[
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 4.945,
    "end": 10.465,
    "text": "Weltunordnung. Der internationale Politik-Podcast der Rosa-Luxemburg-Stiftung."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 15.925,
    "end": 20.345,
    "text": "Als Donald Trump in seiner ersten Präsidentschaft Ansprüche auf Grönland geltend"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 20.345,
    "end": 22.545,
    "text": "machte, hielten das viele für einen schlechten Witz."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 22.945,
    "end": 24.805,
    "text": "Doch Trump meint es ernst. Und seit"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 24.805,
    "end": 27.965,
    "text": "seiner Wiederwahl hat er die Annexionsforderungen sogar noch verschärft."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 28.865,
    "end": 32.105,
    "text": "Zwar weisen die Europäer die Pläne der US-Regierung beharrlich zurück,"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 32.365,
    "end": 35.945,
    "text": "doch gemeinsam treiben sie die Militarisierung der Arktis aktiv voran."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 36.885,
    "end": 41.125,
    "text": "Im Rahmen der NATO-Mission Arctic Sentry schickt Großbritannien sogar einen"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 41.125,
    "end": 42.925,
    "text": "Flugzeugträger in den Nordatlantik."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 43.625,
    "end": 47.885,
    "text": "In Russland wird diese Entwicklung aufmerksam beobachtet. Außenminister Sergej"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 47.885,
    "end": 52.325,
    "text": "Lavrov kündigte an, sein Land werde angemessene Gegenmaßnahmen ergreifen,"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 52.605,
    "end": 55.905,
    "text": "wenn Grönland oder andere Teile der Arktis militarisiert werden."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 56.805,
    "end": 60.485,
    "text": "In den vergangenen Jahren hat Russland die militärische Infrastruktur in seinen"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 60.485,
    "end": 62.365,
    "text": "arktischen Regionen deutlich ausgebaut."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 62.625,
    "end": 65.225,
    "text": "Und auch China wird in der Arktis immer präsenter."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 65.525,
    "end": 70.365,
    "text": "Der Klimawandel ermöglicht nicht nur Zugriff auf bisher unerreichbare Rohstoffe,"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 70.525,
    "end": 73.525,
    "text": "sondern auch neue Handelswege wie die Nordostpassage."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 74.205,
    "end": 77.865,
    "text": "Und hier wollen die EU und ihre Mitgliedstaaten eifrig mitmischen."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 77.865,
    "end": 84.805,
    "text": "Laut der Arktis-Strategie von 2022 ist die Region in Bezug auf den Klimawandel,"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 85.245,
    "end": 90.885,
    "text": "Rohstoffe und geostrategische Fragen für die Europäische Union von großer strategischer Bedeutung."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 92.222,
    "end": 96.722,
    "text": "Doch was ist eigentlich die Arktis? Eine eindeutige Definition ist schwer,"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 96.942,
    "end": 99.922,
    "text": "da es sich nicht um einen klar abgegrenzten Kontinent handelt."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 100.242,
    "end": 105.062,
    "text": "In der Regel wird die Arktis als das Gebiet nördlich des nördlichen Polarkreises definiert."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 105.402,
    "end": 109.122,
    "text": "Neben dem Nordpolarmeer gehören dazu die Gebiete von acht Staaten."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 109.862,
    "end": 116.442,
    "text": "Dänemark, Finnland, Island, Norwegen, Schweden, Kanada, die Vereinigten Staaten"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 116.442,
    "end": 118.322,
    "text": "und die Russische Föderation."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 119.222,
    "end": 123.942,
    "text": "Aber nicht Grönland. Denn als autonomer Teil des Königreichs Dänemark besitzt"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 123.942,
    "end": 126.382,
    "text": "es keine vollständige staatliche Souveränität."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 126.942,
    "end": 131.082,
    "text": "Mein Name ist Felix Jeitner und in der heutigen Episode spreche ich mit Ebbe"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 131.082,
    "end": 133.762,
    "text": "Volkwarzen über die Geopolitisierung der Arktis."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 133.942,
    "end": 139.062,
    "text": "Ebbe ist Skandinavist, Politik- und Kulturwissenschaftler und lebte als Professor"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 139.062,
    "end": 142.922,
    "text": "für Kulturgeschichte zehn Jahre in Nug, der Hauptstadt von Grönland."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 143.622,
    "end": 147.882,
    "text": "Er hat zur Kolonialgeschichte Grönlands, der Politik der europäischen Arktis-Staaten"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 147.882,
    "end": 152.122,
    "text": "in der Region und den aktuellen politischen Entwicklungen geschrieben und geforscht."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 153.122,
    "end": 156.962,
    "text": "Gemeinsam sprechen wir darüber, welche Interessen die USA in Grönland verfolgen,"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 157.242,
    "end": 160.302,
    "text": "warum sich die EU an der Militarisierung der Region beteiligt,"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 160.442,
    "end": 164.642,
    "text": "anstatt mit aller Macht den Klimawandel zu bekämpfen und wie Russland und China"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 164.642,
    "end": 166.062,
    "text": "auf diese Entwicklung reagieren."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 166.482,
    "end": 170.342,
    "text": "Zum Schluss dann noch ein kurzer Hinweis. Wenn euch das Thema weiter interessiert,"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 170.462,
    "end": 174.522,
    "text": "dann werft gerne einen Blick in die Show Notes. Dort findet ihr Links zu Abyss-Texten,"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 174.742,
    "end": 179.302,
    "text": "der EU-Arktis-Strategie und einen aktuellen Text, der die Perspektive der dänischen"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 179.302,
    "end": 181.342,
    "text": "Linken auf die Grönland-Problematik zeigt."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 190.959,
    "end": 194.299,
    "text": "Hallo Ebbe, ich begrüße dich herzlich im Podcast Weltunordnung."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 194.579,
    "end": 196.399,
    "text": "Hallo und vielen Dank für die Einladung."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 196.719,
    "end": 201.599,
    "text": "Ebbe, du bist Skandinavist, Politik- und Kulturwissenschaftler und hast fast"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 201.599,
    "end": 206.219,
    "text": "zehn Jahre als außerordentlicher Professor für Kulturgeschichte in Nuuk gelebt."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 206.319,
    "end": 208.639,
    "text": "Das ist die Hauptstadt von Grönland."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 209.079,
    "end": 212.679,
    "text": "Woher kommt eigentlich dein Interesse für die Arktis und wie hat dein Leben"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 212.679,
    "end": 214.699,
    "text": "dort deinen Blick auf die Region verändert?"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 214.699,
    "end": 224.179,
    "text": "Ich gehörte vor inzwischen noch einigen Jahren damals am Nordeuropa-Institut"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 224.179,
    "end": 231.139,
    "text": "in Berlin an der Humboldt-Universität zu einem kleinen Kreis von SkandinavistInnen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 231.239,
    "end": 235.419,
    "text": "die sich begannen für die skandinavische Kolonialgeschichte zu interessieren."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 236.222,
    "end": 240.002,
    "text": "Das kam vielleicht auch aus so einem gewissen Unbehagen heraus,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 240.422,
    "end": 247.362,
    "text": "dass an diesen Nordeuropa- und Skandinavistik-Instituten immer so eine gewisse"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 247.362,
    "end": 254.762,
    "text": "Verklärung des Nordens als eine besonders vorbildliche Region stattgefunden hat."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 254.842,
    "end": 262.802,
    "text": "Wir kennen all diese Stereotype Skandinavien als Vorbilder in Sachen Gleichberechtigung, Menschenrechte."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 263.082,
    "end": 267.842,
    "text": "Und bei uns kam das so ein bisschen mit den Unbehagen über die damals um sich"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 267.842,
    "end": 271.902,
    "text": "greifenden Schärfungen der Asylpolitik und vor allem in Dänemark,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 272.002,
    "end": 275.902,
    "text": "dass wir auch begannen, ja mal zu fragen, woher kommt denn das eigentlich,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 276.242,
    "end": 283.002,
    "text": "dass man ja doch so einen recht virulenten Nationalismus da beobachten konnte."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 283.502,
    "end": 287.462,
    "text": "Und ja, da fiel der Blick auf die Kolonialgeschichten dieser Gesellschaft."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 287.682,
    "end": 293.942,
    "text": "Inzwischen ist dieses Thema ja innerhalb der Nordeuropaforschung völlig Mainstream."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 293.942,
    "end": 298.982,
    "text": "Also alle, die sich mit diesen Ländern beschäftigen, beschäftigen sich auch"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 298.982,
    "end": 304.262,
    "text": "mit deren Kolonialgeschichte und den Schwierigkeiten, die die skandinavischen"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 304.262,
    "end": 307.362,
    "text": "Gesellschaften haben, diese aufzuarbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 307.622,
    "end": 313.602,
    "text": "Aber damals war das eben noch relativ neu und nach einigen Stationen an verschiedenen"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 313.602,
    "end": 319.302,
    "text": "Universitäten in Deutschland fand ich diese Ausschreibung genug für eine unbefristete Stelle."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 319.302,
    "end": 325.802,
    "text": "Das ist ja in der Akademie relativ attraktiv und so blieb ich dann fast zehn"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 325.802,
    "end": 329.542,
    "text": "Jahre dort und habe das große Privileg gehabt,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 329.802,
    "end": 335.682,
    "text": "eben die Welt aus der Perspektive derjenigen zu betrachten, die eben normalerweise"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 335.682,
    "end": 341.822,
    "text": "als das andere fungieren im Diskurs und eben auch Gründer in einer Zeit zu erleben, wo,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 342.142,
    "end": 345.602,
    "text": "ja ich würde so weit gehen zu sagen, die ganz großen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 346.95,
    "end": 352.69,
    "text": "Die Herausforderungen globaler Art wirklich in einer Nussschale an einem Ort"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 352.69,
    "end": 357.95,
    "text": "zu erleben sind, vom Klimawandel bis hin zu der Frage der kritischen Rohstoffe,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 358.77,
    "end": 362.57,
    "text": "eben der Aufarbeitung der Kolonialgeschichte, wie wir mit den Gesellschaften"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 362.57,
    "end": 365.97,
    "text": "des globalen Südens umgehen, zu den Grönland-Paratapfen, was hier auch gehört,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 366.23,
    "end": 368.87,
    "text": "und eben auch die Emanzipationen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 369.645,
    "end": 374.325,
    "text": "Indigener Bevölkerung, die sich eben nicht mehr nur abbilden lassen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 374.545,
    "end": 379.505,
    "text": "sondern vermehrt ihre Stimme erheben und selber definieren wollen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 379.605,
    "end": 382.445,
    "text": "wie sie gesehen werden und auf ihre Geschichte blicken."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 383.165,
    "end": 387.025,
    "text": "Jetzt hast du ja bereits wichtige Themen angesprochen, über die wir heute sprechen wollen."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 387.245,
    "end": 391.325,
    "text": "Also zum einen den Klimawandel, der die Arktis natürlich extrem prägt,"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 391.485,
