazu führen, dass man schneller deeskalieren kann."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1732.537,
    "end": 1735.297,
    "text": "Langfristig würde es dazu führen, dass man näher miteinander kooperiert."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1735.797,
    "end": 1738.837,
    "text": "Also auch schon so Sachen wie, dass die Bevölkerung auch viel mehr miteinander,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1739.397,
    "end": 1741.857,
    "text": "dadurch vernetzt werden kann. Das sehen wir auch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1742.137,
    "end": 1745.937,
    "text": "Sowas wäre, was ich mir langfristig wünschen würde und irgendwo auch erhoffen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1745.937,
    "end": 1748.517,
    "text": "würde. Aber ich sehe das als etwas sehr, sehr, sehr Schwieriges."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1748.737,
    "end": 1753.437,
    "text": "Ein bisschen utopisch. Aber ich glaube, viele gute Ideen haben als Utopie begonnen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1753.897,
    "end": 1758.077,
    "text": "und sind jetzt quasi ein gutes Beispiel dafür, dass es tatsächlich irgendwann auch klappen kann."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 1758.856,
    "end": 1762.836,
    "text": "Und dafür, wenn ich dich richtig verstehe, müsste eigentlich die Präsenz der"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 1762.836,
    "end": 1767.176,
    "text": "USA in der Region sehr stark abnehmen, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1767.476,
    "end": 1771.356,
    "text": "Zumindest müsste man das mal diskutieren können. Das ist ja nicht mal möglich."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1771.576,
    "end": 1775.156,
    "text": "Also ein Grund, warum diese Gespräche auch scheitern ist ja auch,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1775.276,
    "end": 1778.656,
    "text": "weil der Iranin sagt, die USA kann nicht Teil dieser Sicherheitsarchitektur sein."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1778.736,
    "end": 1782.356,
    "text": "Die Golfstaaten sagen, wir brauchen aber die USA, weil wir sollen uns sonst verteidigen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1783.056,
    "end": 1785.976,
    "text": "Aber so finden dann eben keine wirklichen Gespräche statt. Und ein Grund ist"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1785.976,
    "end": 1788.656,
    "text": "ja auch, weil es kein Vertrauen gibt. Also es gibt kein Vertrauen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1788.976,
    "end": 1790.516,
    "text": "aber irgendwo ja auch nicht in sich selbst."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1790.616,
    "end": 1792.396,
    "text": "Also wenn ich jetzt die Golfstaaten anschaue, dass man denkt,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1792.476,
    "end": 1796.616,
    "text": "man kann da auch allein etwas schaffen, dass man eben sich so auf diese USA verlässt."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1796.956,
    "end": 1800.136,
    "text": "Aber diese Gespräche müssen über, also es muss man zumindest ein Forum geben,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1800.196,
    "end": 1801.316,
    "text": "wo man überhaupt das bespricht."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1801.416,
    "end": 1804.876,
    "text": "Was könnte denn ein Ersatz für die USA sein? Könnte es nicht sein,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1804.956,
    "end": 1807.756,
    "text": "dass man vielleicht dann noch mehr, und das sind wirklich nur so ein paar Ideen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1807.876,
    "end": 1812.696,
    "text": "ich habe noch mehr externe Akteure braucht, damit eben nicht nur ein Akteur so groß ist?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1812.996,
    "end": 1815.696,
    "text": "Oder will man nicht langfristig doch eher eine Region haben,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1815.856,
    "end": 1818.076,
    "text": "die ohne die Präsenz dieser Akteure ist?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1818.216,
    "end": 1822.056,
    "text": "Oder selbst wenn es diese US-Präsenz gibt und auch auf Dauer geben sollte,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1822.716,
    "end": 1826.216,
    "text": "wie kann man es so machen, dass der Iran sich nicht dadurch bedroht fühlt?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1826.896,
    "end": 1830.456,
    "text": "Also alle fühlen sich irgendwie bedroht, niemand redet so wirklich miteinander,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1830.876,
    "end": 1833.656,
    "text": "aber eigentlich brauchen wir genau das, um auch diese Bedrohungsszenarien mal"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1833.656,
    "end": 1837.176,
    "text": "wirklich auszudiskutieren, um zu sehen, wie kann man es schaffen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1837.336,
    "end": 1841.096,
    "text": "dass jeder Staat sich da sicher fühlt, selbst wenn eben ein externer Akteur"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1841.096,
    "end": 1843.396,
    "text": "noch recht präsent ist innerhalb dieser Region."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 1854.308,
    "end": 1858.928,
    "text": "Kommen wir nochmal zurück zu der jetzigen Situation, zu den Verhandlungen,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 1859.068,
    "end": 1864.228,
    "text": "die ja gerade stattfinden zwischen den USA oder mehr oder weniger stattfinden"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 1864.228,
    "end": 1865.888,
    "text": "zwischen den USA und dem Iran."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 1866.911,
    "end": 1870.691,
    "text": "Und da geht es natürlich darum, wie geht es jetzt nach der Waffenruhe weiter?"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 1871.351,
    "end": 1873.631,
    "text": "Warum spielt Pakistan da eigentlich so eine große Rolle?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1873.631,
    "end": 1881.571,
    "text": "Ja, ist ziemlich interessant, weil eigentlich ja bisher Oman und Katar überwiegend mediiert haben."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1881.811,
    "end": 1886.711,
    "text": "Das waren jetzt natürlich schwierig, weil beide Staaten eben vom Iran angegriffen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1886.711,
    "end": 1890.551,
    "text": "wurden, sodass man einen Akteur gebraucht hat, der eben nicht angegriffen wurde,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1890.771,
    "end": 1896.251,
    "text": "aber auch als neutral angesehen wurde und ein gewisses Standing sowohl in den"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1896.251,
    "end": 1899.411,
    "text": "Golfstaaten hat, aber auch im Iran und USA."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1899.411,
    "end": 1902.051,
    "text": "Und da war Pakistan eben der perfekte Partner."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1902.251,
    "end": 1907.191,
    "text": "Also zum einen hat Pakistan direkt zu Beginn des Krieges die US-Angriffe und"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1907.191,
    "end": 1912.151,
    "text": "israelischen Angriffe verurteilt, was natürlich ein gewisses Vertrauen auch im Iran geschaffen hat."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1912.331,
    "end": 1916.331,
    "text": "Aber gleichzeitig haben sie dann auch die Angriffe Irans auf die Golfstaaten"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1916.331,
    "end": 1919.751,
    "text": "bloß, also zum Beispiel auch auf Saudi-Arabien, was natürlich bei den Golfstaaten"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1919.751,
    "end": 1924.611,
    "text": "das dann auch nochmal eine gewisse Neutralität signalisiert hat."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1924.611,
    "end": 1930.451,
    "text": "Und das machte dann Pakistan eben zu einem guten Akteur, der vermitteln konnte,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1930.591,
    "end": 1934.671,
    "text": "so eine gewisse Neutralität hatte und dem dann alle Seiten vertrauen konnten."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1934.811,
    "end": 1939.051,
    "text": "Und so ist jetzt Pakistan eben sehr unerwartet, würde ich sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1939.131,
    "end": 1942.051,
    "text": "diese Rolle gerutscht, weil Pakistan ja eigentlich, ich würde mal sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1942.231,
    "end": 1945.851,
    "text": "international jetzt nicht so wirklich als friedlicher Staat wahrgenommen wird,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1945.991,
    "end": 1948.371,
    "text": "selbst ja Kriege gegen Afghanistan, Indien führt."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1948.831,
    "end": 1952.711,
    "text": "Auch als sehr autoritär und so eine Militärdiktatur eigentlich auch ist."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1952.711,
    "end": 1955.451,
    "text": "Also eigentlich hat Pakistan jetzt nicht so ein Standing gehabt,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1955.491,
    "end": 1957.831,
    "text": "als die Mediationsmacht,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1957.971,
    "end": 1962.431,
    "text": "aber hat natürlich jetzt ein gewisses Ansehen auch dadurch bekommen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1962.531,
    "end": 1966.011,
    "text": "dass es eben in der Lage war, diese Seiten an den Tisch zu bringen und Pakistan"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1966.011,
    "end": 1968.071,
    "text": "ist der erste Staat, der es jetzt geschafft hat,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1968.651,
    "end": 1971.191,
    "text": "direkte Gespräche zwischen Iran und USA zu ermöglichen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1971.211,
    "end": 1973.591,
    "text": "Das ist schon ein krasser Gewinn für Pakistan."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 1973.591,
    "end": 1978.471,
    "text": "Ein sehr interessanter Nebenaspekt, finde ich, an dieser ganzen Sache."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 1978.771,
    "end": 1982.151,
    "text": "Vielleicht kannst du mal erklären, an welchen Punkten es gerade hakt?"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 1982.311,
    "end": 1987.071,
    "text": "Also auf welche gegenseitigen Forderungen kann man sich schon einigen und wo ist man sich ohne einig?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1987.919,
