[
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 4.945,
    "end": 6.045,
    "text": "Weltunordnung."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 6.265,
    "end": 10.465,
    "text": "Der internationale Politik-Podcast der Rosa-Luxemburg-Stiftung."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 16.828,
    "end": 23.108,
    "text": "Als die US-Regierung im Dezember 2025 ihre neue Sicherheitsstrategie verabschiedete, war die Empörung groß."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 23.668,
    "end": 27.428,
    "text": "Offensichtlich interessiert sich Präsident Donald Trump weniger für Europa als"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 27.428,
    "end": 31.368,
    "text": "für die sogenannte westliche Hemisphäre, mit anderen Worten für Lateinamerika."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 32.508,
    "end": 35.508,
    "text": "Lateinamerika gilt als der traditionelle Hinterhof der USA."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 35.788,
    "end": 41.188,
    "text": "In der viel zitierten Monroe-Doktrin von 1823 erklärten die USA den Subkontinent"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 41.188,
    "end": 42.468,
    "text": "zum eigenen Einflussbereich."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 43.428,
    "end": 46.548,
    "text": "Doch in den vergangenen Jahrzehnten scheint die Vormachtstellung der Vereinigten"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 46.548,
    "end": 48.708,
    "text": "Staaten in Lateinamerika abgenommen zu haben."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 49.348,
    "end": 52.988,
    "text": "Vor allem die Linksregierungen in Venezuela, Bolivien und Ecuador suchten in"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 52.988,
    "end": 56.088,
    "text": "den 2000er Jahren enge Beziehungen zu China und Russland."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 56.668,
    "end": 60.448,
    "text": "Brasilien ist Gründungsmitglied der BRICS und in Kuba ist die kommunistische"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 60.448,
    "end": 63.288,
    "text": "Partei auch nach dem Tod von Fidel Castro immer noch an der Macht."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 63.748,
    "end": 68.268,
    "text": "Die US-Sicherheitsstrategie formuliert das so. Drei zentrale Herausforderungen"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 68.268,
    "end": 71.888,
    "text": "bedrohen die nationale Sicherheit der USA in der Region. Migration,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 72.308,
    "end": 76.008,
    "text": "Drogenhandel und der Einfluss nicht-hemisphärischer Konkurrenten."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 76.408,
    "end": 80.808,
    "text": "Nicht einmal einen Monat nach der Veröffentlichung intervenierten US-Streitkräfte"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 80.808,
    "end": 85.368,
    "text": "in Venezuela und entführten Präsident Nicolás Maduro und seine Frau Celia Flores."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 85.568,
    "end": 88.788,
    "text": "Der Angriff erfolgte ohne ein Mandat des UN-Sicherheitsrates,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 89.048,
    "end": 90.868,
    "text": "noch mit Zustimmung des US-Kongresses."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 91.548,
    "end": 96.148,
    "text": "Über ein halbes Jahr haben die Vereinigten Staaten den Druck auf Venezuela kontinuierlich erhöht."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 97.088,
    "end": 100.748,
    "text": "Erst zog Trump eine große Streitmacht vor der Küste des südamerikanischen Landes"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 100.748,
    "end": 105.168,
    "text": "zusammen, dann versenkte die US-Armee mehr als 30 angebliche Drogenboote und"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 105.168,
    "end": 106.968,
    "text": "tötete dabei über 100 Personen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 107.948,
    "end": 112.208,
    "text": "Verhandlungsangebote lehnte Trump ab und forderte stattdessen wiederholt den Rücktritt Maduros."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 112.928,
    "end": 116.688,
    "text": "Nach Maduros Entführung bleibt die Regierung formal weiter im Amt."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 116.928,
    "end": 121.208,
    "text": "Seine Nachfolgerin ist die ehemalige Vizepräsidentin Delce Rodriguez und die"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 121.208,
    "end": 122.708,
    "text": "sendet widersprüchliche Signale."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 123.508,
    "end": 127.088,
    "text": "Einerseits kündigte sie an, ihre Regierung werde seine natürlichen Ressourcen"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 127.088,
    "end": 130.768,
    "text": "verteidigen, andererseits möchte sie mit den USA zusammenarbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 132.003,
    "end": 135.823,
    "text": "Mein Name ist Felix Jeitner und in der heutigen Episode möchte ich von Tobias"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 135.823,
    "end": 139.703,
    "text": "Lambert wissen, welche Folgen die US-Intervention für Venezuela haben wird."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 140.023,
    "end": 141.983,
    "text": "Über welchen Rückhalt verfügt die Regierung?"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 142.323,
    "end": 145.363,
    "text": "Und welche Möglichkeiten bestehen dort für progressive Politik?"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 145.723,
    "end": 149.783,
    "text": "Um diese Fragen zu beantworten, ist Tobias der ideale Gesprächspartner."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 149.963,
    "end": 154.823,
    "text": "Er arbeitet als freier Autor, Redakteur und Übersetzer zu Lateinamerika und"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 154.823,
    "end": 157.463,
    "text": "beschäftigt sich seit Jahren intensiv mit Venezuela."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 158.223,
    "end": 161.303,
    "text": "In den Shownotes findet ihr Links zu seinen Veröffentlichungen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 161.303,
    "end": 166.343,
    "text": "Darunter das Buch Gescheiterte Utopie Venezuela ein Jahrzehnt nach Hugo Chavez,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 166.563,
    "end": 168.543,
    "text": "das im Mandelbaum Verlag erschienen ist."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 177.263,
    "end": 180.463,
    "text": "Hallo Tobias, herzlich willkommen. Ja hallo, grüß dich."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 180.463,
    "end": 186.243,
    "text": "Tobias, in unserem Podcast reden wir ja über aktuelle internationale Entwicklung,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 186.663,
    "end": 192.283,
    "text": "aber auch sich verschärfende Konkurrenz im Zuge der entstehenden multipolaren Weltordnung."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 192.443,
    "end": 199.243,
    "text": "Und in dem Kontext ist es wichtig, über die US-Intervention in Venezuela zu sprechen. Am 3."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 199.483,
    "end": 206.423,
    "text": "Januar haben die USA mit einer Militäraktion den amtierenden venezuelanischen"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 206.423,
    "end": 210.343,
    "text": "Präsidenten Nicolás Maduro und seine Frau Silvia Flores entführt."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 210.703,
    "end": 215.383,
    "text": "Beide wurden inzwischen in New York einem Gericht vorgeführt und werden unter"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 215.383,
    "end": 220.603,
    "text": "anderem der Verschwörung zum Drogenterrorismus angeklagt. Lass uns aber nochmal"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 220.603,
    "end": 224.423,
    "text": "genauer über die Gründe für die US-Intervention sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 224.883,
    "end": 229.043,
    "text": "Warum ist sie eigentlich gerade jetzt erfolgt? Das würde mich interessieren."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 229.163,
    "end": 233.183,
    "text": "Und was sind vielleicht auch langfristige strategische Ziele der USA?"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 234.106,
    "end": 237.826,
    "text": "Ja, also zunächst mal zum Stichwort Drogenterrorismus, weil das ja sehr durch"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 237.826,
    "end": 240.026,
    "text": "die Medien geisterte in den letzten Monaten."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 240.386,
    "end": 246.146,
    "text": "Darum geht es jedenfalls keineswegs. Die USA haben dieses Thema des Drogenhandels,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 246.426,
    "end": 250.246,
    "text": "also aus Venezuela sollen angeblich massenhaft Drogen in die USA kommen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 250.386,
    "end": 255.086,
    "text": "Die Regierung sei dort involviert, würde das Leben von US-Amerikaner in Gefährden etc."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 255.526,
    "end": 262.306,
    "text": "Hat diesen Grund sozusagen vorgeschoben, um die Karibik, das Karibische Meer zu militarisieren."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 262.946,
    "end": 267.406,
    "text": "Es ging aber nie um Drogen. Venezuela ist kein bedeutendes Drogenexportland."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 267.686,
    "end": 270.586,
    "text": "Es ist ein Transitland für Kokain aus Kolumbien."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 271.066,
    "end": 275.426,
    "text": "Und Fentanyl beispielsweise, was in den USA für die meisten Todesopfer verantwortlich"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 275.426,
    "end": 279.766,
    "text": "ist, kommt ausschließlich aus Mexiko. Die Chemikalien stammen aus China."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 280.466,
    "end": 283.346,
    "text": "Das heißt, es ist nur vorgeschoben. Interessant ist in dem Zusammenhang auch,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 283.426,
    "end": 288.626,
    "text": "dass dieser Vorwurf, Nicolas Maduro persönlich sei der Anführer eines Kartells"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 288.626,
    "end": 292.486,
    "text": "in Venezuela, oder dem sogenannten Sonnenkartell, diesen Vorwurf hat jetzt im"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 292.486,
    "end": 294.446,
    "text": "Zuge der Gerichtsverhandlung, die gerade begonnen hat,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 294.786,
    "end": 297.046,
    "text": "das US-Justizministerium auch fallen gelassen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 297.286,
    "end": 301.966,
    "text": "Mit der Begründung, naja, eine Organisation in dem Sinne, ein Kartell hierarchisch"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 301.966,
    "end": 305.066,
    "text": "organisiert, gäbe es ja gar nicht mit diesem Namen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 305.346,
    "end": 308.706,
    "text": "So, das ist schon lange bekannt, aber es zeigt halt nur nochmal,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 308.866,
    "end": 314.026,
    "text": "dass diese Begründung absolut vorgeschoben war. Es geht also nicht um Drogen. Worum geht es dann?"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 314.947,
    "end": 318.387,
    "text": "Zum einen hat das Ganze eine Vorgeschichte. Schon in seiner ersten Amtszeit"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 318.387,
    "end": 324.167,
    "text": "wollte Donald Trump die Regierung in Caracas stürzen über äußeren Druck,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 324.347,
    "end": 326.027,
    "text": "über die Verhängung von Sanktionen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 326.387,
    "end": 327.847,
    "text": "Das hat nicht geklappt."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 328.407,
    "end": 333.547,
    "text": "Jetzt im vergangenen Jahr ist vor allem auf maßgeblichen Einfluss des Außenministers"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 333.547,
    "end": 339.927,
    "text": "Marco Rubio hat Trump die Politik gegen Venezuela nochmal verschärft und hat"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 339.927,
    "end": 343.767,
    "text": "zusätzlich zu den Sanktionen eben eine militärische Drohkonisse aufgebaut."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 343.767,
    "end": 348.047,
    "text": "Ich denke, das ursprüngliche Ziel war weiterhin,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 348.607,
    "end": 352.547,
    "text": "über den Druck zu einer internen Lösung zu kommen, das heißt das Militär dazu"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 352.547,
    "end": 357.467,
    "text": "zu bewegen, in Venezuela Maduro abzusetzen, also ohne Venezuela angreifen zu"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 357.467,
    "end": 359.907,
    "text": "müssen oder gar mit Bodentruppen verwickelt zu werden."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 360.527,
    "end": 365.467,
    "text": "Da das aber nach Monaten auch nicht dazu gekommen ist, hat sich Trump dann wohl"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 365.467,
    "end": 369.727,
    "text": "zu diesem Angriff und der Entführung Maduros entschieden."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 370.067,
    "end": 372.307,
    "text": "Dahinter stehen aber noch andere Interessen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 372.687,
    "end": 375.607,
    "text": "Seit dem Sturz hat Trump ja vor allem über das Erdöl gesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 376.067,
    "end": 378.947,
    "text": "Demokratie und Menschenrechte, die Begriffe hat er nicht mal in den Mund genommen"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 378.947,
    "end": 380.447,
    "text": "auf seiner Pressekonferenz."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 380.607,
    "end": 384.267,
    "text": "Also es geht ihm um das Erdöl, es geht ihm um die Rohstoffe Venezuelas."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 384.387,
    "end": 388.887,
    "text": "Es gibt noch seltene Erden, Gold und weitere Rohstoffe. Aber das Ganze ist auch"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 388.887,
    "end": 395.047,
    "text": "eingebettet in einen größeren politischen Kontext, geostrategisch und im Hinblick auf Lateinamerika,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 395.207,
    "end": 399.647,
    "text": "ausformuliert in der Nationalen Sicherheitsstrategie, die Anfang Dezember veröffentlicht wurde,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 399.987,
    "end": 405.087,
    "text": "dass die USA anstreben, ihre Dominanz politisch und wirtschaftlich in der westlichen"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 405.087,
    "end": 409.767,
    "text": "Hemisphäre, wie sie das nennen, in Lateinamerika wiederherzustellen in Anknüpfung"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 409.767,
    "end": 412.647,
    "text": "an die alte Monroe-Doktrin von 1823."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 413.367,
    "end": 418.087,
    "text": "Die eben in der Geschichte immer wieder zur Dominanz des sogenannten Hinterhofs"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 418.087,
