[
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 4.981,
    "end": 10.461,
    "text": "Weltunordnung. Der internationale Politik-Podcast der Rosa-Luxemburg-Stiftung."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 16.421,
    "end": 21.201,
    "text": "Seit Ende der 70er hatte die diktatorische Assad-Familie Syrien fest in der Hand."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 21.521,
    "end": 26.001,
    "text": "Die Revolution von 2011, die in einem brutalen Krieg Bashar al-Assads gegen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 26.001,
    "end": 29.141,
    "text": "oppositionelle Gruppen und seine eigene Bevölkerung mündete,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 29.721,
    "end": 31.541,
    "text": "galt eigentlich als endgültig gescheitert."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 32.341,
    "end": 36.601,
    "text": "Im Dezember 2024 passierte dann etwas, mit dem niemand gerechnet hatte."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 36.961,
    "end": 41.421,
    "text": "Die islamistische HTS und verbündete Gruppen stürzten die Regierung Bashar al-Assad"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 41.421,
    "end": 45.401,
    "text": "nur elf Tagen und ihr Anführer Ahmed El-Chada übernahm die Macht."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 46.581,
    "end": 51.281,
    "text": "Wie hat sich das Land seit dem Sturz verändert? Wer ist Ahmed El-Chada und hat"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 51.281,
    "end": 55.601,
    "text": "er seine Versprechen von Demokratieaufbau und Teilhabe der Minderheiten eingehalten"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 55.601,
    "end": 58.921,
    "text": "oder schlittert das Land gerade in die nächste Diktatur?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 58.921,
    "end": 63.361,
    "text": "Und welche politischen und wirtschaftlichen Interessen verfolgen Länder wie"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 63.361,
    "end": 65.961,
    "text": "die Türkei, die USA und Deutschland in Syrien?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 67.121,
    "end": 71.341,
    "text": "Mein Name ist Pauline Jekylls. Ich bin freie Journalistin und Taz-Redakteurin."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 71.601,
    "end": 75.101,
    "text": "Und über all diese Fragen spreche ich in dieser Folge mit Christine Hellberg."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 75.641,
    "end": 81.421,
    "text": "Christine ist Politikwissenschaftlerin und Journalistin. Von 2001 bis 2008 berichtete"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 81.421,
    "end": 84.341,
    "text": "sie von Syrien aus über die arabische und islamische Welt."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 85.561,
    "end": 89.461,
    "text": "Heute lebt Christine in Berlin und arbeitet als freie Journalistin zu den Themen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 89.461,
    "end": 92.741,
    "text": "Syrien, Israel, Palästina und die deutsche Nahostpolitik."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 93.381,
    "end": 96.921,
    "text": "Wenn ihr in Berlin lebt, kennt ihr sie vielleicht auch von ihrem Panelformat"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 96.921,
    "end": 101.901,
    "text": "Zeit zu reden, mit dem sie seit etwa einem Jahr inzwischen jeden Monat die Spore in Neukölln füllt."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 102.301,
    "end": 105.961,
    "text": "Mit dem Format hat sie einen extrem wertvollen Raum für eine offene,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 106.201,
    "end": 109.741,
    "text": "wenn auch an vielen Stellen immer wieder schwierige Diskussionen zu Israel,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 109.881,
    "end": 112.401,
    "text": "Palästina, Deutschland und die Staatsräson geschaffen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 112.961,
    "end": 115.521,
    "text": "Ihr Leib- und Magenthema ist aber eigentlich Syrien."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 126.484,
    "end": 128.484,
    "text": "Hallo Christine, schön, dass du da bist."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 128.724,
    "end": 130.264,
    "text": "Hallo Pauline, danke für die Einladung."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 130.824,
    "end": 136.164,
    "text": "Gerade fanden in Syrien ja zum ersten Mal seit dem Sturz Bashar al-Assads und"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 136.164,
    "end": 141.224,
    "text": "der Machtübernahme durch den Präsidenten Ahmad al-Shara Parlamentswahlen statt."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 141.784,
    "end": 145.704,
    "text": "Bevor wir aber darüber sprechen und die Kritik an diesen Wahlen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 146.084,
    "end": 150.024,
    "text": "lasst uns zuerst nochmal darüber reden, wie wir überhaupt zu diesem Punkt gekommen sind."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 150.024,
    "end": 155.224,
    "text": "Weil noch vor einem Jahr hatte kaum jemand geglaubt, dass das diktatorische"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 155.224,
    "end": 158.824,
    "text": "Assad-Regime in absehbarer Zeit fallen würde."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 159.664,
    "end": 164.684,
    "text": "Und im Dezember 2024 hat dann eine Allianz aus verschiedenen bewaffneten Gruppen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 164.684,
    "end": 168.804,
    "text": "in wenigen Tagen im Prinzip das Assad-Regime gestürzt."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 169.064,
    "end": 172.504,
    "text": "Vielleicht können wir einmal darüber sprechen, wer waren hier die relevanten"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 172.504,
    "end": 179.064,
    "text": "beteiligten Akteure und wie war dieser Vormarsch möglich, weil die Assad-Familie"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 179.064,
    "end": 183.844,
    "text": "ja eigentlich, so glaubte man zumindest, das Land in zwei Generationen fest in der Hand hatte."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 184.244,
    "end": 189.124,
    "text": "Es hat tatsächlich niemand damit gerechnet, dass dieses Regime innerhalb von"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 189.124,
    "end": 191.944,
    "text": "elf Tagen in sich zusammenbrechen würde."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 192.204,
    "end": 198.304,
    "text": "Es war also weniger ein gewaltsamer Sturz durch diese verschiedenen Gruppen,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 198.504,
    "end": 200.064,
    "text": "sondern eigentlich eine Selbstauflösung."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 200.204,
    "end": 204.944,
    "text": "Und nur das erklärt, warum es auch so relativ unblutig und so schnell vonstatten gegangen ist."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 205.924,
    "end": 210.044,
    "text": "Und ich glaube, das entscheidende Momentum war, dass HTS, Hayat Tahrir-e-Sham,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 210.404,
    "end": 215.264,
    "text": "also diese islamistische Gruppe aus Idlib, dass ihr es gelungen war,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 215.424,
    "end": 217.604,
    "text": "innerhalb von wenigen Tagen Aleppo zu übernehmen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 217.764,
    "end": 220.984,
    "text": "Und das war ein Signal, das das ganze Land ausgestrahlt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 221.424,
    "end": 226.744,
    "text": "sodass dann im Süden des Landes, im Südosten des Landes, verschiedene andere"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 226.744,
    "end": 231.804,
    "text": "Gruppen, auch im Nordosten, also verschiedene bewaffnete Gruppen gesehen haben, wow,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 232.724,
    "end": 236.884,
    "text": "dieses Regime ist ersetzbar und wir marschieren jetzt geeint,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 236.964,
    "end": 240.444,
    "text": "wir versuchen tatsächlich in Damaskus Assad zu stürzen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 241.362,
    "end": 246.682,
    "text": "Und dann ist im Grunde in den Folgetagen Ort für Ort, Stadt für Stadt gefallen"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 246.682,
    "end": 251.102,
    "text": "dadurch, dass Soldaten dieses Regimes ihre Uniform ausgezogen haben,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 251.462,
    "end": 254.062,
    "text": "nach Hause gegangen sind, nichts mehr damit zu tun haben wollten,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 254.662,
    "end": 259.562,
    "text": "Parteizentralen übergeben wurden, verlassen wurden, Geheimdienstzentralen einfach geräumt wurden."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 259.562,
    "end": 264.662,
    "text": "Das heißt, die Vertreter, diese offiziellen Vertreter des Assad-Regimes haben"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 264.662,
    "end": 267.682,
    "text": "einfach aufgegeben, weil sie gar keinen Grund mehr gesehen haben,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 267.822,
    "end": 272.162,
    "text": "für Assad zu kämpfen und in irgendeiner Weise dieses Regime zu erhalten."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 272.382,
    "end": 275.082,
    "text": "Und warum haben sie den Grund nicht mehr gesehen?"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 275.482,
    "end": 279.102,
    "text": "Weil dieses Regime seit vielen Jahren nur damit beschäftigt war,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 279.222,
    "end": 283.282,
    "text": "selbst an der Macht zu bleiben, sich zu bereichern. Denn Assad hatte sowohl"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 283.282,
    "end": 287.142,
    "text": "wirtschaftlich als auch militärisch war dieses ganze System darauf ausgerichtet,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 287.362,
    "end": 289.942,
    "text": "ihn an der Macht zu halten auf Kosten der Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 290.802,
    "end": 294.402,
    "text": "Also selbst im Militär, die Soldaten hatten ja ganz geringen Sold,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 294.542,
    "end": 296.042,
    "text": "die hatten kaum mehr was zu essen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 297.221,
    "end": 300.621,
    "text": "Er hat sich überhaupt nicht gekümmert um den Zustand der Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 300.681,
    "end": 304.721,
    "text": "Er hat sich bereichert mit humanitärer Hilfe, die über die Vereinten Nationen ins Land gekommen war."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 305.181,
    "end": 309.401,
    "text": "Er hat den Kaptagonenhandel, den Drogenschmuggel ausgebaut, hat davon profitiert"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 309.401,
    "end": 315.001,
    "text": "indirekt und hat im Grunde die Syrerinnen und Syrer ausgequetscht."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 315.001,
    "end": 319.221,
    "text": "Also wer auch immer Geld hatte, auch Unternehmer, wurden mit Steuern,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 319.281,
    "end": 321.461,
    "text": "mit Abgaben irgendwie ausgequetscht."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 321.621,
    "end": 325.201,
    "text": "Jeder, der eine Information wollte über einen Angehörigen in einem Gefängnis,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 325.261,
    "end": 326.481,
    "text": "musste Geld dafür bezahlen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 326.801,
    "end": 331.461,
    "text": "Das heißt, ein hochkorruptes, mafiöses System, das niemandem gedient hat."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 331.461,
    "end": 335.141,
    "text": "Also am Ende waren ja auch die Alawiten selbst, denen immer erzählt wurde,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 335.241,
    "end": 338.581,
    "text": "sie würden davon irgendwie profitieren, waren da auch nicht mehr davon überzeugt."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 338.641,
    "end": 344.801,
    "text": "Sie hatten ihre Söhne geopfert für den Machterhalt Assads und lebten verarmt"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 344.801,
    "end": 349.881,
    "text": "und ohne Aussicht auf Zukunft und einfach in ganz schlechten Situationen,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 349.961,
    "end": 352.961,
    "text": "auch selbst in den Kerngebieten im Hinterland der Küste."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 353.581,
    "end": 355.981,
    "text": "Und das erklärt, dass eben keiner sich dafür einsetzen wollte,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 356.101,
    "end": 357.581,
    "text": "dass Assad da noch weiter an der Macht bleibt."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 357.781,
    "end": 361.561,
    "text": "Es gab einen Moment, in dem Wladimir Putin, der russische Präsident,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 361.721,
    "end": 365.701,
    "text": "Hauptunterstützer des Assad-Regimes, noch bereit war, glaube ich,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 365.721,
    "end": 370.381,
    "text": "sich da zu engagieren und jetzt mit Truppen und Luftangriffen das irgendwie zurückzuschlagen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 370.561,
    "end": 375.281,
    "text": "Aber auch die Russen vor Ort haben gesehen, es gibt keine Bereitschaft unter den Syrern."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 375.381,
    "end": 379.421,
    "text": "Das ist so gering. Denn der Kreis, der wirklich was zu verlieren hat oder der"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 379.421,
    "end": 382.481,
    "text": "wirklich noch von dieser Macht profitiert, ist so klein."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 382.681,
    "end": 386.941,
    "text": "Wie sollen wir ein Regime retten, dessen Anhänger, vermeintliche Anhänger,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 387.021,
    "end": 388.861,
    "text": "gar nicht mehr bereit waren, noch selbst dafür zu kämpfen?"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 389.261,
    "end": 394.581,
    "text": "Und deswegen ist dieses Regime nach 54 Jahren einfach in sich zusammengefallen"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 394.581,
    "end": 396.741,
    "text": "und hat sich innerhalb von elf Tagen aufgelöst."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 396.741,
    "end": 400.961,
    "text": "Ich habe mich in der Vorbereitung nochmal daran erinnert, dass du in den Wochen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 400.961,
    "end": 406.601,
    "text": "nach dem Sturz sagtest, Al-Shara und seine Verbündeten hätten quasi die syrische"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 406.601,
    "end": 409.201,
    "text": "Revolution von 2011 vollendet."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 409.321,
    "end": 414.101,
    "text": "Kannst du kurz erklären, was du damit meintest und ob du das heute immer noch so siehst?"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 415.079,
    "end": 418.939,
    "text": "Wenn man den Satz heute hört, wird man es natürlich irgendwie für naiv halten."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 419.319,
    "end": 424.359,
    "text": "Mir ging es darum, damals um einen wichtigen Punkt, mir ging es darum zu betonen,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 424.739,
    "end": 426.779,
    "text": "dass es die Syrerinnen und Syrer waren,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 427.319,
    "end": 431.919,
    "text": "die 2011 sich mal erhoben haben gegen dieses Regime und dass es am Ende auch"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 431.919,
    "end": 436.419,
    "text": "Syrer und Syrerinnen waren, die zum Zusammenbruch des Regimes beigetragen haben."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 436.659,
    "end": 441.679,
    "text": "Das bedeutet nicht, dass die Vision von damals, also die Vision der zivilgesellschaftlichen"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 441.679,
    "end": 445.399,
    "text": "Gruppen oder auch der konservativen Menschen auf der Straße,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 445.659,
    "end": 449.719,
    "text": "die ja vor allem für ein Leben in Würde, für Gerechtigkeit, für Freiheit auf"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 449.719,
    "end": 450.999,
    "text": "die Straße gegangen sind, dass"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 450.999,
    "end": 454.159,
    "text": "die jetzt mit diesen neuen Machthabern sich irgendwie erfüllen würden."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 454.439,
    "end": 457.259,
    "text": "Aber es ist eine syrische Angelegenheit, darum ging es mir."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 457.359,
    "end": 462.419,
    "text": "Es hat also nicht das Ausland gebraucht, direkt um da jetzt ein Regime zu stürzen,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 462.559,
    "end": 466.739,
    "text": "sondern in gewisser Weise ist eben der grundsätzliche Aufstand gegen Diktatur"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 466.739,
    "end": 471.379,
    "text": "ist jetzt eben erstmal vollendet worden durch HTS und andere Gruppen damals."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 471.379,
    "end": 475.499,
    "text": "Und jetzt stellt sich die Frage, ob daraus eben irgendetwas Besseres wird,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 475.859,