    "end": 1992.739,
    "text": "Es scheint, also es ist wirklich sehr wenig nach außen gesickert, muss man sagen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1992.939,
    "end": 1995.639,
    "text": "Also was da genau diskutiert wurde, was sind die Knackpunkte,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1995.679,
    "end": 1998.959,
    "text": "aber so ein paar Sachen, die wir jetzt gehört haben, sind zum einen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1999.159,
    "end": 2003.119,
    "text": "dass die USA, also der große Faktor für die USA ist natürlich,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2003.199,
    "end": 2005.579,
    "text": "dass der Iran einfach nie eine Atomwaffe hat und dazu gehört eben auch,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2005.679,
    "end": 2007.439,
    "text": "dass der Iran kein Uran anreichert."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2007.439,
    "end": 2011.719,
    "text": "Das ist für den Iran etwas, worauf er sich nicht einlassen wird,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2011.839,
    "end": 2017.859,
    "text": "weil das Recht auf Anreicherung auch als ein nationales Recht gesehen wird auf"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2017.859,
    "end": 2022.199,
    "text": "iranischer Seite und im Übrigen auch schon unter dem Schah ein großer Diskussionspunkt"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2022.199,
    "end": 2023.939,
    "text": "war zwischen damals dem Schah,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2024.019,
    "end": 2027.619,
    "text": "der ja durchaus provestlich war und auch dem US-Amerikaner."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2027.619,
    "end": 2030.159,
    "text": "Das ist wirklich der Punkt, den wir jetzt über Jahrzehnte sehen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2030.239,
    "end": 2031.539,
    "text": "selbst vor dieser islamischen Publikum."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2031.759,
    "end": 2035.359,
    "text": "Was jetzt aber anscheinend gesagt wurde, ist, dass die Amerikaner gesagt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2035.399,
    "end": 2039.479,
    "text": "die Iran so sich verpflichten, 20 Jahre lang kein Uran anzureichern."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2039.839,
    "end": 2044.019,
    "text": "Iran hat wohl gesagt, sie wären bereit, fünf Jahre auf Urananreicherung zu verzichten,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2044.219,
    "end": 2047.719,
    "text": "was ja schon wirklich was Historisches wäre, wenn der Iran das wirklich machen würde."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2048.339,
    "end": 2050.659,
    "text": "Also das scheint zumindest für mich so zu sein, als wäre das etwas,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2050.759,
    "end": 2051.859,
    "text": "worauf man sich einigen kann."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2052.039,
    "end": 2056.959,
    "text": "Ein anderer sehr wichtiger Punkt, wenn es um das Atomprogramm geht,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2056.959,
    "end": 2061.799,
    "text": "ist, dass der Iran ja über 400 Kilogramm hoch angereichertes Uran hat."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2062.259,
    "end": 2066.899,
    "text": "Die USA sagt, der Iran muss das komplett abgeben und zwar an die USA abgeben."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2067.179,
    "end": 2070.399,
    "text": "Der Iran sagt, nee, wir werden das in unserem eigenen Staat,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2070.539,
    "end": 2074.279,
    "text": "also in unserem eigenen Territorium, werden wir uns damit darum kümmern und"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2074.279,
    "end": 2077.259,
    "text": "sie wollen, ich weiß nicht, wie man das auf Deutschland, aber downblenden,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2077.539,
    "end": 2081.399,
    "text": "also dieses hoch angereicherte Uran reduzieren, bis es quasi."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 2081.399,
    "end": 2083.299,
    "text": "Nicht so hoch angereichert ist."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2083.299,
    "end": 2087.079,
    "text": "Genau, oder bis es einfach komplett weg ist. Aber das wollen sie auf iranischem"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2087.079,
    "end": 2089.679,
    "text": "Territorium machen. Und das will die USA eben nicht."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2090.399,
    "end": 2092.039,
    "text": "Dann, jetzt gab es zuletzt..."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 2092.039,
    "end": 2094.759,
    "text": "Weil sie nicht vertrauen, dass sie das wirklich machen. Ja."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2095.343,
    "end": 2097.183,
    "text": "Ich weiß nicht, Vertrauen haben, dass sie es wirklich machen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2097.523,
    "end": 2099.843,
    "text": "dass es dann vielleicht nicht doch irgendwelche Schlupflöcher gibt."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2100.103,
    "end": 2102.783,
    "text": "Aber aus iranischer Seite, muss ich sagen, verstehe ich schon,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2102.923,
    "end": 2106.763,
    "text": "warum sie da so zögern, weil das ist ja etwas, was sie nach dem Atomabkommen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2106.763,
    "end": 2108.243,
    "text": "von 2015 auch gemacht haben."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2108.323,
    "end": 2111.703,
    "text": "Damals haben sie dieses hoch angereicherte Uran an Russland gegeben,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2112.083,
    "end": 2114.683,
    "text": "direkt, und haben dafür gar nichts im Gegenzug bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2115.003,
    "end": 2118.683,
    "text": "Sodass sie jetzt natürlich sagen, also wenn wir das schon auch abgeben sollten"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2118.683,
    "end": 2123.943,
    "text": "oder downblenden, dann nur schrittweise, weil sonst geben wir ja alles ab,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2123.963,
    "end": 2128.783,
    "text": "was wir haben. und damit keine Macht mehr, auch in späteren Verhandlungen oder so."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2129.323,
    "end": 2133.523,
    "text": "Und jetzt aber vergangenes Wochenende hatte der iranische Außenminister Adolf"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2133.523,
    "end": 2137.363,
    "text": "Tschi, der hat eine ganze Tour gemacht, der war zum Beispiel auch in Russland,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2137.483,
    "end": 2143.203,
    "text": "wo es anscheinend auch um diese Frage ging, was macht man mit diesem hoch angereicherten Uran?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2143.943,
    "end": 2148.783,
    "text": "Und die Iraner sagen, also wenn wir uns schon nicht auf unserem Territorium"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2148.783,
    "end": 2152.263,
    "text": "darum kümmern, dann gehen wir zu einem Staat, zu dem gewisse Beziehungen bestehen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2152.263,
    "end": 2154.163,
    "text": "oder ein gewisses Vertrauen und das wäre dann in Russland."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2154.163,
    "end": 2158.903,
    "text": "Und da Putin jetzt auch nicht so schlecht angesehen wird von Donald Trump,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2159.463,
    "end": 2164.383,
    "text": "könnte man sich eben vorstellen, dass das etwas wäre, was jetzt die US-Amerikaner"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2164.383,
    "end": 2168.843,
    "text": "auch, womit sie mitgehen würden, also dass das dann doch an Russland abgegeben wird."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2169.063,
    "end": 2171.383,
    "text": "Ob das dann wirklich die sicherste Option ist, I don't know,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2171.543,
    "end": 2175.663,
    "text": "aber es scheint zumindest eine zu sein, auf die man sich vielleicht verständigen kann."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2176.223,
    "end": 2179.603,
    "text": "Das Problem ist ja aber, es kommen ja gerade gar keine Gespräche zustande."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2179.743,
    "end": 2180.943,
    "text": "Und das ist eigentlich das Wichtigste."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2181.163,
    "end": 2184.583,
    "text": "Es kommen keine Gespräche zustande. Und das ist eben, weil der Iran sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2184.903,
    "end": 2186.543,
    "text": "Gespräche kommen erst zustande, wenn..."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2187.454,
    "end": 2191.074,
    "text": "Die USA ihre Blockade iranischer Hilfen aufhebt."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2191.794,
    "end": 2196.274,
    "text": "Und die USA sagt, nee, nee, das machen wir erst, wenn wir einen Deal mit euch haben."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2196.794,
    "end": 2200.794,
    "text": "Und das sind wirklich zwei, also die sind auf komplett gegensätzlichen Polen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2200.934,
    "end": 2203.674,
    "text": "Und da frage ich mich schon, wer gibt jetzt nach?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2204.174,
    "end": 2205.994,
    "text": "Und wer hält länger an? Und das"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2205.994,
    "end": 2209.454,
    "text": "ist gerade so, ich glaube, mit einer der größten Fragen, die wir haben."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2209.574,
    "end": 2213.314,
    "text": "Wer wird jetzt eigentlich früher nachgeben? Und für wen sind die Kosten,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2213.614,
    "end": 2216.994,
    "text": "wenn die Kosten am Ende zu hoch seien, sodass man eben nicht auf der eigenen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2216.994,
    "end": 2219.354,
    "text": "Position beharren kann und doch vielleicht verhandeln muss."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 2219.574,
    "end": 2223.854,
    "text": "Hast du eine Ahnung, bei wem das der Fall sein wird oder sagst du,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 2223.894,
    "end": 2224.794,
    "text": "es ist einfach ganz offen?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2225.094,
    "end": 2230.074,