    "end": 420.207,
    "text": "instrumentalisiert wurde."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 420.407,
    "end": 424.547,
    "text": "Und es geht darum, äußere Mächte auch fernzuhalten aus dieser Hemisphäre,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 424.727,
    "end": 427.107,
    "text": "Stichwort China, Russland, Iran."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 427.267,
    "end": 430.507,
    "text": "Und da geht es um Dominanz und die soll eben über eine Mischung aus Drohungen,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 430.687,
    "end": 436.107,
    "text": "auch militärischer Gewalt, wo nötig, und auch Anreize im Vorfeld von Wahlen"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 436.107,
    "end": 438.047,
    "text": "etwa, Einmischungen, Wahlkämpfe."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 438.8,
    "end": 444.28,
    "text": "Jetzt hast du ja bereits eine ganze Reihe von wichtigen Punkten angesprochen,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 444.52,
    "end": 448.42,
    "text": "also Zugriff auf die Ölreserven und andere wichtige Rohstoffvorkommen,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 448.56,
    "end": 452.4,
    "text": "aber auch den Einfluss dritter Mächte,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 452.68,
    "end": 454.76,
    "text": "eben China und Russland."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 454.76,
    "end": 460.14,
    "text": "Und ich finde es deswegen interessant, weil Venezuela ja lange neben Kuba als"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 460.14,
    "end": 465.18,
    "text": "das Land in Lateinamerika gegolten hat, dass sich den US-Einfluss ganz stark"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 465.18,
    "end": 466.62,
    "text": "hat widersetzen können."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 467.08,
    "end": 472.28,
    "text": "Und wie du sagst, enge Beziehungen gepflegt hat mit China, mit Russland,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 472.36,
    "end": 474.48,
    "text": "aber auch beispielsweise dem Iran."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 475.02,
    "end": 480.2,
    "text": "Und zwar auch in Bereichen, die strategisch relevant sind. Also Rohstoffförderung"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 480.2,
    "end": 484.38,
    "text": "und Ausbeutung und Rüstungsproduktion."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 484.64,
    "end": 489.26,
    "text": "Welche Folgen hat die US-Intervention denn für den Einfluss von Russland und"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 489.26,
    "end": 492.96,
    "text": "China in Lateinamerika und ganz konkret in Venezuela?"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 493.72,
    "end": 497.14,
    "text": "US-Präsident Trump geht ja jetzt davon aus,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 497.28,
    "end": 500.44,
    "text": "dass er sozusagen der venezuelanischen Regierung vorschreiben kann,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 500.54,
    "end": 504.18,
    "text": "was sie politisch tun soll und bisher scheint es auch darauf hinaus zu laufen,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 504.28,
    "end": 510.72,
    "text": "dass da so eine Art Deal unter Androhungen weiterer militärischer Gewalt seitens den USA ist."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 511.646,
    "end": 517.306,
    "text": "Das trifft natürlich den Einfluss Russlands und Chinas, aber auch Irans in Venezuela."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 517.666,
    "end": 522.206,
    "text": "Denn Russland interessierte sich für Venezuela vor allem aus geostrategischer"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 522.206,
    "end": 526.786,
    "text": "Sicht, hat in den letzten Jahren viel Rüstungsgüter geliefert. Das ist richtig."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 526.906,
    "end": 531.126,
    "text": "Zuvor kam militärisches Gerät vorwiegend aus den USA nach Venezuela."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 531.126,
    "end": 536.106,
    "text": "Mit dem Iran gibt es vor allem über den Erdölsektor eben immer schon auch historisch"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 536.106,
    "end": 537.346,
    "text": "gewachsene Beziehungen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 538.026,
    "end": 542.746,
    "text": "Weitere Spindikid ist natürlich so ein diffuser Anti-Imperialismus in den letzten Jahren."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 542.746,
    "end": 546.266,
    "text": "Genau und mit China gibt es vor allem Beziehungen im Erdölbereich,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 546.386,
    "end": 551.106,
    "text": "das heißt ein Großteil des Erdöls, was noch aus Venezuela rauskam in letzter Zeit,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 551.306,
    "end": 556.506,
    "text": "wurde nach China geliefert und Venezuela ist in China auch verschuldet und zahlt"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 556.506,
    "end": 559.826,
    "text": "diese Kredite über Erdöllieferungen ab."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 559.826,
    "end": 563.186,
    "text": "Wenn die jetzt nicht mehr fließen sollten, wenn das Erdöl nicht mehr nach China"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 563.186,
    "end": 568.526,
    "text": "fließen sollte, wird China eventuell da auf einigen Milliarden sitzen bleiben."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 568.746,
    "end": 574.146,
    "text": "Aber natürlich ist das Ziel, diese Mächte aus Venezuela und Lateinamerika herauszudrängen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 574.486,
    "end": 577.206,
    "text": "Im Rest Lateinamerikas sieht das allerdings ein bisschen anders aus."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 577.206,
    "end": 581.326,
    "text": "Da ist China vor allem als Handelspartner für Investitionen,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 581.386,
    "end": 584.466,
    "text": "Kredite in Bereichen wie Infrastruktur."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 585.266,
    "end": 591.106,
    "text": "Agrarsektor und so weiter hat China große Summen investiert in vielen lateinamerikanischen"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 591.106,
    "end": 596.146,
    "text": "Ländern und für zahlreiche Länder ist China längst der wichtigste Handelspartner,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 596.506,
    "end": 600.306,
    "text": "weit vor den USA oder von Europa gar nicht zu sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 600.306,
    "end": 604.506,
    "text": "Und ich glaube, auch wenn die USA da jetzt Druck ausüben auf einzelne Länder,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 604.606,
    "end": 607.526,
    "text": "das werden wir in Zukunft sicherlich noch sehen, dass ihre Beziehungen zu China"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 607.526,
    "end": 608.826,
    "text": "vielleicht etwas zurückfahren,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 609.366,
    "end": 612.926,
    "text": "glaube ich, sind diese Handelsverflechtungen viel zu weit mittlerweile,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 613.266,
    "end": 619.006,
    "text": "als dass es gelingen würde, da China komplett herauszudrängen aus Lateinamerika."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 619.186,
    "end": 622.766,
    "text": "Und ich glaube, dass viele Länder, auch wenn sie jetzt vielleicht zwischenzeitlich"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 622.766,
    "end": 624.426,
    "text": "mit US-näheren Regierungen arbeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 624.904,
    "end": 627.444,
    "text": "Dann ein paar Abstriche machen werden, dass sie schon wissen,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 627.544,
    "end": 632.124,
    "text": "dass sie auch besser fahren, wenn sie sich in verschiedene Richtungen orientieren,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 632.444,
    "end": 637.184,
    "text": "ihren Außenhandel diversifizieren und eben da auch mit China gute Geschäfte"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 637.184,
    "end": 638.204,
    "text": "in Zukunft machen können."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 638.204,
    "end": 648.364,
    "text": "Das heißt, du würdest sagen, dass es aus US-Sicht die Intervention in Venezuela und auch der Anspruch,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 648.564,
    "end": 654.204,
    "text": "Lateinamerika unter US-Dominanz neu zu ordnen, zu spät kommt,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 654.344,
    "end": 657.704,
    "text": "weil die Verflechtungen mit China bereits so weit fortgeschritten sind,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 657.844,
    "end": 663.364,
    "text": "dass es eben zu einer schnellen Neuordnung des Handels, der ökonomischen Beziehung"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 663.364,
    "end": 665.484,
    "text": "generell gar nicht kommen wird. Verstehe ich dich da richtig?"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 666.422,
    "end": 670.642,
    "text": "Ich denke zumindest, dass es nicht dazu kommen wird, dass China jetzt komplett"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 670.642,
    "end": 672.422,
    "text": "aus Lateinamerika verschwindet."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 672.522,
    "end": 675.422,
    "text": "Ich denke schon, dass in einzelnen punktuellen Fällen, in einzelnen Ländern"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 675.422,
    "end": 679.622,
    "text": "sich die jeweiligen Regierungen, gerade wenn sie jetzt US-nah sind,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 679.762,
    "end": 684.502,
    "text": "sich ein bisschen neu ausrichten werden, vielleicht eher nach Trumps Pfeife tanzen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 685.042,
    "end": 689.762,
    "text": "Ich glaube aber nicht, dass es insgesamt gelingt, China komplett aus Lateinamerika"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 689.762,
    "end": 692.402,
    "text": "herauszudrängen, sagen wir."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 692.402,
    "end": 695.602,
    "text": "Aber natürlich durch diese Mischung aus Drohungen,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 695.782,
    "end": 700.402,
    "text": "auch Androhungen von Gewalt und Anreizen kann Trump natürlich auch in nächster"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 700.402,
    "end": 706.982,
    "text": "Zeit weiterhin noch etwas Boden in Lateinamerika gewinnen, gerade wenn es ihm eben gelingt,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 707.122,
    "end": 711.162,
    "text": "mehrere Regierungswechsel noch, ob über Wahlen oder nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 711.542,
    "end": 713.682,
    "text": "in seinem Sinne durchzusetzen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 713.682,
    "end": 717.802,
    "text": "Ich würde deine beiden Aussagen versuchen mal zusammenzuführen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 718.022,
    "end": 724.122,
    "text": "Also zum einen haben wir den Anspruch der USA, die Rohstoffe und konkret die"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 724.122,
    "end": 726.342,
    "text": "Ölreserven Venezuelas zu kontrollieren."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 726.422,
    "end": 730.362,
    "text": "Dazu habe ich ein sehr interessantes Zitat gefunden von US-Präsident Donald"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 730.362,
    "end": 736.022,
    "text": "Trump. Vergangene Woche sagte er auf einer Pressekonferenz in Bezug auf Venezuela,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 736.662,
    "end": 741.182,
    "text": "Zitat, wir brauchen Zugang zu ihrem Öl und zu anderen Ressourcen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 741.382,
    "end": 746.122,
    "text": "Wenn sie sich nicht benehmen, werden wir ihnen einen zweiten Schlag versetzen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 746.822,
    "end": 754.082,
    "text": "Zitat Ende. Darüber hinaus hat Außenminister Marco Rubio das US-Vorgehen vor"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 754.082,
    "end": 756.242,
    "text": "allem damit begründet, dass es darum"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 756.242,
    "end": 760.282,
    "text": "ginge, Kontrolle über die westliche Hemisphäre, du hast bereits gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 760.542,
    "end": 765.222,
    "text": "westliche Hemisphäre gemeint ist, Lateinamerika zu erlangen und den Ausschluss"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 765.222,
    "end": 768.322,
    "text": "aller Wettbewerber durchzusetzen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 769.282,
    "end": 773.302,
    "text": "Ich finde das deshalb interessant, weil die öffentliche Debatte hierzulande"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 773.302,
    "end": 779.242,
    "text": "häufig darum geht, geht es Trump ums Öl oder geht es ihm um eine neue imperiale Ordnung?"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 779.362,
    "end": 781.802,
    "text": "Und mein Eindruck ist, diese Diskussion führt ins Leere."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 782.162,
    "end": 785.422,
    "text": "Die US-Intervention verdeutlicht ja, dass es ihm um beides geht."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 785.902,
    "end": 791.982,
    "text": "Also sowohl Kontrolle über Ressourcen als auch sozusagen eine imperiale Neuordnung."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 792.202,
    "end": 794.762,
    "text": "Und das ist ja auch eine Tradition, die wir schon länger kennen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 794.982,
    "end": 799.482,
    "text": "Also Stichwort Intervention im Irak. Wie ist denn deine Position dazu?"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 800.162,
    "end": 804.342,
    "text": "Ja, ich bin auf jeden Fall auch der Meinung, dass sich da mehrere Ebenen überlappen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 804.602,
    "end": 807.722,
    "text": "Es macht keinen Sinn, meines Erachtens, das getrennt zu sehen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 807.902,
    "end": 811.362,
    "text": "Also es ging es ihm jetzt nur um Öl oder es ging es ihm nur darum,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 811.642,
    "end": 815.622,
    "text": "China herauszudrängen oder nur um geostrategische Erwägung."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 815.942,
    "end": 820.082,
    "text": "Und es gibt noch weitere Punkte, die dann reinspielen, wie das Ziel etwa,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 820.302,
    "end": 822.242,
    "text": "was Marco Rubio offensichtlich verfolgt,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 822.622,
    "end": 826.562,
    "text": "dann auch über eine Schwächung Venezuelas auch Kuba zu schwächen,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 826.702,
    "end": 829.542,
    "text": "ja, das was eben auch in gewisser Weise abhängt von Venezuela,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 829.742,
    "end": 832.402,