    "end": 478.619,
    "text": "ob da eine neue Form von Diktatur daraus erwächst, das wissen wir nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 478.659,
    "end": 481.559,
    "text": "aber in dem Moment war es schon die Vollendung eines Aufstands,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 481.599,
    "end": 484.919,
    "text": "der 2011 begonnen hat, aus eigener Kraft, aus syrischer Kraft."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 485.828,
    "end": 489.408,
    "text": "Sprechen wir vielleicht kurz einmal über Al-Shara. Vielleicht müssen wir hier"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 489.408,
    "end": 494.388,
    "text": "an dieser Stelle ein kleines bisschen seine Geschichte nochmal auftröseln. Wer ist Al-Shara?"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 495.308,
    "end": 500.488,
    "text": "Also Ahmed Al-Shara stammt aus Damaskus. Er ist in dem Stadtteil Messe,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 500.568,
    "end": 503.428,
    "text": "das ist ein sehr bürgerlicher Stadtteil von Damaskus, ist er aufgewachsen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 504.108,
    "end": 509.288,
    "text": "Sein Vater war Wirtschaftswissenschaftler und er hat im Erdölbereich gearbeitet,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 509.488,
    "end": 513.248,
    "text": "in Saudi-Arabien, weswegen Ahmed Al-Shara in seiner frühen Kindheit und Jugend"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 513.248,
    "end": 515.288,
    "text": "auch in Saudi-Arabien mit aufgewachsen ist."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 515.828,
    "end": 520.388,
    "text": "Sein Vater war Nasserist, also Pan-Arabist, ideologisch betrachtet."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 520.748,
    "end": 526.528,
    "text": "Seine Mutter ist Lehrerin gewesen und Pan-Arabist sind Leute,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 526.548,
    "end": 530.108,
    "text": "die die Vision hatten, dass alle Araber sich vereinen müssten und eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 530.108,
    "end": 534.428,
    "text": "ein großes geeintes Gebiet im Nahen Osten begründen müssten,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 534.668,
    "end": 538.188,
    "text": "um dort eben gemeinsam ihre Interessen durchzusetzen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 538.508,
    "end": 541.708,
    "text": "Das war eine Antwort auch auf Kolonialismus natürlich damals,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 541.888,
    "end": 545.368,
    "text": "dass man gesagt hat, okay, wir müssen uns einen, wir sind hier ein Kulturkreis,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 545.408,
    "end": 546.448,
    "text": "sprechen die gleiche Sprache,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 547.068,
    "end": 552.808,
    "text": "deswegen lasst uns doch aufgrund unserer arabischen Identität eine Einheit bilden,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 552.828,
    "end": 556.448,
    "text": "also dieser Pan-Arabismus und dann in der Form auch nochmal das Nasserismus."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 557.128,
    "end": 560.328,
    "text": "Also inspiriert von Jamal Abdel Nasser, von dem ägyptischen Präsidenten damals."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 560.788,
    "end": 564.188,
    "text": "Also das ist insofern wichtig, weil Ahmad al-Shadda eigentlich drei wichtige"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 564.188,
    "end": 566.108,
    "text": "Ideologien in seiner Person vereint."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 566.388,
    "end": 569.828,
    "text": "Was ich ganz interessant finde, weil wir ihn ja häufig reduzieren jetzt auf"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 569.828,
    "end": 571.588,
    "text": "seine dschihadistische Vergangenheit."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 571.588,
    "end": 576.008,
    "text": "Also er ist aufgewachsen dann in diesem bürgerlichen Stadtteil Messe,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 576.108,
    "end": 578.948,
    "text": "wo eigentlich auch so eine gehobene Mittelschicht durchaus lebt,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 579.248,
    "end": 582.208,
    "text": "in seiner Nachbarschaft leben zum Beispiel Christen, er hat mit christlichen"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 582.208,
    "end": 586.428,
    "text": "Kindern, ist er irgendwie groß geworden in der Nachbarschaft und er war dann"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 586.428,
    "end": 589.428,
    "text": "mit der Schule fertig, das waren die 2000er Jahre."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 590.2,
    "end": 596.86,
    "text": "Und da kam, fand der Irak-Krieg statt, nebenan diese Intervention der US-Amerikaner."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 597.0,
    "end": 601.26,
    "text": "Und das hat damals sehr viele Leute politisiert, sehr viele junge Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 601.36,
    "end": 602.76,
    "text": "vor allem junge Männer politisiert."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 602.94,
    "end": 605.62,
    "text": "Parallel dazu die zweite Intifada in Palästina."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 606.04,
    "end": 609.58,
    "text": "Also auch dort irgendwie der Frust gegen einen übermächtigen Feind,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 609.7,
    "end": 611.66,
    "text": "damals Israel, eben unterstützt von den USA."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 612.28,
    "end": 615.22,
    "text": "Das ist die Zeit, in der ich in Damaskus gelebt habe. Deswegen erinnere ich"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 615.22,
    "end": 620.24,
    "text": "mich noch gut, weil damals wirklich die Busse losgefahren sind vor der irakischen"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 620.24,
    "end": 623.7,
    "text": "Botschaft, die übrigens gegenüber von der amerikanischen Botschaft liegt in Damascus."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 623.8,
    "end": 625.88,
    "text": "Das war wirklich ziemlich spannend."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 626.1,
    "end": 628.64,
    "text": "Dann sind die immer in den frühen Morgenstunden nachts, haben sich Männer dort"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 628.64,
    "end": 631.54,
    "text": "gemeldet und freiwillig wurden die dann mit Bussen in den Irak gebracht,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 631.66,
    "end": 632.88,
    "text": "um dort die Amerikaner zu bekämpfen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 632.88,
    "end": 636.22,
    "text": "Und Achmed Aschada muss damals einer von diesen Jungs gewesen sein,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 636.56,
    "end": 641.28,
    "text": "weil das hat ihn eigentlich, wir würden sagen radikalisiert."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 641.52,
    "end": 646.04,
    "text": "Also die Idee war jetzt den Feind, die Amerikaner, die so wahrgenommen wurden,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 646.18,
    "end": 648.84,
    "text": "jetzt zu bekämpfen im Irak nebenan, weil da waren sie ja erreichbar."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 649.642,
    "end": 655.622,
    "text": "Und das verbunden mit einem Islamismus, weil man sich ja dann im Irak auch Al-Qaida angeschlossen hat."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 655.762,
    "end": 660.082,
    "text": "Also Al-Qaida wurde ja dadurch eigentlich erst groß durch diesen Sturz des Regimes"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 660.082,
    "end": 661.622,
    "text": "von Saddam Hussein durch die USA."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 662.002,
    "end": 666.102,
    "text": "Und dort hat er sich dann schnell diesem Islamismus angeschlossen,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 666.262,
    "end": 671.902,
    "text": "dieser Vision und wurde auch kurz danach schon gefangen genommen durch die US-Truppen,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 671.902,
    "end": 674.542,
    "text": "war dann fünf Jahre in verschiedenen US-Gefängnissen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 675.082,
    "end": 680.342,
    "text": "Hat dort Abu Bakr al-Baghdadi getroffen, den späteren Begründer des sogenannten"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 680.342,
    "end": 684.782,
    "text": "IS, islamischen Staates, und hat im Grunde im Gefängnis dann die Kontakte geknüpft,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 684.842,
    "end": 687.462,
    "text": "die er auch später dann weiterverfolgt hat."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 687.882,
    "end": 693.622,
    "text": "Er hat allerdings, nie war er Teil des IS, sondern er war eben Teil von Al-Qaeda im Irak."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 693.702,
    "end": 697.802,
    "text": "Daraus hat sich der IS entwickelt, aber er hat sich frühzeitig eigentlich abgegrenzt"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 697.802,
    "end": 699.282,
    "text": "von dieser dschihadistischen Vision."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 699.282,
    "end": 703.982,
    "text": "Also dschihadistisch im Sinne von, das ist ein globales Projekt und wir wollen"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 703.982,
    "end": 708.202,
    "text": "eigentlich die Welt zu einem Kalifatstaat machen und da gibt es eine Strategie"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 708.202,
    "end": 710.102,
    "text": "und das geht gegen Ungläubige überall."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 710.502,
    "end": 716.402,
    "text": "Er hat sich dann sehr schnell wieder besonnen auf das Ziel, dieses syrische"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 716.402,
    "end": 720.822,
    "text": "Regime zu stürzen. Also der Frust über das eigene, die Diktatur zu Hause war"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 720.822,
    "end": 722.602,
    "text": "eigentlich sein Antrieb."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 723.082,
    "end": 727.962,
    "text": "Dann kam die Revolution in Syrien in Gang. Er ist dann 2013 nach Syrien gegangen"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 727.962,
    "end": 731.122,
    "text": "wieder mit dem offiziellen Ableger von Al-Qaida,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 731.302,
    "end": 734.762,
    "text": "nämlich der Nusra-Front, die er dort mit aufgebaut hat, mit einigen wenigen"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 734.762,
    "end": 741.002,
    "text": "Leuten und hat sich dann eben sehr schnell erst von dem IS, also Abu Bakr Baraday,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 741.102,
    "end": 742.862,
    "text": "die gelöst hat, gesagt, das ist gar nicht seine Vision,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 743.042,
    "end": 745.242,
    "text": "ihm geht es gar nicht um globalen Dschihad, sondern ihm geht es darum,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 745.302,
    "end": 748.002,
    "text": "dieses Regime zu stürzen mit islamistischen Zielen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 749.216,
    "end": 753.436,
    "text": "Und er hat dann auch, wenig später, sich von Al-Qaida losgesagt und gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 753.616,
    "end": 756.616,
    "text": "also er distanziert sich jetzt mal von diesen internationalen Netzwerken,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 756.696,
    "end": 760.396,
    "text": "weil er möchte sich eigentlich darauf konzentrieren, das Assad-Regime zu stürzen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 760.476,
    "end": 764.496,
    "text": "Das heißt, die Nusra-Front ist dann in den Folgejahren das mächtigste Rebellen-"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 764.496,
    "end": 767.916,
    "text": "oder aufständischen Bündnis geworden, islamistisch motiviert."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 768.016,
    "end": 772.756,
    "text": "Er hat dann im Nordwesten, also in der Provinz Idlib, viele andere Milizen unter"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 772.756,
    "end": 777.456,
    "text": "seine Kontrolle gebracht, kooptiert, unterdrückt zum Teil mit verschiedenen Methoden."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 777.456,
    "end": 782.316,
    "text": "Und dann hat er in Idlib eben auch eine Regierung gebaut und da haben die dann"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 782.316,
    "end": 786.836,
    "text": "in gewisser Weise geübt, Gebiete zu verwalten und zu regieren,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 787.096,
    "end": 790.536,
    "text": "bevor man das dann jetzt eben übertragen musste auf Damaskus sehr schnell."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 790.536,
    "end": 796.796,
    "text": "Vielleicht auch wichtig, warum es doch auch einige Oppositionelle gab,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 796.996,
    "end": 802.336,
    "text": "die Al-Jahra sehr negativ gesehen haben, weil die Al-Nusra-Fonds natürlich nicht"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 802.336,
    "end": 805.516,
    "text": "nur gegen das Assad-Regime vorgegangen ist, sondern teilweise auch gegen andere"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 805.516,
    "end": 806.716,
    "text": "oppositionelle Gruppen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 806.956,
    "end": 810.416,
    "text": "auch in Idlib und dort Massaker begangen hat."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 810.416,
    "end": 813.616,
    "text": "Genau, also Missbrauch, auch vor Angefangenen natürlich, Misshandlungen,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 813.776,
    "end": 815.716,
    "text": "Menschenrechtsverletzungen in Idlib, das zum einen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 815.876,
    "end": 819.116,
    "text": "Und natürlich die Zivilgesellschaft, die auch sehr unter Druck geraten ist durch"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 819.116,
    "end": 822.376,
    "text": "verschiedene islamistische Milizen und eben auch durch die Nusra-Front."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 822.756,
    "end": 826.436,
    "text": "Also das waren schon aus Sicht der Zivilgesellschaft der zweite Feind."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 826.436,
    "end": 830.196,
    "text": "Also man hat einerseits wurde Assad bombardiert die ganze Zeit von Russland"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 830.196,
    "end": 834.056,
    "text": "und dann eben am Boden auch noch unter Druck und unter ständiger Kontrolle und"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 834.056,
    "end": 838.216,
    "text": "Bevormundung und eben auch Verfolgung dieser islamistischen Machthaber."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 838.336,
    "end": 842.016,
    "text": "Deswegen auch natürlich diese Kritik. Das hat sich allerdings in den letzten"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 842.016,
    "end": 843.036,
    "text": "Jahren auch etwas verändert."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 843.296,
    "end": 845.696,
    "text": "Also wenn man mit Aktivisten spricht in Idlib, dann sagen die,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 845.776,
    "end": 850.296,
    "text": "da gibt es schon eine Entwicklung ab 2018, 2019 ist das anders gelaufen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 850.436,
    "end": 854.256,
    "text": "Da gab es ein anderes Verständnis auch. Man hatte mehr Möglichkeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 854.916,
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    "text": "da auch nochmal wieder weiter zu arbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 856.936,
    "end": 861.356,
    "text": "Aber es war auf jeden Fall, war das natürlich schon immer unter Druck und auch unter Verfolgung."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 861.556,
    "end": 865.236,
    "text": "Das Interessante ist, dass die Menschen in Idlib."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 866.012,
    "end": 869.992,
    "text": "Ein sehr viel größeres politisches Bewusstsein haben, als jetzt zum Beispiel Leute in Damaskus."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 870.072,
    "end": 873.672,
    "text": "Also ich war im April im Land und bin auch durch verschiedene Landesteile gereist."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 873.772,
    "end": 875.112,
    "text": "Und wir haben dann Leute in Idlib erzählt."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 875.312,
    "end": 879.112,
    "text": "Also als Ahmedeshadar dann auf einmal in Damaskus an der Macht war,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 879.492,
    "end": 883.412,
    "text": "dann haben diese Leute in Damaskus angefangen, sein Foto zu drucken und überall"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 883.412,
    "end": 885.432,
    "text": "aufzuhängen, so Plakate von ihm aufzuhängen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 885.512,
    "end": 887.452,
    "text": "Und die in Idlib haben gesagt, was macht ihr da für ein Mist,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 887.532,
    "end": 889.752,
    "text": "so ein Quatsch. Wir haben doch gerade noch gegen ihn demonstriert."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 889.912,
    "end": 892.712,
    "text": "Wir wollten ihn gerade in Idlib stürzen. Wie kommt ihr dazu,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 892.772,