    "text": "Es ist offen. Ich muss ehrlich sagen, dass es überhaupt ja Verhandlungen gab,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2230.234,
    "end": 2234.154,
    "text": "also dass es diese Waffenruhe gab, ist durchaus auch ein Gewinn für das iranische Regime,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2234.334,
    "end": 2237.254,
    "text": "weil Donald Trump ja irgendwie, ich glaube, viele Stunden vorher mit der Auslösung"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2237.254,
    "end": 2240.954,
    "text": "der gesamten islamischen, iranischen Zivilisation gedroht hat."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2240.954,
    "end": 2247.514,
    "text": "Und dann gab es auf einmal diese Waffenruhe, was auch als Gewinn im Iran selbst gewertet wurde."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2248.014,
    "end": 2252.194,
    "text": "Das andere ist aber, egal wie siegessicher die Islamische Republik sich gerade"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2252.194,
    "end": 2255.894,
    "text": "gibt, sie brauchen einen wirtschaftlichen Aufschwung im Land."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2255.894,
    "end": 2261.754,
    "text": "Und das geht eben nur mit Verhandlungen, die zu einer, zur Aufhebung der Sanktionen führt,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2262.074,
    "end": 2266.254,
    "text": "die dazu führt, dass vielleicht auch Investment von außen getätigt werden kann,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2266.454,
    "end": 2271.514,
    "text": "auch diese marode Gas- und Ölinfrastruktur quasi angekurbelt werden kann."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2271.514,
    "end": 2273.494,
    "text": "Und das geht ja nur durch Verhandlungen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2273.614,
    "end": 2277.134,
    "text": "Also das kriegen sie gar nicht hin, wenn sie jetzt weiter militärisch eskalieren"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2277.134,
    "end": 2281.414,
    "text": "oder eben weiter darauf beharren, dass sie am längeren Hebel sitzen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2281.614,
    "end": 2284.854,
    "text": "Dass ich manchmal wirklich nicht glaube, ob sich da nicht gerade auch verkalkulieren"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2284.854,
    "end": 2288.474,
    "text": "und langfristig, dass auch diesem Regime selbst nicht eigentlich eher schadet,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2288.534,
    "end": 2291.874,
    "text": "wenn man sich nicht mal bald auf Verhandlungen einlässt."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 2301.396,
    "end": 2305.336,
    "text": "Was ja zu diesem Zeitpunkt eigentlich ganz eindeutig ist, das iranische Regime"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 2305.336,
    "end": 2306.596,
    "text": "ist noch nicht gestürzt."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 2306.836,
    "end": 2313.096,
    "text": "Du und ganz viele andere Expertinnen haben ja schon vor, so im Februar noch"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 2313.096,
    "end": 2315.996,
    "text": "gesagt, das Regime ist extrem geschwächt."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 2316.736,
    "end": 2321.316,
    "text": "Und auch in unserer letzten Folge zum Iran gab es noch so eine leise Hoffnung,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 2321.416,
    "end": 2325.576,
    "text": "das war noch bevor der US-Israelische Krieg jetzt auf den Iran begonnen hat,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 2325.576,
    "end": 2329.896,
    "text": "Ich habe so eine leise Hoffnung, dass das Regime jetzt so schwach ist,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 2329.956,
    "end": 2332.636,
    "text": "dass es stürzen könnte, auch einfach durch die Massenproteste,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 2332.636,
    "end": 2333.956,
    "text": "die intern ausgebrochen sind."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 2335.096,
    "end": 2339.576,
    "text": "Heute siehst du das wahrscheinlich anders als noch vor ein paar Wochen, richtig?"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 2340.016,
    "end": 2347.456,
    "text": "Also das iranische Regime geht nicht als irgendwie massiv geschwächte Einheit dort rauf."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2348.156,
    "end": 2351.016,
    "text": "Das, was ich im Januar gesagt habe, also dass dieses Regime geschwächt ist,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2351.076,
    "end": 2352.056,
    "text": "das würde ich auch heute sagen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2353.384,
    "end": 2355.704,
    "text": "Aber es ist natürlich kontextabhängig, das muss man, glaube ich,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2355.764,
    "end": 2358.404,
    "text": "auch mal wieder sagen. Und das waren ja auch immer so Headlines,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2358.504,
    "end": 2360.544,
    "text": "die genommen werden dann von irgendwelchen Medien."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2360.824,
    "end": 2363.744,
    "text": "Wenn man da mal in das Interview reinschaut, merkt man, das ist doch ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2363.744,
    "end": 2367.844,
    "text": "differenzierter. Also sie waren im Januar massiv geschwächt."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2368.164,
    "end": 2371.824,
    "text": "Sie waren quasi von außen bedroht. Es gab jetzt zwar noch keinen Krieg,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2371.864,
    "end": 2375.084,
    "text": "aber sie waren eben von außen bedroht. Sie waren ja auch durch diesen Krieg"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2375.084,
    "end": 2378.364,
    "text": "im Juni massiv, außenpolitisch massiv geschwächt."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2378.444,
    "end": 2381.964,
    "text": "Dann hat man natürlich auch diese Achse des Widerstands, die auch sehr stark"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2381.964,
    "end": 2384.704,
    "text": "dezimiert worden ist seit dem 7."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2384.824,
    "end": 2388.944,
    "text": "Oktober 2023, sodass man in einer sehr volatilen Situation war."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2389.044,
    "end": 2394.104,
    "text": "Und dann hatte man eben noch diese Proteste, diese massiven Proteste im Land"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2394.104,
    "end": 2398.924,
    "text": "selbst und ein massives Legitimationsproblem, sodass dieses Regime eben sehr,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2398.984,
    "end": 2400.024,
    "text": "sehr, sehr, sehr geschwächt war."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2400.844,
    "end": 2403.324,
    "text": "Also daran hat sich auch jetzt nichts geändert. Also das eine ist,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2403.324,
    "end": 2406.904,
    "text": "zu schauen, wie haben sie diesen Krieg geführt und da kann man durchaus sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2407.284,
    "end": 2410.544,
    "text": "dass die Tatsache, dass sie weiterhin stehen, dass sie weiterhin agieren können."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2411.204,
    "end": 2416.064,
    "text": "Angriffe immer noch auch starten können, zeigt eben eine gewisse Standhaftigkeit"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2416.064,
    "end": 2419.904,
    "text": "und zeigt auch, dass alle Strategien, die man jetzt aufgebaut hat über Jahrzehnte,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2420.324,
    "end": 2424.544,
    "text": "am Ende dann wirklich gereicht haben oder, ich sag mal, klug genug waren,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2424.584,
    "end": 2428.704,
    "text": "um die Gegenseite, die ja auf konventionellem Wege gar nicht zu schwächen gewesen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2428.704,
    "end": 2430.544,
    "text": "wäre, dann doch am Ende aufzunehmen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2430.912,
    "end": 2434.052,
    "text": "Geschwächt hat und eben auch dazu bewegt hat, diese Verhandlungen dann zu führen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2434.052,
    "end": 2438.872,
    "text": "und einer Waffenruhe zuzustimmen. Das andere ist aber intern und das ist ein sehr wichtiger Faktor."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2438.972,
    "end": 2442.052,
    "text": "Deswegen habe ich auch von diesen Sanktionen gesprochen oder diesem Wirtschaftsausschwung,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2442.192,
    "end": 2446.492,
    "text": "der sehr wichtig ist für dieses Regime, weil die Legitimation,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2446.652,
    "end": 2450.412,
    "text": "das Legitimationsproblem gibt es weiterhin in der Bevölkerung. Das ist nicht jetzt weg."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2450.652,
    "end": 2454.432,
    "text": "Vielleicht sehen wir, dass die eigene Basis nochmal stärker mobilisiert worden sind."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2454.492,
    "end": 2458.552,
    "text": "Also die, die sowieso dieses Regime gut fanden, dass die jetzt da weiterhin"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2458.552,
    "end": 2462.932,
    "text": "noch mehr hinter diesem Regime sind Oder wir sehen es auch in gewissen Teilen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2462.932,
    "end": 2465.972,
    "text": "zumindest, dass die, die vielleicht davor eine sehr pro-westliche Einstellung"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2465.972,
    "end": 2467.032,
    "text": "hatten und wirklich dachten,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2467.252,
    "end": 2472.372,
    "text": "dass westlich, dass jetzt Eingriffe der USA und Israel zu Freiheit in Iran führen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2472.672,
    "end": 2474.772,
    "text": "dass die jetzt deutlich kritischer dem Westen gegenüber sind."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2474.832,
    "end": 2476.812,
    "text": "Das ist vielleicht etwas, was die da jetzt gewonnen haben."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2477.012,
    "end": 2481.592,
    "text": "Aber das heißt nicht, dass sie eine große Legitimationswelle in der iranischen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2481.592,
    "end": 2483.252,
    "text": "Bevölkerung sehen. Das sehe ich überhaupt nicht."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2483.372,