    "text": "dann noch Erdünnlieferungen, wenn auch nicht mehr so viel wie früher,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 832.502,
    "end": 837.402,
    "text": "aber noch ein paar 10.000 Barrel pro Tag bekommen hat und bereits jetzt unter"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 837.402,
    "end": 839.162,
    "text": "einer massiven Energiekrise leidet."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 839.262,
    "end": 845.322,
    "text": "Und das ist erklärtermaßen Marco Rubios Lebensziel, er kommt aus einer Exil-kubanischen"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 845.322,
    "end": 849.842,
    "text": "Familie in Florida, auch in Kuba einen Regierungswechsel zu erzwingen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 850.102,
    "end": 854.522,
    "text": "Das sind also mehrere Themen, die sich da auf jeden Fall überlappen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 863.995,
    "end": 869.995,
    "text": "Dann lass uns nochmal ausgehend von der Intervention in Venezuela über die Folgen"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 869.995,
    "end": 872.035,
    "text": "für ganz Lateinamerika sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 872.215,
    "end": 876.135,
    "text": "Du hast ja bereits Kuba als erstes Stichwort angekündigt."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 876.475,
    "end": 883.475,
    "text": "Ich finde, wenn wir die US-Intervention uns nochmal im Kontext der Anfang Gezember"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 883.475,
    "end": 889.155,
    "text": "veröffentlichten Sicherheitsstrategie der USA ansehen, dann erscheint das ganze"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 889.155,
    "end": 891.355,
    "text": "Vorgehen nochmal ein bisschen in einem anderen Licht."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 892.215,
    "end": 896.975,
    "text": "Die nationale Sicherheitsstrategie hat ja in Europa und ganz konkret ja auch"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 896.975,
    "end": 900.015,
    "text": "in Deutschland für große Furore gesorgt."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 900.135,
    "end": 906.935,
    "text": "Vor allem ja deshalb, weil Russland offiziell nicht mehr als direkte Bedrohung eingestuft worden ist."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 907.075,
    "end": 912.855,
    "text": "Und zweitens, weil diese nationale Sicherheitsstrategie die EU als eine im Abstieg"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 912.855,
    "end": 914.895,
    "text": "befindliche Macht beschreibt."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 915.015,
    "end": 920.655,
    "text": "Das heißt, ökonomisch, aber auch politisch verliert Europa global einen Einfluss."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 920.655,
    "end": 926.035,
    "text": "Und die Reaktion der USA darauf ist, nicht zu sagen, die transatlantischen Beziehungen"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 926.035,
    "end": 930.815,
    "text": "sind am Ende und auch die NATO hat keine Bedeutung mehr. Das steht da so nicht drin."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 930.995,
    "end": 933.495,
    "text": "Es gibt weiter ein klares Bekenntnis zu NATO."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 933.955,
    "end": 938.655,
    "text": "Allerdings wird gesagt, dass sich die USA künftig stärker auf ihre nationalen"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 938.655,
    "end": 944.275,
    "text": "Interessen verlassen müsse. und es geht ganz konkret um die Wahrung des Einflusses"
  },
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    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 944.275,
    "end": 948.395,
    "text": "in der sogenannten westlichen Hemisphäre, das heißt in Lateinamerika."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 948.875,
    "end": 953.715,
    "text": "Und dazu werden drei zentrale Bedrohungen in der Region identifiziert."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 953.935,
    "end": 958.395,
    "text": "Das ist zum ersten Migration, das ist zweitens Drogenhandel und drittens ist"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 958.395,
    "end": 961.975,
    "text": "es der Einfluss nichthemisphärischer Konkurrenten, vor allem China,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 962.115,
    "end": 963.475,
    "text": "darüber haben wir ja bereits gesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 964.388,
    "end": 969.688,
    "text": "Und mich erinnert das Ganze stark an Karl Schmitt und das Konzept von Großraumordnung"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 969.688,
    "end": 972.868,
    "text": "mit Interventionverbot für raumfremde Mächte."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 972.948,
    "end": 977.108,
    "text": "Das heißt, wir reden hier über eine machtbasierte Ordnung, in der das liberale"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 977.108,
    "end": 982.068,
    "text": "Völkerrecht zunehmend durch offen autoritären Imperialismus ersetzt wird."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 982.188,
    "end": 987.108,
    "text": "Und für mich stellt sich die Frage, was bedeutet das eigentlich für ganz Lateinamerika?"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 987.188,
    "end": 993.688,
    "text": "Wie wird diese Intervention dort diskutiert? Naja, es ist genau das mit den Großraumtheorien."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 993.788,
    "end": 995.848,
    "text": "Das ist jetzt auch ein bisschen in der Debatte."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 996.748,
    "end": 1001.488,
    "text": "Da knüpfen die USA jetzt an. Ich finde das gerade im Lichte der Monroe-Doktrin"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1001.488,
    "end": 1004.608,
    "text": "auch ganz interessant. Es gab ja vor allem während des Kalten Krieges einen"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1004.608,
    "end": 1005.948,
    "text": "starken Interventionismus."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1006.128,
    "end": 1009.668,
    "text": "CIA-gestützte Putsche gegen linke Regierungen etc."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1009.908,
    "end": 1013.828,
    "text": "Immer mit dem Argument, dem Kommunismus keinen Raum zu geben und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1013.828,
    "end": 1016.848,
    "text": "Mich erinnert es derzeitiger allerdings eher an die Situation,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1016.948,
    "end": 1019.588,
    "text": "jetzt auf die USA gewendet, Ende des 19."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1019.848,
    "end": 1026.228,
    "text": "Jahrhunderts tatsächlich, als die USA ihre, ja, bei Historikern das offen imperialistische"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1026.228,
    "end": 1029.068,
    "text": "Phase bezeichnet hatten, ja, als sie also,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1030.744,
    "end": 1035.124,
    "text": "Spanien vollends rausgedrängt haben aus Lateinamerika und die letzten Kolonien"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1035.124,
    "end": 1040.484,
    "text": "Puerto Rico annektiert haben praktisch und auch Kuba zum Protektorat gemacht"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1040.484,
    "end": 1042.624,
    "text": "haben und die Philippinen übrigens auch damals."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1043.124,
    "end": 1045.204,
    "text": "An diese Phase erinnert mich das gerade eher."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1045.884,
    "end": 1049.224,
    "text": "Gleichfalls muss man aber auch sagen, es ist jetzt nichts Neues,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1049.344,
    "end": 1052.304,
    "text": "dass die USA das Völkerrecht brechen. Das ist vorhin schon Irak erwähnt."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1052.524,
    "end": 1056.484,
    "text": "In Lateinamerika selbst findet man natürlich zahlreiche Beispiele."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1056.484,
    "end": 1061.324,
    "text": "Was aber vielleicht schon neu ist jetzt, ist, dass die USA im Vergleich zu früheren"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1061.324,
    "end": 1065.924,
    "text": "Interventionen nicht einmal den Deut eines Versuches wagen,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1066.424,
    "end": 1072.564,
    "text": "diese Intervention irgendwie mit hehren Zielen wie Demokratie oder Menschenrechten"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1072.564,
    "end": 1076.864,
    "text": "oder sowas zu rechtfertigen, sondern nein, überhaupt nicht."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1077.464,
    "end": 1080.844,
    "text": "Trump sagt ganz klar, nein, wir haben ein Anrecht auf das venezolanische Öl"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1080.844,
    "end": 1082.964,
    "text": "oder dieses vorgeschobene Drogenargument."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1083.104,
    "end": 1086.804,
    "text": "Aber um demokratische Menschenrechte geht es überhaupt nicht."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1087.004,
    "end": 1089.824,
    "text": "Da kann man natürlich sagen, spielt auch keine Rolle, mit welcher Begründung"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1089.824,
    "end": 1091.624,
    "text": "die USA irgendwo intervenieren."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1091.804,
    "end": 1096.104,
    "text": "Aber wenn wir uns jetzt eben die Situation in der Welt anschauen,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1096.224,
    "end": 1097.324,
    "text": "spielt das vielleicht schon eine Rolle,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1097.484,
    "end": 1102.844,
    "text": "weil dadurch die Hemmschwelle, militärische Gewalt im Umfeld von Großmächten"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1102.844,
    "end": 1107.644,
    "text": "irgendwie anzuwenden, natürlich rapide sinken könnte, wenn man merkt, naja,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1108.064,
    "end": 1113.124,
    "text": "man braucht nicht mal mehr irgendein moralisch überlegen klingendes Argument,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1113.424,
    "end": 1120.544,
    "text": "um irgendwo zu intervenieren, sondern es muss nur im eigenen Interesse begründet sein."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1120.744,
    "end": 1124.584,
    "text": "Und in Lateinamerika wird das natürlich unter dem Stichpunkt auch debattiert,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1125.244,
    "end": 1130.304,
    "text": "oder gesehen, dass die USA einfach brachial ihre Interessen durchsetzen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1130.364,
    "end": 1132.844,
    "text": "Man hat das schon zu Beginn von Trumps Amtszeit gesehen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1133.991,
    "end": 1139.611,
    "text": "Dass er dort über das Migrationsthema und über das Thema von Zöllen auch direkt"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1139.611,
    "end": 1142.171,
    "text": "angefangen hat, die Länder zu erpressen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1142.331,
    "end": 1146.191,
    "text": "Bei dem kleinsten Widerspruch oder bei der kleinsten Kritik seitens einzelner"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1146.191,
    "end": 1150.011,
    "text": "Regierungen, wie das in Kolumbien, die Mitte-Links-Regierung unter Gustavo Petro"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1150.011,
    "end": 1151.191,
    "text": "eben mehrfach versucht hat."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1152.111,
    "end": 1156.631,
    "text": "Gibt es sofort entweder die Drohung, die Zölle anzuheben, die Drohung,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1156.831,
    "end": 1160.051,
    "text": "bestehende Kooperationen einzufrieren und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1160.051,
    "end": 1164.711,
    "text": "Die USA wurden in Lateinamerika immer als imperialistische Macht wahrgenommen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1164.991,
    "end": 1169.911,
    "text": "In den letzten Jahrzehnten war es allerdings nicht mehr dieser offene Imperialismus,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1170.051,
    "end": 1174.351,
    "text": "sondern wir haben schon eher versucht, über multilaterale Instrumente ihre Interessen"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1174.351,
    "end": 1176.791,
    "text": "durchzusetzen, also über Freihandelsabkommen,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1177.071,
    "end": 1182.411,
    "text": "über die Weltbankkredite, Weltbank, internationaler Währungsfonds etc."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1182.411,
    "end": 1186.511,
    "text": "Und jetzt in dieser neuen Sicherheitsstrategie bemängelt das die US-Regierung"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1186.511,
    "end": 1188.131,
    "text": "ja auch offen, benennt das so,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1188.471,
    "end": 1193.211,
    "text": "dass die Monroe-Doktrin ja in den letzten Jahrzehnten keine Rolle mehr gespielt"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1193.211,
    "end": 1199.071,
    "text": "hat und dass man sie wiederbeleben will mit dem jetzt so bezeichneten Trump-Zusatz"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1199.071,
    "end": 1204.451,
    "text": "wieder eben stärker die Dominanz in Lateinamerika herzustellen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1204.451,
    "end": 1207.111,
    "text": "Und das wird natürlich in der Tandamerika als Bedrohung gesehen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1207.871,
    "end": 1212.011,
    "text": "Gleichzeitig ist der Kontinent aber politisch auch gespalten und es sind eben"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1212.011,
    "end": 1217.111,
    "text": "in mehreren Ländern auch Regierungen an der Macht, die genau das unterstützen und mitmachen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1217.111,
    "end": 1225.731,
    "text": "Beispielsweise in El Salvador, wo Trump Migranten hinschickt und ohne jegliche"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1225.731,
    "end": 1229.891,
    "text": "rechtsstaatliche Verfahren in den Knast sperren lässt."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1230.011,
    "end": 1234.151,
    "text": "Oder eben in Argentinien Javier Milley, der auch ein großer Unterstützer von"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1234.151,
    "end": 1237.871,
    "text": "Donald Trump ist, auch Unterstützung bekommen hat vor den Zwischenwahlen jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1237.871,
    "end": 1242.911,
    "text": "im Herbst, die auch durchaus einen Effekt hatten auf das Ergebnis."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1242.911,
    "end": 1244.651,
    "text": "Der Kontinent ist gespalten."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1244.811,
    "end": 1248.931,
    "text": "Es gibt Regierungen, die wollen Trump etwas entgegensetzen, werden dafür aber"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1248.931,
    "end": 1255.811,
    "text": "sofort bestraft praktisch seitens Trumps mit der Drogen von Zöllen oder Entzug"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1255.811,