    "end": 895.032,
    "text": "auf einmal sein Porträt aufzuhängen?"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 895.032,
    "end": 899.692,
    "text": "Und das zeigt natürlich, dass Menschen wie in Damaskus, die wirklich 54 Jahre"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 899.692,
    "end": 903.552,
    "text": "kontinuierlich in einer Diktatur gelebt haben, die es gar nicht anders kennen,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 903.812,
    "end": 906.972,
    "text": "als dass wenn dann ein neuer Präsident sich sofort nicht loyal erklären muss"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 906.972,
    "end": 910.432,
    "text": "und am besten sofort ein großes Foto aufhänge, um in Sicherheit zu sein,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 911.132,
    "end": 915.912,
    "text": "dass diese Leute natürlich viel weniger ein kritisches Bewusstsein und ein politisches"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 915.912,
    "end": 919.452,
    "text": "Denken haben, als jetzt Leute in Idlib oder auch in anderen Landesteilen,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 919.552,
    "end": 922.192,
    "text": "die viele Jahre lang auch unter oppositioneller Kontrolle waren,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 922.292,
    "end": 925.732,
    "text": "also nicht Assad-Kontrolle in dem Fall. weil die eben."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 926.471,
    "end": 930.931,
    "text": "Schon mehr Freiheit erlebt haben und auch diese neuen Machthaber immer mal in Frage gestellt haben."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 930.971,
    "end": 935.251,
    "text": "Es gab Demonstrationen in Idlib, man konnte da nicht super frei demonstrieren, aber es war möglich."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 935.471,
    "end": 939.051,
    "text": "Man hat Kritik geäußert, die wurde auch zum Teil angenommen und umgesetzt."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 939.191,
    "end": 942.391,
    "text": "Das war jetzt, wie gesagt, auch hier nicht irgendwie besonders demokratisch"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 942.391,
    "end": 946.531,
    "text": "und vorbildlich, aber es war deutlich anders als in Damaskus unter dem Assad-Regime."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 946.871,
    "end": 951.191,
    "text": "Vielleicht noch ein abschließender Satz zu Ahmed de Chada. Die drei Ideologien,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 951.311,
    "end": 958.271,
    "text": "die er in sich trägt, sind die bezeichnenden und prägenden Ideologien für alle Menschen in Syrien."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 958.391,
    "end": 963.211,
    "text": "Nämlich der Panarabismus, der Islamismus und der Nationalismus."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 963.431,
    "end": 967.591,
    "text": "Weil er am Ende ja ein nationaler Führer war, der jetzt irgendwie dieses Land"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 967.591,
    "end": 971.911,
    "text": "befreit hat. Und dieser Fokus auf den Sturz des Regimes ist eben dieses nationale"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 971.911,
    "end": 973.051,
    "text": "Element in seinem Denken."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 973.211,
    "end": 978.731,
    "text": "Und damit ist er ein sehr typischer Vertreter für das, was die Mehrheit der Syrer auch so sehen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 979.011,
    "end": 984.431,
    "text": "Und das ist einerseits wichtig zu verstehen, andererseits sind das genau die"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 984.431,
    "end": 988.611,
    "text": "Ideologien, die natürlich eine Entwicklung hin zu Demokratie,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 988.771,
    "end": 990.151,
    "text": "Pluralismus behindern."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 990.671,
    "end": 994.411,
    "text": "Sowohl der Pan-Arabismus als auch der Nationalismus als auch der Islamismus"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 994.411,
    "end": 997.771,
    "text": "sind keine Konzepte, aus denen jetzt wirklich Mitbestimmung,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 997.891,
    "end": 1000.631,
    "text": "Pluralismus und Freiheit erwachsen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1001.051,
    "end": 1005.611,
    "text": "Aber er trägt die alle drei in sich. Also er ist nicht einfach nur so ein Dschihadist und Geläuterter,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1005.831,
    "end": 1010.371,
    "text": "sondern er hat eben schon ein tieferes Verständnis auch von Syrien und repräsentiert"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1010.371,
    "end": 1016.771,
    "text": "typischerweise eigentlich so das sunnitische neoliberale, vielleicht auch Bürgertum in Damaskus."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1016.771,
    "end": 1019.871,
    "text": "Und in dieser Wahrnehmung ist er durchaus sehr repräsentativ,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1019.891,
    "end": 1021.111,
    "text": "auch für viele Menschen in dem Leben."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1031.68,
    "end": 1036.54,
    "text": "Dann lass uns vielleicht direkt mal über die geopolitischen Interessen sprechen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1036.72,
    "end": 1039.36,
    "text": "die ja dann doch eine große Rolle gespielt haben."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1040.22,
    "end": 1043.44,
    "text": "Also insbesondere auch die Rolle der Türkei."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1043.68,
    "end": 1049.84,
    "text": "Die Türkei hat ja die HTS unterstützt, hat sich auch an der Offensive teilweise beteiligt."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1049.94,
    "end": 1054.28,
    "text": "Kannst du einmal erklären, was war die Rolle der Türkei und ihrer Miliz in dieser"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1054.28,
    "end": 1059.4,
    "text": "Sache und welches Interesse verfolgt die Türkei damit, beziehungsweise Erdogan?"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1059.4,
    "end": 1064.94,
    "text": "Also die Türkei hat ja eigene Milizen in Nordsyrien gehabt, nicht HTS,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1065.14,
    "end": 1067.64,
    "text": "sondern die syrische Nationale Armee."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1067.82,
    "end": 1073.44,
    "text": "Das waren also Söldnertruppen von Erdogan, die jetzt offiziell integriert wurden"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1073.44,
    "end": 1075.7,
    "text": "in die neuen nationalen Sicherheitskräfte."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1076.58,
    "end": 1081.4,
    "text": "Aber die Türkei war natürlich als Lieferant oder als Durchgangsraum eben auch"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1081.4,
    "end": 1082.82,
    "text": "für Waffenlieferungen ganz wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1083.14,
    "end": 1088.84,
    "text": "Also auch die HTS-Truppen in Idlib haben profitiert von türkischen Waffenlieferungen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1089.62,
    "end": 1093.7,
    "text": "Also es waren da auch Drohnen im Einsatz, also schon auch eine moderne Technik,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1093.94,
    "end": 1097.1,
    "text": "die diesen Vormarsch auf Aleppo vor allem ermöglicht hat."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1097.66,
    "end": 1101.64,
    "text": "Die Türkei hat grundsätzlich natürlich ein Interesse daran, dass jede neue Führung"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1101.64,
    "end": 1104.62,
    "text": "in Damaskus erstens mal ihr Wohl gesonnen ist."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1104.62,
    "end": 1107.6,
    "text": "Deswegen sitzen da jetzt offiziell auch Verbündete und sie hat ein Interesse"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1107.6,
    "end": 1112.94,
    "text": "daran, dass es konservative Muslime sind, Sunniten, islamistisch ist. Auch das gefällt ihr."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1113.2,
    "end": 1117.28,
    "text": "Und sie hat das größte Interesse daran, dass das Autonomiegebiet,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1117.42,
    "end": 1121.52,
    "text": "die autonome Verwaltung Nord- und Ostsyrien, die ja vor allem von Kurden dominiert"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1121.52,
    "end": 1123.42,
    "text": "wird, von der kurdischen PID,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1124.0,
    "end": 1128.22,
    "text": "Partei der Demokratischen Union, also Schwesterpartei mal ursprünglich der PKK,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1128.42,
    "end": 1132.6,
    "text": "dass dieses Gebiet auf jeden Fall integriert wird in einen neuen Staat und nicht"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1132.6,
    "end": 1134.42,
    "text": "als Autonomie irgendwie erhalten bleibt."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1134.62,
    "end": 1138.8,
    "text": "Weil das könnte ja auch abstrahlen und attraktiv sein für Kurden und Kurdinnen"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1138.8,
    "end": 1140.16,
    "text": "im eigenen Land in der Türkei."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1140.32,
    "end": 1145.16,
    "text": "Das sind so die Interessen Erdogans. Die haben sich ja auch größtenteils erfüllt schon."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1145.38,
    "end": 1148.22,
    "text": "Also die Türkei ist ein großer Gewinner dieses Machtwechsels."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1149.025,
    "end": 1153.665,
    "text": "Und sie hat es eben indirekt durchaus ermöglicht durch die Waffenlieferungen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1153.845,
    "end": 1159.945,
    "text": "Und die eigenen Milizen, diese SNA-Milizen, haben damals den Moment des Vormarschs"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1159.945,
    "end": 1163.185,
    "text": "eigentlich genutzt, um erstmal Richtung Osten zu marschieren."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1163.185,
    "end": 1168.145,
    "text": "Also in Richtung der kurdischen Kräfte, der syrischen demokratischen Kräfte, der SDF."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1168.385,
    "end": 1172.405,
    "text": "Das sind überwiegend kurdisch dominierte Streitkräfte."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1172.505,
    "end": 1175.665,
    "text": "Das ist das zweite große Militärbündnis im Grunde innerhalb des Landes."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1175.665,
    "end": 1180.925,
    "text": "Auch jetzt noch bewaffnete Einheiten, die nicht unter dem zentralen Kommando in Damaskus stehen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1181.325,
    "end": 1186.165,
    "text": "Und diese SDF und die türkischen Söldnertruppen der SNA haben sich viele Jahre"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1186.165,
    "end": 1190.525,
    "text": "schon bekämpft und die haben eigentlich diese Wirren des Umsturzes genutzt,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1190.545,
    "end": 1195.865,
    "text": "um erstmal die kurdischen Feinde in Anführungszeichen jetzt im Osten anzugreifen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1195.865,
    "end": 1198.965,
    "text": "Und deswegen ist die Lage im Nordosten ja auch noch sehr wenig stabil und hat"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1198.965,
    "end": 1202.105,
    "text": "sich auch eher verschlechtert aus Sicht der Menschen vor Ort."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1202.365,
    "end": 1205.805,
    "text": "Das war also so ein bisschen die zweite Front, die da aufgemacht wurde,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1205.885,
    "end": 1208.565,
    "text": "die man gar nicht so richtig beobachtet hat, weil ja alle damit beschäftigt"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1208.565,
    "end": 1210.765,
    "text": "waren, dass jetzt das Regime in Damascus gestürzt wird."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1212.14,
    "end": 1216.14,
    "text": "Du hast jetzt gesagt, das ist im Interesse Erdogans."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1216.32,
    "end": 1219.12,
    "text": "Kannst du erklären, warum das im Interesse Erdogans ist für Leute,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1219.16,
    "end": 1223.8,
    "text": "die sich vielleicht auch einfach gar nicht so auskennen mit diesem Kontext?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1224.3,
    "end": 1229.62,
    "text": "Zum einen, warum ist es Interesse, gegen die kurdische Selbstverwaltung vorzugehen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1229.62,
    "end": 1235.56,
    "text": "und warum ist es im Interesse, jemanden in Damaskus zu haben, der ihm nahesteht?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1235.64,
    "end": 1238.2,
    "text": "Also was erhofft sich die Türkei davon konkret?"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1238.2,
    "end": 1244.84,
    "text": "Die Türkei hatte in den letzten Jahren immer mehrere wichtige Interessen mit Bezug auf Syrien."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1245.0,
    "end": 1247.78,
    "text": "Einerseits möchte man syrische Geflüchtete zurückschicken."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1248.12,
    "end": 1250.74,
    "text": "Das heißt, wir haben einen ganz stark zugenommenen Nationalismus,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1250.74,
    "end": 1253.48,
    "text": "auch sehr viel Rassismus in der Türkei gesehen in den letzten Jahren,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1253.98,
    "end": 1256.92,
    "text": "weil die syrischen Geflüchteten, das waren ja mal mehr als dreieinhalb Millionen,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1257.2,
    "end": 1261.58,
    "text": "die größte Gruppe der syrischen Geflüchteten im Ausland, weil die zu Sündenböcken"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1261.58,
    "end": 1264.9,
    "text": "gemacht wurden für die wirtschaftlich schlechte Lage in der Türkei."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1264.9,
    "end": 1269.54,
    "text": "Das heißt, alle Kandidaten, Präsidentschaftskandidaten im letzten Wahlkampf"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1269.54,
    "end": 1273.38,
    "text": "haben sich überboten darin, wie viele Syrer man nun ganz schnell nach Hause schicken wollte."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1273.7,
    "end": 1277.32,
    "text": "So ein bisschen so ähnlich wie hier, nur nochmal verstärkt. Das heißt,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1277.4,
    "end": 1280.08,
    "text": "großes Ziel, Syrer zurückzuschicken und das erfüllt sich jetzt ja auch,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1280.16,
    "end": 1283.56,
    "text": "weil wenn es stabiler wird in Syrien, können diese Menschen auch freiwillig zurückkehren."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1283.64,
    "end": 1286.34,
    "text": "Also das war auf jeden Fall ein Interesse, was sich jetzt erfüllt hat."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1286.34,
    "end": 1290.04,
    "text": "Erdogan hat dann ja vor allem mit militärischen Mitteln in den letzten Jahren"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1290.04,
    "end": 1294.74,
    "text": "mit drei Militärinterventionen Gebiete in Nordsyrien besetzt, türkisch besetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1295.0,
    "end": 1300.26,
    "text": "um klarzumachen, wir wollen hier eben keine weitere Ausbreitung dieses kurdischen Autonomiegebietes."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1301.12,
    "end": 1305.52,
    "text": "Das man als Terrorstaat bezeichnet, weil es eben Verbindungen gibt zu PKK."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1306.3,
    "end": 1310.66,
    "text": "Jetzt hat ja Abdallah Öcalan, der Gründer der PKK, der seit vielen Jahren im Gefängnis sitzt,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1311.507,
    "end": 1315.227,
    "text": "Kürzlich also zu Beginn des Jahres dazu aufgerufen, die Waffen niederzulegen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1315.327,
    "end": 1319.107,
    "text": "Die PKK hat es ja auch erklärt, dass man Waffen niederlegen wollte."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1319.187,
    "end": 1321.207,
    "text": "Da finden Gespräche statt innerhalb der Türkei."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1321.547,
    "end": 1327.507,
    "text": "Also in dem Moment, in dem die türkische Regierung ihr innertürkisches Kurdenproblem"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1327.507,
    "end": 1331.407,
    "text": "in Anführungszeichen löst und sich mit der PKK einigt, wird sich das auch positiv"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1331.407,
    "end": 1335.887,
    "text": "auswirken auf den Nordosten Syriens, weil es diese Verbindung offiziell schon gibt."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1335.887,
    "end": 1339.607,
    "text": "Und was Erdogan eben verhindern möchte, dass dort ein erfolgreiches,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1340.087,
    "end": 1343.827,
    "text": "kurdisch dominiertes Autonomiegebiet entsteht, was eben dann auch die Kurden"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1343.827,
    "end": 1348.247,