    "end": 2487.272,
    "text": "Also diese Massaker vom Januar, das hat wirklich was gemacht mit diesen Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2487.272,
    "end": 2491.732,
    "text": "die davor ja auch schon nicht großes Vertrauen hatten in die Regierung oder dieses System."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2491.912,
    "end": 2496.592,
    "text": "Aber jetzt sehen Sie eben, sie werden einfach massakriert von denen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2496.692,
    "end": 2499.332,
    "text": "die sie ja eigentlich schützen sollten, selbst wenn es keinen Krieg gibt."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 2499.452,
    "end": 2503.092,
    "text": "Kannst du die Massaker vielleicht nochmal einordnen, was ist da passiert?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2503.632,
    "end": 2509.772,
    "text": "Also es gab Ende Dezember, fingen Proteste im Iran an, die vor allem zuerst"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2509.772,
    "end": 2510.952,
    "text": "einmal wirtschaftlicher Natur war."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2510.952,
    "end": 2514.312,
    "text": "Also es gab diesen großen Währungszerfall, die sehr große Inflation im Land,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2514.772,
    "end": 2517.612,
    "text": "sodass eben vor allem diese Händlerschicht, die wir im Iran haben,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2518.012,
    "end": 2520.872,
    "text": "dann einfach eben geschlossen haben, was ja auch schon was sehr Historisches"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2520.872,
    "end": 2524.472,
    "text": "war, weil die eigentlich eher pro-islamische Publikum sind, wenn man sich das"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2524.472,
    "end": 2525.512,
    "text": "geschichtlich anschaut."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2525.852,
    "end": 2529.452,
    "text": "Und damit fingen einfach Proteste an, die anfangs noch, würde ich sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2529.552,
    "end": 2532.512,
    "text": "recht ruhig waren und jetzt auch nicht wirklich groß waren."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2533.007,
    "end": 2536.947,
    "text": "Aber schon recht schnell, auch am Anfang schon, wurde immer wieder diese Systemfrage"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2536.947,
    "end": 2540.047,
    "text": "gestellt. Also wir wollen die islamische Republik nicht."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2540.327,
    "end": 2543.667,
    "text": "Tod dem Diktator, Tod dem Führer und so weiter und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2544.167,
    "end": 2547.507,
    "text": "Und wirklich groß wurden sie dann erst am 7."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2547.667,
    "end": 2552.287,
    "text": "Und 8. Januar, als dann eben wahrscheinlich, und wir haben keine Zahlen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2552.407,
    "end": 2555.927,
    "text": "aber es sieht schon so aus, als wären da mindestens mehrere hunderttausend,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2556.007,
    "end": 2557.927,
    "text": "wenn nicht sogar Millionen von Menschen auf die Straße gegangen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2558.327,
    "end": 2561.227,
    "text": "um dann nicht nur wirtschaftliche Forderungen zu stellen, sondern vor allem"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2561.227,
    "end": 2564.907,
    "text": "wirklich, sich gegen dieses gesamte System der Islamischen Republik zu stellen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2565.267,
    "end": 2568.547,
    "text": "Und im Zuge dessen wurden sehr, sehr viele Menschen getötet."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2569.427,
    "end": 2573.147,
    "text": "Die Zahlen des Regimes selbst liegen bei, ich glaube, 3.200 Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2573.207,
    "end": 2574.247,
    "text": "die getötet worden sind."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2574.987,
    "end": 2578.347,
    "text": "Und wenn wir uns mal so anschauen, was internationale Organisationen sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2578.467,
    "end": 2581.547,
    "text": "dann sind wir da, glaube ich, eher bei 7.000 bis 9.000 aktuell."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2582.427,
    "end": 2585.167,
    "text": "Aber es werden noch ein paar tausend Fälle auch verifiziert weiterhin,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2585.327,
    "end": 2588.827,
    "text": "sodass es durchaus die Möglichkeit gibt, dass sie am Ende bei 15.000 oder 20.000 sind."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2589.347,
    "end": 2591.727,
    "text": "Aber gehen wir mal nur davon aus, nehmen wir mal diese Regimezahlen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2591.827,
    "end": 2595.487,
    "text": "nehmen wir jetzt mal nur diese Regimezahlen, 3200 Tote, in zwei Tagen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2595.847,
    "end": 2599.387,
    "text": "Das ist wirklich ein historisches Ausmaß, auch im Iran und global gesehen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2599.627,
    "end": 2602.887,
    "text": "Also selbst wenn man jetzt diese niedrigste Zahl nimmt, das ist massiv,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2603.067,
    "end": 2605.087,
    "text": "wie viele Menschen da getötet worden sind."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2605.527,
    "end": 2609.827,
    "text": "Und wir sehen schon, dass diese Bevölkerung seitdem in einem Trauerzustand ist. Also."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2610.786,
    "end": 2614.546,
    "text": "Sich nicht mehr sicher fühlt, im eigenen Land nicht sicher fühlt,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2614.686,
    "end": 2616.146,
    "text": "auch sehr hoffnungslos ist."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2616.326,
    "end": 2620.706,
    "text": "Also allein die Tatsache, dass es Menschen gab im Iran, die sich wirklich einen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2620.706,
    "end": 2624.966,
    "text": "Krieg gewünscht haben, also Bombardements gewünscht haben, zeigt ja wirklich,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2625.106,
    "end": 2628.066,
    "text": "was für eine Hoffnungslosigkeit in Teilen dieser Bevölkerung herrscht."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2628.826,
    "end": 2633.546,
    "text": "Und vielleicht sind die jetzt etwas desillusionierter, zumindest wenn es darum"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2633.546,
    "end": 2636.646,
    "text": "geht, dass eben Befreiung doch nicht durch Bomben kommt."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2636.826,
    "end": 2639.146,
    "text": "Aber das heißt nicht, dass sie für dieses Regime sind. Das heißt nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2639.226,
    "end": 2642.466,
    "text": "dass sie denken, dass jetzt Freiheit durch dieses Regime kommt und wir sehen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2642.466,
    "end": 2644.526,
    "text": "weiterhin sehr, sehr viel Angst in diesem Land."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2644.686,
    "end": 2647.406,
    "text": "Wir sehen eine Militarisierung der Straßen, wir sehen ja sehr viele Checkpoints,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2647.806,
    "end": 2650.746,
    "text": "wie sehr es die Revolutionsgarden massiv an Macht gewonnen haben."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 2651.146,
    "end": 2655.906,
    "text": "Also das Regime hat offensichtlich auch Angst vor einem oder vor weiteren Aufständen"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 2655.906,
    "end": 2661.166,
    "text": "von innen heraus, die das Regime zusätzlich zu der Zerstörung von Infrastruktur"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 2661.166,
    "end": 2663.706,
    "text": "durch die Bombardierung schwächen könnte."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2664.629,
    "end": 2667.029,
    "text": "Ich würde sagen sogar, dass sie viel mehr Angst haben davor,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2667.089,
    "end": 2668.889,
    "text": "was passiert nach so einem Krieg."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2669.409,
    "end": 2673.029,
    "text": "Und das ist ja eben die Situation, die wir jetzt haben, dass es gar keinen Deal gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2673.529,
    "end": 2677.929,
    "text": "ist mit die schlimmste Situation, eigentlich mit das schlimmste Szenario für"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2677.929,
    "end": 2682.049,
    "text": "dieses Regime, weil es eben weiß, das wird langfristig dazu führen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2682.129,
    "end": 2684.609,
    "text": "dass sie eben nicht die Wirtschaft ankurbeln können, dass sie das Land nicht"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2684.609,
    "end": 2687.649,
    "text": "aufbauen können und das führt dann früher oder später zu Protesten."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2687.709,
    "end": 2691.349,
    "text": "Ob man diese Proteste dann unterschlagen kann, weiß man nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2691.409,
    "end": 2694.449,
    "text": "ob das Regime dann wirklich zusammenhält oder es nicht doch die Ersten gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2694.549,
    "end": 2697.749,
    "text": "die sich vielleicht doch auf Seiten des Volkes stellen, weiß man eben nicht."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2697.949,
    "end": 2701.369,
    "text": "Es ist also eine sehr unsichere Situation auch für dieses Regime,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2701.829,
    "end": 2703.349,
    "text": "unabhängig von der Rhetorik, die sie nutzen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2703.769,
    "end": 2708.169,
    "text": "Aber sie brauchen eine gewisse Legitimation, um weiter herrschen zu können,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2708.309,
    "end": 2709.669,
    "text": "auch sicher herrschen zu können."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2709.809,
    "end": 2712.909,
    "text": "Und da würde auf jeden Fall ein Wirtschaftsausschwung helfen."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 2713.289,
    "end": 2717.069,
    "text": "Und dann ist ja die Frage, entsteht dann dadurch so ein,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 2717.229,
    "end": 2721.089,