    "end": 1258.711,
    "text": "von Investitionen etc. Und es gibt Regierungen, die wollen eben."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1259.879,
    "end": 1263.939,
    "text": "Im Zuge dieser Neuordnung einfach an der Seite der USA stehen und erhoffen sich"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1263.939,
    "end": 1267.359,
    "text": "dadurch dann wirtschaftliche und politische Vorteile."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1267.599,
    "end": 1273.619,
    "text": "Und auf der Bewegungsebene, linke Bewegung etc., wird es natürlich äußerst kritisch"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1273.619,
    "end": 1275.159,
    "text": "und als Bedrohung angesehen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1276.079,
    "end": 1279.899,
    "text": "Gleichzeitig ist es so, dass die linken Bewegungen natürlich aber in vielen"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1279.899,
    "end": 1283.579,
    "text": "Ländern zurzeit auch eher geschwächt sind und es eine Weile dauern wird,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1283.719,
    "end": 1287.159,
    "text": "bis sie wieder mehr Einfluss auf die Politik nehmen können."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1296.839,
    "end": 1302.379,
    "text": "Ja, also eine verschärfte Polarisierung in Lateinamerika, eigentlich ähnlich"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1302.379,
    "end": 1304.439,
    "text": "wie auch im Rest der Welt, muss man sagen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1304.699,
    "end": 1308.919,
    "text": "Auch da sehen wir ja eine zunehmende Spaltung in, ich würde mal sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1309.079,
    "end": 1313.819,
    "text": "liberal-progressive Regierungen und offen-rechte Regierungen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1314.799,
    "end": 1320.319,
    "text": "Vielleicht gucken wir nochmal genauer dann auf Venezuela und die Zukunft des Landes selber."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1320.779,
    "end": 1324.179,
    "text": "Nach der Entführung Maduros finde"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1324.179,
    "end": 1328.379,
    "text": "ich ja interessant, dass die Regierung trotzdem weiterhin im Amt ist."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1328.539,
    "end": 1333.319,
    "text": "Also offiziell, es ist zwei Tage nach der Gefangennahme Maduros,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1333.499,
    "end": 1338.039,
    "text": "dessen Vizepräsidentin Deci Rodriguez zur Übergangspräsidentin vereidigt worden."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1338.039,
    "end": 1342.839,
    "text": "Und die ersten Aussagen von ihr finde ich widersprüchlich."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1343.339,
    "end": 1348.179,
    "text": "Also zum einen hat sie Bereitschaft signalisiert, mit den USA zusammenarbeiten"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1348.179,
    "end": 1351.899,
    "text": "zu wollen, fordert aber auch die Freilassung Maduros,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1352.159,
    "end": 1359.639,
    "text": "fordert auch weiterhin Kontrolle der Regierung und des Staates über die nationalen Rohstoffvorkommen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1359.839,
    "end": 1367.119,
    "text": "Und sie sagt auch, Venezuela würde sich niemals kolonialisieren lassen von fremden Imperien."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1368.392,
    "end": 1372.012,
    "text": "Mich würde interessieren, wie ist das jetzt eigentlich genau einzuordnen?"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1372.192,
    "end": 1376.092,
    "text": "Erleben wir hier sozusagen einen Wandel der Chavisten von einer US-Kritischen"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1376.092,
    "end": 1377.592,
    "text": "zu einer Marionettenregierung?"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1377.792,
    "end": 1384.352,
    "text": "Oder gibt es doch weiterhin Widerstand gegen die US-Vorherrschaft und eben auch"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1384.352,
    "end": 1388.172,
    "text": "Versuche, Widerstand in der Gesellschaft zu mobilisieren?"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1389.012,
    "end": 1392.712,
    "text": "Ja, das ist tatsächlich jetzt einer der interessanten Punkte,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1392.932,
    "end": 1394.272,
    "text": "den so auch niemand erwartet hat."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1394.572,
    "end": 1398.612,
    "text": "Auf Trumps Pressekonferenz am Samstag waren das zwei Punkte."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1398.832,
    "end": 1403.072,
    "text": "Einmal seine Behauptung, ja, die USA würden jetzt das Land kontrollieren,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1403.272,
    "end": 1405.072,
    "text": "regieren, ja, we're gonna run the country."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1405.752,
    "end": 1409.192,
    "text": "Das Zweite, dass die rechte Opposition und Maria Corina Machado,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1409.332,
    "end": 1413.332,
    "text": "die bisher immer erwartet wurde, naja, wenn es einen Regierungswechsel gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1413.472,
    "end": 1418.252,
    "text": "dann würde Trump diese Opposition, die ja sehr US-nah ist, sehr Trump-nah ist,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1418.572,
    "end": 1422.272,
    "text": "die auch das militärische Vorgehen, die Drohkulisse offen unterstützt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1422.732,
    "end": 1425.812,
    "text": "würde diese Regierung einsetzen wollen in Caracas."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1426.052,
    "end": 1429.932,
    "text": "Er hat sie aber praktisch fallen lassen und hat gesagt, na, Machado sei ja nett,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1429.932,
    "end": 1435.352,
    "text": "aber sie habe weder den Rückhalt noch den Respekt in der Bevölkerung, um das Land zu regieren."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1435.672,
    "end": 1438.172,
    "text": "Das ist schon ein Einschnitt, gerade für die rechte Opposition,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1438.372,
    "end": 1440.932,
    "text": "die in den letzten Jahren eigentlich alles dafür getan hat,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1441.672,
    "end": 1447.292,
    "text": "im Fahrwasser der USA einen Regierungswechsel zu erreichen und die auch bisher"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1447.292,
    "end": 1452.332,
    "text": "dachte, ihre Interessen und die Interessen der USA, der US-Regierung seien deckungsgleich."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1452.552,
    "end": 1455.772,
    "text": "So, jetzt merkt sie, die USA braucht sie gar nicht. So, und was passiert jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1455.772,
    "end": 1456.532,
    "text": "in Venezuela? Venezuela."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1457.434,
    "end": 1463.034,
    "text": "Im Prinzip hat Trump dieselbe Regierung, die Freitagnacht noch im Amt war,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1463.394,
    "end": 1465.694,
    "text": "die bleibt jetzt im Amt, nur ohne Maduro."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1466.254,
    "end": 1472.694,
    "text": "Es ist so, dass es auf jeden Fall Absprachen gibt, zumindest seit dem Regierungswechsel,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1472.794,
    "end": 1475.614,
    "text": "inwiefern es vorher Absprachen gab. Das wird auch debattiert,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1476.214,
    "end": 1479.094,
    "text": "da bewegen wir uns aber im Bereich der Spekulation."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1479.514,
    "end": 1483.054,
    "text": "Es gibt jetzt auf jeden Fall Absprachen und der Deal sieht in etwa so aus,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1483.174,
    "end": 1487.474,
    "text": "ihr bleibt alle auf euren Posten, ihr sorgt für politische Stabilität und ihr"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1487.474,
    "end": 1488.874,
    "text": "gebt uns alles, was wir wollen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1488.974,
    "end": 1493.034,
    "text": "Ihr öffnet den Erdöl-Sektor für unsere Konzerne, ihr lasst vielleicht ein paar"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1493.034,
    "end": 1497.494,
    "text": "politische Gefangene frei, aber auf jeden Fall macht ihr das,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1497.554,
    "end": 1501.234,
    "text": "was wir wollen und wenn ihr es nicht tut, dann haben wir immer noch die Möglichkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1501.574,
    "end": 1503.114,
    "text": "nochmal militärisch zu intervenieren."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1503.114,
    "end": 1509.274,
    "text": "So, das ist in etwa der Deal, das ist also unter einer offenen Androhung spurt"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1509.274,
    "end": 1512.934,
    "text": "die Regierung bisher in Caracas und zu dem Deal gehört aber auch,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1513.114,
    "end": 1518.634,
    "text": "dass nach innen die Regierung sagen darf, was sie will, weiter ihren antiimperialistischen"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1518.634,
    "end": 1519.734,
    "text": "Diskurs fortführen kann."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1519.734,
    "end": 1523.334,
    "text": "Sie sagt, natürlich fordern wir die Freilassung Maduros, er wurde entführt,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1523.574,
    "end": 1527.754,
    "text": "das ist ein Verbrechen, was uns angetan wurde, eine Aggression und ja,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1527.954,
    "end": 1529.994,
    "text": "wir werden niemals zur Kolonie von niemandem werden."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1530.154,
    "end": 1534.514,
    "text": "Das ist der Diskurs nach innen. Was aber tatsächlich bisher passiert,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1534.694,
    "end": 1537.854,
    "text": "ist das genaue Gegenteil, denn nach allem, was man zumindest hört,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1538.074,
    "end": 1543.834,
    "text": "tut die Regierung genau das, was die USA will, stellt ihr das Erdöl zur Verfügung, ist dabei."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1544.474,
    "end": 1549.714,
    "text": "Einen Deal abzuschließen über den Zugriff der USA auf die Erdölreserven."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1549.734,
    "end": 1553.754,
    "text": "Und im nächsten Schritt dann sicherlich auch weitere Rohstoffe vorkommen,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1554.034,
    "end": 1557.414,
    "text": "wie seltene Erden beispielsweise, Gold, was es auch in Venezuela gibt."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1557.594,
    "end": 1559.434,
    "text": "Das wirkt jetzt erstmal sehr widersprüchlich."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1559.734,
    "end": 1563.214,
    "text": "Wenn man sich allerdings die Entwicklung, die interne Entwicklung des Chavismus,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1563.334,
    "end": 1566.234,
    "text": "des Regierenden Chavismus in Venezuela anguckt in den letzten Jahren."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1566.974,
    "end": 1572.394,
    "text": "Dann hat da bereits unter dem Eindruck der US-Sanktion auch eine gewisse Transformation"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1572.394,
    "end": 1575.874,
    "text": "stattgefunden und des Machtkampfs mit der rechten Opposition stattgefunden."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1576.399,
    "end": 1579.659,
    "text": "Nämlich, dass sich die Regierung, den Jungen Maduro,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1579.919,
    "end": 1584.179,
    "text": "immer mehr eingeigelt hat, immer mehr ihre Politik darauf ausgerichtet hat,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1584.319,
    "end": 1589.239,
    "text": "möglichst an der Macht zu bleiben und dabei halt die Errungenschaften und auch"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1589.239,
    "end": 1592.079,
    "text": "zentrale Inhalte der früheren chavistischen Politik,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1592.439,
    "end": 1594.879,
    "text": "wie nationale Unabhängigkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1595.299,
    "end": 1600.419,
    "text": "Souveränität, Partizipation der Bevölkerung, den Versuch, alternative Wirtschaftsstrukturen"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1600.419,
    "end": 1603.559,
    "text": "aufzubauen und so weiter, alles über Bord geworfen hat."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1603.559,
    "end": 1607.859,
    "text": "Und in den letzten Jahren unter Eindruck der Sanktionen haben wir auch intransparente"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1607.859,
    "end": 1609.519,
    "text": "Privatisierungen erlebt."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1609.699,
    "end": 1613.219,
    "text": "Die Regierung ist auf den Privatsektor"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1613.219,
    "end": 1617.639,
    "text": "zugegangen, hat Partizipationsinstrumente über Bord geworfen bzw."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1618.679,
    "end": 1623.339,
    "text": "Instrumentalisiert sie, wenn sie ihr in den Kram passen, zu ihren Gunsten."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1623.339,
    "end": 1628.199,
    "text": "Das heißt, ideologisch hat sich die Regierung bereits gewandelt in den letzten"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1628.199,
    "end": 1630.139,
    "text": "Jahren, hat sehr viel über Bord geworfen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1630.339,
    "end": 1636.539,
    "text": "Was bisher so blieb noch von der alten Politik war, war eine klare antiimperialistische"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1636.539,
    "end": 1643.459,
    "text": "Ausrichtung und zumindest im Diskurs ein klares Gegengewicht zu den USA in der Region zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1643.459,
    "end": 1647.099,
    "text": "Und das ist eigentlich sozusagen jetzt der letzte Punkt, der noch übrig war."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1647.499,
    "end": 1651.079,
    "text": "Trump setzt auf eine Regierung, die in der Bevölkerung ohnehin einen Großteil"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1651.079,
    "end": 1653.819,
    "text": "ihrer Legitimation in den letzten Jahren eingebüßt hat."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1654.039,
    "end": 1658.959,
    "text": "Und um an der Macht zu bleiben, wirft die Regierung jetzt anscheinend und unter"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1658.959,
    "end": 1663.119,
    "text": "den Drohungen der USA natürlich auch noch dieses Anti-Imperialismus über Bord."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1663.519,
    "end": 1669.379,
    "text": "Darf das aber natürlich nicht zugeben, weil sie ja politisch stabil wirken will und daher..."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1670.409,