    "text": "im eigenen Land irgendwie motivieren könnte, da solche Forderungen zu stellen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1348.707,
    "end": 1355.307,
    "text": "Welche Ideologie steht denn seiner sehr nationalistischen Ideologie gegenüber"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1355.307,
    "end": 1356.467,
    "text": "auf der kurdischen Seite?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1356.467,
    "end": 1359.867,
    "text": "Natürlich müssen wir ja jetzt, darf man das nicht verallgemeinern,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1360.007,
    "end": 1362.587,
    "text": "natürlich nicht alle Kurden verfolgen die gleiche Ideologie,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1362.707,
    "end": 1366.367,
    "text": "aber welche Ideologie sieht Erdogan quasi dort gegenüber?"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1366.727,
    "end": 1372.567,
    "text": "Also im Nordosten Syriens sehen wir ja, dass diese Vorstellung oder dieses Modell"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1372.567,
    "end": 1376.707,
    "text": "vom sogenannten demokratischen Konföderalismus versucht wird,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1376.707,
    "end": 1377.467,
    "text": "in die Realität umzusetzen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1377.687,
    "end": 1381.727,
    "text": "Das ist eigentlich eine Idee von Öcalan gewesen, der schon vor vielen Jahren"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1381.727,
    "end": 1386.407,
    "text": "gesagt hat, in seinem Gefängnis in der Türkei, also Nationalismus ist überhaupt"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1386.407,
    "end": 1389.687,
    "text": "nicht die Lösung, weder für diese Region, sondern insgesamt."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1390.087,
    "end": 1394.907,
    "text": "Kurdinnen und Kurden sollten nicht länger einen eigenen Staat anstreben, eine Nation,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1395.447,
    "end": 1399.707,
    "text": "sondern sollten eigentlich mit dieser Form des Konföderalismus,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1399.827,
    "end": 1402.727,
    "text": "demokratischer Konföderalismus, sollten eigentlich es ermöglichen,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1402.827,
    "end": 1406.187,
    "text": "in bestehenden Grenzen mehr Autonomie und mehr Selbstbestimmung zu bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1406.707,
    "end": 1410.687,
    "text": "Das ist seine Vision und es hatte noch nie jemand versucht, mal umzusetzen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1410.847,
    "end": 1416.107,
    "text": "Damit gehen so verschiedene Dinge einher, eben Dezentralisierung und mehr Einflussmöglichkeiten"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1416.107,
    "end": 1420.687,
    "text": "für lokale Komitees zum Beispiel, eine Doppelspitze, also Frauen und Männer"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1420.687,
    "end": 1424.867,
    "text": "in politischen Ämtern und die Tatsache, dass die ganze Gesellschaft mit einbezogen wird."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1424.987,
    "end": 1428.127,
    "text": "Also alle Minderheiten, ob konfessionelle Minderheiten, religiöse Gruppen,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1428.347,
    "end": 1430.887,
    "text": "aber eben auch ethnische Minderheiten, verschiedene Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1431.567,
    "end": 1433.007,
    "text": "also mit unterschiedlichem Hintergrund."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1433.187,
    "end": 1435.907,
    "text": "Und das wurde jetzt eigentlich in Nordostsyrien."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1436.602,
    "end": 1441.082,
    "text": "Dem sogenannten Rojava, versucht umzusetzen. Das hat die PID,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1441.382,
    "end": 1445.882,
    "text": "also die Partei der Demokratischen Union, dann versucht, in die Realität umzusetzen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1446.202,
    "end": 1449.862,
    "text": "Das klingt alles sehr schön und das ist natürlich so nicht vollständig gelungen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1450.122,
    "end": 1453.882,
    "text": "Ich denke nicht, dass das wirklich ein Modell ist jetzt für die ganze Region,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1453.882,
    "end": 1458.302,
    "text": "aber es ist natürlich sehr viel besser als das, was sonst in Syrien vorzufinden ist."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1458.862,
    "end": 1463.682,
    "text": "Und es ist eben wegweisend in verschiedener Hinsicht, vor allem was die Inklusivität angeht."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1464.242,
    "end": 1468.102,
    "text": "Problematisch daran ist, dass es noch immer geprägt ist von diesem einen Parteiendenken."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1468.302,
    "end": 1472.582,
    "text": "Also es gibt eben die eine Partei, die auch politische Gegner verfolgt und unterdrückt."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1472.682,
    "end": 1475.022,
    "text": "Also insofern ist es nicht vollständig demokratisch."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1475.342,
    "end": 1478.722,
    "text": "Es ist nicht wirklich auch politisch inklusiv."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1479.202,
    "end": 1484.622,
    "text": "Aber es ist natürlich für die Gesellschaft und für das Gefühl von auch Kritik"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1484.622,
    "end": 1488.282,
    "text": "äußern können, das ist auf jeden Fall ein Fortschritt natürlich gewesen im Vergleich"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1488.282,
    "end": 1490.522,
    "text": "zur Situation, vor allem unter dem Assad-Regime."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1490.922,
    "end": 1495.422,
    "text": "Jetzt haben wir schon sehr viel über die Türkei gesprochen. und die kurdischen Gebiete,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1495.502,
    "end": 1497.122,
    "text": "Was dort die Interessenlage ist."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1497.791,
    "end": 1504.071,
    "text": "Warum haben denn die USA und auch ihr enger Verbündeter Israel als Schara nicht"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1504.071,
    "end": 1508.411,
    "text": "nur gewähren lassen nach seinem Sturz, sondern auch die Wirtschaftssanktionen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1508.411,
    "end": 1510.131,
    "text": "gegen Syrien aufgehoben, also die USA?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1511.611,
    "end": 1515.511,
    "text": "Schließlich stand ja als Schara bis vor kurzem noch auf der US-Terrorliste."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1515.591,
    "end": 1518.831,
    "text": "Warum macht man das? Warum würdigt man ihn jetzt?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1519.671,
    "end": 1524.191,
    "text": "Welche Interessen verfolgt denn die USA damit, dass sie ihn jetzt da gewähren"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1524.191,
    "end": 1529.851,
    "text": "lassen? und auch Israel vielleicht als Alliierte der USA und natürlich Nachbar Syriens."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1530.071,
    "end": 1533.911,
    "text": "Also Israel lässt ihn ja nicht gewähren, sondern greift ja diese neuen Machthaber an."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1534.131,
    "end": 1537.231,
    "text": "Israel hat ja ab Tag 1 weiter bombardiert."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1537.331,
    "end": 1541.291,
    "text": "Israel bombardiert Syrien schon seit 2017. Damals die iranischen Revolutionsgarden"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1541.291,
    "end": 1544.311,
    "text": "und die Hezbollah-Vertreter, die sind nun alle verjagt worden."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1544.351,
    "end": 1548.671,
    "text": "Es gibt eigentlich gar keinen Grund mehr, aus israelischer Sicht Syrien anzugreifen,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1548.751,
    "end": 1552.011,
    "text": "weil es keine Bedrohungslage gab nach dem Sturz."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1552.011,
    "end": 1557.171,
    "text": "Genau, aber Israel hat ihn nicht getötet, wozu Israel ja durchaus in der Lage gewesen wäre."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1557.731,
    "end": 1562.511,
    "text": "Das ist richtig. Ich glaube, erstens waren alle so überrascht davon und haben"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1562.511,
    "end": 1566.471,
    "text": "das erstmal auch mit einiger Faszination verfolgt, was da in Damaskus passiert."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1567.531,
    "end": 1571.351,
    "text": "Und was Ahmad al-Shadda wirklich gelungen ist in diesen letzten Monaten,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1571.371,
    "end": 1575.371,
    "text": "ist das Ausland davon zu überzeugen, dass Syrien Unterstützung braucht und dass"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1575.371,
    "end": 1579.471,
    "text": "er derjenige ist, der jetzt diesen Übergang irgendwie anleiten kann."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1580.684,
    "end": 1583.324,
    "text": "Und das kann man jetzt gut finden oder nicht, aber ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1583.344,
    "end": 1588.564,
    "text": "die Vision der meisten ausländischen Mächte, vor allem auch der Bundesregierung"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1588.564,
    "end": 1593.664,
    "text": "und Deutschlands, ist, dass dieser Übergang irgendwie geschützt werden muss."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1594.224,
    "end": 1598.884,
    "text": "Wir dürfen jetzt nicht diesen Übergang zerstören, weil die Alternative ist einfach"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1598.884,
    "end": 1600.684,
    "text": "nur noch mehr Gewalt und weitere Destabilisierung."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1600.924,
    "end": 1606.204,
    "text": "Und nach dem, was Syrien durchgemacht hat, 14 Jahre lang, ein so furchtbarer"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1606.204,
    "end": 1610.244,
    "text": "Krieg mit ausländischer Unterstützung auf einem Gewaltniveau,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1610.324,
    "end": 1615.144,
    "text": "das so viel Zerstörung, so viel Schmerz angerichtet hat, das will man auf jeden Fall überwinden."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1615.244,
    "end": 1617.784,
    "text": "Man möchte nicht zurückkehren zu internen Kämpfen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1618.404,
    "end": 1622.244,
    "text": "Das heißt, wir brauchen einen Übergang und Ahmedeshada ist die Person,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1622.704,
    "end": 1626.004,
    "text": "die dieses Land jetzt in den nächsten Jahren vielleicht stabilisieren kann."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1626.004,
    "end": 1628.264,
    "text": "Und es gibt keine Alternative zu ihm."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1628.344,
    "end": 1632.764,
    "text": "Wo ist der andere große demokratische Führer, der jetzt bereitstünde,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1632.984,
    "end": 1636.084,
    "text": "das an seiner Stelle zu machen, der dann auch noch in der Lage ist,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1636.284,
    "end": 1641.764,
    "text": "die radikalen Elemente, die ja auch Teil dieses Aufstands waren,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1641.904,
    "end": 1644.804,
    "text": "auch noch irgendwie einzubinden oder zu kontrollieren."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1644.804,
    "end": 1647.704,
    "text": "Das gelingt natürlich auch gerade überhaupt nicht optimal."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1648.444,
    "end": 1652.284,
    "text": "Aber wer ist die Alternative? Deswegen sagen sowohl die USA,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1652.744,
    "end": 1657.644,
    "text": "also bei den USA ist es nochmal anders, weil Trump sucht halt einfach nach great guy here and there."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1657.864,
    "end": 1662.164,
    "text": "Also er hat dann ihn getroffen, Mensch, ja, he's a handsome guy und good leader,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1662.404,
    "end": 1665.064,
    "text": "bla bla, und dann Handshake hier und dann Schulterklopfen da."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1665.644,
    "end": 1669.364,
    "text": "So macht Donald Trump Außenpolitik. Also bei dem geht es ja sehr viel auch um so persönliche."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1670.193,
    "end": 1675.413,
    "text": "Aber jetzt sagen wir mal europäische Staaten, die ja auch sehr schnell in Damaskus"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1675.413,
    "end": 1678.033,
    "text": "waren und geguckt haben, sich getroffen haben, sich ein Bild machen wollten,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1678.153,
    "end": 1681.133,
    "text": "weil es Nachbarschaft ist, weil auch gerade Deutschland ein Rieseninteresse"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1681.133,
    "end": 1684.713,
    "text": "daran hat, dass Syrien stabil wird mit mehr als eine Million Syrerinnen und"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1684.713,
    "end": 1687.833,
    "text": "Syrer, die in Deutschland leben. Die Frage, ob die zurückkehren können."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1688.353,
    "end": 1691.633,
    "text": "Also Deutschland ist einfach sehr betroffen von diesem Krieg die ganze Zeit,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1691.753,
    "end": 1695.573,
    "text": "weil es die Syrerinnen und Syrer in Deutschland verfolgen und für sie sich persönliche"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1695.573,
    "end": 1698.573,
    "text": "Fragen stellen, eben ob sie hierbleiben, ob sie zurückkehren,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1698.773,
    "end": 1700.253,
    "text": "ob sie sich dort engagieren wollen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1700.573,
    "end": 1705.993,
    "text": "Und deswegen ist Deutschland vor allem daran interessiert, dass der Übergang irgendwie weitergeht."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1706.233,
    "end": 1709.573,
    "text": "Also den Übergang zu schützen und nicht in Frage zu stellen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1709.633,
    "end": 1713.133,
    "text": "Und das bedeutet, dass man dem Ganzen erstmal eine Chance gibt und das ist im Grunde passiert."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1713.713,
    "end": 1716.493,
    "text": "Wie du sagst, man hat ja auch eigentlich gar keine andere Möglichkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1716.693,
    "end": 1718.373,
    "text": "als dem eine Chance zu geben, richtig?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1718.693,
    "end": 1722.993,
    "text": "Und dann frage ich mich aber, was für eine Rolle spielt Syrien als Wirtschaftsstandort?"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1723.613,
    "end": 1728.213,
    "text": "Also Syrien ist natürlich geostrategisch extrem wichtig, weil es mitten in der Levante liegt."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1728.693,
    "end": 1732.953,
    "text": "Also wir haben im Norden die Türkei, im Süden haben wir Jordanien und die Golfstaaten,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1733.013,
    "end": 1739.233,
    "text": "dann haben wir ja im Südwesten Israel und Iran noch weiter östlich."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1740.213,
    "end": 1744.513,
    "text": "Also geostrategisch sehr wichtig. Für die Türkei ist es zum Beispiel das Tor zur arabischen Welt."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1744.753,
    "end": 1749.373,
    "text": "Es ist ein großes Land, es ist durchaus eine besondere, also eine größere Fläche"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1749.373,
    "end": 1751.753,
    "text": "auch. Es ist auch ein Markt natürlich, der interessant ist."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1751.853,
    "end": 1757.153,
    "text": "Und es müssen eben viele Waren und auch Ressourcen durch Syrien durch,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1757.333,
    "end": 1758.613,
    "text": "weil es da so mittendrin liegt."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1758.953,
    "end": 1762.593,
    "text": "Außerdem war es natürlich auch traditionell mal ein politisch wichtiges Land."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1762.753,
    "end": 1765.813,
    "text": "Also unter Hafez al-Assad, dem Vater vor allem, war es ja schon so auch ein"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1765.813,
    "end": 1768.873,
    "text": "Anführer innerhalb der arabischen Welt, wurde es so gesehen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1769.848,
    "end": 1773.188,
    "text": "Unter Bashar al-Assad nach der Revolution ist ja dann Syrien ausgeschlossen"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1773.188,
    "end": 1776.708,
    "text": "worden, aus der Arabischen Liga wieder aufgenommen worden, dann im Zuge von"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1776.708,
    "end": 1780.768,
    "text": "angehender Normalisierung in der Region im Mai 2024."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1781.468,