    "text": "wir haben ja vorhin schon über so ein Chaos-Szenario gesprochen,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 2721.089,
    "end": 2725.389,
    "text": "dass sich Israel wünscht, dass dann eben so ein Machtvakuum da ist und das wird"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 2725.389,
    "end": 2729.689,
    "text": "gefüllt mit bürgerkriegsähnlichen Zuständen oder so?"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 2730.029,
    "end": 2736.529,
    "text": "Oder gibt es eben einen organisierten Gegenpol, der tatsächlich dieses Machtvakuum füllen kann?"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 2736.869,
    "end": 2740.969,
    "text": "Siehst du da irgendwas in die Richtung? Vor allem im Iran selbst."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2742.282,
    "end": 2746.822,
    "text": "Sehe ich nicht. Also ich sehe da keine organisierte Opposition."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2746.922,
    "end": 2750.242,
    "text": "Das ist ja auch etwas, was das Regime seit Jahrzehnten jetzt eben verhindert"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2750.242,
    "end": 2751.502,
    "text": "hat, dass sowas entsteht."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2751.762,
    "end": 2755.762,
    "text": "Was aber nicht heißt, dass wir nicht weiterhin Menschen sehen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2755.902,
    "end": 2761.842,
    "text": "die eben seit Jahren, Jahrzehnten für Freiheit kämpfen, für Rechte kämpfen und so etwas."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2762.142,
    "end": 2765.382,
    "text": "Viele von denen sind aber in Gefängnissen, viele haben das Land auch schon verlassen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2765.702,
    "end": 2769.102,
    "text": "viele wurden auch einfach schon getötet, sodass es sehr schwierig ist."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2769.102,
    "end": 2772.482,
    "text": "Ich muss aber dazu eine Sache sagen und ich weiß, dass das etwas ist,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2772.562,
    "end": 2777.202,
    "text": "was Menschen nicht so gerne hören, weil sie schnelle Lösungen finden, was ich verstehe,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2778.062,
    "end": 2780.462,
    "text": "sich schnelle Lösungen wünschen, was ich auch verstehen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2780.542,
    "end": 2784.422,
    "text": "dass man einfach jetzt nicht noch Jahre, Jahrzehnte mit diesem Regime aushalten möchte."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2784.422,
    "end": 2787.722,
    "text": "Aber weißt du, wenn man sich dieses Land mal anschaut, und ich war ja selbst"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2787.722,
    "end": 2788.902,
    "text": "mehrere Male schon in Iran."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2789.022,
    "end": 2791.902,
    "text": "Das letzte Mal liegt zwar ein bisschen länger zurück, aber eine Sache,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2791.942,
    "end": 2795.122,
    "text": "die mir damals auch schon als Kind, als Jugendlicher aufgefallen ist,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2795.762,
    "end": 2799.962,
    "text": "wie sich die Menschen ihre Rechte zurückerkämpfen. Also wie sie schaffen..."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2801.166,
    "end": 2805.426,
    "text": "Immer wieder sich durchzusetzen und nicht klein beigeben."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2805.566,
    "end": 2809.066,
    "text": "Also für mich liegt die größte Hoffnung in diesem Land, das größte Potenzial"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2809.066,
    "end": 2812.206,
    "text": "auch in diesen Menschen selbst, die immer wieder eben geschafft haben,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2812.366,
    "end": 2813.426,
    "text": "sich Dinge zurückzukämpfen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2813.566,
    "end": 2817.286,
    "text": "Also die Tatsache, dass wir jetzt im Iran, dass es so normal geworden ist,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2817.326,
    "end": 2818.746,
    "text": "dass Frauen eben kein Kopftuch mehr tragen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2818.946,
    "end": 2822.046,
    "text": "Dass sie anziehen, also wenn du dir mal Bilder anschaust, und nicht nur in Teheran,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2822.146,
    "end": 2825.446,
    "text": "sondern auch so in kleineren Städten, wieder Frauen rumlaufen und denkst,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2825.526,
    "end": 2826.806,
    "text": "teilweise ist es ein europäisches Land."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2827.666,
    "end": 2832.306,
    "text": "So sehr haben sie sich dieses Recht auf ihren eigenen Körper quasi zurückerkämpft,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2832.426,
    "end": 2835.166,
    "text": "dass ich immer wieder die Hoffnung habe, dass es am Ende genau diese Menschen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2835.166,
    "end": 2838.766,
    "text": "sind, die weiter kämpfen werden und nicht klein beigeben werden."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2839.646,
    "end": 2842.026,
    "text": "Heißt das, dass wir jetzt morgen eine Demokratie im Iran haben?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2842.366,
    "end": 2846.086,
    "text": "Nein, aber heißt es, dass wir langfristig uns auf diese Menschen verlassen können"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2846.086,
    "end": 2849.426,
    "text": "oder darauf, dass wir diese Menschen viel stärker befähigen müssen?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2850.166,
    "end": 2853.226,
    "text": "Da ist die Antwort für mich ja. Und das ist das, was mir Hoffnung gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2853.226,
    "end": 2856.706,
    "text": "auch als eine Person mit iranischen Wurzeln, die sich das eben wünscht,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2856.746,
    "end": 2858.366,
    "text": "dass diese Menschen selbstbestimmt leben können."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2858.566,
    "end": 2863.186,
    "text": "Ich habe da unfassbar großen Respekt und wirklich sehr große Achtung davor,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2863.286,
    "end": 2866.066,
    "text": "vor dem, was diese Menschen geschafft haben seit Jahren, Jahrzehnten,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2866.226,
    "end": 2868.086,
    "text": "wie stark diese junge Bevölkerung ist."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2868.306,
    "end": 2871.366,
    "text": "Und das gibt mir Hoffnung, auch wenn das nicht bedeutet, dass ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2871.466,
    "end": 2874.746,
    "text": "dass wir morgen ein ganz anderes Iran sehen werden."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 2875.046,
    "end": 2880.546,
    "text": "Die eine Gruppe, die sich natürlich als Alternative jetzt ins Spiel bringt,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 2880.546,
    "end": 2886.286,
    "text": "schon seit längerem, sind natürlich die Leute, die Reza Pahlavi unterstützen"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 2886.286,
    "end": 2887.906,
    "text": "oder Reza Pahlavi selbst, der sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 2888.206,
    "end": 2892.166,
    "text": "er möchte quasi das Land nach einem Regimewechsel dann übernehmen."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 2892.726,
    "end": 2896.226,
    "text": "Wie siehst du das heute? Hat er eine Machtbasis innerhalb des Landes?"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 2896.386,
    "end": 2898.866,
    "text": "Das ist ja am Ende irgendwie die relevante Frage."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2899.226,
    "end": 2903.746,
    "text": "Ich denke, er hatte nie eine Machtbasis im Iran und das sehen wir schon darin,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2903.806,
    "end": 2906.946,
    "text": "dass sobald, wenn das Internet weg ist, hat er eben gar keinen Zugang mehr zu diesen Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2906.946,
    "end": 2911.106,
    "text": "Was einen nicht wundern sollte, weil diese Pahlavi-Dynastie ja auch schon,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2911.146,
    "end": 2914.986,
    "text": "als sie noch geherrscht hat, keinen Zugang zu der überwiegenden Bevölkerung"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2914.986,
    "end": 2918.186,
    "text": "hatte. Warum soll sich das jetzt ändern, wenn der seit 50 Jahren nicht im Land ist?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2918.844,
    "end": 2921.124,
    "text": "Dass ich das nicht glaube. Und ich glaube aber, dass es durchaus,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2921.364,
    "end": 2926.544,
    "text": "zumindest auf israelischer Seite, die Überlebung gab, ihn danach als Marionette"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2926.544,
    "end": 2927.924,
    "text": "quasi dazu errichten im Iran."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2928.224,
    "end": 2931.504,
    "text": "Und selbst da sieht man ja jetzt von Geheimdienstberichten, die rausgesickert"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2931.504,
    "end": 2934.704,
    "text": "sind, dass selbst die jetzt nicht mehr davon ausgehen, dass es sich überhaupt"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2934.704,
    "end": 2936.844,
    "text": "noch lohnt, ihn zu unterstützen. Also da wurde ja auch wirklich für so eine"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2936.844,
    "end": 2941.864,
    "text": "heiße Kartoffel fallen gelassen, sodass er für mich überhaupt keine Option ist."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2942.124,
    "end": 2946.084,
    "text": "Und weißt du, was mich eigentlich am meisten auch enttäuscht an dieser ganzen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2946.084,
    "end": 2947.304,
    "text": "Monarchistenbewegung?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2947.504,
    "end": 2949.544,
    "text": "Das ist für mich kein Problem, dass sie eine Monarchie wollen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2949.604,
    "end": 2950.644,
    "text": "dass sie für der Saparavi sind."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2950.844,
    "end": 2953.244,
    "text": "Also da bin ich demokratisch genug, glaube ich, um Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2953.464,
    "end": 2956.544,