    "end": 1674.029,
    "text": "Wird sie nach innen weiterhin diesen antiimperialistischen Kurs fortführen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1674.369,
    "end": 1678.229,
    "text": "Ja, ist nicht zu erwarten, dass daraus eine unbedingt stabile Regierung erwächst,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1678.289,
    "end": 1682.129,
    "text": "die dann die US-Interessen weiterhin durchsetzen kann."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1682.309,
    "end": 1686.889,
    "text": "Was wir gerade sehen, ist tatsächlich der Versuch, ein, er wird nicht so genannt,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1686.989,
    "end": 1689.989,
    "text": "aber eine Art US-Protektorat aufzustellen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1690.169,
    "end": 1693.949,
    "text": "Und das ist schon überraschend, weil niemand gerechnet hat, dass die Strategie"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1693.949,
    "end": 1698.489,
    "text": "von Trump sein würde, zu sagen, na ja, bevor wir jetzt hier risikoreich versuchen,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1698.629,
    "end": 1699.729,
    "text": "die rechte Opposition einzusetzen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1700.409,
    "end": 1704.349,
    "text": "Und dadurch eben großen Widerstand in der Bevölkerung und seitens der jetzigen"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1704.349,
    "end": 1708.669,
    "text": "chavistischen Eliten und des Militärs riskieren, setzen wir einfach darauf,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1708.869,
    "end": 1712.789,
    "text": "die Regierung im Amt zu lassen und Überdruck zu kontrollieren."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1713.309,
    "end": 1718.429,
    "text": "Du hattest ja zu Beginn unseres Gesprächs bereits die Rolle des Militärs angesprochen"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1718.429,
    "end": 1721.769,
    "text": "und den ursprünglichen Versuch Trumps,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1721.889,
    "end": 1727.169,
    "text": "durch das Verschärfen äußeren Drucks die innenpolitischen Zustände so sehr zuzuspitzen,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1727.249,
    "end": 1729.929,
    "text": "dass es eventuell sogar zum Militärputsch kommt."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1730.409,
    "end": 1736.989,
    "text": "Wie ist denn eigentlich die Rolle des Militärs im innenpolitischen Machtgefüge Venezuelas?"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1737.189,
    "end": 1740.889,
    "text": "Nächstes Mal ist es interessant zu sehen, dass in der jetzigen Situation der"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1740.889,
    "end": 1746.469,
    "text": "gesamte Regierungsapparat und auch das Militär diese Linie von Desi Rodriguez,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1746.729,
    "end": 1750.489,
    "text": "der neuen Präsidentin, mittragen. Da gibt es bisher keine Risse."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1750.729,
    "end": 1754.629,
    "text": "Die Rolle des Militärs ist, kann man das erstmal historisch herleiten,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1754.709,
    "end": 1759.189,
    "text": "das Militär hat eine starke linke Strömung seit den 70er Jahren entwickelt in"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1759.189,
    "end": 1764.049,
    "text": "Venezuela. Ehlers sind vor allem Angehörige der Unterschichten in das Militär eingetreten."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1764.897,
    "end": 1768.457,
    "text": "Das Militär hat sich auch in der Ausbildung an die öffentlichen Universitäten"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1768.457,
    "end": 1771.837,
    "text": "angedockt, der Gesellschaft geöffnet in den 70er Jahren."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1772.097,
    "end": 1774.237,
    "text": "Dadurch kamen linke theoretische Ideen auch rein."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1774.797,
    "end": 1780.237,
    "text": "Und Chavez selber ist ja im Militär mit einer linken Gruppierung dann ja dort"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1780.237,
    "end": 1782.577,
    "text": "groß geworden und bekannt geworden."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1783.097,
    "end": 1788.677,
    "text": "So und nach dem Regierungswechsel damals, als Chavez an die Macht kam 1999,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1789.237,
    "end": 1793.937,
    "text": "wurde das Militär eben auch nochmal umgebaut und hat eine antiimperialistische Doktrin bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1793.937,
    "end": 1797.317,
    "text": "Und ist von daher also ideologisch schon mal anders geschult,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1797.557,
    "end": 1801.217,
    "text": "als man das jetzt vielleicht aus Lateinamerika, aus anderen Ländern kennt."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1801.537,
    "end": 1805.817,
    "text": "Es ging schon unter Chavez los, dass das Militär auch Rollen übernommen hat,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1805.997,
    "end": 1810.077,
    "text": "die jetzt nicht der reinen Landesverteidigung gelten, sondern auch politische"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1810.077,
    "end": 1813.097,
    "text": "Posten innerhalb von Staatsunternehmen beispielsweise."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1813.697,
    "end": 1817.237,
    "text": "Das hat sich dann unter Maduro, der ja selbst nicht erst zum Militär stammte,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1817.777,
    "end": 1821.757,
    "text": "nochmal sehr, sehr stark, auch im Zuge des Machtkampfes, nochmal sehr stark vervielfältigt."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1821.757,
    "end": 1825.417,
    "text": "Dass also sehr viele Militärs reingeholt wurden,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1825.737,
    "end": 1830.957,
    "text": "auch mit dem manchmal Argument, naja, da brauchen wir eine effiziente militärisch"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1830.957,
    "end": 1836.937,
    "text": "strukturierte Führung, um jetzt zum Beispiel mit der Lebensmittelkrise so dem Herr zu werden etc."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1836.937,
    "end": 1842.897,
    "text": "Es gab auch sehr viele Beförderungen, eine unfassbar hohe Zahl von über 2000 Generälen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1843.037,
    "end": 1846.337,
    "text": "Das ist im Vergleich zu anderen Ländern enorm."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1846.677,
    "end": 1850.537,
    "text": "Und es wurden eben auch viele wirtschaftliche Bereiche, auch so Zentrale wie"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1850.537,
    "end": 1854.717,
    "text": "Lebensmittelimporte, Devisenverwaltung, Rohstoffunternehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1854.897,
    "end": 1857.437,
    "text": "wurden dem Militär überschrieben."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1857.437,
    "end": 1863.397,
    "text": "Und das heißt, das Militär hat in den letzten Jahren auch große wirtschaftliche"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1863.397,
    "end": 1865.277,
    "text": "Interessen entwickelt."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1866.362,
    "end": 1870.842,
    "text": "Es ist ein bisschen an das Überleben dieser Regierung geknüpft,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1870.942,
    "end": 1874.262,
    "text": "auch zumindest die obere Riege des Militärs, weil klar ist, dass bei einem richtigen"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1874.262,
    "end": 1877.782,
    "text": "Regierungswechsel das Militär nichts zu gewinnen hat."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1877.782,
    "end": 1882.682,
    "text": "Das heißt, da haben viele Leute ziemlich viel zu verlieren, gerade wirtschaftlich."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1883.102,
    "end": 1888.442,
    "text": "Ob das jetzt der Hauptgrund ist, dass das Militär die Situation mitträgt und"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1888.442,
    "end": 1893.702,
    "text": "damit auch diese antiimperialistische Ausrichtung einfach von einem Tag auf"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1893.702,
    "end": 1896.682,
    "text": "den anderen über Bord wirft, sei mal dahingestellt."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1896.682,
    "end": 1901.722,
    "text": "Es ist genauso gut vorstellbar, dass wenn die Situation sich jetzt so weiterentwickelt."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1902.442,
    "end": 1907.102,
    "text": "Es auch Fraktionierungen gibt innerhalb des Regierungsapparats oder innerhalb"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1907.102,
    "end": 1912.002,
    "text": "des Militärs, dass also einzelne Fraktionen sich unzufrieden zeigen und vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1912.002,
    "end": 1916.182,
    "text": "auch es zu internen Zerwürfnissen,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1916.402,
    "end": 1918.242,
    "text": "Rissen, Auseinandersetzungen kommt."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1918.242,
    "end": 1922.162,
    "text": "Weil auch wenn das jetzt alles aus einem Guss wirkt, als würden alle hinter"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1922.162,
    "end": 1926.742,
    "text": "dieser neuen Positionierung der Regierung stehen, ist es mitnichten so,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1926.882,
    "end": 1932.202,
    "text": "dass da alle ohne zu murren mitziehen, sondern ich denke eher aus pragmatischen"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1932.202,
    "end": 1935.382,
    "text": "Gründen, und das ist jetzt noch zu früh, zu sagen, wo das hinführt."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1935.382,
    "end": 1940.282,
    "text": "Und gerade, falls es irgendwie zu Protesten kommt, nach einer gewissen Zeit,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1940.422,
    "end": 1941.982,
    "text": "jetzt ist es vielleicht noch ein bisschen frisch."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1942.302,
    "end": 1947.502,
    "text": "Im Moment, es gab ja kaum, keine großen Proteste, aber unter Eindruck dieser"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1947.502,
    "end": 1952.682,
    "text": "Bombardierungen auch, wird es jetzt vielleicht eine Zeit lang dauern,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1952.882,
    "end": 1956.702,
    "text": "bis sich da verschiedene Gruppen stärker zu Wort melden werden."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1956.702,
    "end": 1961.542,
    "text": "Und unter dem Eindruck dieser US-Dominanz, die jetzt plötzlich in Venezuela"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1961.542,
    "end": 1965.262,
    "text": "hergestellt werden soll, dann eventuell auch auf die Straße gehen dagegen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1965.782,
    "end": 1969.202,
    "text": "Lass uns aber nochmal über die Lage im Land selber sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1970.142,
    "end": 1977.082,
    "text": "Einerseits hast du ja beschrieben, dass es auf der Ebene der Eliten in gewisser Weise ein."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1978.179,
    "end": 1984.339,
    "text": "Nicht formell ausgehandeltes Bündnis sich abzuzeichnen scheint,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1984.579,
    "end": 1988.239,
    "text": "nämlich stabile Verhältnisse und das Militär,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1988.499,
    "end": 1995.619,
    "text": "das chavistische Lager und die rechtskonservativen Eliten sind sich darin einig."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 1996.139,
    "end": 2000.319,
    "text": "Gleichzeitig ist es aber, wie du sagst, so, dass es bisher keine Massenproteste"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2000.319,
    "end": 2006.099,
    "text": "gegeben hat, auch meines Wissens keine anarchistischen, chaotischen Zustände,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2006.339,
    "end": 2007.859,
    "text": "Plünderungen und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2008.179,
    "end": 2012.439,
    "text": "Wie entwickelt sich die politische Situation und was ist vielleicht auch zu"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2012.439,
    "end": 2013.819,
    "text": "erwarten in naher Zukunft?"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2014.459,
    "end": 2018.099,
    "text": "Ja, das ist nicht einfach zu sagen. Also was jetzt die Regierung angeht und"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2018.099,
    "end": 2023.919,
    "text": "die USA wäre jetzt schon der Plan, dass tatsächlich diese Regierung jetzt einfach"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2023.919,
    "end": 2026.959,
    "text": "Fuß fasst, US-Interessen durchsetzt."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2026.959,
    "end": 2030.159,
    "text": "Dass es ja auch partiell vielleicht sowas wie Freilassungen gibt."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2030.319,
    "end": 2033.879,
    "text": "Jetzt gerade die Tage gab es ein paar Freilassungen, allerdings ja im letzten"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2033.879,
    "end": 2035.479,
    "text": "Jahr vor der Intervention auch schon."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2035.619,
    "end": 2040.959,
    "text": "Und auch zu früheren Zeitpunkten gab es ja immer mal die Freilassung von politischen"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2040.959,
    "end": 2042.619,
    "text": "Gefangenen oder anderen Gefangenen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2042.959,
    "end": 2045.699,
    "text": "Allerdings füllten sich die Gefängnisse danach auch schnell wieder."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2046.679,
    "end": 2050.619,
    "text": "Der Druck ging ja nicht immer von den USA aus, sondern auch von gesellschaftlichen"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2050.619,
    "end": 2052.859,
    "text": "Gruppen innerhalb Venezuelas oder auch"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2052.859,
    "end": 2059.019,
    "text": "bei einzelnen Gefangenen ja andere internationale Solidaritätsgruppen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2059.179,
    "end": 2062.939,
    "text": "So, aber das ist jetzt die eine Option wäre eben, dass das jetzt erstmal so"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2062.939,
    "end": 2067.759,
    "text": "weitergeht, dass die Regierung tatsächlich relativ diese Stabilität erhalten"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2067.759,
    "end": 2072.539,
    "text": "kann und dass die USA ihre Interessen durchsetzen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2073.199,
    "end": 2076.139,
    "text": "Die andere Option ist, was ich eben schon angesprochen habe,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2076.219,
    "end": 2082.339,
    "text": "dass es aber irgendwann zu internen Zerwürfnissen kommt, zu Rissen innerhalb des Machtapparats."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2082.359,
    "end": 2086.179,