    "end": 398.365,
    "text": "die Rolle von Kolonialisierung, Dekolonialisierung und Selbstbestimmung und"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 398.365,
    "end": 400.825,
    "text": "auch die Frage von Geopolitik."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 400.965,
    "end": 406.245,
    "text": "Denn in der Arktis verschärfen sich seit einiger Zeit die Spannungen und exemplarisch"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 406.245,
    "end": 410.045,
    "text": "zeigt sich das an den US-Annexionsforderungen gegenüber Grönland."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 410.845,
    "end": 414.225,
    "text": "Ich würde dazu noch mal kurz ausholen wollen, bereits während seiner ersten"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 414.225,
    "end": 418.305,
    "text": "Amtszeit wollte US-Präsident Donald Trump Grönland annektieren."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 418.525,
    "end": 422.765,
    "text": "Und damals hielten das viele für eine absurde Forderung."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 423.065,
    "end": 427.305,
    "text": "Doch nach der Wiederwahl hat Trump seine Forderung ja sogar noch mal verschärft."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 428.065,
    "end": 431.685,
    "text": "Jetzt würde mich aus deiner Perspektive interessieren, was sind eigentlich die"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 431.685,
    "end": 436.485,
    "text": "Hintergründe des US-Vorgehens und welche sicherheitspolitischen Ziele werden damit verbunden?"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 436.485,
    "end": 444.685,
    "text": "Also seit 2019 hat Donald Trump diese Annexionsfantasien immer wieder vorgetragen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 444.845,
    "end": 449.005,
    "text": "Zwischendurch war er ja vier Jahre nicht im Amt, da wurde es stiller."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 449.785,
    "end": 455.045,
    "text": "Aber die Situation, in der sich Grönland befindet, mit einer Großmacht,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 455.305,
    "end": 460.405,
    "text": "die es sich einverleiben will, die besteht schon seit sechs Jahren und entsprechend"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 460.405,
    "end": 466.305,
    "text": "haben sich auch Dynamiken zwischen diesen drei Akteuren, Grönland,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 466.465,
    "end": 469.905,
    "text": "den USA auf der einen Seite, aber vor allem auch Dänemark auf der anderen entwickelt."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 469.905,
    "end": 475.545,
    "text": "Ich habe mich damals 2019 schon darüber gewundert,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 475.705,
    "end": 482.305,
    "text": "mit welcher Leichtigkeit europäische Medien diese absurd erscheinenden Forderungen"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 482.305,
    "end": 485.565,
    "text": "aufgegriffen haben. Im Grunde wurden sie sehr viel ernster genommen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 486.899,
    "end": 490.319,
    "text": "Da wusste man auch damals schon, dass es hier um vieles geht."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 490.759,
    "end": 496.339,
    "text": "Aber ich habe mich damals zu der These verleiten lassen, inzwischen sehe ich"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 496.339,
    "end": 501.239,
    "text": "mich völlig darin bestätigt, 2019 hat Donald Trump den Grönländern ohne es zu"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 501.239,
    "end": 503.279,
    "text": "wollen einen indirekten Gefallen getan."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 504.159,
    "end": 509.219,
    "text": "Indem er eben den geopolitischen Wert Grönländers unterstrichen hat und auf"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 509.219,
    "end": 510.599,
    "text": "diese Weise den Grönländern,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 510.739,
    "end": 515.899,
    "text": "die immer als Empfänger von altruistischen Gaben, sozusagen von allen Hosen"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 515.899,
    "end": 519.979,
    "text": "seitens Dänemarks dargestellt wurden und auf diese Weise auch ermündigt und"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 519.979,
    "end": 522.719,
    "text": "geschwächt wurden in ihrer Verhandlungsposition."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 523.139,
    "end": 528.259,
    "text": "Auf einmal standen die als die Starken da, die von der ganzen Welt umworben werden."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 528.859,
    "end": 532.639,
    "text": "Und das, was Dänemark an den grönländischen Haushalt jährlich zahlt,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 533.279,
    "end": 536.479,
    "text": "wurde als das dargestellt, was andere Nationen auch bereit wären,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 536.759,
    "end": 541.799,
    "text": "für eine geopolitische, militärische Präsenz in Grönland zu zahlen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 541.919,
    "end": 547.879,
    "text": "Und auf diese Weise haben wir sechs Jahre erlebt, wo Dänemark endlich realisiert hat,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 548.439,
    "end": 555.799,
    "text": "wie wichtig Grönland ist und Grönland ja diesen Zugewinn an Verhandlungsmacht"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 555.799,
    "end": 561.899,
    "text": "geschickt ausgenutzt hat, um von Dänemark zwei Dinge einzufordern."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 561.899,
    "end": 566.919,
    "text": "Auf der einen Seite die längst überfällige Anerkennung oder Aufarbeitung kolonialer"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 566.919,
    "end": 571.839,
    "text": "Übergriffe bis in die Gegenwart und auf der anderen Seite mehr Mitsprache auch"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 571.839,
    "end": 573.039,
    "text": "in außenpolitischen Dingen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 573.359,
    "end": 576.739,
    "text": "Die Situation jetzt seit einem Jahr und insbesondere seit."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 577.822,
    "end": 580.622,
    "text": "In den letzten drei Monaten ist natürlich noch einmal eine ganz andere,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 580.682,
    "end": 582.782,
    "text": "da wurde mit Militär gedroht, da herrscht Angst."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 583.182,
    "end": 587.282,
    "text": "Aber trotzdem gibt es immer noch Stimmen im Gründer, die selbst heute sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 587.462,
    "end": 594.322,
    "text": "vielleicht sind wir am Ende die glücklichen Gewinner dieser geopolitischen Ungeheuerlichkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 594.642,
    "end": 600.742,
    "text": "weil wir endlich eine gleichberechtigte Stimme haben und als ebenbürtige Partner"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 600.742,
    "end": 603.122,
    "text": "in der Welt und nicht zuletzt von Dänemark wahrgenommen werden."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 603.122,
    "end": 609.242,
    "text": "Lass uns aber nochmal auf die US-Perspektive schauen und die geopolitischen"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 609.242,
    "end": 612.182,
    "text": "Interessen aus US-Sicht. Warum Grönland?"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 612.182,
    "end": 617.202,
    "text": "Klar ist, dass Grönland einen großen geopolitischen Wert hat,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 617.442,
    "end": 621.862,
    "text": "aufgrund der militärischen Auseinandersetzungen in der Welt."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 622.302,
    "end": 628.762,
    "text": "Das ist nicht erst seit gestern so. Wenn man eine Linie zeichnet auf dem Globus"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 628.762,
    "end": 636.442,
    "text": "zwischen den großen Städten an der Ostküste der USA und Moskau,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 636.922,
    "end": 641.102,
    "text": "dann geht diese Linie direkt durch den Norden von Grönland."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 641.102,
    "end": 646.002,
    "text": "Und das galt so auch schon im Kalten Krieg und zuvor im Zweiten Weltkrieg,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 646.122,
    "end": 651.242,
    "text": "wo nicht Russland der gefürchtete Aggressor war, sondern Nazi-Deutschland."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 651.562,
    "end": 656.242,
    "text": "Deswegen haben die USA Russland im Zweiten Weltkrieg besetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 656.422,
    "end": 659.302,
    "text": "um dort einen Flughafen zu installieren."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 659.302,
    "end": 663.182,
    "text": "Und nach dem Zweiten Weltkrieg, als es denn der Kalte Krieg war und die Russen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 663.382,
    "end": 667.602,
    "text": "die als Gefahr wahrgenommen wurden, hat man eine weitere Basis ganz im Norden"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 667.602,
    "end": 671.022,
    "text": "errichtet, die Thule Air Base, heute Pitcho Fix Base Base."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 671.162,
    "end": 673.482,
    "text": "Es steht völlig außer Frage, dass"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 673.482,
    "end": 678.242,
    "text": "Grönland unglaublich wichtig ist für Frühwarnsysteme, für Raketenabwehr."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 678.582,
    "end": 681.442,
    "text": "Das ist einfach dieser Fleck."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 682.419,
    "end": 688.059,
    "text": "Wo eben bis zum Zweiten Weltkrieg nichts war, der als eine Station auf dem Weg"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 688.059,
    "end": 693.659,
    "text": "zwischen den USA und Europa benötigt wird, um den amerikanischen Kontinent zu sichern."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 694.199,
    "end": 700.279,
    "text": "Bloß, es besteht, wie gesagt, 1951 ein so weitgehendes Verteidigungsabkommen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 700.359,
    "end": 705.479,
    "text": "dass die Amerikaner schon heute so gut wie alles tun und lassen könnten militärisch in Burland."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 706.379,
    "end": 709.959,
    "text": "Der Fakt ist, sie haben es nicht getan. Sie haben das getan,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 710.099,
    "end": 717.579,
    "text": "was sie Dänemark jetzt in diesem diplomatischen Schaukampf immer vorwerfen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 717.659,
    "end": 719.399,
    "text": "Sie haben die Arktis vernachlässigt."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 719.619,
    "end": 724.159,
    "text": "Sie hatten einst 10.000 Soldaten in Schule und jetzt sind es noch 300."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 724.819,
    "end": 728.879,
    "text": "Sie haben zahlreiche Militärbasen in Grönland beschlossen. Alles das könnten"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 728.879,
    "end": 729.999,
    "text": "sie sofort wieder öffnen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 730.739,
    "end": 735.459,
    "text": "Dazu kommen die seltenen Erden, die kritischen Rohstoffe. die es in der Tat"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 735.459,
    "end": 740.739,
    "text": "in Grönland in großen Mengen gibt, nur sie liegen unter dem Eis."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 741.599,
    "end": 746.739,
    "text": "Was man zu Grönland wissen muss, ist, dass es ein Land ist, wo kein Ort mit"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 746.739,
    "end": 748.839,
    "text": "einem anderen durch eine Straße verbunden ist."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 749.702,
    "end": 753.902,
    "text": "Man kann also nicht von Stadt zu Stadt, von Dorf zu Dorf mit dem Auto oder mit dem Zug fahren."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 754.262,
    "end": 758.602,
    "text": "Man muss entweder mit dem eigenen Boot fahren oder man muss Inlandsflügel kaufen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 759.202,
    "end": 762.762,
    "text": "Und die Rohstoffe liegen natürlich nicht in den Vororten von Nug,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 762.822,
    "end": 767.722,
    "text": "sondern irgendwo in der Landschaft, sodass man erst unglaubliche Investitionen"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 767.722,
    "end": 770.822,
    "text": "in Infrastruktur vornehmen müsste, um sie überhaupt heben zu können."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 771.102,
    "end": 778.122,
    "text": "Sprich Zufahrtsstraßen und Häfen und dergleichen anlegen. und es müsste natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 778.122,
    "end": 781.842,