    "text": "dass Menschen eben unterschiedliche Meinungen haben."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2956.544,
    "end": 2960.844,
    "text": "Was ich aber schade finde, ist, dass man nicht mal die Vorstellungskraft hat,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2960.844,
    "end": 2965.544,
    "text": "sich was komplett Neues vorzustellen, dass man wieder zu etwas Alten greift,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2965.864,
    "end": 2967.764,
    "text": "was schon davor nicht funktioniert hat."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2967.964,
    "end": 2971.884,
    "text": "Und das finde ich ist so schade. Und ich glaube mir, die Menschen im Iran verdienen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2971.884,
    "end": 2977.224,
    "text": "viel, viel mehr als das, als ob man einfach denkt, weniger autoritär ist auch gut für euch Leute."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2977.944,
    "end": 2981.164,
    "text": "Weniger autoritär, das ist doch schon mal besser und damit könnt ihr erleben."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2981.164,
    "end": 2985.664,
    "text": "Das ist so schade, dass sich diese gesamte Monarchistenbewegung ausfällt,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2985.744,
    "end": 2989.524,
    "text": "nicht mal versucht hat zu organisieren mit den Menschen im Land selbst,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2989.764,
    "end": 2994.684,
    "text": "mit denen, die seit Jahren, Jahrzehnten unter diesem System leiden und verhaftet"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2994.684,
    "end": 2997.684,
    "text": "worden sind, die halt für ihre Rechte kämpfen, dass man nicht mal versucht hat,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2997.744,
    "end": 2999.024,
    "text": "da ein Bündnis zu schaffen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2999.404,
    "end": 3001.144,
    "text": "teilweise ja wirklich sogar verbal zu organisieren."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3001.656,
    "end": 3004.916,
    "text": "Gegen einige von denen vorgegangen ist, das sagt schon viel aus."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3005.136,
    "end": 3008.676,
    "text": "Und das ist, was ich schade finde. Man hatte jetzt fast 50 Jahre Zeit,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3008.796,
    "end": 3013.456,
    "text": "eine geeinte Opposition zu schaffen, mal diese ganzen Differenzen beiseite zu"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3013.456,
    "end": 3017.236,
    "text": "schieben, sich wirklich mal damit zu beschäftigen, was kann man konkret machen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3017.376,
    "end": 3018.776,
    "text": "um den Menschen im Land zu helfen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3018.996,
    "end": 3022.196,
    "text": "Und stattdessen gibt es irgendwelche Grabenkämpfe, diese Monarchisten,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3022.316,
    "end": 3025.776,
    "text": "die dann wirklich jede Person, die nicht für den Krieg war zum Beispiel,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3025.936,
    "end": 3031.976,
    "text": "direkt als Iran-Lobby bezeichnet. Also das sind die Zustände, die wir haben."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3032.056,
    "end": 3035.656,
    "text": "Das ist unfassbar schade, weil das ist das Letzte, was die Menschen im Iran brauchen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3035.796,
    "end": 3038.716,
    "text": "Und das ist das, wovon die islamische Publikum letzten Endes profitiert."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3038.836,
    "end": 3042.696,
    "text": "Dass es eben so eine zersplitterte Opposition gibt, die nicht in der Lage ist,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3042.836,
    "end": 3045.456,
    "text": "da diese verschiedenen Positionen an einen Tisch zu bringen und die sich wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3045.456,
    "end": 3047.996,
    "text": "weiterhin an irgendeinen Typ festhalten,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3048.176,
    "end": 3051.796,
    "text": "der schon damals keine Rolle im Iran gespielt hat und es jetzt eben auch nicht tut."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3052.496,
    "end": 3054.116,
    "text": "Ich glaube, ich meine, du hast da"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3054.116,
    "end": 3057.556,
    "text": "natürlich mehr Einblicke, aber genau den Eindruck habe ich auch gewonnen."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3059.496,
    "end": 3064.576,
    "text": "In den vergangenen Wochen, da er ja, wie du es schon gesagt hast,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3064.696,
    "end": 3070.416,
    "text": "Israel hat irgendwie kein großes Interesse mehr an ihm. Das waren eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3070.416,
    "end": 3071.936,
    "text": "seine wichtigsten Unterstützer."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3072.776,
    "end": 3077.596,
    "text": "Trump hat schon vor einigen Wochen gesagt, er will sich nicht mal mit ihm treffen."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3078.136,
    "end": 3083.316,
    "text": "Hat daran gezweifelt, ob er wirklich in der Lage ist, da die Nachfolger quasi"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3083.316,
    "end": 3086.376,
    "text": "anzutreten, falls das Regime fallen sollte."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3086.596,
    "end": 3090.896,
    "text": "Und auch die Bundesregierung hat ihn nicht für wichtig genug gehalten, sich mit ihm zu treffen."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3091.156,
    "end": 3096.136,
    "text": "Das zeigt ja, da sind viele Leute der Ansicht, er spielt eigentlich keine Rolle"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3096.136,
    "end": 3102.256,
    "text": "und trotzdem sind er und seine Unterstützer eben extrem laut, gerade im Exil."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3103.116,
    "end": 3106.056,
    "text": "Und sie haben ja auch Ressourcen und Finanzen, das muss man auch sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3106.116,
    "end": 3110.256,
    "text": "was natürlich hilft. Und vielleicht noch so zwei Punkte zu dieser Panda, wie,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3111.303,
    "end": 3114.763,
    "text": "Es ist eine sehr unorganische Bewegung. Das muss man einfach sagen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3114.843,
    "end": 3118.523,
    "text": "Da gibt es wirklich eine richtig gute Investigativrecherche der israelischen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3118.523,
    "end": 3122.163,
    "text": "Zeitung Haaretz in Zusammenarbeit mit einer kanadischen Universität,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3122.783,
    "end": 3129.483,
    "text": "wo eben sehr gut herausgearbeitet wurde, dass es da eben gezielte Social-Media-Kampagnen gab,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3130.623,
    "end": 3136.603,
    "text": "spätestens seit 2023, mit dem Ziel, wirklich Reza Pahlavi als die Oppositionsfigur aufzubauen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3137.263,
    "end": 3141.303,
    "text": "Also durch Bots, durch KI und so weiter und so fort. Unter anderem auch finanziert"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3141.303,
    "end": 3142.723,
    "text": "durch die israelische Regierung."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3143.123,
    "end": 3147.163,
    "text": "Das ist also eine sehr unorganische Bewegung, die wir da sehen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3147.563,
    "end": 3151.383,
    "text": "Und ich würde mir einfach wünschen, dass man sich da auch mal kritisch damit auseinandersetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3152.063,
    "end": 3155.743,
    "text": "wie wenig Rückhalt eigentlich hat oder wirklich Einfluss er hat und dass er"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3155.743,
    "end": 3161.423,
    "text": "so abhängig ist von überwiegend westlichen Akteuren, um überhaupt eine Rolle"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3161.423,
    "end": 3165.163,
    "text": "zu spielen in so einem post-islamischen Republik-Szenario."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3165.163,
    "end": 3169.883,
    "text": "Ich glaube, für viele Leute ist es einfach, genau, er hat natürlich den Vorteil,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3170.163,
    "end": 3176.003,
    "text": "dass er immer behaupten kann, er hätte so viel Unterstützung im Iran selbst"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3176.003,
    "end": 3177.723,
    "text": "und man kann es schwer überprüfen."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3178.811,
    "end": 3181.351,
    "text": "Und kann es schwer wissen, ob das stimmt oder nicht. Ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3181.471,
    "end": 3184.451,
    "text": "vor allem für Außenstehende, die sich eben nicht so gut damit auskennen,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3185.351,
    "end": 3186.831,
    "text": "glaubt man dann das irgendwie."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3187.231,
    "end": 3191.831,
    "text": "Aber auch, weil gerade selbst im linksliberalen Spektrum in Deutschland irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3191.831,
    "end": 3197.811,
    "text": "diese Hoffnung bestand, okay, der ist zwar jetzt vielleicht kein Linker offensichtlich,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3198.071,
    "end": 3200.171,
    "text": "aber der ist immerhin wie eine Alternative."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3200.551,
    "end": 3205.531,
    "text": "Und ich glaube, da hat man dann eben auch dazu geneigt, viele Dinge zu glauben,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3205.831,
    "end": 3209.891,
    "text": "einfach aus der Hoffnung heraus, dass alles besser ist als das iranische Regime."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3209.991,
    "end": 3211.691,
    "text": "Und dafür habe ich auch ein Stück weit Verständnis."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3212.291,
    "end": 3215.651,
    "text": "Ja, dazu muss ich sagen, es gibt ja zwei Sachen, die er und seine Anhänger die"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3215.651,
    "end": 3219.731,
    "text": "ganze Zeit sagen. Das eine ist, dass Millionen von Menschen seinen Namen gerufen hätten."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3220.131,