    "text": "Vielleicht auch in Verbindung mit Protesten seitens der Bevölkerung,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2086.559,
    "end": 2091.019,
    "text": "denn es ist eigentlich schwer vorstellbar, dass dieses Ansinnen Venezuela jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2091.019,
    "end": 2093.579,
    "text": "zu einer Art US-Protektorat zu machen ist."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2094.488,
    "end": 2099.128,
    "text": "Dass das mit einer gleichzeitig bereits seit Jahren an Legitimität verlorenen"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2099.128,
    "end": 2104.328,
    "text": "Regierung, die jetzt im Amt bleiben soll und aber ihre politische Richtung partiell"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2104.328,
    "end": 2108.608,
    "text": "anpasst, ja, dass das zu einer mittelfristig stabilen Situation führt."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2108.608,
    "end": 2113.828,
    "text": "Linke KritikerInnen der Regierung, auch der Maduro-Regierung,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2114.568,
    "end": 2118.948,
    "text": "fordern jetzt eher, dass sich die Übergangsregierung jetzt politisch öffnen soll,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2119.448,
    "end": 2123.948,
    "text": "auf alle politischen und sozialen Gruppen im Land zugehen soll,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2124.228,
    "end": 2130.188,
    "text": "in einen Tisch bringen soll und sozusagen über eine Redemokratisierung,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2130.348,
    "end": 2134.628,
    "text": "Reinstitutionalisierung mit einem Wahltermin dann irgendwann mal,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2134.808,
    "end": 2137.888,
    "text": "wo dann auch alle politischen Kräfte zugelassen sind, Und auch Linke,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2138.008,
    "end": 2143.328,
    "text": "die im Übrigen in der letzten Zeit auch nicht an Wahlen teilnehmen durften, linke Dissidenten,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2143.868,
    "end": 2147.708,
    "text": "dass man also über ein großes gesellschaftliches Abkommen irgendwie versucht,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2148.468,
    "end": 2151.248,
    "text": "dieser US-Dominanz etwas entgegenzusetzen,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2151.288,
    "end": 2155.248,
    "text": "indem man sich als Gegenkonzept innenpolitisch demokratisiert."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2155.248,
    "end": 2158.288,
    "text": "Das ist eine schöne Vorstellung, würde ich auch unterstützen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2158.588,
    "end": 2163.488,
    "text": "Ist natürlich unter den gegebenen Bedingungen nicht sonderlich realistisch,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2163.608,
    "end": 2167.348,
    "text": "denn die Trump-Regierung hat klargemacht, dass Demokratisierung nun wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2167.348,
    "end": 2169.648,
    "text": "keine Priorität für sie darstellt."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2170.588,
    "end": 2176.928,
    "text": "Trump spricht ja mittlerweile von einer möglicherweise mehrjährigen US-Kontrolle, die zu erwarten ist."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2177.008,
    "end": 2182.348,
    "text": "Und Rubio hat gesagt, über Wahlen zu sprechen, sei nun wirklich verfrüht."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2182.488,
    "end": 2189.448,
    "text": "Das heißt, es läuft tatsächlich auf weiterhin eine undemokratische Regierung von US-Gnaden hinaus."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2189.708,
    "end": 2194.368,
    "text": "Und ja, viel mehr Optionen, als dass es Proteste irgendwann gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2194.628,
    "end": 2198.668,
    "text": "dass die Regierung sich vielleicht der Gesellschaft wieder öffnet."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2199.808,
    "end": 2205.848,
    "text": "Und auf der anderen Seite, dass sie sich jetzt den US-Interessen beugt und unterwirft."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2205.968,
    "end": 2209.268,
    "text": "Viel mehr Optionen gibt es wahrscheinlich jetzt kurzfristig."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2210.148,
    "end": 2210.808,
    "text": "Erstmal nicht."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2221.555,
    "end": 2225.655,
    "text": "Über welchen Rückhalt verfügt die Regierung denn überhaupt noch in der Gesellschaft,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2225.935,
    "end": 2233.295,
    "text": "abgesehen vom Militär, das aber auch eine stark instrumentale Beziehung zu haben scheint?"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2233.555,
    "end": 2237.395,
    "text": "Und vielleicht könntest du auch nochmal versuchen, das klassenspezifisch zu verordnen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2237.495,
    "end": 2244.415,
    "text": "Also welche sozialen Schichten sind eigentlich die Basis der Regierung Maduro gewesen?"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2245.528,
    "end": 2248.388,
    "text": "Ja, also klassischerweise war es immer so, schon unter Chavez,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2248.508,
    "end": 2253.528,
    "text": "unter Maduro ging das dann weiter, dass eher die unteren Schichten Chavez gestützt"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2253.528,
    "end": 2257.208,
    "text": "haben, während die Mittel- und Oberschichten eher auf Seiten der rechten Opposition waren."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2257.488,
    "end": 2260.988,
    "text": "Das ging bei Maduro im Prinzip so weiter, nur dass sich das ausdifferenziert"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2260.988,
    "end": 2266.248,
    "text": "hat, dass also auch in den Unterschichten dann immer weniger Leute ganz klar"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2266.248,
    "end": 2268.428,
    "text": "hinter der Regierung standen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2269.008,
    "end": 2273.948,
    "text": "Er hatte immer noch am Ende, würde ich sagen, so 20 bis 30 Prozent der Bevölkerung als Rückhalt."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2274.128,
    "end": 2277.868,
    "text": "Das hat in den letzten Jahren im Zuge des Machtkampfs häufig auch noch gereicht,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2278.008,
    "end": 2283.008,
    "text": "um Wahlen zu gewinnen, weil die Opposition, die rechte Opposition meistens gespalten"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2283.008,
    "end": 2285.628,
    "text": "zu Wahlen antrat und nicht geeint."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2285.848,
    "end": 2290.468,
    "text": "Und dann reichen 20, 30 Prozent Rückhalt eben, um die Wahl zu gewinnen bei niedriger Wahlbeteiligung."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2290.628,
    "end": 2294.928,
    "text": "Bei der Präsidentschaftswahl im Juni 2024 war das anders. Die rechte Opposition"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2294.928,
    "end": 2301.388,
    "text": "hat entgegen widriger Wahlbedingungen festgehalten an einem einheitlichen Auftreten"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2301.388,
    "end": 2305.208,
    "text": "und hat dann die Wahl nach allen vorliegenden Indizien auch gewonnen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2305.848,
    "end": 2310.668,
    "text": "Danach hat die Repression ziemlich angezogen, auch nicht zuletzt gegenüber linken"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2310.668,
    "end": 2312.828,
    "text": "regierungskritischen Kräften im Land."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2313.008,
    "end": 2317.868,
    "text": "Es ist jetzt gerade schwer zu sagen, wie der Rückhalt für die Regierung aussieht."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2317.868,
    "end": 2320.148,
    "text": "Da kann man nur mutmaßen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2320.528,
    "end": 2323.728,
    "text": "Wo ich mir relativ sicher bin, ist, dass zumindest in den letzten eineinhalb"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2323.728,
    "end": 2328.368,
    "text": "Jahren der Rückhalt für die rechte Opposition, die sich ja auf diese Wahl im"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2328.368,
    "end": 2332.328,
    "text": "Juni 2024 berief, die sie eben wahrscheinlich gewonnen hat, dass der aber auch"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2332.328,
    "end": 2333.628,
    "text": "stark nachgelassen hat."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2333.628,
    "end": 2338.368,
    "text": "Also, dass die Opposition nicht mehr so beliebt wird zuletzt wie noch Mitte"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2338.368,
    "end": 2344.488,
    "text": "2024, einfach weil Oppositionsführerin Marie-Curina Machado es nicht vermocht hat,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2344.648,
    "end": 2348.368,
    "text": "ihren Anspruch, ja, wir haben die Wahl gewonnen und wir werden es durchsetzen,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2348.808,
    "end": 2350.128,
    "text": "dem irgendwie gerecht zu werden."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2350.468,
    "end": 2354.168,
    "text": "Sie hat kaum, sie ist natürlich auch untergetaucht, aber über die sozialen Medien"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2354.168,
    "end": 2356.128,
    "text": "hat sie ja weiterhin auch Reden"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2356.128,
    "end": 2360.008,
    "text": "gehalten, da war kaum mehr eine mitreißende Rede zu hören. sie es nur."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2360.802,
    "end": 2365.762,
    "text": "Herumgereist, digital und hat Venezuela eben vor US-Unternehmen beispielsweise"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2365.762,
    "end": 2371.922,
    "text": "als Rieseninvestitionsziel angepriesen im Falle eines Regierungswechsels und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2372.222,
    "end": 2376.602,
    "text": "Hat dann den Friedensnobelpreis ja bekommen, aus skandalösen Gründen,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2376.822,
    "end": 2379.822,
    "text": "muss ich sagen, nicht nachvollziehbar, weil sie sich wirklich,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2380.002,
    "end": 2385.922,
    "text": "weil sie in ihrer langen Karriere jetzt selten für die friedliche Überwindung"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2385.922,
    "end": 2388.182,
    "text": "von Differenzen irgendwie eingesetzt hat."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2388.182,
    "end": 2393.582,
    "text": "Und ja auch die US-Militärintervention gefordert hat, schon seit Längerem."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2394.182,
    "end": 2397.182,
    "text": "So, aber auf jeden Fall hat der Rückhalt auch nachgelassen, was jetzt nicht"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2397.182,
    "end": 2401.422,
    "text": "heißt, dass die Regierung Maduro eben sonderlich beliebt wäre in der Bevölkerung."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2401.502,
    "end": 2405.742,
    "text": "Ich würde sagen, dass keines dieser politischen Lager schon seit Jahren die"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2405.742,
    "end": 2409.102,
    "text": "Mehrheit der Bevölkerung repräsentieren kann."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2409.602,
    "end": 2414.842,
    "text": "Gleichzeitig ist es schwierig, dass eine dritte oder das weitere Optionen sich"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2414.842,
    "end": 2418.462,
    "text": "entwickeln in Venezuela, weil das Wahlsystem zum Beispiel auch so repressiv"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2418.462,
    "end": 2423.442,
    "text": "war in den letzten Jahren, dass es neuen Kräften kaum möglich war, sich zu registrieren."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2423.642,
    "end": 2427.942,
    "text": "Es sei denn, es war im Sinne der Regierung, weil sie eine gewisse Vielfalt auf"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2427.942,
    "end": 2429.682,
    "text": "den Wahlzetteln darstellen wollte."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2429.822,
    "end": 2434.062,
    "text": "Aber gerade zum Beispiel linke Optionen, die vielleicht ja auch im Lager der"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2434.062,
    "end": 2440.682,
    "text": "Regierung Stimmen abgreifen könnten, die wurden teilweise härter bekämpft als die rechte Opposition."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2440.962,
    "end": 2444.622,
    "text": "Da ging es eher darum, dass sie möglichst gespalten eben antritt."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2444.622,
    "end": 2449.342,
    "text": "Aber das heißt, dass eigentlich von denen, die an der Macht sind und auch die,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2449.422,
    "end": 2453.562,
    "text": "die die lauteste Opposition darstellen, dass da eigentlich niemand für sich"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2453.562,
    "end": 2457.942,
    "text": "in Anspruch nehmen kann, irgendwie die Mehrheit der Bevölkerung hinter sich zu haben."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2458.022,
    "end": 2462.922,
    "text": "Das heißt, eigentlich bräuchte es etwas Neues in Venezuela, dafür müssten aber erstmal bestimmte..."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2464.058,
    "end": 2470.598,
    "text": "Innenpolitische Bedingungen sich ändern, sodass auch neue politische Richtungen"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2470.598,
    "end": 2476.538,
    "text": "die Möglichkeit haben, überhaupt wieder an Wahlen teilzunehmen und sich frei zu betätigen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2476.698,
    "end": 2479.238,
    "text": "Was man aber eben auch sagen muss, und das kann durchaus passieren,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2479.378,
    "end": 2484.178,
    "text": "ist, wenn die Regierung jetzt das so weiter mitmacht, sich unterzuordnen unter"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2484.178,
    "end": 2489.918,
    "text": "die USA, dann wird natürlich auf der Linken in Venezuela wieder ein größerer Raum entstehen,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2490.518,
    "end": 2493.178,
    "text": "viele Leute zu sammeln, die vielleicht in den letzten Jahren aus verschiedenen"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2493.178,
    "end": 2497.998,
    "text": "Gründen es auch nicht geschafft haben, mit der Regierung zu brechen,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2498.078,
    "end": 2499.998,
    "text": "die also weiterhin der Regierung die Stange hielten,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2500.498,
    "end": 2505.198,
    "text": "die jetzt unter den neuen Bedingungen eventuell schon dann in der Lage sind,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2505.598,
    "end": 2507.318,
    "text": "an etwas Neuem mitzuarbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2507.458,
    "end": 2511.918,