    "text": "auch die Arbeitskraft ins Land geholt werden, die das überhaupt durchführt."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 781.982,
    "end": 784.822,
    "text": "Insofern, sehr, sehr große Investitionen sind von Möten."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 785.002,
    "end": 787.682,
    "text": "Aber auch diese sind von den Grönländern ja gewünscht."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 788.182,
    "end": 789.842,
    "text": "Denn Grönländern, da kommen wir vielleicht noch darauf zurück,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 789.922,
    "end": 794.422,
    "text": "will seine Wirtschaft, seine Abhängigkeiten diversifizieren und wirbt seit Jahren dafür,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 794.622,
    "end": 798.942,
    "text": "dass unter anderem die USA in diese Projekte mit Grönländern investieren,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 799.002,
    "end": 803.282,
    "text": "damit Grönländern Wirtschaftskraft generiert, um die Unabhängigkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 803.502,
    "end": 807.742,
    "text": "die das Ziel der meisten Menschen in Grönländern ist, auch ökonomisch finanzieren zu können."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 807.822,
    "end": 810.262,
    "text": "Das hätten die Amerikaner seit jeher tun können."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 810.822,
    "end": 815.622,
    "text": "Das Dritte sind die Seewege. Ja, das ist alles noch ein bisschen mehr Zukunftsmusik."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 815.682,
    "end": 821.502,
    "text": "Aber ja, das Eis schmilzt und die Nordwestpassage wird vermutlich in absehbarer"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 821.502,
    "end": 825.662,
    "text": "Zeit schiffbar sein. Und das geht durch gröningische Gewässer."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 826.042,
    "end": 832.642,
    "text": "Auch das ist von großem Interesse. Nur all dies wäre denkbar für die Amerikaner."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 833.502,
    "end": 835.422,
    "text": "Ohne dass es jetzt eine Alektion sein muss."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 835.422,
    "end": 840.522,
    "text": "Insofern bleibt tatsächlich das, was wir vor einigen Jahren noch als völlig"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 840.522,
    "end": 843.982,
    "text": "absurd interpretiert haben, nämlich der Wunsch Donald Trumps,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 844.122,
    "end": 847.182,
    "text": "das Territorium der USA zu vergrößern."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 847.342,
    "end": 853.202,
    "text": "Aus reinen imperialistischen Beweggründen oder aus dem narzisstischen Gedanken,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 853.342,
    "end": 857.002,
    "text": "dass er als einen Präsident in die Geschichtsbücher eingehen möchte,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 857.102,
    "end": 860.022,
    "text": "der tatsächlich das Territorium der USA erweitert hat."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 869.469,
    "end": 876.509,
    "text": "Das heißt, du würdest wirklich sagen, dass es hier um territoriale Erweiterungen geht als Ziel."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 876.609,
    "end": 883.609,
    "text": "Weil ich habe mich gefragt, was ist durch das sogenannte Grönland-Abkommen Ende"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 883.609,
    "end": 887.269,
    "text": "Januar 2026 eigentlich neu?"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 888.129,
    "end": 891.229,
    "text": "Wenn es tatsächlich so ist, wie du ja auch bereits gesagt hast,"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 891.329,
    "end": 895.969,
    "text": "dass die USA sicherheitspolitisch weitgehend freie Hand in Grönland haben."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 895.969,
    "end": 901.829,
    "text": "Wenn es eigentlich auch so ist, dass es ökonomisch ein großes Interesse seitens"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 901.829,
    "end": 908.089,
    "text": "Grönlands an Kooperationen gibt, wenn selbst Rohstoffausbeutung nicht unbedingt"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 908.089,
    "end": 909.869,
    "text": "auf massiven Widerstand stößt."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 910.189,
    "end": 916.409,
    "text": "Das heißt, was ist eigentlich das Neue an dem informellen Abkommen und welche"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 916.409,
    "end": 918.429,
    "text": "Verpflichtungen gehen damit einher?"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 918.429,
    "end": 925.669,
    "text": "Es gibt ja gar kein Abkommen. Das ist in den europäischen Medien oft auch falsch dargestellt worden."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 925.769,
    "end": 931.429,
    "text": "Es gab ein Gespräch mit Marc Rütte, der ja nicht befugt ist,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 931.829,
    "end": 933.769,
    "text": "im Namen Grönlands oder Dänemark zu sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 933.769,
    "end": 937.369,
    "text": "Und dann gab es etwas, das hat mich in der Tat auch überrascht,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 937.469,
    "end": 940.609,
    "text": "nach der Rede von Trump in Davos,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 940.769,
    "end": 946.209,
    "text": "wo dieser nach Wochen des Psychoterrors, so muss man es beschreiben,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 946.329,
    "end": 950.649,
    "text": "also ich habe mit vielen Menschen in Grönland besprochen, die wirklich nächtelang"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 950.649,
    "end": 951.629,
    "text": "nicht beschlafen haben,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 952.069,
    "end": 957.929,
    "text": "weil sie nicht wussten, was passieren würde, und weil man die Meldungen von"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 957.929,
    "end": 961.189,
    "text": "Trump nachts auf den sozialen Medien verfolgen wollte."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 962.369,
    "end": 967.469,
    "text": "In Davos ist er dann zurückgerudert und hat zumindest mal vorläufig den Einsatz"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 967.469,
    "end": 969.949,
    "text": "von militärischer Gewalt ausgeschlossen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 970.709,
    "end": 975.509,
    "text": "Aber weiter sind wir nicht und dann haben sich die Medien die Medienaufmerksamkeit"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 975.509,
    "end": 981.329,
    "text": "wieder anderen Schauplätzen zugewandt aber die Krise ist ja mit nicht vorüber es gibt jetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 981.509,
    "end": 985.349,
    "text": "darüber haben in Dänemark einige ein bisschen geschmunzelt eine Arbeitsgruppe"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 985.349,
    "end": 987.709,
    "text": "Arbeitsgruppe klingt ja immer so schön in,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 988.46,
    "end": 991.72,
    "text": "In Dänemark ist das ähnlich wie in Deutschland."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 991.94,
    "end": 995.5,
    "text": "Man weiß, Arbeitsgruppen werden immer dann eingerichtet, wenn man ein Thema"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 995.5,
    "end": 996.68,
    "text": "in die Länge ziehen will."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 996.76,
    "end": 1000.18,
    "text": "Da wird viel diskutiert und Kaffee getrunken und am Ende nichts entschieden."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1000.36,
    "end": 1004.32,
    "text": "Man hat mal darüber gesprochen, dass sich die Amerikaner auf so etwas einlassen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1004.44,
    "end": 1007.94,
    "text": "Das wurde in Dänemark ein bisschen ironisch kommentiert."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1008.2,
    "end": 1011.4,
    "text": "Wir haben unsere schwerste Waffe gezogen, die Arbeitsgruppe."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1011.54,
    "end": 1015.04,
    "text": "Das heißt, wir haben uns Zeit gekauft. Das ist ja durchaus möglich,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1015.16,
    "end": 1016.16,
    "text": "dass das auch gelungen ist."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1016.52,
    "end": 1021.12,
    "text": "Aber es geht weiter. Die Art und Weise, wie das kommentiert wird,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1021.2,
    "end": 1023.14,
    "text": "da erkenne ich dann vielleicht doch eine Strategie."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1023.24,
    "end": 1031.08,
    "text": "Die Amerikaner um Trump herum haben, ihre hybride Kriegsführung sieht inzwischen so aus,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1031.46,
    "end": 1035.66,
    "text": "dass man die anderen Akteure, sprich Dänemark und Grönland vor allem,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1035.66,
    "end": 1040.12,
    "text": "aber wahrscheinlich Dänemark, in einem Zustand der dauerhaften Verunsicherung halten möchte."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1040.58,
    "end": 1043.7,
    "text": "Sobald die Dänen sagen, wir haben jetzt ja ein gutes Gespräch,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1043.8,
    "end": 1045.7,
    "text": "und der Arbeitsgruppe sagt, der J.D."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1045.76,
    "end": 1051.54,
    "text": "Wenz, ja, wir haben gute Gespräche. Und es geht ja um die Akquise oder die Modalitäten der Akquise Grönlands."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1051.84,
    "end": 1053.74,
    "text": "Also es sind völlig andere Töne."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1054.02,
    "end": 1058.14,
    "text": "Ich finde es ja interessant, dass du gerade im Hinblick auf das Vorgehen der"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1058.14,
    "end": 1061.12,
    "text": "USA immer wieder von hybrider Kriegsführung sprichst."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1061.16,
    "end": 1066.28,
    "text": "Das ist ja etwas, was man im europäischen Diskurs häufig mit Russland assoziiert."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1066.52,
    "end": 1071.8,
    "text": "Wir müssen auch immer bedenken, es gibt da drei Akteure. Und Dänemark und Grönland"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1071.8,
    "end": 1076.04,
    "text": "haben völlig unterschiedliche Interessen, was die Zukunft dieser Kooperation angeht."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1076.1,
    "end": 1081.48,
    "text": "Dänemark will Grönland behalten, die Amerikaner wollen Grönland haben und Grönland"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1081.48,
    "end": 1084.12,
    "text": "will keines von beiden, Grönland möchte selbstständig werden."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1084.12,
    "end": 1089.62,
    "text": "Und als dieser Midi-Akteur ist es ihnen ganz gut gelungen, die beiden anderen"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1089.62,
    "end": 1094.46,
    "text": "größeren gegeneinander auszuspielen und relativ viel in Richtung mehr Autonomie zu erreichen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1094.64,
    "end": 1098.82,
    "text": "Und die Frage ist jetzt, wie weit können sie dieses Spiel noch treiben und vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1098.82,
    "end": 1103.5,
    "text": "sogar Dänemark zu einem neuen Abkommen bewegen, das wirklich revolutionär wäre,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1103.58,
    "end": 1107.66,
    "text": "nämlich ein Abkommen, wo Dänemark etwa ein unabhängiges Grönland weiter fördert,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1107.7,
    "end": 1109.48,
    "text": "aber unanerkehrt. Nein."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1110.999,
    "end": 1118.259,
    "text": "Wir sind keinen Schritt weiter als noch vor wenigen Wochen, was vermutlich den"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1118.259,
    "end": 1123.199,
    "text": "Ausschlag gegeben hat, dass Trump auf einmal mildere Töne anschlug,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1123.259,
    "end": 1124.339,
    "text": "ist ja etwas ganz anderes."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1124.339,
    "end": 1129.019,
    "text": "Die Umfragen zu den Wahlen, zu den Midterm-Elections."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1129.399,
    "end": 1135.419,
    "text": "Wir erinnern uns, da gab es die schrecklichen Morde, das muss man ja sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1135.499,
    "end": 1142.819,
    "text": "der zwei Demonstranten in Minneapolis, die auch im Trump-Lager nicht gut angekommen sind."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1143.039,
    "end": 1147.079,
    "text": "Und das ganze zeitgleich mit dem Grönland-Thema, was in den Umfragen auch ein"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1147.079,
    "end": 1149.059,