    "end": 1784.528,
    "text": "Also Syrien ist zu bedeuten, als dass man jetzt sagen könnte,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1784.608,
    "end": 1786.028,
    "text": "ach, ist uns eigentlich egal, was da passiert."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1786.028,
    "end": 1790.288,
    "text": "Die Nachbarländer haben extrem gelitten unter den vielen Geflüchteten und unter"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1790.288,
    "end": 1794.188,
    "text": "dem Drogenproblem, dem Drogenhandel, vor allem Jordanien, Kriminalität,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1794.628,
    "end": 1800.008,
    "text": "Drogenhandel, Saudi-Arabien als Markt, als Abnehmer von diesen Drogen in der eigenen Gesellschaft."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1800.228,
    "end": 1804.828,
    "text": "Also die Region hat ein sehr großes Interesse daran, Syrien zu stabilisieren,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1805.048,
    "end": 1808.628,
    "text": "aber natürlich nicht unbedingt als Demokratie, weil die Länder der Region sind"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1808.628,
    "end": 1809.748,
    "text": "ja selbst keine Demokratie."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1809.808,
    "end": 1815.448,
    "text": "Man möchte das irgendwie zentralistisch, autoritär, stabil jetzt da den Übergang gestalten."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1816.327,
    "end": 1818.687,
    "text": "Und auch da ist Achmede Schadda dann eigentlich ein Partner,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1818.787,
    "end": 1822.407,
    "text": "der das irgendwie verkörpern könnte und der die Fäden da jetzt erstmal so in"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1822.407,
    "end": 1824.307,
    "text": "der Hand haben sollte aus Sicht der Region."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1824.587,
    "end": 1827.767,
    "text": "Und die Europäer schauen sich das an und sagen, okay, wir versuchen das irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1827.767,
    "end": 1830.927,
    "text": "so zu begleiten, dass da was Gutes draus wird oder was Besseres für die Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1831.187,
    "end": 1835.907,
    "text": "Und die USA sagen eben ganz klar, okay, he's the guy und er muss es jetzt irgendwie hinkriegen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1836.007,
    "end": 1839.107,
    "text": "Und dann war auch sehr schnell klar, man muss diese Sanktionen,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1839.247,
    "end": 1843.467,
    "text": "die Wirtschaftssanktionen aufheben, denn mit diesen Sanktionen wird Syrien nie auf die Beine kommen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1843.467,
    "end": 1846.327,
    "text": "Und das ganz Entscheidende ist ja jetzt erst vor kurzem passiert,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1846.507,
    "end": 1851.007,
    "text": "Anfang Oktober, nämlich die Aufhebung der Cäsar-Sanktionen, Cäsar-Sanktions"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1851.007,
    "end": 1855.387,
    "text": "durch die USA, denn die Cäsar-Sanktionen waren die Sanktionen,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1855.467,
    "end": 1857.147,
    "text": "die sich auch gegen Dritte gerichtet haben."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1857.147,
    "end": 1860.927,
    "text": "Das heißt, jeder, der mit Syrien Geschäfte machen wollte, auch als Versicherungsunternehmen"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1860.927,
    "end": 1866.767,
    "text": "oder Investor, der lief Gefahr, von den USA sanktioniert zu werden."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1866.987,
    "end": 1871.167,
    "text": "Jetzt sind die CSR-Sanktionen aufgehoben worden und das bedeutet tatsächlich,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1871.327,
    "end": 1875.247,
    "text": "dass jetzt mehr Dynamik in Gang kommen sollte, was eben auch Investitionen und solche Dinge angeht."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1875.927,
    "end": 1881.287,
    "text": "Das heißt, wir werden eine Neoliberalisierung dieses Landes unweigerlich sehen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1881.287,
    "end": 1885.827,
    "text": "Das ist ein bisschen die Gefahr, die Wirtschaftsexperten und Wirtschaftswissenschaftler"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1885.827,
    "end": 1889.007,
    "text": "sehen, die das auch kritisch verfolgen und die sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1889.947,
    "end": 1895.807,
    "text": "naja, was wir sehen, es sind für mehr als 20 Milliarden Dollar schon Memoranda"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1895.807,
    "end": 1899.567,
    "text": "of Understanding unterschrieben worden, also Absichtserklärungen von Investoren,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1899.707,
    "end": 1901.307,
    "text": "vor allem im Immobilienbereich,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1901.847,
    "end": 1905.107,
    "text": "auch unsere Tourismusprojekte, Luxushotels."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1905.945,
    "end": 1909.785,
    "text": "Das ist irgendwie schon erklärt oder geplant,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1910.125,
    "end": 1915.465,
    "text": "aber da entstehen ja jetzt keine Sozialwohnungen, sondern eben eher Wohnraum"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1915.465,
    "end": 1920.085,
    "text": "oder eben auch Infrastruktur, von der auch in erster Linie mal Eliten profitieren."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1920.145,
    "end": 1921.325,
    "text": "Das ist so ein bisschen das Problem."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1921.805,
    "end": 1925.145,
    "text": "Wie bekommt man also eine Wirtschaftswende hin, von der am Ende eben auch die"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1925.145,
    "end": 1928.245,
    "text": "Menschen profitieren? Die Kataris haben ja jetzt auch erstmal angebunden,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1928.365,
    "end": 1930.845,
    "text": "zum Beispiel die erhöhten Staatsgehälter zu bezahlen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1930.905,
    "end": 1933.665,
    "text": "Das ist natürlich wichtig. Die wurden um 200 Prozent erhöht gerade."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1933.945,
    "end": 1937.285,
    "text": "Das sind alles wichtige Signale. Also da profitieren schon auch die Menschen davon."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1937.465,
    "end": 1942.285,
    "text": "Und wenn man natürlich auch Straßen und Flughäfen und vor allem auch die Wohngebiete"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1942.285,
    "end": 1944.005,
    "text": "wieder aufbaut, das ist natürlich wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1944.025,
    "end": 1949.505,
    "text": "Aber dieses wirkliche Engagement, was es braucht wirtschaftlich in der Fläche für die Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1949.805,
    "end": 1952.385,
    "text": "damit sie zurückkehren können, auch die vielen Binnenvertriebenen,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1952.485,
    "end": 1956.225,
    "text": "mehr als sieben Millionen, da geht es ja wirklich um Abwasserleitungen,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1956.485,
    "end": 1960.465,
    "text": "um Schulen, um Krankenhäuser, um Straßen und diese ganzen Basics."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1960.805,
    "end": 1965.425,
    "text": "Und da braucht es wahrscheinlich andere Art von Investoren oder man muss es"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1965.425,
    "end": 1966.525,
    "text": "eben so zusammenbringen, dass"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1966.525,
    "end": 1969.365,
    "text": "am Ende das tatsächlich erstmal der breiten Bevölkerung auch zugutekommt."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1969.505,
    "end": 1973.165,
    "text": "Und die Gefahr ist so ein bisschen, dass es eben mit den alten,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1973.165,
    "end": 1978.045,
    "text": "auch Eliten stattfindet. Es gibt erste Geschäftsleute, die unter Assad beteiligt"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1978.045,
    "end": 1982.985,
    "text": "waren als sogenannte Cronies an den Punkten des Regimes und auch die sind jetzt kein Tabu."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1983.125,
    "end": 1986.645,
    "text": "Also die können womöglich zurückkehren, weil sie ein Monopol haben in einem bestimmten Bereich."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1987.145,
    "end": 1989.845,
    "text": "Und da sagt sich dann eben Ahmede Schada oder die Neuführung,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1989.885,
    "end": 1992.405,
    "text": "ja wir brauchen diese Leute gerade, wir können es uns nicht leisten auf die"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 1992.405,
    "end": 1995.525,
    "text": "zu verzichten, also lass die doch irgendwie wieder mitmischen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2007.148,
    "end": 2012.268,
    "text": "Ja, vielleicht auch nochmal zum Kontext. Natürlich sind die Menschen in Syrien"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2012.268,
    "end": 2014.768,
    "text": "extrem verarmt in den vergangenen Jahren."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2014.988,
    "end": 2020.608,
    "text": "Wegen der abgeschotteten Situation Syriens, teilweise wohl auch wegen den Sanktionen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2020.608,
    "end": 2025.328,
    "text": "und natürlich wegen der Korruption durch das Assad-Regime."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2025.328,
    "end": 2032.408,
    "text": "Und was ich bisher so mitbekommen habe über Freunde und ihre Verwandten in Syrien,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2032.668,
    "end": 2036.948,
    "text": "dass sich eben viele Leute am Ende einfach erhoffen, dass sich diese Wirtschaftssituation"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2036.948,
    "end": 2040.948,
    "text": "bessert, dass diese Armut, die sie erleben,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2041.688,
    "end": 2045.168,
    "text": "dass die irgendwie jetzt nochmal besser wird und dass Fragen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2045.328,
    "end": 2051.248,
    "text": "wie demokratisch ist jetzt dieses Land, für sie gerade persönlich gar nicht im Vordergrund stehen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2051.898,
    "end": 2055.638,
    "text": "Das ist ja auch verständlich. Das Problem ist tatsächlich, dass noch immer mehr"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2055.638,
    "end": 2057.738,
    "text": "als 90 Prozent der Menschen in Armut leben."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2058.198,
    "end": 2061.818,
    "text": "Ganz viele Leute, 16 Millionen, sind abhängig von humanitärer Hilfe."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2061.978,
    "end": 2064.678,
    "text": "Das heißt, die wirtschaftliche Lage hat sich ja noch gar nicht wirklich verbessert."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2064.818,
    "end": 2067.938,
    "text": "Auch wenn hier und da jetzt ein bisschen mehr Strom fließt zum Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2068.058,
    "end": 2069.438,
    "text": "Das hat sich zum Teil verbessert."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2070.258,
    "end": 2074.078,
    "text": "Aber ein Drittel der Gesundheitszentren zum Beispiel und fast ein Drittel aller"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2074.078,
    "end": 2077.398,
    "text": "Wohneinheiten sind entweder zerstört oder schwer beschädigt."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2077.398,
    "end": 2081.018,
    "text": "Das heißt, diese sieben Millionen Binnenvertriebenen, die jetzt ja zum Teil"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2081.018,
    "end": 2085.698,
    "text": "zurückkehren wollen in ihre Heimatorte, stehen eben vor ihren eigenen zerstörten Häusern."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2085.878,
    "end": 2090.178,
    "text": "Die nehmen im Übrigen ihre Zelte mit aus den Flüchtlingslagern im Norden und"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2090.178,
    "end": 2095.478,
    "text": "stellen erstmal ein Zelt neben ihr kaputtes Wohnhaus, um überhaupt dort wieder anzufangen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2095.478,
    "end": 2100.018,
    "text": "Mehr als die Hälfte der Wasseraufbereitungsanlagen, der Abwassersysteme sind"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2100.018,
    "end": 2101.538,
    "text": "beschädigt oder nicht funktionsfähig."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2101.598,
    "end": 2105.038,
    "text": "Das heißt, 14 Millionen Menschen sind ohne sauberes Wasser gerade,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2105.478,
    "end": 2109.798,
    "text": "also sanitäre Einrichtungen, Hygiene und sowas. Was die Energieproduktion angeht,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2109.858,
    "end": 2111.478,
    "text": "die ist auch um 80 Prozent zurückgegangen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2111.558,
    "end": 2116.838,
    "text": "Das sind jetzt alles Zahlen von UNDP, also der Entwicklungsagentur der Vereinten Nationen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2117.038,
    "end": 2121.298,
    "text": "Und die schlimmste oder für mich die wirklich erschreckendste Zahl ist,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2121.418,
    "end": 2126.718,
    "text": "dass zwischen 40 und 50 Prozent der Kinder im Schulalter, also zwischen 6 und"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2126.718,
    "end": 2128.698,
    "text": "15 Jahren, nicht zur Schule gehen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2129.218,
    "end": 2132.738,
    "text": "Das sieht man auch im Straßenbild, sehr gebettelnde Kinder. Also fast die Hälfte"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2132.738,
    "end": 2134.878,
    "text": "der Kinder ging gar nicht regelmäßig zur Schule."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2135.138,
    "end": 2138.198,
    "text": "Das ist ja die nächste verlorene Generation, die da heranwächst."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2138.698,
    "end": 2141.578,
    "text": "Und deswegen sind diese Schwerpunkte mit Bildung und Gesundheit,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2141.658,
    "end": 2145.138,
    "text": "die ja auch die Bundesregierung für sich erklärt hat, was man unterstützen möchte"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2145.138,
    "end": 2147.198,
    "text": "in Syrien, das ist extrem wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2147.578,
    "end": 2150.198,
    "text": "Und da ist eben auch noch, da ist schon ein bisschen was passiert."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2150.318,
    "end": 2152.898,
    "text": "Das läuft über die Vereinten Nationen zum jetzigen Zeitpunkt weiter."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2153.198,
    "end": 2157.078,
    "text": "Aber da muss im Grunde ganz viel noch erstmal aufgebaut werden,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2157.078,
    "end": 2160.798,
    "text": "damit die Leute überhaupt wieder das Gefühl haben, sie haben einen Alltag und"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2160.798,
    "end": 2162.138,
    "text": "können auch selber finanzieren, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2162.572,
    "end": 2166.792,
    "text": "Also ein Staatsbediensteter verdient zwischen 33 und 40 Dollar,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2167.132,
    "end": 2171.012,
    "text": "aber eine Familie braucht monatlich ungefähr 200 Dollar."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2171.232,
    "end": 2175.392,
    "text": "Also es ist völlig unrealistisch, davon zu leben. Man überlebt dank der humanitären"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2175.392,
    "end": 2180.312,
    "text": "Hilfsgüter und man überlebt dank der Überweisungen aus dem Ausland von Verwandten"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2180.312,
    "end": 2182.572,
    "text": "und Freunden, die eben im Ausland leben und dann Geld überweisen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2182.712,
    "end": 2185.112,
    "text": "Daran hat sich eigentlich noch nicht wirklich was geändert."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2185.932,
    "end": 2189.472,
    "text": "Also nochmal zu der Rolle Deutschlands. Ich glaube, man muss immer skeptisch"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2189.472,
    "end": 2192.772,
    "text": "sein, wenn westliche Länder im Nahen Osten sind und sagen, wir setzen uns für"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2192.772,
    "end": 2194.572,
    "text": "Demokratie und Menschenrechte ein."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2194.572,
    "end": 2196.992,
    "text": "Nee, Deutschland setzt sich ja für Bildung und Gesundheit ein gerade."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2197.712,
    "end": 2200.472,
    "text": "Ja, Bildung und Gesundheit. Das ist ja viel realistischer Form."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2200.632,
    "end": 2204.472,
    "text": "Auch da, glaube ich, in erster Linie geht es um deutsche Interessen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2204.752,