    "text": "Man darf ja nicht vergessen, der Chavismo hat in der Geschichte sehr viel Erfahrung"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2511.918,
    "end": 2513.738,
    "text": "gesammelt mit Basisorganisierungen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2514.534,
    "end": 2517.374,
    "text": "Was ja nicht einfach verschwindet. Das sind gesellschaftliche Erfahrungen,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2517.614,
    "end": 2520.194,
    "text": "an die man ja durchaus in Zukunft wieder anknüpfen könnte."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2520.574,
    "end": 2524.894,
    "text": "Aber im Allgemeinen ist es ja ein sehr düsteres Bild, was du von der venezuelanischen"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2524.894,
    "end": 2526.314,
    "text": "Gesellschaft schilderst."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2526.574,
    "end": 2532.394,
    "text": "Auch wie mir scheint sehr unrealistisch zu erwarten, dass sowas wie eine klassisch"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2532.394,
    "end": 2537.774,
    "text": "bürgerlich-demokratisch-liberale Entwicklung in Venezuela entstehen könnte."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2537.774,
    "end": 2542.214,
    "text": "Einfach aufgrund der Extrempolarisierung, der sozialen Widersprüche,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2542.374,
    "end": 2545.374,
    "text": "aber auch natürlich der Intervention von außen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2545.814,
    "end": 2549.034,
    "text": "Wie äußert sich denn diese Frustration dann in der Bevölkerung?"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2549.074,
    "end": 2552.754,
    "text": "Ist es dann vor allem auch stark apolitisch, dass die Leute einfach keine Lust"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2552.754,
    "end": 2556.594,
    "text": "mehr haben auf politische Aktionen? Oder wie kann man sich das vorstellen?"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2556.674,
    "end": 2561.254,
    "text": "Weil du ja sagst, dass sowohl das linke als auch das zentristische Lager,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2561.274,
    "end": 2563.894,
    "text": "aber eben auch die rechte nicht wirklich profitieren gerade."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2564.294,
    "end": 2569.154,
    "text": "Ja, natürlich. Die Bevölkerung hat sich in den letzten Jahren stark depolitisiert."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2569.294,
    "end": 2574.494,
    "text": "In der Chavez-Zeit, so in den Nullerjahren, sagen wir mal, war das Land hochpolitisiert."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2574.554,
    "end": 2579.614,
    "text": "Man konnte kaum nirgendwo hingehen, ohne in eine riesengroße politische Diskussion"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2579.614,
    "end": 2582.674,
    "text": "verwickelt zu werden, auf der Straße, auf Partys, sonst wo."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2583.354,
    "end": 2588.514,
    "text": "Viele Leute waren politisch aktiv in ihren Stadtvierteln, in größeren Bewegungen"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2588.514,
    "end": 2590.894,
    "text": "für oder gegen die Regierung und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2591.174,
    "end": 2596.854,
    "text": "Im Zuge der Wirtschaftskrise ab 2014, schon unter Maduro nach Einbruch der Erdölpreise"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2596.854,
    "end": 2601.554,
    "text": "und des Machtkampfes mit der rechten Opposition dann, der sich jahrelang fortgeführt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2601.994,
    "end": 2605.114,
    "text": "ja, hat sich ein Großteil der Bevölkerung tatsächlich auch zurückgezogen,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2605.234,
    "end": 2608.334,
    "text": "weil es gab Hyperinflation, es gab eine Riesenwirtschaftskrise,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2608.494,
    "end": 2610.654,
    "text": "es gab zwischendurch Lebensmittelengpässe."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2610.854,
    "end": 2612.974,
    "text": "Es hat sich dann irgendwann wieder etwas entspannt."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2613.194,
    "end": 2616.694,
    "text": "Aber in dieser Phase haben sich sehr viele Leute ins Private zurückgezogen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2617.154,
    "end": 2622.094,
    "text": "Und gerade in den Stadtvierteln, die Reste der kommunalen Rätebewegung beispielsweise,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2622.094,
    "end": 2627.514,
    "text": "die es gibt, da fällt dann schon auf, dass nach zwischenzeitlich riesengroßer"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2627.514,
    "end": 2631.034,
    "text": "Beteiligung, dass dann am Ende doch wieder die typischen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2632.31,
    "end": 2638.29,
    "text": "Älteren linken Aktivistinnen jetzt aktiv bleiben, die immer schon aktiv waren."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2638.47,
    "end": 2642.79,
    "text": "Und der Rest der Bevölkerung, der zwischendurch sehr politisiert war, zieht sich zurück."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2643.33,
    "end": 2645.03,
    "text": "Das heißt, die Maduro-Zeit ist"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2645.03,
    "end": 2649.51,
    "text": "schon dadurch geprägt, dass auch diese Depolitisierung stattgefunden hat."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2650.07,
    "end": 2656.83,
    "text": "Der Chavismo nicht mehr das zentrale, verbindende Glied der ärmeren Bevölkerung"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2656.83,
    "end": 2661.57,
    "text": "ist, wo sich alle darauf einigen können und sich auf verschiedene Art und Weise eben auch einbringen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2662.31,
    "end": 2666.59,
    "text": "Und deswegen ist es sicherlich auch ein Teil der Erklärung, warum es jetzt keine"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2666.59,
    "end": 2668.53,
    "text": "Massenproteste gegeben hat."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2669.03,
    "end": 2674.45,
    "text": "Die Leute warten erstmal ab. Es liegt eine Art angespannter Ruhe über Caracas"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2674.45,
    "end": 2678.03,
    "text": "zumindest, wo ich jetzt mit einigen Leuten gesprochen habe."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2678.65,
    "end": 2681.65,
    "text": "Aber das wird, wie gesagt, nicht ewig so bleiben."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2681.99,
    "end": 2686.01,
    "text": "Irgendwann mal werden die Leute, glaube ich, wenn die Regierung jetzt eben sich"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2686.01,
    "end": 2692.73,
    "text": "so unterordnet den USA, auch wieder auf der Linken anknüpfen an diese alten Erfahrungen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2692.97,
    "end": 2697.51,
    "text": "Und da wird wieder einiges in Bewegung kommen. Denn das darf man wirklich nicht vergessen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2697.69,
    "end": 2701.03,
    "text": "Es hat da sehr vielfältige politische Erfahrungen gegeben."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2701.17,
    "end": 2704.25,
    "text": "Und die Leute, abgesehen jetzt von den Jüngeren, die das jetzt vielleicht nicht"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2704.25,
    "end": 2706.89,
    "text": "mehr in Erinnerung haben, die tatsächlich nur die Krise kennen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2708.29,
    "end": 2709.69,
    "text": "Haben die Leute das auch nicht vergessen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2720.929,
    "end": 2724.149,
    "text": "Was im Gespräch mit dir, finde ich, sehr deutlich wird, ist,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2724.289,
    "end": 2730.029,
    "text": "dass wir ganz stark die US-Intervention in einen Kontext setzen müssen,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2730.509,
    "end": 2733.909,
    "text": "nämlich dem Scheitern des Chavismus als politisches Projekt."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2733.909,
    "end": 2740.609,
    "text": "Das heißt, wir haben, wie du bereits gesagt hast, mit dem Amtsantritt von Maduro"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2740.609,
    "end": 2745.089,
    "text": "zum Präsidenten eine zunehmend autoritäre Entwicklung in Venezuela,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2745.669,
    "end": 2749.549,
    "text": "die sich über die Jahre weiter verschärft, bis hin zu den von dir erwähnten"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2749.549,
    "end": 2751.409,
    "text": "letzten Präsidentschaftswahlen 2024,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2752.369,
    "end": 2757.869,
    "text": "die ja, zumindest deutet ja alles darauf hin, letztendlich auch die Opposition"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2757.869,
    "end": 2761.149,
    "text": "gewonnen hätte, wenn es eben nicht diese massiven Wahlfälschungen gegeben hätte."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2761.149,
    "end": 2766.609,
    "text": "Es gibt massive politische Repressionen, nicht nur gegen die rechte Opposition,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2766.769,
    "end": 2768.569,
    "text": "sondern wie du sagst ja auch die Linke."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2769.109,
    "end": 2773.409,
    "text": "Und es gibt auch eine hohe Zahl politischer Gefangener und das alles vor dem Hintergrund."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2774.78,
    "end": 2778.96,
    "text": "Extremer wirtschaftlicher Krise und eine Reaktion darauf, wie du sagst,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2779.06,
    "end": 2784.46,
    "text": "ist ja einerseits der Rückzug ins private Depolitisierung, aber ich glaube auch Immigration."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2784.9,
    "end": 2790.32,
    "text": "Insgesamt sieben Millionen Venezuelanerinnen und Venezuelaner sind in den vergangenen"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2790.32,
    "end": 2796.6,
    "text": "15 Jahren oder 20 Jahren ins Ausland migriert, also eine massive Flucht regelrecht aus dem Land."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2796.88,
    "end": 2802.78,
    "text": "Und ich erwähne das deshalb, weil im Im Gegensatz zu dem heutigen Venezuela,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2802.98,
    "end": 2808.2,
    "text": "dass Venezuela der 2000er Jahre unter Hugo Chávez ein ganz wichtiger Bezugspunkt"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2808.2,
    "end": 2810.34,
    "text": "war für progressive Kräfte weltweit."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2810.62,
    "end": 2816.2,
    "text": "Also im Rahmen der sogenannten Bolivarianischen Revolution sollte ja Arbeiter-Selbstverwaltung"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2816.2,
    "end": 2818.22,
    "text": "und Rätedemokratie umgesetzt werden."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2818.22,
    "end": 2825.06,
    "text": "Es gab Verstaatlichung von Ölgesellschaften und sozusagen auch die Kontrolle"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2825.06,
    "end": 2828.36,
    "text": "über die nationalen Ressourcen wurde erlangt mit dem Ziel,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2829.16,
    "end": 2833.3,
    "text": "soziale Reformen, Bildungsreformen und so weiter umzusetzen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2834.12,
    "end": 2840.54,
    "text": "Ich finde, wir sehen hier so ganz exemplarisch das Scheitern der Linksregierung in Lateinamerika."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2841.0,
    "end": 2844.88,
    "text": "Und ich frage mich, ist das vielleicht einfach auch darauf zurückzuführen,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2844.96,
    "end": 2849.32,
    "text": "dass die Hoffnungen weltweit in diese Linksregierung überzogen waren?"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2849.5,
    "end": 2853.72,
    "text": "Oder wie würde denn eine linke Kritik am Chavismus eigentlich aussehen?"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2853.96,
    "end": 2858.16,
    "text": "Ja, diese Aufarbeitung steht dem Chavismus sicherlich bevor."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2858.16,
    "end": 2864.42,
    "text": "Es gibt sehr viele Dinge, die zunächst mal wirklich gut gelaufen sind in Venezuela."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2864.82,
    "end": 2869.86,
    "text": "Also überhaupt erstmal der Ansatz, die Idee, wir verwenden die Erdölgelder,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2870.04,
    "end": 2872.18,
    "text": "um die Gesellschaft zu verändern,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2872.44,
    "end": 2877.8,
    "text": "um zunächst mal Sozialprogramme durchzusetzen, den Leuten ihre dringenden Bedürfnisse"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2877.8,
    "end": 2883.46,
    "text": "zu erfüllen, um aber eben auch Partizipationsinstrumente zu fördern mittels"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2883.46,
    "end": 2886.3,
    "text": "dieses staatlich eingenommenen Geldes, ja."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2887.687,
    "end": 2892.827,
    "text": "Das System der kommunalen Räte ist ein Stichwort Arbeiterinnen-Selbstverwaltung oder Mitverwaltung."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2893.427,
    "end": 2896.307,
    "text": "Ebenso, dann kam später die Verstaatlichung von Unternehmen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2896.507,
    "end": 2900.207,
    "text": "Allerdings, was auch immer eben ein wichtiger Punkt war, dass..."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2901.262,
    "end": 2905.422,
    "text": "Im Zuge dieser polarisierten Situation musste immer alles ganz schnell gehen beispielsweise."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2906.442,
    "end": 2909.802,
    "text": "Zunächst waren es mal zum Beispiel im wirtschaftlichen Bereich ja Kooperativen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2909.882,
    "end": 2911.462,
    "text": "Dann wurden Kooperativen gefördert."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2912.622,
    "end": 2916.022,
    "text": "Innerhalb kürzester Zeit entstanden 200.000 Kooperativen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2916.442,
    "end": 2921.862,
    "text": "Dann im nächsten Jahr war das Thema dann aber, weil die schnellen Erfolge ausblieben,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2922.182,
    "end": 2925.982,
    "text": "nicht mehr so interessant. Dann hat man sich auf Arbeiter- und Mitverwaltung konzentriert."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2926.162,
    "end": 2929.562,
    "text": "Im nächsten Jahr war es dann wieder was anderes. Dann kam eine neue Unternehmensform"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2929.562,
    "end": 2934.622,
    "text": "Unternehmen sozialer Produktion, die dann später Unternehmen sozialistischer Produktion wurden."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2934.982,
    "end": 2938.542,
    "text": "Also es wurde auch nie die Zeit gegeben, damit sich die Dinge entwickeln können."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2938.662,