    "text": "Verlierer-Thema für Trump ist."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1149.459,
    "end": 1153.879,
    "text": "Wenn die Demokraten vielleicht sogar den Senat gewinnen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1154.339,
    "end": 1157.699,
    "text": "Dann hatten Dänemark und Grönland die Chance,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1158.019,
    "end": 1162.039,
    "text": "weil zusätzliche Zeit tatsächlich ihr Verhältnis,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1162.279,
    "end": 1166.239,
    "text": "was ja in den letzten Jahren wesentlich gleichberechtigter geworden ist,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1166.339,
    "end": 1170.559,
    "text": "nicht zuletzt dank des externen Brugs durch Trump in Bahnen zu leiten,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1170.719,
    "end": 1173.439,
    "text": "die vielleicht sogar in Grönland mehrheitsfähig wären."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1173.759,
    "end": 1178.979,
    "text": "Sollte die Republikaner die Mittwochs gewinnen, dann wird das Gleiche von vorne losgehen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1179.119,
    "end": 1181.999,
    "text": "Dann wird Donald Trump, und das ist jetzt meine gewagte Prognose,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1182.099,
    "end": 1185.699,
    "text": "aber er hat es bereits zweimal getan, direkt vom Weihnachtsfest,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1185.819,
    "end": 1191.279,
    "text": "wenn alle Leute sich nach Ruhe und Frieden sehnen, wiederkommen und am 22."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1191.499,
    "end": 1196.079,
    "text": "Dezember die Annexion Grönlands fordern und somit in dieser Zeit, wo alle Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1196.719,
    "end": 1201.839,
    "text": "Diplomaten unter dem Weihlassbaum sitzen, die großmögliche Verunsicherung schaffen."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1202.219,
    "end": 1205.619,
    "text": "Ich finde es ja interessant, dass du davon ausgehst,"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1205.779,
    "end": 1211.359,
    "text": "dass das Grönland-Thema aktuell vielleicht ein bisschen niedrigschwelliger köchelt,"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1211.359,
    "end": 1217.379,
    "text": "aber nichtsdestotrotz weiter zwischen der EU,"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1217.939,
    "end": 1224.919,
    "text": "Dänemark und den USA steht und eben damit ja auch ein potenzieller Sprengsatz"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1224.919,
    "end": 1227.639,
    "text": "für die weiteren transatlantischen Beziehungen ist."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1227.639,
    "end": 1233.579,
    "text": "Dann finde ich auch interessant, dass du ja aus sicherheitspolitischer Perspektive erstmal schilderst,"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1234.219,
    "end": 1240.759,
    "text": "Da gibt es gar keine Notwendigkeit für die USA, weitere Zugriffsrechte auf Grönland"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1240.759,
    "end": 1247.119,
    "text": "zu erhalten und was wir ja auch sehen, es gibt Berichte über der US-Regierung"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1247.119,
    "end": 1248.659,
    "text": "nahestehende Unternehmer,"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1249.019,
    "end": 1251.479,
    "text": "die wirtschaftliche Interessen in Grönland verfolgen."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1251.479,
    "end": 1257.359,
    "text": "Ein Beispiel wäre der US-Milliardär Ronald Lauder, Erbe des SD Lauder,"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1257.619,
    "end": 1262.019,
    "text": "Kosmetikimperiums und langjähriger Freund von Präsident Donald Trump."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1262.279,
    "end": 1267.999,
    "text": "Es gibt auch bekannte Tech-Milliardäre, Sam Altman von OpenAI oder auch in Deutschland"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1267.999,
    "end": 1273.139,
    "text": "sehr bekannt Peter Thiel, die alle nachgewiesene Interessen im Rohstoffsektor haben."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1273.139,
    "end": 1277.679,
    "text": "Das heißt, ich finde, Grönland steht exemplarisch für eine Entwicklung,"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1277.859,
    "end": 1279.739,
    "text": "die sich seit einigen Jahren abzeichnet."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1279.919,
    "end": 1284.159,
    "text": "Wir erleben das Ende der neoliberalen Globalisierungsordnung,"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1284.519,
    "end": 1289.839,
    "text": "das heißt die Abkehr von Freihandel, Bedeutungsverlust von internationalen Finanzorganisationen"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1289.839,
    "end": 1296.279,
    "text": "wie der WTO und dem IWF und stattdessen beobachten wir eine Überlappung von"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1296.279,
    "end": 1299.859,
    "text": "staatlichen Sicherheitsinteressen und wirtschaftlichen Interessen."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1299.859,
    "end": 1306.319,
    "text": "Und hier steht Grönland im Mittelpunkt einer solchen Entwicklung und damit ja auch die Arktis."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1315.963,
    "end": 1321.783,
    "text": "Lass uns jetzt aber vielleicht in einem zweiten Schritt ausgehend von der Entwicklung"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1321.783,
    "end": 1324.663,
    "text": "in Grönland auf die EU schauen."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1325.643,
    "end": 1330.243,
    "text": "Denn ich finde die Reaktion der EU und speziell ja auch der dänischen Regierung"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1330.243,
    "end": 1332.123,
    "text": "sehr diskussionswürdig."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1332.323,
    "end": 1338.123,
    "text": "Du hast ja bereits gesprochen über die koloniale Herrschaft Dänemarks über Grönland"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1338.123,
    "end": 1343.183,
    "text": "und damit einhergehen ja auch Verbrechen an der grönländischen Bevölkerung."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1343.183,
    "end": 1347.823,
    "text": "Und meines Erachtens spielten die in der öffentlichen Diskussion kaum eine Rolle."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1348.063,
    "end": 1354.223,
    "text": "Also in der öffentlichen Diskussion in Europa und auch in Deutschland, müsste ich dazu sagen."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1354.903,
    "end": 1359.763,
    "text": "Steht der Fall Grönland nicht exemplarisch für die fehlende Auseinandersetzung"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1359.763,
    "end": 1361.903,
    "text": "mit der eigenen Kolonialgeschichte?"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1362.623,
    "end": 1366.163,
    "text": "Ja, ich könnte nicht mehr zustimmen. Das ist der absolut springende Punkt."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1366.463,
    "end": 1371.023,
    "text": "Und meine These, mit der ich ja seit Wochen durchs Land ziehe, ist ja auch,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1371.083,
    "end": 1375.363,
    "text": "dass man diese geopolitische Dynamik nicht verstehen kann, wenn man nicht gleichzeitig"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1375.363,
    "end": 1381.643,
    "text": "die erinnerungspolitische oder die dekolonisierungspolitische Dynamik betrachtet."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1382.383,
    "end": 1386.303,
    "text": "Dänemark tut sich wie alle europäischen Länder unglaublich schwer damit,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1386.563,
    "end": 1390.443,
    "text": "seine eigene Kolonialgeschichte anzuerkennen und aufzuarbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1390.443,
    "end": 1395.423,
    "text": "Da sind sie weder besser noch schlechter als alle anderen europäischen Länder."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1395.583,
    "end": 1400.183,
    "text": "Die Diskurse ähneln sich wirklich auf frappierende Art und Beinsinn."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1400.223,
    "end": 1404.663,
    "text": "Das ist unglaublich interessant. Und was den dänischen Fall inzwischen prominenter"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1404.663,
    "end": 1408.443,
    "text": "macht, ist, dass es eben immer noch diese Verbindung gibt."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1408.623,
    "end": 1412.483,
    "text": "Dass es also nicht nur irgendwie Nachkommen von Kolonisierten sind,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1412.623,
    "end": 1416.923,
    "text": "die heute eine Anerkennung und Reparation fordern, sondern dass es immer noch"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1416.923,
    "end": 1421.863,
    "text": "ein quasi postkoloniales, ganz reales Verhältnis gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1422.043,
    "end": 1426.903,
    "text": "wo GrönländerInnen, die etwa nach Dänemark ziehen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1427.523,
    "end": 1429.643,
    "text": "wovon es viele gibt, noch heute..."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1430.769,
    "end": 1435.689,
    "text": "Ja, keine Rechtssicherheit genießen und eben systematischen Rassismus fürchten,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1436.109,
    "end": 1440.849,
    "text": "etwa bei der überdurchschnittlich hohen Wahrscheinlichkeit, dass ihre Kinder"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1440.849,
    "end": 1447.989,
    "text": "ihnen von staatlichen Institutionen weggenommen werden aufgrund kultureller Ressentiments."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1447.989,
    "end": 1453.309,
    "text": "Wir berichten Studierende mit Kindern etwa, dass sie sich nicht trauen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1453.369,
    "end": 1455.689,
    "text": "nach Dänemark zu gehen, weil sie Angst haben um ihre Kinder."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1455.829,
    "end": 1462.149,
    "text": "Das ist also nicht etwas Theoretisches, sondern ganz real. Und diese Maßnahmen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1462.189,
    "end": 1469.869,
    "text": "die erinnern doch stark an die assimilationspolitischen Maßnahmen der 60er, 70er Jahre."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1470.029,
    "end": 1473.989,
    "text": "Das war diese Zeit, wo Grönland keine wirkliche Kolonie mehr war,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1474.129,
    "end": 1479.569,
    "text": "sondern als gleichberechtigte Provinz in den dänischen Staat eingegliedert wurde."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1479.569,
    "end": 1482.729,
    "text": "Und das wurde damals als Dekolonisierung verkauft den Vereinten Nationen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1482.789,
    "end": 1484.549,
    "text": "die dem zugestimmt haben."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1484.689,
    "end": 1491.849,
    "text": "Aber in dieser Zeit musste eben diese halb nomadische Robbenfängergesellschaft,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1491.849,
    "end": 1495.069,
    "text": "die Grönland damals noch war, in Windeseide."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1496.251,
    "end": 1502.151,
    "text": "In Lebensstil fragen, an den sich etablierenden dänischen Wohlfahrtsstaat angepasst werden."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1502.251,
    "end": 1505.311,
    "text": "Das Ganze geschah nicht, indem man die Grönländer mitgenommen hat,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1505.631,
    "end": 1506.751,
    "text": "was diese gehofft hatten."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1506.911,
    "end": 1510.411,
    "text": "Die waren nämlich ursprünglich durchaus von Modernisierung, aber wollten natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1510.411,
    "end": 1515.731,
    "text": "selber Anteil an der Art und Weise haben, wie diese Modernisierung durchgeführt wurde."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1515.811,
    "end": 1520.411,
    "text": "Aber es kamen 10.000 dänische Handwerker ins Land, Männer allein,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1520.891,
    "end": 1525.031,
    "text": "wo kann man sich denken, was da passiert, die diese ganzen Dinge gebaut haben,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1525.031,
    "end": 1527.051,
    "text": "und die Krankenhäuser und die Häfen und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1527.251,
    "end": 1531.391,
    "text": "Und die Grönländer wurden nicht beteiligt an diesen Prozessen und erkannten"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1531.391,
    "end": 1538.871,
    "text": "erstmals, dass eben das Assimilationsversprechen, wie viele postkoloniale Völker erkennen mussten."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1539.591,
    "end": 1542.611,