    "end": 2209.072,
    "text": "Und dann frage ich mich aber, selbst wenn man Bildung, Demokratie,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2209.272,
    "end": 2215.752,
    "text": "Menschenrechte und Gesundheit unterstützen möchte, welche Durchsetzungsfähigkeit"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2215.752,
    "end": 2217.732,
    "text": "hat denn Deutschland überhaupt in Syrien?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2217.892,
    "end": 2222.392,
    "text": "Interessiert das als schade, wenn Deutschland sagt, wir konditionieren unsere"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2222.392,
    "end": 2226.332,
    "text": "Unterstützung, ist er so auf Deutschland angewiesen, dass das einen Einfluss auf ihn haben kann?"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2226.572,
    "end": 2230.672,
    "text": "Was Ahmene Schala von Anfang an gemacht hat, ist, seine Beziehungen nach außen"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2230.672,
    "end": 2232.112,
    "text": "und auch nach innen zu diversifizieren."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2232.252,
    "end": 2235.852,
    "text": "Also er spricht mit jedem, er möchte sich nicht abhängig machen von einzelnen Staaten."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2236.652,
    "end": 2240.612,
    "text": "Natürlich werden Saudi-Arabien und Katar und Türkei als besondere Partner betrachtet,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2240.752,
    "end": 2244.692,
    "text": "die auch großen Einfluss haben und auch eben durchaus die finanziellen Möglichkeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2244.752,
    "end": 2245.952,
    "text": "sich dort mehr zu engagieren."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2246.272,
    "end": 2249.572,
    "text": "Aber Deutschland ist ein sehr bedeutendes Land aus syrischer Sicht,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2249.792,
    "end": 2252.572,
    "text": "auch aus Sicht dieser neuen Führung, wegen der großen Diaspora."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2253.909,
    "end": 2257.869,
    "text": "Die Syrerinnen und Syrer in Deutschland werden als ein sehr großes Potenzial"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2257.869,
    "end": 2260.129,
    "text": "gesehen, weil darunter gut ausgebildete Menschen sind."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2260.309,
    "end": 2265.809,
    "text": "Da sind einfach sehr viele Leute, Ärzte, Ingenieure, aber eben auch IT, da sind ja auch Anwälte."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2266.289,
    "end": 2270.109,
    "text": "Wir haben eine Diaspora, die ja sehr gut organisiert ist, die sehr aktiv ist."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2270.209,
    "end": 2272.589,
    "text": "Kein Konflikt in der Geschichte der Menschheit, behaupte ich,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2272.669,
    "end": 2276.769,
    "text": "hat jemals eine so aktive NGO-Szene hervorgebracht wie der syrische Konflikt"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2276.769,
    "end": 2281.569,
    "text": "in den USA, in Europa und eben auch in Deutschland, sehr viele Vereine."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2281.569,
    "end": 2286.049,
    "text": "Wir haben eigentlich für jedes Problem in Syrien syrische Expertinnen und Experten."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2286.889,
    "end": 2290.509,
    "text": "Große Frage ist, wie kriege ich diese Expertise jetzt nach Damaskus und in dieses"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2290.509,
    "end": 2292.289,
    "text": "neue Syrien, sodass sie dort gehört werden."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2292.469,
    "end": 2295.049,
    "text": "Man muss vielleicht auch kurz mal sagen, also das ist nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2295.489,
    "end": 2299.029,
    "text": "dass die nach Deutschland gekommen sind und hier haben sie diese ganze Expertise"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2299.029,
    "end": 2302.889,
    "text": "bekommen, sondern es sind Leute, die in Syrien schon extrem aktiv waren,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2303.389,
    "end": 2308.609,
    "text": "gute Ausbildung hatten, gutes Studium hatten und dann nach Deutschland gekommen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2308.609,
    "end": 2311.289,
    "text": "sind und das hier natürlich auch eingebracht haben."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2311.289,
    "end": 2313.829,
    "text": "Genau, das sind ganz verschiedene Gruppen. Also traditionell,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2313.909,
    "end": 2317.809,
    "text": "also die alte Diaspora, die vor 2011 ja schon in Deutschland war,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2317.889,
    "end": 2320.489,
    "text": "das sind diese berühmten Ärzte und Ingenieure tatsächlich."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2320.789,
    "end": 2324.629,
    "text": "Und wer jetzt gekommen ist, das war natürlich eine ganz große Mischung von Syrerinnen"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2324.629,
    "end": 2326.629,
    "text": "und Syrern, die geflüchtet sind und nach Deutschland gekommen sind."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2326.629,
    "end": 2329.789,
    "text": "Auch sehr viele junge Leute, die jetzt einfach hier Schule abgeschlossen haben,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2329.869,
    "end": 2333.169,
    "text": "was studiert haben und jetzt bereit stehen und auch sehr motiviert sind,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2333.189,
    "end": 2336.369,
    "text": "um etwas zu tun für ihr Land. Aber,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2337.072,
    "end": 2341.572,
    "text": "Deutschland ist insofern auch aus Sicht dieser neuen Führung bedeutend und nicht"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2341.572,
    "end": 2343.692,
    "text": "umsonst ist hinter einer neuen Regierung,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2344.092,
    "end": 2348.232,
    "text": "die die Übergangspräsidenten Erschadada ernannt hat, ist sowohl der Bildungsminister"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2348.232,
    "end": 2352.672,
    "text": "als auch der Gesundheitsminister haben ja in Deutschland gelebt und zum Teil"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2352.672,
    "end": 2353.872,
    "text": "studiert oder gearbeitet."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2354.072,
    "end": 2357.392,
    "text": "Also beide sprechen Deutsch. Fand ich sehr bezeichnend, weil das natürlich genau"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2357.392,
    "end": 2361.632,
    "text": "widerspiegelt, dass man in den beiden Bereichen sich Unterstützung erhofft."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2361.872,
    "end": 2366.332,
    "text": "Deutschland wird nicht gesehen als ein Rieseninvestor, um jetzt, was weiß ich."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2367.312,
    "end": 2372.452,
    "text": "Da die Staatsgehälter zu finanzieren, aber eben in diesen nachhaltigen Fragen"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2372.452,
    "end": 2375.732,
    "text": "von Gesundheitssystemen vor allem, weil es so viele syrische Ärzte gibt in Deutschland"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2375.732,
    "end": 2380.352,
    "text": "und eben auch Bildungssystemen, Aufbau von Schulen, da wird Deutschland sehr"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2380.352,
    "end": 2381.792,
    "text": "viel Kompetenz zugeschrieben."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2381.792,
    "end": 2383.632,
    "text": "Und das sind entscheidende Bereiche."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2384.412,
    "end": 2387.992,
    "text": "Und da würde ich jetzt, ich bin ja sehr kritisch mit Deutschland-Ostpolitik,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2388.312,
    "end": 2392.852,
    "text": "wie du weißt, aber in dem Bereich, also was diese beiden Prioritäten angeht,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2393.112,
    "end": 2396.672,
    "text": "finde ich tatsächlich, dass Deutschland das gut ausgewählt hat und dass es schon"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2396.672,
    "end": 2400.332,
    "text": "in erster Linie um eine Stabilisierung von Syrien geht und darum geht,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2400.392,
    "end": 2402.292,
    "text": "dass die Kinder in Syrien wieder zur Schule gehen können."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2402.292,
    "end": 2407.232,
    "text": "Dass man da mittelfristig davon profitiert, weil syrische Geflüchtete nach Hause gehen, okay."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2407.832,
    "end": 2412.112,
    "text": "Aber der erste Impuls ist, glaube ich, schon auch da im BMZ,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2412.252,
    "end": 2415.052,
    "text": "zumindest im Bundesministerium für wirtschaftliche Zusammenarbeit und auch bei"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2415.052,
    "end": 2418.852,
    "text": "der GIZ, also der implementierenden Organisation nachher, der Gesellschaft für"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2418.852,
    "end": 2420.212,
    "text": "internationale Zusammenarbeit."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2420.772,
    "end": 2424.412,
    "text": "Die beiden wollen ganz klar dieses Land stabilisieren und den Menschen vor Ort helfen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2425.392,
    "end": 2428.792,
    "text": "Ich würde es nur umgekehrt sehen. Ich glaube, sie wollen den Menschen helfen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2429.012,
    "end": 2434.252,
    "text": "um zu erreichen, dass sich das Land stabilisiert, um eben dafür zu sorgen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2434.332,
    "end": 2435.772,
    "text": "dass nicht mehr so viele Geflüchtete kommen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2436.212,
    "end": 2439.892,
    "text": "Natürlich, das meinte ich. In der Migrationsfrage deckt sich das dann mit deutschen Interessen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2439.972,
    "end": 2442.332,
    "text": "Das auf jeden Fall. Aber das muss jetzt nicht schlecht sein für die Menschen"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2442.332,
    "end": 2444.212,
    "text": "in Syrien sozusagen, dieses Angebrochen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2445.109,
    "end": 2447.389,
    "text": "Ja, da sind wir uns wahrscheinlich einig."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2447.429,
    "end": 2450.309,
    "text": "Aber zum jetzigen Zeitpunkt macht es die Bundesregierung nicht mit der neuen"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2450.309,
    "end": 2454.089,
    "text": "Regierung, sondern tatsächlich noch über die UN und über nichtstaatliche Organisationen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2454.209,
    "end": 2457.029,
    "text": "Und da vielleicht, um das nochmal abzuschließen, ist es schon wichtig,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2457.189,
    "end": 2458.429,
    "text": "dass die Bundesregierung auch"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2458.429,
    "end": 2462.169,
    "text": "vor Ort zum Beispiel NGOs unterstützt oder Zivilgesellschaft unterstützt,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2462.309,
    "end": 2467.289,
    "text": "die nach wie vor sich ihre Freiräume erhält, also so ein bisschen zurückpusht,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2467.409,
    "end": 2471.169,
    "text": "wenn diese Übergangsregierung versucht, jetzt solche Freiräume einzuschränken."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2471.469,
    "end": 2477.349,
    "text": "Das ist ein wunderbares Stichwort. Und für den Übergang zu dem Thema,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2477.609,
    "end": 2479.169,
    "text": "über das wir unbedingt noch sprechen müssen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2479.749,
    "end": 2483.809,
    "text": "Al-Challa hat zum einen den Schutz der religiösen Minderheitsgruppen versprochen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2483.809,
    "end": 2488.429,
    "text": "und auf der anderen Seite auch einen Übergang zu einem demokratischen System."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2488.929,
    "end": 2493.409,
    "text": "Ein Jahr später würdest du sagen, er hat diese Versprechen eingehalten."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2494.089,
    "end": 2498.789,
    "text": "Wie schätzt du diese Frage ein? Zum einen des Schutzes der Minderheiten und"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2498.789,
    "end": 2501.649,
    "text": "zum anderen eben der Demokratiefrage in Syrien."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2502.409,
    "end": 2505.969,
    "text": "Zunächst mal muss man feststellen, dass sich nicht alle Menschen in Syrien jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2505.969,
    "end": 2508.209,
    "text": "sicher fühlen oder sicherer als vorher fühlen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2508.829,
    "end": 2514.169,
    "text": "Insbesondere Alawiten, Drusen und auch Kurden und mit Abstrichen auch manche"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2514.169,
    "end": 2519.249,
    "text": "Christen fühlen sich nicht sicher in Syrien gerade und haben eben auch aufgrund"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2519.249,
    "end": 2521.109,
    "text": "der Massaker und dieser Ereignisse,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2521.269,
    "end": 2524.529,
    "text": "dieser Gewalteskalation sowohl an der Küste im März diesen Jahres,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2524.529,
    "end": 2529.689,
    "text": "an alawidischen Zivilisten unter anderem und an der drusischen Bevölkerung in"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2529.689,
    "end": 2531.989,
    "text": "der Provinz Veda im Juli dieses Jahres."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2532.129,
    "end": 2537.749,
    "text": "Seitdem haben viele Mitglieder dieser Gruppen auch die Hoffnung verloren,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2537.889,
    "end": 2542.489,
    "text": "dass mit dieser Übergangsregierung, mit Ahmed Shada, irgendwie ein besseres"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2542.489,
    "end": 2545.849,
    "text": "System entsteht oder ein sicheres oder irgendwie auch ein demokratisches System."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2546.069,
    "end": 2550.569,
    "text": "Das heißt, das anfängliche Misstrauen ist eigentlich umgeschlagen in eine ganz offene Ablehnung."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2551.371,
    "end": 2554.711,
    "text": "Was richtig problematisch ist, weil das Land ja immer noch nicht geeint ist."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2554.871,
    "end": 2558.991,
    "text": "Und wenn wir in den Süden schauen, die Lage in Sweda sich halt dramatisch verschlechtert hat."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2559.111,
    "end": 2562.031,
    "text": "Also sowohl für die Menschen in der Provinz Sweda, weil dort auch immer noch"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2562.031,
    "end": 2566.091,
    "text": "Gebiete nicht gut humanitär versorgt sind, aber eben auch, weil man gar nicht"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2566.091,
    "end": 2570.331,
    "text": "mehr die Hoffnung hat, dass mit Damaskus zusammen da irgendwas Gutes entstehen kann."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2570.331,
    "end": 2573.771,
    "text": "Und das ist natürlich problematisch vor dem Hintergrund, dass die Mehrheit der"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2573.771,
    "end": 2577.111,
    "text": "Syrerinnen und Syrern nach wie vor denkt, dass das irgendwie besser wird und"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2577.111,
    "end": 2580.051,
    "text": "dass es auch keine Alternative gibt und dass man diesen Weg eigentlich jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2580.051,
    "end": 2581.871,
    "text": "erstmal weiter beschreiten muss."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2582.391,
    "end": 2587.351,
    "text": "Ahmed Al-Shara hat formell die Dinge, die er angekündigt hat, immer eingehalten."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2587.531,
    "end": 2590.631,
    "text": "Also er hat zum Beispiel eine nationale Dialogkonferenz versprochen,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2590.931,
    "end": 2594.591,
    "text": "die hat er dann abgehalten, aber die ist eben total frustrierend verlaufen,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2594.631,
    "end": 2599.071,
    "text": "weil sie viel zu kurz war, viel zu kurzfristig, weil gar nicht alle eingebunden waren."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2599.551,
    "end": 2603.771,
    "text": "Also ja, er hat die Konferenz organisiert, aber nein, sie hat nicht das erfüllt, was man sich erwartet."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2604.171,
    "end": 2607.691,
    "text": "Er hat eine Verfassungserklärung abgegeben, eine neue Verfassung."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2607.691,
    "end": 2612.771,
    "text": "Da stehen auch viele richtige Dinge drin, Gewaltenteilung, Menschenrechte,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2613.091,