    "end": 2941.702,
    "text": "Man darf auch nicht vergessen, man kann nicht von heute auf morgen erwarten,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2942.002,
    "end": 2947.802,
    "text": "dass sich alles zum Besseren wendet und gesellschaftliche Experimente direkt"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2947.802,
    "end": 2953.502,
    "text": "in funktionierende Institutionen münden. Das ist das eine."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2954.102,
    "end": 2958.522,
    "text": "Das andere ist, dass natürlich auch diese Fokussierung auf Chavez ein Problem war."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2958.602,
    "end": 2963.042,
    "text": "Chavez war zwar der engste Verbündete der linken Bewegung über Jahre,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2963.182,
    "end": 2965.782,
    "text": "das ist überhaupt keine Frage. Er hat eine enorm wichtige Rolle gespielt."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2965.902,
    "end": 2969.382,
    "text": "Viele Dinge wären überhaupt nicht vorangekommen ohne ihn. Gleichzeitig war da"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2969.382,
    "end": 2972.202,
    "text": "so eine Abhängigkeit von dieser einen Person, wo klar war, okay,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2972.262,
    "end": 2976.862,
    "text": "wenn er das nicht auf die höchste politische Ebene hebt und er das nicht irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2976.862,
    "end": 2979.362,
    "text": "antreibt, dann kommen die Dinge nicht voran."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2979.642,
    "end": 2983.722,
    "text": "Das hat sich auch später gezeigt nach seinem Tod, dass es durchaus ein Problem"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2983.722,
    "end": 2987.782,
    "text": "war und nicht einfach durch eine neue Führung irgendwie ersetzt werden konnte."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2988.082,
    "end": 2992.222,
    "text": "Dann ein anderer Punkt ist natürlich die Erdölabhängigkeit, dass die Politik"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2992.222,
    "end": 2996.802,
    "text": "sehr stark davon abhing, dass der Erdölpreis eben hoch bleiben würde."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 2996.802,
    "end": 3000.722,
    "text": "Man hätte das wissen können, in den 70er Jahren ist das genau so schon mal passiert"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3000.722,
    "end": 3005.962,
    "text": "unter einer sozialdemokratischen Regierung unter ein bisschen anderen politischen Rahmenbedingungen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3006.202,
    "end": 3010.702,
    "text": "Die hatte nicht so weitgehende Ziele sich gesteckt, aber auch sehr viel Geld"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3010.702,
    "end": 3011.962,
    "text": "in die Gesellschaft gepumpt."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3012.89,
    "end": 3017.15,
    "text": "Und dann fielen die Preise, Venezuela hatte sich zusätzlich stark verschuldet"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3017.15,
    "end": 3022.49,
    "text": "und ab Anfang der 80er Jahre bis Chaves Amtsantritt 1999 war das Land dann in"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3022.49,
    "end": 3025.47,
    "text": "der Krise, wirtschaftlich und politisch."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3026.367,
    "end": 3030.227,
    "text": "Das erinnert schon viel an die Situation, wie sie sich dann in den letzten Jahren"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3030.227,
    "end": 3034.887,
    "text": "gezeigt hat, dass eben es nicht geschafft wurde, sich auch von dieser einseitigen"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3034.887,
    "end": 3039.287,
    "text": "Abhängigkeit vom Erdöl zu lösen oder darüber hinaus zu gehen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3039.827,
    "end": 3044.887,
    "text": "Das sind also gewisse Fehler, die man auch der Regierung natürlich angreifen"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3044.887,
    "end": 3048.747,
    "text": "muss, auch dass bestimmte Debatten, es wurden sehr viel debattiert unter Chavez,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3049.067,
    "end": 3053.767,
    "text": "aber manchmal wurden Debatten auch einfach abgewürgt, immer mit diesem klassischen Argument,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3054.307,
    "end": 3058.707,
    "text": "was es auch in anderen linken Transformationsprozessen gab auf der Geschichte"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3058.707,
    "end": 3061.967,
    "text": "mit dem Argument, nein, wenn wir das jetzt debattieren zu offen,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3062.087,
    "end": 3065.907,
    "text": "dann spielen wir doch dem Feind der Rechten in die Hände."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3065.987,
    "end": 3070.707,
    "text": "Das ist jetzt nicht der richtige Moment, da jetzt das kritisch aufzuarbeiten etc."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3071.067,
    "end": 3075.707,
    "text": "Und dann wurden auch bestimmte Dinge dadurch abgewürgt, worüber vielleicht Korrekturen"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3075.707,
    "end": 3078.467,
    "text": "gesellschaftlich, politisch möglich gewesen wären."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3078.847,
    "end": 3082.627,
    "text": "Das sind alles so Anhaltspunkte, die dazu geführt haben, dass bereits unter"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3082.627,
    "end": 3084.467,
    "text": "Chavez es bestimmte Probleme gab."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3084.707,
    "end": 3088.347,
    "text": "Unter Manoro kamen die dann vor allem wirtschaftlich sehr stark zutragen,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3088.447,
    "end": 3090.587,
    "text": "weil natürlich die Erdölpreise eingebrochen sind."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3091.087,
    "end": 3095.427,
    "text": "Und dann dieser Machtkampf mit der Opposition sehr destruktiv von beiden Seiten,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3095.427,
    "end": 3098.547,
    "text": "auch dann nicht mehr auf dem Boden der Verfassung irgendwie geführt."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3099.107,
    "end": 3102.987,
    "text": "Dazu gesorgt hat, dass sich eben die Regierung immer mehr verschanzt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3103.407,
    "end": 3107.187,
    "text": "an der Macht bleiben wollte und die Opposition ja auch mit undemokratischen"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3107.187,
    "end": 3111.367,
    "text": "Mitteln versucht hat, eben diese Regierung zu stürzen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3111.527,
    "end": 3116.067,
    "text": "Und vielleicht als letzten Punkt dazu noch diese Idee eines Rätesystems,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3116.127,
    "end": 3119.467,
    "text": "also auf nachbarschaftlicher Ebene schließen die Leute sich zusammen,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3119.767,
    "end": 3123.827,
    "text": "wählen SprecherInnen, die entscheiden dann über die Verwendung von Geldern,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3123.927,
    "end": 3127.667,
    "text": "die wiederum aus dem Erdöl-Bereich kommen, können sich dann später zu sogenannten"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3127.667,
    "end": 3132.167,
    "text": "Kommunas zusammenschließen mit anderen Räten und so sozusagen eine Keimzelle"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3132.167,
    "end": 3134.627,
    "text": "eines neu entstehenden Sozialismus bilden."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3134.867,
    "end": 3140.467,
    "text": "Diese Idee, die kontrastiert da auch so ein bisschen mit der ebenfalls von Chavez stammenden Idee."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3141.272,
    "end": 3146.832,
    "text": "Einer großen Partei, die 2007 gegründet wurde, die jetzt immer noch regierende,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3147.112,
    "end": 3150.372,
    "text": "formal regierende, vereinte sozialistische Partei Venezuelas,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3150.572,
    "end": 3154.352,
    "text": "wo halt ursprünglich auch alle Parteien gebündelt werden sollten auf der Linken."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3154.492,
    "end": 3159.152,
    "text": "Aber diese Parteilogiken und diese Logiken von unten mit seines Rätesystems,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3159.552,
    "end": 3164.792,
    "text": "die kommen sich mitunter ins Gehege, wenn etwa gewählte BürgermeisterInnen,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3164.792,
    "end": 3167.772,
    "text": "das heißt Konkurrenz ansehen, wenn ein Kommunaler Rat,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3168.552,
    "end": 3170.552,
    "text": "basisdemokratisch über die Verwendung von Geldern entscheiden,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3170.732,
    "end": 3173.012,
    "text": "was vorher einfach im Rathaus entschieden wurde."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3173.892,
    "end": 3179.132,
    "text": "In manchen Gemeinden klappt das gut, weil die Bürgermeister eher auf der Linie"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3179.132,
    "end": 3180.852,
    "text": "sind. In anderen klappt das dann weniger gut."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3180.972,
    "end": 3183.272,
    "text": "Aber das konnte nie aufgelöst werden."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3183.432,
    "end": 3189.932,
    "text": "Und das ist unter Maduro eben ganz klar hin zur Vormachtstellung der Parteilogik."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3190.052,
    "end": 3195.352,
    "text": "Und zwar eher einer von oben nach unten gekippt in den letzten Jahren."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3195.352,
    "end": 3198.152,
    "text": "Und ja, das sind alles Dinge, die aufgearbeitet werden müssen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3198.352,
    "end": 3201.752,
    "text": "Aber umgekehrt muss man auch sagen, es gibt halt sehr, sehr viele Themen,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3201.832,
    "end": 3206.372,
    "text": "an die auch angeknüpft werden kann wieder in einem progressiven,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3206.472,
    "end": 3209.612,
    "text": "in einem nach vorne gerichteten, zukunftsgewandten Ausrichtung."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3209.612,
    "end": 3214.332,
    "text": "Ich finde, die Intervention der USA in Venezuela verdeutlicht ja auch nochmal"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3214.332,
    "end": 3221.472,
    "text": "sehr eindeutig, dass sich die imperiale Konkurrenz um Einflusszonen wieder stark verschärft."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3221.712,
    "end": 3226.592,
    "text": "Jetzt ist ja auch die Frage, wie sich linke progressive Kräfte dazu verhalten"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3226.592,
    "end": 3231.492,
    "text": "sollten und welche Beziehungen sollten gesellschaftliche linke Kräfte in Deutschland"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3231.492,
    "end": 3234.632,
    "text": "und Europa mit Lateinamerika suchen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3234.632,
    "end": 3241.292,
    "text": "Dass Deutschland allen voran es nicht hinbekommen, zumindest offen zu benennen,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3241.552,
    "end": 3246.492,
    "text": "dass es sich um einen offensichtlichen Völkerrechtsbruch gehandelt hat bei dem"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3246.492,
    "end": 3250.952,
    "text": "militärischen Angriff und auf Venezuela unter Entführung von Präsident Maduro."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3250.952,
    "end": 3254.792,
    "text": "Völlig unabhängig davon, ob man man nur jetzt als Diktator, als Autokraten oder"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3254.792,
    "end": 3256.612,
    "text": "auch als Drogenhändler bezeichnen würde."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3257.352,
    "end": 3263.252,
    "text": "Das führt eben nur dazu, dass die Idee eines Völkerrechts weiter erodieren wird"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3263.252,
    "end": 3265.132,
    "text": "und dass sich da auch andere Länder..."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3266.043,
    "end": 3271.963,
    "text": "Und vermutlich dazu legitimiert sehen,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3272.183,
    "end": 3277.483,
    "text": "eben in ihren eigenen selbstdefinierten Einflussbereichen mit ähnlich konstruierten"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3277.483,
    "end": 3282.363,
    "text": "Behauptungen dann eben auch zu intervenieren, so wie die USA das in Lateinamerika"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3282.363,
    "end": 3283.523,
    "text": "für sich in Anspruch nehmen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3284.003,
    "end": 3287.723,
    "text": "Ich finde aus linker Sicht ist es auf jeden Fall wichtig, da jetzt nicht sich"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3287.723,
    "end": 3291.983,
    "text": "nur auf diese staatliche Ebene und Verteidigung des Völkerrechts zu beziehen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3292.123,
    "end": 3295.123,
    "text": "Das ist natürlich wichtig, das da zu benennen. Aber ich denke,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3295.223,
    "end": 3305.643,
    "text": "aus linker Sicht ist es ja eher wichtig, auch Bündnisse zu knüpfen zu Gruppenorganisationen,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3305.883,
    "end": 3310.843,
    "text": "zu Basisorganisierungen in anderen Ländern, also sowohl innerhalb Europas als"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3310.843,
    "end": 3314.323,
    "text": "auch zu Lateinamerika und zu den USA,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3314.743,
    "end": 3322.643,
    "text": "um eben auch für die Interessen der regionalisierten Bevölkerung sich einzusetzen."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3322.643,
    "end": 3326.543,
    "text": "Und das heißt, es muss schon darum gehen, da internationalistische Beziehungen"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3326.543,
    "end": 3332.963,
    "text": "aufzubauen und sich für eine gemeinsame linke Agenda einzusetzen,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3333.043,
    "end": 3336.523,
    "text": "die jetzt sicherlich nicht kurzfristig zu erfolgen führen wird,"
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3336.683,
    "end": 3338.983,
    "text": "aber mittelfristig ja vielleicht schon."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3339.483,
    "end": 3341.923,
    "text": "Tobias, ich danke dir ganz herzlich für das Gespräch."
  },
  {
    "speaker": "Tobias Lambert",
    "start": 3342.503,
    "end": 3344.223,
    "text": "Sehr gerne, danke dir auch."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 3346.563,
    "end": 3350.583,
    "text": "This world is going up and down."
  }
]