    "text": "Nicht zur Gleichberechtigung führte."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1542.711,
    "end": 1550.391,
    "text": "Also man kann sich noch so viel Mühe geben, auf dieser vorgestellten zivilisierungsmissionarischen"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1550.391,
    "end": 1554.071,
    "text": "Hierarchie aufzusteigen und sich dem Westen anzugleichen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1554.071,
    "end": 1558.491,
    "text": "Es gibt keine Gleichberechtigung und das haben die Grönländer in den 60er,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1558.511,
    "end": 1563.631,
    "text": "70er Jahren erleben müssen, am eigenen Leibe diese ganzen Maßnahmen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1563.891,
    "end": 1567.511,
    "text": "wo Kinder nach Dänemark verschleppt wurden, um sie zu einer dänischsprachigen"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1567.511,
    "end": 1571.211,
    "text": "Elite heranzuziehen und dann eben der Spiralenskandal,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1571.471,
    "end": 1573.351,
    "text": "der ja doch wirklich auch, muss"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1573.351,
    "end": 1577.551,
    "text": "man sagen, durch die europäischen und amerikanischen Medien gegangen ist,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1577.611,
    "end": 1584.371,
    "text": "wenn man das verfolgt hat, wo der Hälfte aller gebärfähigen jugendlichen Frauen"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1584.371,
    "end": 1593.751,
    "text": "ohne deren Zustimmung oder ohne deren informiertes Wissen eine auch für ihre"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1593.751,
    "end": 1596.951,
    "text": "Körper auch völlig unpassende Spirale eingesetzt wurde."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1598.371,
    "end": 1603.351,
    "text": "Um das Bevölkerungswachstum zu minimieren, wie es damals hieß."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1603.351,
    "end": 1608.691,
    "text": "Aber das sind ja Übergriffe, deren Systematik sich die grönerische Bevölkerung"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1608.691,
    "end": 1614.351,
    "text": "erst in den letzten Jahren selbstbewusst geworden ist. Es ist nicht nur, dass Donald Trump..."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1615.45,
    "end": 1619.31,
    "text": "Geschafft hat, Grönlands Wert darzustellen, geopolitisch."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1619.65,
    "end": 1624.73,
    "text": "Gleichzeitig fand ja auch noch die Bürgerrechtsbewegung Black Lives Matter statt,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1625.21,
    "end": 1630.03,
    "text": "die eine Bewusstwerdung in Grönland auch ausgelöst hat, dass das,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1630.17,
    "end": 1636.33,
    "text": "was Schwarze etwa in den USA, aber eben auch vor allem Indigene in den USA,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1636.55,
    "end": 1641.05,
    "text": "in Neuseeland, in Australien, nicht zuletzt in Kanada erfahren haben,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1641.05,
    "end": 1647.17,
    "text": "in der Art und Weise dem ähnelt, was die älteren Generation in Gründland erfahren hat."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1647.43,
    "end": 1653.41,
    "text": "Leute in unserem Alter oder etwas älter berichten mir, dass sie selber erst"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1653.41,
    "end": 1660.05,
    "text": "lernen mussten oder verlernen mussten, nicht mit einem internalisierten Minderwertigkeitsgefühl,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1660.75,
    "end": 1668.03,
    "text": "auf ihre eigene Kultur zu blicken und eben diese Kritik artikulieren zu können,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1668.19,
    "end": 1669.85,
    "text": "auch wenn sie sofort als..."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1670.571,
    "end": 1678.851,
    "text": "Auf Müpfigkeit und Undankbarkeit versucht wird, ja, stumm zu scheiden oder eben"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1678.851,
    "end": 1682.151,
    "text": "als unangemessen zu diffamieren."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1682.411,
    "end": 1685.751,
    "text": "Man muss sich vorstellen, in diesen fünf Jahren, von denen wir hier sprechen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1686.311,
    "end": 1689.091,
    "text": "hat es nicht nur Black Lives Matter gegeben, hat es nicht nur Donald Trumps"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1689.091,
    "end": 1694.291,
    "text": "Allektionsfantasien gegeben, auch das Internet hat in Grönland insofern Einzug"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1694.291,
    "end": 1697.351,
    "text": "gehalten, als dass man streamen kann."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1697.351,
    "end": 1701.951,
    "text": "Als ich da hingezogen bin, konnte man zwar im Internet surfen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1702.071,
    "end": 1706.611,
    "text": "aber man musste für jedes Megabyte extra noch bezahlen, es gab keine Flatrate"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1706.611,
    "end": 1711.091,
    "text": "also man konnte kein YouTube gucken oder man konnte nicht den ganzen Tag auf"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1711.091,
    "end": 1712.871,
    "text": "Instagram unterwegs sein sprich,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1713.011,
    "end": 1717.891,
    "text": "die jungen Leute haben damals noch dänisches Fernsehen abends geguckt und das ist eine Entwicklung,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1718.051,
    "end": 1723.691,
    "text": "die in 5-6 Jahren völlig umgekehrt war also heute schaut keiner mehr dänisches Fernsehen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1723.791,
    "end": 1729.491,
    "text": "sondern man schaut das, was auf YouTube halt ans Interessant sich darstellt"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1729.491,
    "end": 1735.251,
    "text": "und das sind natürlich eher Geschichten von Native Americans und Kanadiern und"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1735.251,
    "end": 1738.411,
    "text": "das schafft auf einmal ein ganz anderes kulturelles Archiv,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1739.052,
    "end": 1742.632,
    "text": "Mette Friedrichsen, die Ministerpräsidentin Dänemark, die ja schon sehr lange"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1742.632,
    "end": 1748.352,
    "text": "im Amt ist, hat es wirklich begriffen, dass sie, wenn sie Grönland in der Union,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1748.512,
    "end": 1752.512,
    "text": "in dem Staatsverbund halten will, und das ist im Interesse Dänemark natürlich."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1753.212,
    "end": 1755.072,
    "text": "Den Grönländern entgegenkommen muss."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1755.072,
    "end": 1759.112,
    "text": "Es hat ja diese Kommission zur Aufarbeitung der Geschichte gegeben."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1759.332,
    "end": 1763.572,
    "text": "Der Diskurs ist heute immer noch rassistisch, aber verglichen mit vor fünf Jahren"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1763.572,
    "end": 1767.212,
    "text": "ist es ein unglaublicher Fortschritt, der da erzielt wurde."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1767.452,
    "end": 1772.192,
    "text": "Es hat offizielle Entschuldigungen gegeben, sowohl für die entführten Kinder"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1772.192,
    "end": 1774.952,
    "text": "als auch für den Spiralenskandal."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1774.952,
    "end": 1781.232,
    "text": "Und Dänemark bewegt sich tatsächlich zu etwas hin, ohne dass sie daraus ein"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1781.232,
    "end": 1785.672,
    "text": "großes Ohai machen, was man eine Föderation nennen könnte,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1786.252,
    "end": 1792.652,
    "text": "wo Grönländer und Ferringer nebeneinander drei unabhängige Völker repräsentieren."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1792.652,
    "end": 1800.292,
    "text": "Denn dieser externe Druck von Trump hat Dänemark wirklich in eine Position manövriert,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1800.372,
    "end": 1803.052,
    "text": "wo sie die schlechtesten Karten haben in diesem Dreierspiel,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1803.172,
    "end": 1808.132,
    "text": "wo sie von beiden Seiten gepresst oder gedrängt werden und eigentlich jeder"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1808.132,
    "end": 1811.492,
    "text": "grönländischen Forderung nachgeben müssen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1811.752,
    "end": 1815.912,
    "text": "wobei ich die grönländischen Forderungen für angemessen halte."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1815.912,
    "end": 1821.752,
    "text": "Du hast ja jetzt bereits schon mehrmals darauf hingewiesen, dass Grönland durchaus"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1821.752,
    "end": 1827.972,
    "text": "Gewinner dieser aktuellen geopolitischen Konstellation ist. Ich würde das gerne nochmal vertiefen."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1828.312,
    "end": 1833.572,
    "text": "Also wie sehen die Menschen in Grönland eigentlich die Annexionsforderungen"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1833.572,
    "end": 1840.332,
    "text": "der USA, aber auch den sich verschärfenden Konflikt zwischen der EU und den USA?"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1840.652,
    "end": 1843.992,
    "text": "Ja, ich möchte nicht den Eindruck wecken, dass die Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1844.531,
    "end": 1849.491,
    "text": "dass die Entwicklungen positiv aufgenommen werden. Das ist eben das Schwierige."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1849.831,
    "end": 1856.831,
    "text": "Es kann positive Nebeneffekte geben in einer grundsätzlich sehr unerfreulichen Situation."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1857.631,
    "end": 1860.751,
    "text": "Es ist aber nicht so, wie das manchmal dann auch falsch dargestellt wird,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1861.331,
    "end": 1867.051,
    "text": "dass sich jetzt die Gründer über diesen Druck von Donald Trump freuen würden. Ganz im Gegenteil."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1867.971,
    "end": 1871.651,
    "text": "Man muss verstehen, die große Mehrheit der Menschen in Gründern möchte unabhängig"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1871.651,
    "end": 1875.811,
    "text": "werden. Das ist wirklich ein weit verbreiteter Wunsch und daran hat auch Donald"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1875.811,
    "end": 1878.691,
    "text": "Trumps Neo-Imperialismus nichts geändert."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1878.851,
    "end": 1883.031,
    "text": "Unabhängig nicht im Sinne von, dass man nicht Abhängigkeiten mit anderen Ländern hat."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1883.091,
    "end": 1888.391,
    "text": "Das ist klar, das wird Grönland immer haben als ein Land mit 56.000 Einwohnern."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1888.391,
    "end": 1893.251,
    "text": "Aber man möchte eben von dieser einseitigen Abhängigkeit von Dänemark weg und"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1893.251,
    "end": 1901.191,
    "text": "seine Wirtschaft diversifizieren, aber eben auch neben Tourismus und den seltenen Erden, den Bergbau,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1901.551,
    "end": 1906.771,
    "text": "wenn das auf ökologische und sozialverträgliche Art und Weise stattfindet, ist man da sehr offen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1907.631,
    "end": 1912.231,
    "text": "Aber man möchte eben mit den Kanadiern, mit den USA und der EU und den Briten"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1912.231,
    "end": 1916.891,
    "text": "und wem auch immer genau solche Beziehungen pflegen, wie auch mit Dänemark."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1916.891,
    "end": 1921.671,
    "text": "Auch die Politiker sind ja auf einmal, so gut sie das machen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1922.351,
    "end": 1927.991,
    "text": "in eine Situation versetzt, dass sie, sie haben bisher keine Außenpolitik betrieben."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1928.251,
    "end": 1932.911,
    "text": "Eigentlich betreibt Grönland überhaupt keine Außenpolitik, da diese auch laut"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1932.911,
    "end": 1935.971,
    "text": "Selbstverwaltungsgesetz von 2009 noch bei Dänemark liegt."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1936.051,
    "end": 1940.151,
    "text": "Da sieht man wieder mal, wie weit sich Dänemark auf Grönland hinzu bewegt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 1940.231,