    "end": 3223.131,
    "text": "Also ich weiß gar nicht, wie man auf diese Zahl kommt, aber es gibt ja schon"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3223.131,
    "end": 3225.051,
    "text": "erste Social-Media-Auswertungen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3225.311,
    "end": 3228.871,
    "text": "Und ich hoffe, dass da mehr kommen wird. Wo man eben ausgewertet hat,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3229.051,
    "end": 3231.851,
    "text": "von diesen ganzen Videos, die aus dem Iran gedrungen sind im Januar,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3232.591,
    "end": 3236.271,
    "text": "wie viel Prozent haben da wirklich eigentlich einen Bezug gehabt zu dieser Palavir,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3236.391,
    "end": 3239.091,
    "text": "zur Monarchie. und wie viele hatten eigentlich einen Bezug zu was ganz anderem?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3239.331,
    "end": 3242.751,
    "text": "Und da sieht man, dass wirklich eine Minderheit von unter 20 Prozent hatten"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3242.751,
    "end": 3244.211,
    "text": "einen Bezug überhaupt zu dieser Parlamie."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3244.631,
    "end": 3247.351,
    "text": "Also da kann man schon diese Aussage, Millionen von Menschen haben meinen Namen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3247.351,
    "end": 3250.731,
    "text": "gerufen, kann man das schon wirklich mal anzweifeln."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3251.011,
    "end": 3253.951,
    "text": "Und das andere, was ja auch viel, was er ja selbst wirklich sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3254.031,
    "end": 3258.691,
    "text": "ist, dass über 150.000 Mitglieder der Armee, aber auch der Revolutionsgarden"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3258.691,
    "end": 3261.811,
    "text": "bereits ihm die Loyalität geschworen haben. Wo sind die denn?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3262.291,
    "end": 3266.211,
    "text": "Wie kann das denn sein? Also wenn das so ist, warum konnte das Regime so brutal"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3266.211,
    "end": 3268.751,
    "text": "gegen die Menschen im Januar schon vorgehen?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3268.911,
    "end": 3273.611,
    "text": "Und warum ist es in der Lage gewesen, sich so stark zu verteidigen in diesem Krieg?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3274.011,
    "end": 3277.891,
    "text": "Also wo sind denn diese 150.000? Es ist wirklich eine große Zahl."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3278.331,
    "end": 3282.711,
    "text": "Also wenn das gestimmt hätte und sagen wir nur 50.000 wären..."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3283.3,
    "end": 3286.26,
    "text": "Hätten sich von dieser Islamischen Republik distanziert. Selbst das wäre ja"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3286.26,
    "end": 3288.8,
    "text": "schon eine Schlagkraft gewesen. Haben wir alles nicht gesehen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3289.22,
    "end": 3291.66,
    "text": "Und dass man das nicht hinterfragt, also all diese Aussagen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3291.74,
    "end": 3295.04,
    "text": "die da die ganze Zeit getätigt werden, ohne glaubwürdige Beweise,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3295.28,
    "end": 3296.3,
    "text": "das finde ich ist schwierig."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3296.72,
    "end": 3301.48,
    "text": "Ja, im Zuge quasi der eigenen Anfeindungen, die ich jetzt aus dieser Ecke auch erfahren habe,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3301.9,
    "end": 3306.58,
    "text": "in der letzten Woche habe ich mich intensiver mit dieser Bewegung beschäftigt"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3306.58,
    "end": 3310.04,
    "text": "und auch mit seinen Aussagen und bin immer wieder zum Schluss gekommen,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3310.04,
    "end": 3315.06,
    "text": "dass da mit der Wahrheit an vielen Stellen nicht so ernst genommen wird."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3315.42,
    "end": 3318.84,
    "text": "Also da wird ganz, ganz massiv Propaganda betrieben."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3318.98,
    "end": 3325.5,
    "text": "Propaganda betreiben erst mal alle, aber die Art und Weise ist schon genau sehr deutlich."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3326.0,
    "end": 3331.2,
    "text": "Da wird auch mit Desinformation gearbeitet, mit einer sehr, sehr starken Einseitigkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3331.38,
    "end": 3336.0,
    "text": "die eben, wie du ja schon sagtest, auch überhaupt keine Kritik akzeptieren,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3336.0,
    "end": 3341.68,
    "text": "Kritik direkt niederschreien mit übelsten Beleidigungen oder anderen Ansätzen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3342.74,
    "end": 3346.36,
    "text": "Und Diffamierungen halt auch. Also das ist ja auch, was die dann viel machen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3346.54,
    "end": 3350.9,
    "text": "dass sie dann direkt sagen, oh, sie oder er wird von der islamischen Republik"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3350.9,
    "end": 3354.92,
    "text": "finanziert, das neue Gesicht der islamischen Republik im Westen oder so etwas."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3355.04,
    "end": 3356.76,
    "text": "Sowas habe ich ja auch jetzt viel über mich selbst gehört."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3357.28,
    "end": 3359.2,
    "text": "Können die machen? Also mich interessiert das jetzt nicht so sehr."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3359.32,
    "end": 3362.98,
    "text": "Können die gerne machen? Aber ich finde, eine Bewegung, die sich als demokratisch"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3362.98,
    "end": 3367.9,
    "text": "ansieht, ist das eben schon ein gutes Anzeichen, dass es eben nicht demokratisch"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3367.9,
    "end": 3369.5,
    "text": "ist, sondern recht autoritär."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3370.08,
    "end": 3373.8,
    "text": "Ja, den Eindruck habe ich zumindest gewonnen, auch wenn das natürlich nicht"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3373.8,
    "end": 3378.28,
    "text": "auf alle Menschen zutrifft, die ihn unterstützen."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3378.84,
    "end": 3382.68,
    "text": "Es gibt natürlich Menschen, die einfach sagen, ich bin so verzweifelt,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3382.76,
    "end": 3385.14,
    "text": "ich wünsche mir einfach irgendeine Alternative."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3385.66,
    "end": 3391.26,
    "text": "Ich finde den gar nicht in allen seinen Dingen gut, aber ich wünsche mir eine Alternative."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3391.38,
    "end": 3394.32,
    "text": "Und dann scheint es einen harten Kern dieser Bewegung zu geben,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3394.32,
    "end": 3400.26,
    "text": "die nicht demokratisch wirken, um es mal milder auszudrücken."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3410.638,
    "end": 3415.858,
    "text": "Was für ein anderes Szenario kannst du dir vorstellen? Was wäre ein Wunschszenario,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3415.978,
    "end": 3418.538,
    "text": "das vielleicht irgendwie im Realistischen liegt?"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3419.078,
    "end": 3422.738,
    "text": "Sollte das Regime tatsächlich auseinanderfallen? Jetzt vielleicht nicht in den"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3422.738,
    "end": 3426.858,
    "text": "nächsten Wochen, aber durch die Schwächungen, die es jetzt erfahren hat,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3426.998,
    "end": 3429.038,
    "text": "vielleicht schon mittelfristig?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3429.658,
    "end": 3435.818,
    "text": "Wenn es auseinanderfallen sollte, dann glaube ich, dass wir eher Chaos sehen werden im Land."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3436.598,
    "end": 3439.998,
    "text": "Also das hatte ich für ein sehr schwieriges Szenario. Das heißt nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3440.038,
    "end": 3444.858,
    "text": "dass ich möchte, dass diese Islamische Republik bleibt, aber aufgrund dessen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3444.978,
    "end": 3448.598,
    "text": "dass wir einfach keine wirklichen Alternativen haben und es ja auch bewaffnete"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3448.598,
    "end": 3454.458,
    "text": "Gruppen im Land gibt und eben keine Opposition, die jetzt quasi dann was machen könnte,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3455.038,
    "end": 3459.758,
    "text": "halte ich das für sehr, sehr schwierig, das zu sagen, wenn die jetzt auseinanderfallen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3459.758,
    "end": 3463.018,
    "text": "und sei das quasi im Krieg geschwächt sind oder es gibt eine Bodenoffensive"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3463.018,
    "end": 3464.358,
    "text": "der US-Amerikaner, was auch immer,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3464.798,
    "end": 3467.958,
    "text": "dann glaube ich, dass wir sehr viel Chaos und Instabilität im Land sehen werden,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3467.958,
    "end": 3472.278,
    "text": "was dieses Land eben auf Jahrzehnte prägen wird und nicht im Positiven, sondern im Negativen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3472.838,
    "end": 3477.818,
    "text": "Was ich für aber ein Szenario halte, was wahrscheinlich sein wird,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3478.278,
    "end": 3482.758,
    "text": "nicht muss, hängt ja auch nochmal von ganz vielen anderen Aspekten,"
  },
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    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3482.818,
    "end": 3485.658,
    "text": "also auch wie sich dieser Krieg jetzt weiterentwickelt oder diese Verhandlungen entwickeln,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3486.318,
    "end": 3489.298,
    "text": "ist, dass wir einfach eine Militärdiktatur sehen."