    "end": 2616.551,
    "text": "aber sie bündelt die Macht ganz klar an Präsidenten."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2616.671,
    "end": 2621.311,
    "text": "Also sehr viel Kritik an dieser Übergangsverfassung, vor allem aus zwei Punkten,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2621.491,
    "end": 2624.391,
    "text": "nämlich man kann immer noch den Notstand erklären."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2625.071,
    "end": 2629.511,
    "text": "State of Emergency, das war das, womit Assad über viele Jahrzehnte geherrscht hat."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2629.651,
    "end": 2633.231,
    "text": "Und es ist noch immer kein neues Parteiengesetz erlassen worden."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2633.371,
    "end": 2637.231,
    "text": "Und das ist ein wirklich wichtiger Kritikpunkt, denn ohne ein Parteiengesetz"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2637.231,
    "end": 2641.531,
    "text": "können Menschen in Syrien sich ja auch gar nicht politisch organisieren für"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2641.531,
    "end": 2643.931,
    "text": "zukünftige dann demokratische Wahlen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2644.111,
    "end": 2647.011,
    "text": "Also wenn man es ernst meint, mit einem Übergang zur Demokratie,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2647.171,
    "end": 2651.831,
    "text": "muss ich jetzt spätestens die Möglichkeit schaffen, sich politisch zu organisieren."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2651.931,
    "end": 2655.291,
    "text": "Und dazu gehört ein Parteiengesetz. Das ist also auch ein Kritikpunkt."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2655.798,
    "end": 2658.898,
    "text": "Dann kommt hinzu, er hat gesagt, okay, wir brauchen hier ein Parlament,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2658.898,
    "end": 2663.218,
    "text": "wir brauchen eine Legislative, weil er auch nicht per Dekret regieren möchte."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2663.318,
    "end": 2664.358,
    "text": "Das ist ja erstmal lobenswert."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2664.818,
    "end": 2668.118,
    "text": "Dieser Prozess war natürlich nicht demokratisch, hat aber auch niemand behauptet,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2668.178,
    "end": 2669.598,
    "text": "dass es demokratische Wahlen wären."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2669.738,
    "end": 2672.938,
    "text": "Zum jetzigen Zeitpunkt kann man keine allgemeinen gleichen Wahlen abhalten,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2673.118,
    "end": 2675.018,
    "text": "weil man gar nicht weiß, wer ist in Syrien."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2675.618,
    "end": 2679.458,
    "text": "Es gibt kein Wahlregister. Wie gesagt, die Hälfte der Bevölkerung ist vertrieben"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2679.458,
    "end": 2681.318,
    "text": "im Ausland, innerhalb des Landes."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2681.458,
    "end": 2685.838,
    "text": "Man kann keine demokratischen Wahlen abhalten. Das wird sich erst zeigen in"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2685.838,
    "end": 2689.538,
    "text": "vier bis fünf Jahren, drei bis fünf Jahren, ob er bereit ist,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2689.758,
    "end": 2692.378,
    "text": "sich dann wirklich in demokratischen Wahlen zu stellen,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2692.738,
    "end": 2695.898,
    "text": "auch abgewählt zu werden und eben auch wirklich anderen Parteien die Chance"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2695.898,
    "end": 2698.618,
    "text": "zu geben, sich da zu engagieren und sich zu organisieren."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2698.618,
    "end": 2702.418,
    "text": "Und ich hatte auch vor einem Jahr den Impuls zu sagen, okay,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2702.498,
    "end": 2704.318,
    "text": "man muss sich das jetzt erstmal anschauen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2704.538,
    "end": 2708.438,
    "text": "Ich würde sagen, nach einem Jahr, wo ich mir das angeschaut habe,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2708.878,
    "end": 2713.838,
    "text": "dieser Mann ist nicht interessiert daran, irgendwann diese Macht abzugeben,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2713.938,
    "end": 2717.638,
    "text": "sondern was er macht, ist seine Macht zu zementieren, wo er kann."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2717.638,
    "end": 2722.238,
    "text": "Und indem er zum Beispiel seine Leute in die Medienhäuser setzt,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2722.378,
    "end": 2723.138,
    "text": "die es gibt und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2723.158,
    "end": 2729.378,
    "text": "Das sind für mich alles machtzementierende und eher nicht-demokratische Maßnahmen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2729.778,
    "end": 2730.638,
    "text": "Wie siehst du das?"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2730.778,
    "end": 2735.178,
    "text": "Absolut. Zum jetzigen Zeitpunkt konzentriert sich die Macht bei seiner Person."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2735.498,
    "end": 2740.478,
    "text": "Und das ist eine autoritäre Vision und eine zentralistische Vision. Das ist das Problem."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2740.818,
    "end": 2743.098,
    "text": "Beides ist problematisch. Also ich sehe weniger..."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2743.813,
    "end": 2746.573,
    "text": "Die Gefahr einer Theokratie, das ist ja auch nicht, dass viele denken,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2746.653,
    "end": 2749.293,
    "text": "es wird jetzt alles islamistisch und wie bei den Taliban, das sehe ich nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2749.393,
    "end": 2750.893,
    "text": "weil dazu weiß er viel zu sehr,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2751.433,
    "end": 2754.673,
    "text": "dass er natürlich alle mit einbinden muss im Sinne von, natürlich können die"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2754.673,
    "end": 2757.513,
    "text": "Christen weiter zum Gottesdienst gehen und natürlich sind die Drusen selbstverständlicher"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2757.513,
    "end": 2761.053,
    "text": "Teil dieses Landes, auch wenn es dann vielleicht islamischer wird."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2761.053,
    "end": 2764.633,
    "text": "Was übrigens auch viele sunnitische Araber in Syrien, die Mehrheit der Menschen"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2764.633,
    "end": 2766.173,
    "text": "in Syrien sind sunnitische Araber."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2766.373,
    "end": 2770.213,
    "text": "Und ich glaube schon, dass viele von denen auch das Gefühl haben, jetzt sind wir mal dran."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2770.593,
    "end": 2773.653,
    "text": "Warum nicht? Wir sind hier die Mehrheit. Warum sollte das eigentlich nicht mal"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2773.653,
    "end": 2776.353,
    "text": "ein bisschen islamischer werden, auch so in den Gesetzen oder so?"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2776.913,
    "end": 2780.693,
    "text": "Also das ist auch ein Problem, aber seine Vision, und das ist natürlich auch"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2780.693,
    "end": 2785.113,
    "text": "das Ergebnis von Jahrzehnten von Diktatur, warum sollte jemand auf einmal an"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2785.113,
    "end": 2789.273,
    "text": "die Macht kommen, in Syrien, aus Syrien heraus, der jetzt ein besonderes Verständnis"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2789.273,
    "end": 2791.193,
    "text": "von Pluralismus hätte oder von Demokratie."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2791.453,
    "end": 2795.473,
    "text": "Also seine Vision ist eine autoritäre und eine zentralistische und das hat damit"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2795.473,
    "end": 2798.033,
    "text": "zu tun, dass das Land noch nicht stabil ist,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2798.353,
    "end": 2801.253,
    "text": "dass es auch noch immer sehr viel Gewalt gibt, dass die Gefahr,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2801.433,
    "end": 2805.713,
    "text": "die diese Herrschaft auch infrage gestellt wird und dass er deswegen wahrscheinlich"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2805.713,
    "end": 2809.573,
    "text": "das Gefühl hat, er muss das alles zusammenhalten und es gelingt eben auch nur mit diesen Mitteln."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2809.933,
    "end": 2812.013,
    "text": "Wem kann er vertrauen, wen kann er mit einbinden?"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2812.573,
    "end": 2817.193,
    "text": "Seine Strategie ist, Einzelpersonen einzubinden, die was können,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2817.433,
    "end": 2821.133,
    "text": "die wissen, was sie tun, aber eben nicht Gruppen oder Parteien,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2821.333,
    "end": 2823.353,
    "text": "weil das seine Macht vielleicht gefährden könnte."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2823.693,
    "end": 2826.733,
    "text": "Und jetzt ist eben die große Frage, sieht er das als eine Übergangslösung,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2826.773,
    "end": 2829.153,
    "text": "so nach dem Motto, Leute, ich muss das hier zusammenhalten, diesen Laden,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2829.293,
    "end": 2832.073,
    "text": "wir müssen doch erstmal aufbauen und das muss doch alles erstmal stabil werden"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2832.073,
    "end": 2837.313,
    "text": "Und dann können wir irgendwie auch loslassen und mehr Mitbestimmung erlauben."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2837.413,
    "end": 2839.933,
    "text": "Das ist eben die Frage, glaube ich das oder glaube ich das nicht?"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2840.253,
    "end": 2843.053,
    "text": "Und das werden wir wirklich erst wissen in ein paar Jahren. Ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2843.133,
    "end": 2846.293,
    "text": "zum jetzigen Zeitpunkt ist es nachvollziehbar, dass er so denkt und so viel"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2846.293,
    "end": 2847.493,
    "text": "macht bei sich konzentriert."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2848.158,
    "end": 2852.818,
    "text": "Und die ganzen zivilgesellschaftlichen Kräfte oder auch oppositionelle Kräfte"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2852.818,
    "end": 2857.958,
    "text": "stehen vor der großen Frage, mache ich mit, gehe ich rein und versuche dieses"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2857.958,
    "end": 2862.758,
    "text": "System von innen mitzugestalten, um es in meinem Sinne mitzubestimmen?"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2863.058,
    "end": 2866.638,
    "text": "Oder lehne ich das ab und sage, nee, ich habe kein Vertrauen auf diesen Mann,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2866.838,
    "end": 2868.978,
    "text": "der will hier auf jeden Fall eine Diktatur wieder errichten."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2869.198,
    "end": 2871.018,
    "text": "Ich bin dagegen und was mache ich dann?"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2871.498,
    "end": 2874.778,
    "text": "Bekämpfe ich das jetzt wieder? Verlasse ich das Land? Was mache ich?"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2874.778,
    "end": 2879.398,
    "text": "Und ich glaube, wenn die Syrerinnen und Syrer sich in einem Punkt einig sind,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2879.618,
    "end": 2883.878,
    "text": "dann wollen sie auf keinen Fall zurück zu Krieg und Kampf und was auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2884.118,
    "end": 2886.218,
    "text": "Oder einer Diktatur wie Assad."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2886.298,
    "end": 2889.258,
    "text": "Ja, das ist auch richtig. Aber zum jetzigen Zeitpunkt geht es darum,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2889.478,
    "end": 2892.558,
    "text": "dass es nicht weiter eskaliert, dass die Gewalt nicht eskaliert."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2892.718,
    "end": 2895.658,
    "text": "Es gibt wahnsinnig viel ideologisierten Hass in diesem Land,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2895.798,
    "end": 2898.978,
    "text": "auch in den Reihen der nationalen Sicherheitskräfte. Es gibt aber auch noch"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2898.978,
    "end": 2903.278,
    "text": "Assad-Überbleibsel im Untergrund, die diese neuen Kräfte infrage stellen und"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2903.278,
    "end": 2905.038,
    "text": "an der Küste angegriffen haben."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2905.118,
    "end": 2909.998,
    "text": "Das war der Ursprung dieses Gewaltausbruchs, das dann gemündet hat in Massakern"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2909.998,
    "end": 2911.498,
    "text": "auch an alabitischen Zivilisten."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2911.858,
    "end": 2915.458,
    "text": "Das Ganze ist jetzt analysiert. Wir haben diverse Berichte darüber, was passiert ist."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2915.558,
    "end": 2918.878,
    "text": "Das heißt, es ist ziemlich gut analysiert worden. Das Problem,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2918.958,
    "end": 2924.338,
    "text": "was ich sehe beim Thema innere Sicherheit abschließend, diese Übergangsregierung"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2924.338,
    "end": 2926.098,
    "text": "lernt nicht aus ihren Fehlern."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2926.258,
    "end": 2928.998,
    "text": "Was an der Küste passiert ist, hätte eben dazu führen müssen,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2929.098,
    "end": 2933.798,
    "text": "dass man es in Sweda ganz anders macht und eben nicht hingeht und dann wieder"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2933.798,
    "end": 2938.338,
    "text": "diesen konfessionellen Hass auslebt mit Truppen,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2938.638,
    "end": 2941.098,
    "text": "nationale Sicherheitskräfte, die dort dahin geschickt wurden,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2941.238,
    "end": 2942.458,
    "text": "um angeblich zu deeskalieren."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2942.458,
    "end": 2946.778,
    "text": "Und was passiert ist, ist, dass am Ende Drusen dafür getötet wurden, dass sie Drusen sind."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2947.198,
    "end": 2951.058,
    "text": "Also man lernt nicht daraus. Und genau das hat sich gerade nochmal bei den Wahlen in Aleppo wiederholt."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2951.258,
    "end": 2955.018,
    "text": "Da gab es diese kurdischen Stadtviertel, Aschafieh, Sheikh Maksud."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2955.098,
    "end": 2958.258,
    "text": "Auch dort wurde sofort die Armee dann hingeschickt. Man hat wieder eskaliert,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2958.558,
    "end": 2962.118,
    "text": "statt dass man Polizeikräfte schickt. Und das ist natürlich auch nochmal der Punkt."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2962.418,
    "end": 2966.318,
    "text": "Woher sollen die kommen? Woher sollen Syrien jetzt Polizeikräfte haben,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2966.378,
    "end": 2969.978,
    "text": "die wissen, wie man deeskaliert, wie man da reingeht und Konflikte entschärft?"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2970.571,
    "end": 2975.351,
    "text": "Es fehlt das Personal, es fehlt das Geld dafür, es fehlt das Mindset dafür."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2976.071,
    "end": 2980.131,
    "text": "Das entschuldigt nicht, dass es nicht funktioniert und die Hauptverantwortung"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2980.131,
    "end": 2983.531,
    "text": "kriegt, Achmede Schadda, die neue Führung trägt Verantwortung für solche Massaker,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2983.991,
    "end": 2987.331,
    "text": "aber es erklärt, in welcher schwierigen Situation er sich befindet."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2987.531,
    "end": 2991.031,
    "text": "Und ich behaupte, es ist nicht in seinem Interesse, wenn Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2991.211,
    "end": 2993.591,
    "text": "Drusen oder Alawiten oder wer auch immer einfach massakriert werden."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2993.691,
    "end": 2996.991,
    "text": "Es ist nicht seine Absicht, weil es hilft ihm gar nicht bei der Stabilisierung dieses Landes."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 2997.231,
    "end": 3000.051,
    "text": "Und er erntet dafür Kritik, er verliert die Unterstützung im Land."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3000.051,
    "end": 3002.211,