    "end": 1945.891,
    "text": "wenn Dänemark sogar eine grönländische Außenministerin de facto neben sich akzeptiert."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1956.114,
    "end": 1960.254,
    "text": "Ich würde jetzt im zweiten Teil unseres Gesprächs versuchen,"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1960.494,
    "end": 1963.814,
    "text": "ausgehend von Grönland einen Blick auf die ganze Arktis zu werfen."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1964.194,
    "end": 1969.794,
    "text": "Die EU und die USA haben sich ja darauf geeinigt, die militärische Präsenz in"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1969.794,
    "end": 1972.074,
    "text": "der Arktis massiv auszubauen."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1972.174,
    "end": 1977.934,
    "text": "Und der Grund ist immer wieder vermeintliche sicherheitspolitische Bedrohung"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1977.934,
    "end": 1979.214,
    "text": "durch Russland und China."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1979.214,
    "end": 1985.274,
    "text": "Es gibt jetzt im Rahmen der Arktis-Mission Arctic Sentry das Ziel,"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1985.414,
    "end": 1988.174,
    "text": "dass die NATO ihre Truppenpräsenz erhöht."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1988.514,
    "end": 1992.654,
    "text": "Großbritannien verlegt jetzt seine Flugzeugträgerkampfgruppe in die Region."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1992.914,
    "end": 1996.894,
    "text": "Deutschland wird sich auch beteiligen, unter anderem mit Eurofightern."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 1997.594,
    "end": 2003.714,
    "text": "Meine Frage an dich, wie real ist eigentlich die Präsenz von Russland und China in der Arktis?"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2003.714,
    "end": 2007.834,
    "text": "Das kann ich im Einzelnen natürlich nicht beurteilen. Ich kann nur das wiedergeben,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2007.954,
    "end": 2010.274,
    "text": "was Leute, die sich da besser auskennen, als ich sagen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2011.262,
    "end": 2016.902,
    "text": "Chinesische Schiffe, von denen Donald Trump widerspricht, die gibt es dort nicht. Punkt."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2017.442,
    "end": 2025.802,
    "text": "Es gibt auch kaum ernsthafte Signale aus China, sich in Wirtschaftsprojekten zu engagieren."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2025.802,
    "end": 2032.182,
    "text": "Denn eines gab es, das zeigt vielleicht diese gesamte Machtkonstellation noch einmal,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2032.302,
    "end": 2039.262,
    "text": "eine chinesische Firma hatte die Ausschreibung gewonnen, das zivile Flughafenterminal"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2039.262,
    "end": 2042.122,
    "text": "für den neuen internationalen Flughafen in Nub zu bauen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2042.382,
    "end": 2044.602,
    "text": "Und das haben die Amerikaner verhindert."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2045.002,
    "end": 2048.922,
    "text": "Also da sind die Amerikaner nach Kopenhagen gegangen und haben gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2049.202,
    "end": 2052.382,
    "text": "ihr Dänen, das müsst ihr verhindern, das wollen wir nicht. Und dann haben die"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2052.382,
    "end": 2058.562,
    "text": "Dänen das Grönland zu ganz günstigen Konditionen das Geld zur Verfügung gestellt."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2058.662,
    "end": 2061.742,
    "text": "Da sieht man mal wieder dieses Machtspiel."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2061.942,
    "end": 2067.682,
    "text": "Amerika möchte die Chinesen nicht in Grönland haben, droht den Dänen und die"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2067.682,
    "end": 2071.942,
    "text": "Dänen müssen Grönland ein Geschenk machen und die Grönländer profitieren und"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2071.942,
    "end": 2073.062,
    "text": "haben einen schönen neuen Flughafen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2073.062,
    "end": 2077.082,
    "text": "Aber darüber hinaus hat es keine chinesischen Investitionen gegeben."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2077.462,
    "end": 2081.282,
    "text": "Man ist in Grönland vielleicht ein bisschen unvorsichtig gewesen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2081.602,
    "end": 2087.122,
    "text": "obwohl man kann es auch selbstbewusst nennen, zu sagen, wir heißen alle Investoren"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2087.122,
    "end": 2091.502,
    "text": "kommen, die mit uns ernsthaft Projekte durchführen wollen, auch die Chinesen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2091.622,
    "end": 2095.562,
    "text": "Allein die Chinesen sind nicht gekommen, ebenso wenig wie die Amerikaner."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2096.415,
    "end": 2099.595,
    "text": "Ja, Russland, glaube ich,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2100.295,
    "end": 2107.975,
    "text": "rüstet wohl in dem Teil der Arktis auf, der eben nördlich an Russland grenzt,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2107.995,
    "end": 2112.695,
    "text": "vor allem vielleicht auch im Bereich Svalbard, Spitzbergen, Norwegen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2113.075,
    "end": 2116.835,
    "text": "diese arktische Inselgruppe da nördlich von Norwegen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2116.835,
    "end": 2122.915,
    "text": "Aber auch in grönländischen Fahrwässern sind jetzt russische Boote auch nicht"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2122.915,
    "end": 2127.555,
    "text": "in dem Umfang zumindest vorhanden, wie das dargestellt wird."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2127.715,
    "end": 2131.715,
    "text": "Die Fähringer, das sind ja die Dritten da in diesem Staatsverbund,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2131.795,
    "end": 2135.615,
    "text": "die kleinen Fährur-Inseln da zwischen Norwegen, Schottland und Island,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2135.975,
    "end": 2142.055,
    "text": "die haben wiederum noch einen Konflikt, dass sie mit Russland Fischereihandel betreiben."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2142.055,
    "end": 2144.895,
    "text": "Das wird aus den USA auch nicht gern gesehen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2145.155,
    "end": 2151.875,
    "text": "Und ich vermute mal, die Strategie der Europäer da,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2152.958,
    "end": 2157.678,
    "text": "Sie versuchen natürlich dem nachzukommen, was die Vereinigten Staaten von Ihnen"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2157.678,
    "end": 2164.858,
    "text": "fordern, nämlich aufzurüsten, die 5% in der Verteidigung zu erreichen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2164.858,
    "end": 2170.038,
    "text": "Ja, aber ich glaube, Sie tun auch etwas anderes, was Sie natürlich nicht laut"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2170.038,
    "end": 2172.718,
    "text": "sagen, indem Sie zum Beispiel in Grönland präsent sind."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2173.318,
    "end": 2176.618,
    "text": "Sagen Sie natürlich, Sie wollen die Chinesen und die Russen abschrecken und"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2176.618,
    "end": 2181.198,
    "text": "so wird Donald Trump entgegenkommen. Sie wollen vor allem auch die Amerikaner abschrecken."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2181.198,
    "end": 2185.418,
    "text": "Ich finde den Punkt sehr interessant und würde den nochmal gerne aufgreifen."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2185.778,
    "end": 2190.298,
    "text": "Also ich finde, es wird deutlich, die Militarisierung der Arktis ist ja auch"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2190.298,
    "end": 2195.978,
    "text": "keine neue Entwicklung, sondern eher eine Beschleunigung bereits im Gange befindlicher Prozesse."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2195.978,
    "end": 2203.618,
    "text": "Also 2022 hat die EU ihre Arktis-Strategie verabschiedet und die hat vier wesentliche Kernpunkte."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2203.738,
    "end": 2207.378,
    "text": "Zum einen wird die Arktis als geopolitischer Raum definiert."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2207.578,
    "end": 2213.798,
    "text": "Es wird zweitens festgestellt, man braucht eine stärkere Sicherheitsdimension,"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2214.258,
    "end": 2219.678,
    "text": "in der der Schutz von kritischer Infrastruktur gewährleistet wird und viertens"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2219.678,
    "end": 2223.598,
    "text": "auch militärische Aktivitäten stärker nachverfolgt werden können."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2223.598,
    "end": 2228.798,
    "text": "Und jetzt frage ich mich sozusagen vor dem ganzen geopolitischen Gemängel,"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2228.938,
    "end": 2235.858,
    "text": "das du gerade skizzierst, in der die EU und die USA ja auch zunehmend widersprüchliche"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2235.858,
    "end": 2237.978,
    "text": "Interessen haben, gerade in der Arktis,"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2238.158,
    "end": 2243.018,
    "text": "in der China und Russland zumindest als eigenständige Akteure agieren,"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2243.498,
    "end": 2249.538,
    "text": "wird die Arktis eigentlich zu einer neuen Frontlinie in einer sich immer deutlicher"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2249.538,
    "end": 2252.818,
    "text": "abzeichnenden Blockkonfrontation? Oder ist das übertrieben,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2253.638,
    "end": 2257.658,
    "text": "Wenn man sich so wirklich mit einer Region in erster Linie beschäftigt,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2257.718,
    "end": 2261.278,
    "text": "neigt man manchmal auch dazu, ihre Wichtigkeit zu überschätzen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2261.318,
    "end": 2265.618,
    "text": "aber dass die Arktis einer der ganz, ganz großen, ja,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2266.8,
    "end": 2271.78,
    "text": "wie hast du es genannt, Frontiers, der Zukunft sein wird."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2272.26,
    "end": 2278.48,
    "text": "Ja, davon bin ich inzwischen überzeugt. Es ist zumindest nicht mehr dieser konfliktlose"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2278.48,
    "end": 2283.72,
    "text": "Raum, auch durch den arktischen Rat, wo sogar Russen und Amerikaner bis zuletzt"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2283.72,
    "end": 2285.22,
    "text": "miteinander gesprochen haben."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2285.3,
    "end": 2287.46,
    "text": "Das ist wahrscheinlich ein von einem Mal vorbei."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2287.76,
    "end": 2293.28,
    "text": "Aber man fragt sich inzwischen ja, wo auf der Welt es solche konfliktarmen Regionen überhaupt noch gibt."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2293.4,
    "end": 2297.28,
    "text": "Die Arktis gehört eben auch nicht mehr dazu. Und ja, da stehen wir dann auch"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2297.28,
    "end": 2301.18,
    "text": "wieder vor dem großen Problem und da werden die Gründer dann auch aus einem"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2301.18,
    "end": 2305.86,
    "text": "schönen Traum erwachen, denn die Präsenz von internationalem Militär,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2305.98,
    "end": 2307.78,
    "text": "auch wenn es zu ihrer Verteidigung ist,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2308.12,
    "end": 2315.7,
    "text": "ist etwas, woran man in Gründer nicht gewöhnt ist und dem man auch äußerst kritisch gegenübersteht."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2315.7,
    "end": 2317.48,
    "text": "Denn man kann es ja nicht oft genug"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2317.48,
    "end": 2321.32,
    "text": "erwähnen, es handelt sich bei den Grundländern um ein indigenes Volk,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2321.94,
    "end": 2328.0,
    "text": "das eine schreckliche Geschichte der Übergriffigkeit seitens sich als überlegen"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2328.0,
    "end": 2335.16,
    "text": "gerierenden Europäern am eigenen Leib erfahren hat und natürlich westlichen"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2335.16,
    "end": 2339.26,
    "text": "Militär zu Recht mit Skepsis begegnet."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2339.38,
    "end": 2344.36,