  },
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    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3489.838,
    "end": 3494.858,
    "text": "Und ich denke, das beste Szenario aktuell für die Menschen im Iran wäre,"
  },
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    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3494.858,
    "end": 3501.398,
    "text": "dass es da diese Militärdiktatur gibt oder weiterhin ein sehr autoritäres System, was aber bereit wäre,"
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    "start": 3501.958,
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    "text": "ein paar Zugeständnisse zu machen innerhalb der Bevölkerung,"
  },
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    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3504.318,
    "end": 3506.578,
    "text": "gewisse Freiheiten zum Beispiel zu geben."
  },
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    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3506.698,
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    "text": "Also ein bisschen wegkommt von diesem sehr ideologischen Charakter,"
  },
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    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3509.338,
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    "text": "den wir in diesen letzten Jahrzehnten gesehen haben und bereit ist eben,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3512.858,
    "end": 3514.938,
    "text": "einige Freiheiten zu gewähren."
  },
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    "speaker": "Pauline Jäckels",
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    "text": "Und was dann langfristig, man muss ja auch langfristig denken,"
  },
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    "speaker": "Pauline Jäckels",
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    "end": 3522.398,
    "text": "was dazu das führen könnte, das eben langfristig dazu führen könnte."
  },
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    "speaker": "Pauline Jäckels",
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    "end": 3526.898,
    "text": "Dass man deutlich mehr Freiheiten kriegt, dass sie vielleicht auch ein System sehen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3528.126,
    "end": 3531.926,
    "text": "Das eben nicht mehr so isoliert ist, sondern durchaus eben auch Zusammenarbeit"
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    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3531.926,
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    "text": "hat, aus strategischem Kalkül zusammenarbeitet mit verschiedenen Akteuren,"
  },
  {
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    "start": 3537.046,
    "end": 3541.706,
    "text": "mehr auch ausländisches Investment zeigt, aber was eben weiterhin ein sehr autoritärer"
  },
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    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3541.706,
    "end": 3545.346,
    "text": "Staat bleiben wird, so in der Hoffnung, dass es aber langfristig dazu führt,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3545.426,
    "end": 3548.926,
    "text": "dass man dann so von innen einen Wandel herbeiführen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3549.226,
    "end": 3553.066,
    "text": "eben durch diese gemäßigteren oder reformorientierten Kräfte im Land,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3553.266,
    "end": 3557.966,
    "text": "die ja durchaus auch ein bisschen andere Politik machen würden, wenn du mich fragst."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3558.126,
    "end": 3561.826,
    "text": "Aber das sind sehr, also ich weiß auch, das sind sehr unbeliebte Takes,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3562.026,
    "end": 3565.766,
    "text": "verstehe ich auch total, aber natürlich so als Wissenschaftlerin frage ich mich"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3565.766,
    "end": 3569.766,
    "text": "auch langfristig, wie schafft man es in Demokratie zu kommen und da glaube ich,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3569.906,
    "end": 3571.666,
    "text": "muss man so ein bisschen darauf hoffen, dass man,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3572.751,
    "end": 3576.291,
    "text": "Durch so eine Anbindung auch an westliche Institutionen, an westliche Staaten,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3576.791,
    "end": 3580.171,
    "text": "an westliche Abkommen zum Beispiel, dass man es schafft, diese reformorientierten"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3580.171,
    "end": 3584.751,
    "text": "Kräfte im Land zu stärken, die langfristig dann eben auch eine gewisse Öffnung"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3584.751,
    "end": 3587.491,
    "text": "ermöglichen können im Land, aber auch nach außen hin."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3587.731,
    "end": 3592.031,
    "text": "Das heißt, du glaubst eben nicht an diesen quasi Quick-Fix, man bombardiert,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3592.411,
    "end": 3597.011,
    "text": "bringt einen Regime-Change und dann wird alles besser, sondern du gehst davon aus,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3597.651,
    "end": 3602.031,
    "text": "dass sich dieser Prozess, wenn es ihn geben sollte, hin zu einer Demokratie"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3602.031,
    "end": 3604.471,
    "text": "noch sehr, sehr viel länger hinziehen wird."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3604.631,
    "end": 3607.631,
    "text": "Ich bin ja Historikerin, also allein schon die historische Evidenz gibt das"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3607.631,
    "end": 3611.611,
    "text": "nicht her, dass man nur durch Bomben Demokratie bringt."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3612.151,
    "end": 3614.651,
    "text": "Dann kommen natürlich alle mit dem Beispiel Deutschland zum Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3614.751,
    "end": 3618.111,
    "text": "Ja, aber es hat ja auch bedeutet, dass die USA sich auf Jahrzehnte verpflichtet"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3618.111,
    "end": 3621.051,
    "text": "haben. Wir haben immer noch US-Präsenz in Deutschland."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3621.451,
    "end": 3624.571,
    "text": "Das ist ja etwas, was sie nicht wollen im Iran. Also nur zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3624.631,
    "end": 3627.871,
    "text": "die bombardieren das Land und dann wird das schon alles, das wird nicht passieren."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3628.451,
    "end": 3631.971,
    "text": "Und wenn man sich auch einfach mal anschaut, so demokratische Bewegungen überall"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3631.971,
    "end": 3636.511,
    "text": "auf der Welt, das ist ein jahrzehntelanger Prozess und der beste Weg,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3636.591,
    "end": 3639.371,
    "text": "um das zu ermöglichen, und da würde ich sagen, ist die Forschung auch recht,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3640.071,
    "end": 3645.771,
    "text": "eindeutig ist eben demokratische Bewegungen, Kräfte, Parteien innerhalb solcher"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3645.771,
    "end": 3649.151,
    "text": "Länder zu unterstützen, langfristig, damit sie sich was aufbauen und ein ganzes"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3649.151,
    "end": 3651.091,
    "text": "Fundament haben, auf das sie eben dann setzen können."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3651.091,
    "end": 3655.831,
    "text": "In so einem Moment, wo eine gewisse Instabilität herrscht oder es wirklich Risse"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3655.831,
    "end": 3659.751,
    "text": "gibt in so einem Machtapparat, dass man dann eben in der Lage ist,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3659.871,
    "end": 3663.951,
    "text": "da Bündnisse zu ermöglichen oder eben auch in der Lage ist, mit so gewissen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3663.951,
    "end": 3665.991,
    "text": "gemäßigteren Kräften zusammenzuarbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3666.431,
    "end": 3670.971,
    "text": "Okay, wir müssen leider zum Ende kommen. Dieses Gespräch ist zwar sehr,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3671.031,
    "end": 3672.271,
    "text": "sehr interessant, dir zuzuhören."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3672.351,
    "end": 3674.991,
    "text": "Danke, dass du deine Einschätzungen mit uns geteilt hast."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3675.311,
    "end": 3679.991,
    "text": "Danke an die ZuhörerInnen fürs Zuhören. Ich kann auch noch mal sehr empfehlen,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3680.111,
    "end": 3685.031,
    "text": "die letzte Folge zum Iran mit Tarek Siddig noch mal anzuhören,"
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3685.171,
    "end": 3689.471,
    "text": "wo wir noch mal mehr inneriranische Gesichtspunkte uns angeschaut haben."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3689.871,
    "end": 3691.551,
    "text": "Vielen Dank, lieber, dass du da warst."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3691.771,
    "end": 3692.511,
    "text": "Sehr, sehr gerne."
  },
  {
    "speaker": "Diba Mirzaei",
    "start": 3693.75,
    "end": 3703.93,
    "text": "This world going up in flames And nobody want to take the blame"
  }
]