    "text": "Ich würde jetzt mit dir zum Abschluss unseres Gesprächs gerne auch nochmal vorausblicken,"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2344.36,
    "end": 2349.88,
    "text": "wie sich die Arktis vor dem Hintergrund der jetzt skizzierten geopolitischen"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2349.88,
    "end": 2351.42,
    "text": "Verschärfung entwickeln wird."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2351.78,
    "end": 2356.4,
    "text": "Aus meiner Sicht stellt es sich so dar, dass die sich herausbildende multipolare"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2356.4,
    "end": 2362.0,
    "text": "Weltordnung immer stärker geprägt wird von dem Bedeutungsverlust etablierter"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2362.0,
    "end": 2366.22,
    "text": "internationaler Organisationen, wie zum Beispiel der Vereinten Nationen."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2366.4,
    "end": 2371.96,
    "text": "Und dadurch werden auch anerkannte multilaterale diplomatische Formate ersetzt"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2371.96,
    "end": 2374.46,
    "text": "durch direkte Verhandlungen zwischen"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2374.46,
    "end": 2378.44,
    "text": "den Großmächten, aber auch zwischen Großmächten und kleineren Ländern."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2379.338,
    "end": 2385.198,
    "text": "In der Arktis gab es durchaus auch wichtige internationale Organisationen,"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2385.258,
    "end": 2388.718,
    "text": "wie zum Beispiel den Arktischen Rat, der auch eine wichtige Rolle gespielt hat"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2388.718,
    "end": 2394.278,
    "text": "bei der Regulierung internationaler Fragen und auch arktisübergreifender Themen."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2394.538,
    "end": 2399.858,
    "text": "Und ich finde das auch deshalb wichtig, weil neben den arktischen Anrainerstaaten"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2399.858,
    "end": 2403.438,
    "text": "auch indigene Völker im Arktischen Rat vertreten sind."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2403.438,
    "end": 2408.998,
    "text": "Was glaubst du denn, könnte der Arktische Rat auch konkret leisten,"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2409.298,
    "end": 2412.998,
    "text": "um geopolitische Spannungen in der Arktis zu vermeiden?"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2412.998,
    "end": 2419.218,
    "text": "Ich bin da skeptisch, ob sich der arktische Rat wieder in absehbarer Zeit zu"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2419.218,
    "end": 2421.818,
    "text": "dem zusammenfinden kann, was er einmal war,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2421.898,
    "end": 2426.018,
    "text": "nämlich dieses wunderbare Forum aller Arktis an Rheiner Staaten inklusive Russlands"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2426.018,
    "end": 2433.778,
    "text": "und der Vertreter der indigenen Völker in diesen Bereichen, also der Inuit und der Samen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2433.778,
    "end": 2441.618,
    "text": "Und die Inuit, die ICC, das ist die Gemeinschaftsorganisation der Inuit in Kanada,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2441.818,
    "end": 2446.298,
    "text": "Alaska, Nordenland und Schukotka, dem östlichsten Teil Russlands,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2446.778,
    "end": 2451.618,
    "text": "die hoffen sehr darauf, dass das wieder klappt, weil sie eben auch diese über"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2451.618,
    "end": 2458.578,
    "text": "vier höchst unterschiedliche Staaten verteidigte Gemeinschaft wiederbeleben wollen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2458.578,
    "end": 2460.138,
    "text": "Zumindest nicht wollen, dass"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2460.138,
    "end": 2465.978,
    "text": "globale Krisen jetzt die Spaltung der Inuit intern noch weiter befördern."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2467.058,
    "end": 2474.198,
    "text": "Ich bin da nicht so optimistisch, dass dieses Forum mit den Amerikanern und"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2474.198,
    "end": 2480.458,
    "text": "den Russen in der jetzigen Form oder ihren jeweiligen jetzigen Machthabern zu"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2480.458,
    "end": 2483.618,
    "text": "einem Forum wieder werden kann, wo eben,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2484.862,
    "end": 2489.502,
    "text": "auf diplomatische Art und Weise mit dabei mal verhandeln. Vielleicht in der"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2489.502,
    "end": 2493.602,
    "text": "mittelfristigen Zukunft, das wäre wünschenswert, aber ich fürchte,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2493.722,
    "end": 2497.922,
    "text": "der Arktische Rat ist im Moment vermutlich nicht das Gremium,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2498.262,
    "end": 2500.082,
    "text": "das diese Konflikte lösen wird."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2500.322,
    "end": 2506.582,
    "text": "Ich glaube ja schon, dass es auch regional verankerte Organisationen braucht,"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2507.022,
    "end": 2512.722,
    "text": "die zur Regulation von gemeinschaftlichen Fragen, Verwaltung,"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2513.242,
    "end": 2514.322,
    "text": "Austausch und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2514.322,
    "end": 2518.442,
    "text": "Und ich glaube, der Arktische Rat könnte da eine wichtige Rolle spielen."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2518.542,
    "end": 2522.502,
    "text": "Aber ich finde, im Arktischen Rat zeigen sich ja auch Machtverhältnisse,"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2523.102,
    "end": 2524.522,
    "text": "über die wir die ganze Zeit sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2524.722,
    "end": 2528.402,
    "text": "Also Grönland ist kein eigenständiges Mitglied im Arktischen Rat."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2528.562,
    "end": 2533.022,
    "text": "Das finde ich schon mal bemerkenswert, obwohl die Anrainerstaaten der Arktis"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2533.022,
    "end": 2539.002,
    "text": "dort ja qua ihrer geografischen Lage eigentlich Mitglied sind."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2539.002,
    "end": 2542.742,
    "text": "Zum Zweiten ist es ja so, dass seit dem russischen Einmarsch in der Ukraine"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2542.742,
    "end": 2546.762,
    "text": "nur noch Angelegenheiten ohne russische Beteiligung behandelt werden."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2547.302,
    "end": 2551.822,
    "text": "Und ich würde sagen, das ist ein Problem, weil die russische Arktis der geografisch"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2551.822,
    "end": 2555.562,
    "text": "größte Raum ist und auch am dichtesten besiedelt ist."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2555.562,
    "end": 2562.262,
    "text": "Das heißt, russische Fragen zur Arktis haben eine gesamtüberregionale Bedeutung"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2562.262,
    "end": 2567.802,
    "text": "und da würde ich sozusagen zwei wichtige Probleme sehen in der Zukunft und in"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2567.802,
    "end": 2570.502,
    "text": "der Gestaltung des Arktischen Rats. Wie siehst du das denn?"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2571.182,
    "end": 2575.602,
    "text": "Genauso. Ein Arktischer Rat ohne Russland macht keinen Sinn und ein Arktischer"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2575.602,
    "end": 2578.162,
    "text": "Rat mit Russland ist zurzeit schwer vorstellbar."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2578.873,
    "end": 2583.993,
    "text": "Dass Gründenland da kein Mitglied ist, das ist die ständige Situation Grönlands,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2584.213,
    "end": 2585.653,
    "text": "man ist halt kein eigener Staat."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2586.613,
    "end": 2593.613,
    "text": "Das sind genau diese Dinge, die jetzt eins nach dem anderen tatsächlich fallen, wie Dominosteine."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2594.313,
    "end": 2599.053,
    "text": "Also Grönland wird mit Sicherheit irgendwann Mitglied werden im Arktischen Rat."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2599.833,
    "end": 2603.853,
    "text": "Dann schreibt Bette Frederiksen einen Brief, dass sie das unterstützt und dann"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2603.853,
    "end": 2606.253,
    "text": "muss irgendwie eine Sonderregelung gefunden werden."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2606.333,
    "end": 2610.113,
    "text": "Das klingt jetzt so lapidar, aber genau diese Dinge meine ich ja geschehen seit"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2610.113,
    "end": 2615.413,
    "text": "Jahren und das ist eben das Revolutionäre, dass sie oftmals auf dänische Initiative hinkommen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2615.413,
    "end": 2621.833,
    "text": "Also wir werden irgendwann, wenn sich diese Entwicklung weiter fortspielen lässt,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2622.013,
    "end": 2624.733,
    "text": "ohne größere Disruption seitens Trumps,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2625.033,
    "end": 2629.513,
    "text": "dann werden wir irgendwann die paradoxe Situation haben, dass ein de facto unabhängiges"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2629.513,
    "end": 2633.193,
    "text": "Grönland daneben einem unabhängigen Dänemark agiert."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2633.333,
    "end": 2638.233,
    "text": "Das Einzige, was sie noch nicht realisiert haben, ist der allerletzte Schritt,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2638.353,
    "end": 2640.133,
    "text": "nämlich die Eigenstaatlichkeit."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2648.947,
    "end": 2652.467,
    "text": "Was wir jetzt in unserem Gespräch nur gestreift haben, ist ja die Tatsache,"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2652.567,
    "end": 2658.687,
    "text": "dass die Arktis eine der Regionen auf der Welt ist, die am meisten vom Klimawandel betroffen ist."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2658.687,
    "end": 2661.727,
    "text": "Ich finde ja sehr interessant,"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2661.967,
    "end": 2666.887,
    "text": "die Ideen zur Entwicklung der Nordostpassage, also sozusagen einen nördlichen"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2666.887,
    "end": 2673.407,
    "text": "Seeweg durch das Polarmeer von China über Russland bis nach Europa zu schaffen,"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2673.607,
    "end": 2677.707,
    "text": "einfach aufgrund der Tatsache, dass durch den Klimawandel im Sommer die Region"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2677.707,
    "end": 2682.227,
    "text": "weitgehend eisfrei ist und das ermöglicht beispielsweise intensivierten Handel."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2682.227,
    "end": 2689.567,
    "text": "Also ein zentrales Interesse Chinas, das ja aus diesem Grund so eine ganze Eisbrecherflotte gebaut hat."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2689.787,
    "end": 2695.287,
    "text": "Es ist dadurch möglich, verstärkt Rohstoffe in der Region abzubauen."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2696.067,
    "end": 2702.107,
    "text": "Und gleichzeitig sehen wir aber einen Wandel in den vergangenen Jahren,"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2702.707,
    "end": 2708.587,
    "text": "in dem sich der Fokus der Arktisstaaten verschiebt von Umweltpolitik und Kooperation"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2708.587,
    "end": 2712.747,
    "text": "hin zu Militarisierung und Sicherheitsdenken."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2713.567,
    "end": 2718.767,
    "text": "Was wären denn aus deiner Sicht notwendige Schritte für eine friedliche Koexistenz in der Arktis?"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 2718.827,
    "end": 2723.127,
    "text": "Und wie könnten progressive Kräfte dazu beitragen, dass das umgesetzt wird?"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2725.277,
    "end": 2728.437,
    "text": "Ich erwische mich immer wieder, und da bin ich sicherlich nicht der Einzige,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2728.497,
    "end": 2733.857,
    "text": "dass man in so einen unglaublichen Pragmatismus verfällt, aber vielleicht ist"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2733.857,
    "end": 2736.137,
    "text": "es genau das, woran wir uns gewöhnen müssen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2736.137,
    "end": 2739.657,
    "text": "Wir skizzieren schreckliche Szenarien,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2739.937,
    "end": 2748.777,
    "text": "schrecklich für unsere Ökosphäre und für die Lebenswege indigener Bevölkerung"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2748.777,
    "end": 2754.637,
    "text": "und versuchen dann trotzdem irgendwie einen pragmatischen Weg zu finden,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2754.797,
    "end": 2761.977,
    "text": "der aus dieser Misere noch irgendwie eine gangbare Lösung, einen Gewinn erzielt."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2762.757,
    "end": 2767.797,
    "text": "Wie etwa die Leute, die jetzt sagen, wir müssen das grönländische Wasser kapitalisieren,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2767.917,
    "end": 2771.657,
    "text": "denn anderswo haben Menschen Durst und die Gletscher schmelzen ohnehin."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2771.897,
    "end": 2775.797,
    "text": "Diese Weltordnung, von der wir sprechen und mit dieser Überlegenheit von der"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2775.797,
    "end": 2779.737,
    "text": "Regeln passiert, war ja auch eine Weltordnung,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2779.997,
    "end": 2788.097,
    "text": "die viel Unterdrückung zugelassen hat von eben kolonisierten Gruppen, von Minoritäten,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2788.497,
    "end": 2797.037,
    "text": "vom globalen Süden, von Indigenen, Von allen, die eben nicht der Norm der westlichen Welt entsprachen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2797.617,
    "end": 2801.637,
    "text": "Und wenn es in Grönland heute, und ich denke nicht nur in Grönland,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2801.717,
    "end": 2807.097,
    "text": "sondern auch in den anderen Regionen, die sich etwa in der BRICS-Gemeinschaft zusammenschließen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2808.251,
    "end": 2814.191,
    "text": "Wenn es da heute optimistische Stimmen gibt, die sagen, vielleicht entsteht"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2814.191,
    "end": 2819.451,
    "text": "ja in dieser Zeit, wo die alte Weltordnung verschwindet,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2820.051,
    "end": 2827.191,
    "text": "auch irgendetwas Neues, wo wir, diejenigen, die in dieser alten Weltordnung keine Stimme hatten."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2828.291,
    "end": 2832.191,
    "text": "Gehör finden können, wenn wir es denn geschickt angehen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2832.191,
    "end": 2836.511,
    "text": "Das ist, glaube ich, auch etwas, was man als Europäer wirklich schwer begreift."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2836.831,
    "end": 2841.731,
    "text": "Diese Weltordnung, die uns so viel Sicherheit gab, die uns Wohlstand gebracht"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2841.731,
    "end": 2847.031,
    "text": "hat, die uns Bündnisse beschert hat, auf die wir uns zumindest verlassen konnten,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2847.111,
    "end": 2850.331,
    "text": "auch wenn wir mit den Partnern hin und wieder nicht einer Meinung waren,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2851.091,
    "end": 2855.471,
    "text": "die erscheint aus dieser indigenen Sicht ja überhaupt nicht so attraktiv."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2855.471,
    "end": 2860.991,
    "text": "Also die verlieren ja im Gegensatz zu uns überhaupt nichts,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2861.451,
    "end": 2868.951,
    "text": "was ihnen irgendwie Wohlstand oder Rechtssicherheit oder körperliche Unversehrtheit"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2868.951,
    "end": 2872.531,
    "text": "garantiert hat, sondern sind jetzt vielmehr in einer Situation,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2873.011,
    "end": 2875.131,
    "text": "wo alles noch viel schlimmer werden kann."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2875.131,
    "end": 2877.851,
    "text": "Und das fürchten, glaube ich, die meisten Menschen im Grönland."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2878.111,
    "end": 2883.391,
    "text": "Aber eben auch in einer Situation, wo einiges vielleicht sogar besser werden"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2883.391,
    "end": 2887.651,
    "text": "kann für sie, nicht für die Dänen und die Franzosen und die Deutschen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2888.091,
    "end": 2892.251,
    "text": "Die Europäer müssen wirklich lernen, denn da haben sie keine Erfahrung,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2892.511,
    "end": 2896.851,
    "text": "wenn sie mit den Grönländern und vielleicht den Samen in Nordskandinavien sich alliieren wollen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2897.733,
    "end": 2903.073,
    "text": "Dass sie auf einmal indigene Völker an ihrer Seite haben, aus derer Perspektive"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2903.073,
    "end": 2907.633,
    "text": "sich die Sicht auch auf die jüngste Geschichte völlig anders darstellt,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2907.793,
    "end": 2910.873,
    "text": "als aus der eines Franzosen oder Spaniers oder Deutschen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2911.353,
    "end": 2916.673,
    "text": "Die Grönländer sind ja 1985 aus der EU ausgetreten, als sie das konnten,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2917.473,
    "end": 2920.053,
    "text": "nach der Einführung der Selbstverwaltung 1979."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2921.173,
    "end": 2924.513,
    "text": "Heute spricht man tatsächlich darüber, wieder einzutreten."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2924.513,
    "end": 2933.113,
    "text": "Und ich weiß nicht, ob man sich zu einem solchen Schritt durchringen können wird, aber ein Europa,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2933.553,
    "end": 2940.593,
    "text": "das vielleicht einen ähnlichen Lernprozess durchschreitet,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2941.133,
    "end": 2944.373,
    "text": "wie das die Dänen in den letzten fünf Jahren getan haben."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2944.373,
    "end": 2947.453,
    "text": "Und diesem Prozess noch fünf weitere Jahre gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2948.233,
    "end": 2952.433,
    "text": "also hin, andere Perspektiven nicht nur zu verstehen, sondern auch wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2952.433,
    "end": 2959.433,
    "text": "als ebenbürtig anzuerkennen und eben Grönland und andere indigene Bevölkerung"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2959.433,
    "end": 2963.213,
    "text": "des Norms fest in seine Gemeinschaft zu integrieren."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2964.073,
    "end": 2972.053,
    "text": "So eine EU könnte für Grönland vermutlich in der gegenwärtigen Situation ein Partner sein, der."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2973.515,
    "end": 2979.935,
    "text": "Eine gewisse Sicherheit bietet und im Moment auch sowohl für die Europäer als"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2979.935,
    "end": 2982.515,
    "text": "auch für die Grönländer von Vorteil wäre."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2982.975,
    "end": 2988.415,
    "text": "Also es ist schon richtig, dass sich die europäische Politik an die Seite Grönlands"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2988.415,
    "end": 2989.735,
    "text": "und auch Dänemark stellt."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2990.195,
    "end": 2996.495,
    "text": "Aber wenn man das denn so verkauft, wir verteidigen hier dänisches Territorium,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 2997.095,
    "end": 3001.375,
    "text": "dann könnte das genau die Strategie sein, die man sich im Weißen Haus überlegt."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 3001.375,
    "end": 3005.255,
    "text": "Sie wissen ganz genau, welche Äußerungen zu fällen sind,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 3005.395,
    "end": 3011.235,
    "text": "um in Grönland gewisse Sympathien zu erwecken und eben eine Spaltung zwischen"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 3011.235,
    "end": 3018.115,
    "text": "Grönland und Dänemark zu verstärken, die ja ohnehin aus berechtigten Gründen vorhanden ist."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 3018.115,
    "end": 3023.315,
    "text": "Man könnte also aus den USA sich dazu versteigen, zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 3023.635,
    "end": 3032.215,
    "text": "wir Amerikaner sind die wahren Bewahrer des Selbstbestimmungsrechts der Grönländer"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 3032.215,
    "end": 3035.035,
    "text": "und die Europäer sind diejenigen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 3035.315,
    "end": 3040.275,
    "text": "die da gemeinsam dänisches Kolonialterritorium verteidigen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 3040.935,
    "end": 3045.015,
    "text": "Deswegen ist es wichtig, aus europäischer Perspektive darauf hinzuweisen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 3045.095,
    "end": 3050.155,
    "text": "dass es hier um das Selbstbestimmungsrecht Grönlands geht und nicht um das dänische Territorium."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 3050.455,
    "end": 3056.575,
    "text": "Das ist unheimlich zentral, denn in Grönland nimmt man Europa zu Recht nicht"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 3056.575,
    "end": 3058.135,
    "text": "als den freien Westen wahr,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 3058.295,
    "end": 3062.895,
    "text": "sondern eben als die anderen Länder, die genauso wie Dänemark es nicht schaffen,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 3062.975,
    "end": 3065.535,
    "text": "ihre Kolonialvergangenheit aufzuarbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 3065.535,
    "end": 3070.735,
    "text": "Und die USA auf der anderen Seite könnten ja genau das tun, das ist eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 3070.735,
    "end": 3072.455,
    "text": "meine Vermutung noch immer."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 3073.62,
    "end": 3078.18,
    "text": "Sie könnten den Grönländern ein vergiftetes Angebot machen, nämlich genau diese"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 3078.18,
    "end": 3083.02,
    "text": "freie Assoziierung, eben nicht mit Dänemark als großen Partner, sondern mit den USA,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 3083.62,
    "end": 3088.06,
    "text": "wo eben ein unabhängiges Grönland, ganz völkerrechtlich okay,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 3088.28,
    "end": 3090.44,
    "text": "nach Volksabstimmungen und so weiter,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 3090.72,
    "end": 3095.72,
    "text": "sich in ein Abhängigkeitsverhältnis mit den USA begeben könnte,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 3095.82,
    "end": 3101.04,
    "text": "was eben ökologisch und ja auch was die indigene Kultur angeht,"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 3101.04,
    "end": 3107.46,
    "text": "wesentlich schlimmere Abhängigkeiten und eben auch ökologische Folgen haben"
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 3107.46,
    "end": 3110.28,
    "text": "könnte als jene, aus denen man sich gerade befreien möchte."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 3110.6,
    "end": 3114.34,
    "text": "Danke, Ebbe, für das spannende Gespräch. Es war vielleicht nicht unbedingt eine"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 3114.34,
    "end": 3120.7,
    "text": "optimistische Note am Schluss, aber ich glaube, das entspricht auch der Lage, in der wir uns befinden."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 3120.82,
    "end": 3126.02,
    "text": "Und ich glaube, in der Arktis zeigen sich sehr gut, wenn auch häufig nicht unbedingt"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 3126.02,
    "end": 3129.9,
    "text": "im öffentlichen Bewusstsein verankert, die wachsenden Widersprüche und Spannungen."
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 3130.18,
    "end": 3134.56,
    "text": "Und ich denke, es ist sehr wichtig, dass wir durch das Gespräch zumindest auf"
  },
  {
    "speaker": "Ebbe Volquardsen",
    "start": 3134.56,
    "end": 3137.98,
    "text": "diese Entwicklung hinweisen. Und deswegen danke ich dir sehr herzlich für das Gespräch."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 3138.18,
    "end": 3143.28,
    "text": "Ich danke dir auch. Es war sehr tiefgehend und es waren gute Fragen."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 3143.66,
    "end": 3148.6,
    "text": "Dafür herzlichen Dank. Und allen, die zuhören, vielen Dank für das Interesse."
  },
  {
    "speaker": "Felix Jaitner",
    "start": 3157.82,
    "end": 3159.32,
    "text": "I wanna take the blame."
  }
]