    "text": "Und am Ende eben dann womöglich auch im Ausland."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3002.291,
    "end": 3005.931,
    "text": "Deswegen hat er schon ein großes Interesse daran, diesen Thema innere Sicherheit"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3005.931,
    "end": 3009.671,
    "text": "unter Kontrolle zu bekommen, in dem Sinne, dass sich die Menschen sicher fühlen, alle Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3010.171,
    "end": 3014.571,
    "text": "Und trotzdem lässt er es zu, beziehungsweise aus drusischer Sicht ist er dafür verantwortlich."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3014.751,
    "end": 3018.371,
    "text": "Er ist verantwortlich, weil er es nicht verhindert, klar. Und das zeigt eben,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3018.751,
    "end": 3021.391,
    "text": "was auch 14 Jahre angerichtet haben natürlich."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3021.811,
    "end": 3026.791,
    "text": "Also es ist ein total ideologisch aufgeladener, radikalisierter Konflikt gewesen am Ende."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3027.971,
    "end": 3031.391,
    "text": "Und solange nicht der Eindruck entsteht, dass es auch eine Form von Gerechtigkeit"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3031.391,
    "end": 3036.871,
    "text": "geben wird, also Aufarbeitung von Verbrechen, so lange wird immer wieder persönliche"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3036.871,
    "end": 3038.971,
    "text": "Rache eine Rolle spielen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3039.071,
    "end": 3042.151,
    "text": "Und die Leute nehmen eben dieses Thema in die eigenen Hände und gehen dann her"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3042.151,
    "end": 3044.351,
    "text": "und entführen irgendwelche Alawiten,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3044.431,
    "end": 3046.711,
    "text": "weil sie denken, sie waren dafür verantwortlich, was Assad gemacht hat."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3046.791,
    "end": 3050.411,
    "text": "Also diese vielen offenen Rechnungen in der Gesellschaft, dieses Gewaltniveau,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3050.531,
    "end": 3053.131,
    "text": "dieser Schmerz, weil fast jede Familie betroffen ist von dem,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3053.211,
    "end": 3058.091,
    "text": "was dort passiert ist unter Assad, Das will natürlich irgendwie bearbeitet werden"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3058.091,
    "end": 3060.751,
    "text": "und muss zu irgendeinem Gefühl von Gerechtigkeit führen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3060.931,
    "end": 3064.491,
    "text": "Sprich, die obersten Verantwortlichen dafür müssen verhaftet werden,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3064.571,
    "end": 3067.751,
    "text": "vor Gericht gestellt werden. Das gelingt nur ganz vereinzelt."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3068.051,
    "end": 3072.031,
    "text": "Und da es eben nicht gut gelingt zum jetzigen Zeitpunkt, kommt dieser Wunsch"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3072.031,
    "end": 3074.031,
    "text": "nach Hache bei sehr vielen Menschen nach wie vor."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3074.251,
    "end": 3078.091,
    "text": "Und das bringt uns zu dem eigentlich wirklich wichtigen Thema von Syrien, nämlich die."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3079.039,
    "end": 3083.779,
    "text": "Die Spaltung der Gesellschaft, die Tatsache, dass die Menschen so wenig voneinander"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3083.779,
    "end": 3086.599,
    "text": "wissen auch und von dem, was sie in den letzten Jahren erlebt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3087.239,
    "end": 3090.119,
    "text": "das fand ich eben ganz krass, als ich durchs Land gefahren bin,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3090.259,
    "end": 3094.039,
    "text": "dass Menschen in Damaskus nichts wissen von dem, wie es im Nordosten läuft,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3094.339,
    "end": 3095.859,
    "text": "warum es da überhaupt Kurden in Schulen gibt."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3096.379,
    "end": 3098.679,
    "text": "Sie auch denken, ich muss einen Gesichtsschleier tragen in Idlib,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3098.759,
    "end": 3100.739,
    "text": "weil sie auch noch nie nach Idlib gefahren sind und gar nicht wissen,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3100.879,
    "end": 3103.919,
    "text": "wie Leute dort gelebt haben in den letzten Jahren, unter HTS zum Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3104.359,
    "end": 3108.159,
    "text": "Weil man nicht weiß, wie es in Deresor ist und wie es in Svejda war."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3108.739,
    "end": 3112.239,
    "text": "Das heißt, die Leute bleiben, wo sie sind und sind deswegen noch immer total"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3112.239,
    "end": 3116.099,
    "text": "beeinflusst von den Narrativen dieses Krieges und dieser Diktatur."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3116.299,
    "end": 3121.919,
    "text": "Also Propaganda, die sich fortsetzt in den Köpfen und die dann befeuert wird"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3121.919,
    "end": 3126.079,
    "text": "durch Ereignisse hier und da und sehr viele Fake News. Weil die sozialen Medien"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3126.079,
    "end": 3127.979,
    "text": "sind im syrischen Fall auch voller Fake News."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3128.139,
    "end": 3132.519,
    "text": "Ganz viele Akteure versuchen dort, ihre eigenen Narrative zu setzen und ihre"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3132.519,
    "end": 3136.639,
    "text": "eigenen Constituencies, ihre Gruppen zu mobilisieren in die eine oder andere Richtung."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3136.799,
    "end": 3139.719,
    "text": "Und auch da muss man wahnsinnig vorsichtig sein und muss immer versuchen zu"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3139.719,
    "end": 3145.019,
    "text": "differenzieren, auszugleichen und das nicht noch befeuern, indem man jetzt ungeprüft"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3145.019,
    "end": 3146.879,
    "text": "zum Beispiel irgendwelche Informationen weitergibt."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3146.879,
    "end": 3151.499,
    "text": "Ich würde sehr gerne noch zwei Stunden mit dir weitersprechen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3151.619,
    "end": 3152.619,
    "text": "weil es so interessant ist."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3152.779,
    "end": 3155.579,
    "text": "Wir müssen aber zur letzten Frage kommen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3155.759,
    "end": 3161.279,
    "text": "Was braucht es, um so eine Einheit, damit ist jetzt natürlich nicht eine Gleichstellung gemeint,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3161.739,
    "end": 3167.859,
    "text": "aber ein vereintes Syrien, um dorthin zu kommen und dann im besten Falle auch"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3167.859,
    "end": 3172.179,
    "text": "Mitsprache für alle Gruppen zu erlangen?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3172.479,
    "end": 3175.499,
    "text": "Wie müsste dieser Weg dahin aussehen?"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3176.525,
    "end": 3183.285,
    "text": "Ganz wichtig ist, dass die Landesteile, die gerade noch nicht zentral kontrolliert"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3183.285,
    "end": 3186.625,
    "text": "werden von dieser Übergangsregierung, dass mit denen eine gute Vereinbarung"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3186.625,
    "end": 3188.325,
    "text": "gefunden wird, wie man zusammenwächst."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3188.885,
    "end": 3191.745,
    "text": "Dazu gehört, dass das Land dezentral organisiert werden muss."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3192.245,
    "end": 3196.145,
    "text": "Die Syrerinnen und Syrer fürchten das Wort Föderalismus. Für viele Syrer bedeutet"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3196.145,
    "end": 3198.465,
    "text": "das der Anfang vom Ende, weil sie denken, das Land zerfällt,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3198.605,
    "end": 3199.405,
    "text": "wenn wir es föderal machen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3199.965,
    "end": 3202.305,
    "text": "Interessanterweise auch Syrer in Deutschland, die jetzt ja gesehen haben,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3202.385,
    "end": 3204.845,
    "text": "wie Deutschland föderal organisiert ist, die sagen dann immer,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3204.945,
    "end": 3208.105,
    "text": "ja, ja, das ist für Deutschland gut, aber in Syrien funktioniert das gar nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3208.185,
    "end": 3210.245,
    "text": "weil sofort wird alles irgendwie auseinanderfallen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3211.065,
    "end": 3215.725,
    "text": "Ich argumentiere ganz klar, wenn Menschen vor Ort mitbestimmen können,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3215.905,
    "end": 3220.085,
    "text": "was sie betrifft und die Politik, die sie betrifft, dann fühlen sie sich mehr"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3220.085,
    "end": 3221.585,
    "text": "zugehörig zu diesem Staat."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3221.585,
    "end": 3225.805,
    "text": "Und in Syrien haben wir ja den Fall, dass sehr viele Menschen in den letzten"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3225.805,
    "end": 3230.165,
    "text": "15 Jahren Erfahrung gesammelt haben mit Selbstbestimmung. Es gab lokale Räte."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3230.285,
    "end": 3233.865,
    "text": "Alle Gebiete, die mal oppositionell kontrolliert waren, haben sich selbst organisiert."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3234.005,
    "end": 3237.685,
    "text": "Die Vororte von Damaskus, die Städte Homs, auch Teile von Hamar."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3238.105,
    "end": 3242.025,
    "text": "Idlib hatte eine eigene Regierung. Es geht nicht nur um Drusen und es geht nicht"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3242.025,
    "end": 3244.745,
    "text": "nur um Kurden und es geht nicht um Alariten, sondern es geht darum,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3244.845,
    "end": 3248.085,
    "text": "dass sehr viele Menschen, die erlebt haben, wie es ist, wenn sie ihre eigenen"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3248.085,
    "end": 3249.825,
    "text": "Angelegenheiten regeln können."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3250.805,
    "end": 3253.765,
    "text": "Jetzt keine Lust mehr haben, sich das von Damaskus vorschreiben zu lassen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3253.765,
    "end": 3257.465,
    "text": "Selbst die Stämme der Resort wollen das nicht. Und in Idlib wollen sie das übrigens auch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3257.785,
    "end": 3261.565,
    "text": "Deswegen ist das Thema Dezentralisierung ganz, ganz wichtig,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3261.825,
    "end": 3264.445,
    "text": "damit die Leute verstehen, es geht eigentlich nur darum, mehr Macht abzugeben"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3264.445,
    "end": 3266.865,
    "text": "in die Provinzen und zwar in alle Provinzen und in alle Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3266.925,
    "end": 3269.845,
    "text": "die dort leben und nicht nur den Minderheiten irgendwelche Rechte zu geben."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3270.571,
    "end": 3273.731,
    "text": "Zweitens ist ganz wichtig, dass wir nicht davon reden, Minderheiten zu schützen,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3273.911,
    "end": 3277.351,
    "text": "sondern das sind Teile, das sind Gesellschaftsteile von Syrien,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3277.411,
    "end": 3279.631,
    "text": "die wollen mitbestimmen, die wollen nicht geschützt werden."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3279.931,
    "end": 3282.551,
    "text": "Ich möchte nicht als Christ einfach nur meinen Gottesdienst abhalten können,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3282.631,
    "end": 3285.311,
    "text": "sondern ich möchte Teil dieses Landes werden und mitgestalten."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3285.311,
    "end": 3288.471,
    "text": "Das funktioniert gerade gar nicht gut, weil wir in dem neuen Parlament irgendwie,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3288.491,
    "end": 3292.051,
    "text": "glaube ich, original Einchristen haben und ganz, ganz wenig Frauen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3292.271,
    "end": 3295.231,
    "text": "Also das ist das große Drama. Wir müssen jetzt abwarten, ob Ahmed Shadda da"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3295.231,
    "end": 3298.811,
    "text": "noch ein paar Leute benennt, weil er ja 70 Abgeordnete noch selber ernennen"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3298.811,
    "end": 3300.771,
    "text": "kann und womöglich das ein bisschen ausgleicht."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3301.151,
    "end": 3305.271,
    "text": "Stichwort Parteien gesetzt, politische Arbeit ermöglichen, auch selbst wenn"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3305.271,
    "end": 3306.531,
    "text": "die Muslimbrüder zurückkommen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3306.631,
    "end": 3310.531,
    "text": "Das ist dann auch Teil des Parteienspektrums in Syrien. Das ist dann erstmal so."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3310.951,
    "end": 3314.831,
    "text": "Und eben, dass Freiräume, die jetzt existieren, erhalten bleiben."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3314.831,
    "end": 3316.911,
    "text": "Und da ist die Rolle des Auslands wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3317.211,
    "end": 3321.031,
    "text": "Ich bin gegen eine Konditionierung, weil ich glaube nicht, dass man mit einer"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3321.031,
    "end": 3322.951,
    "text": "Konditionierung viel erreicht,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3323.211,
    "end": 3329.091,
    "text": "sondern das hat wirklich einen kolonialen Impetus dann auch wieder aufzutreten"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3329.091,
    "end": 3332.431,
    "text": "und zu sagen, wenn der nicht das und das und das macht und hier ist Frauenquote nicht erfüllt."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3332.431,
    "end": 3335.611,
    "text": "Man muss es schon den Leuten selbst überlassen, aber die Kräfte im Land,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3336.011,
    "end": 3340.291,
    "text": "die unsere Unterstützung brauchen, weil sie eben nicht Gelder kriegen von sonst"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3340.291,
    "end": 3343.111,
    "text": "wo, sondern eben angewiesen sind auf Unterstützung aus Europa,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3343.671,
    "end": 3345.111,
    "text": "die sollten wir darin bestärken."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3346.262,
    "end": 3350.642,
    "text": "Dialogforen abzuhalten, Konferenzen zu organisieren, Kunstausstellungen zu organisieren,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3351.142,
    "end": 3355.462,
    "text": "ganz klar freie Meinungsäußerung zu praktizieren, die Dinge zu kritisieren und"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3355.462,
    "end": 3356.602,
    "text": "sie dann auch davor zu schützen."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3356.742,
    "end": 3361.402,
    "text": "Ich war in Syrien im April, als das erste Mal das Munta da von Yatsef,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3361.522,
    "end": 3364.722,
    "text": "also dieses Dialogforum, wieder eröffnet wurde nach langer Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3365.282,
    "end": 3369.502,
    "text": "Damals war auch die Ministerin da, Hind Kabawat, die einzige christliche Ministerin und so."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3369.642,
    "end": 3373.602,
    "text": "Das war alles ganz schön und es war ein toller Austausch. und sowas muss weiter"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3373.602,
    "end": 3376.602,
    "text": "stattfinden und dann hilft es vielleicht, wenn mal der deutsche,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3377.182,
    "end": 3379.982,
    "text": "Diplomat vor Ort dahin geht oder der Franzose sich da mal reinsetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3380.142,
    "end": 3384.882,
    "text": "um solche Dinge zu schützen beziehungsweise klarzumachen, wir verfolgen das"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3384.882,
    "end": 3387.462,
    "text": "hier, das ist wichtig, dass das stattfindet das ist eine Rolle,"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3387.482,
    "end": 3391.002,
    "text": "die Deutschland und eben auch andere europäische Staaten spielen sollten."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3391.522,
    "end": 3396.602,
    "text": "Das war ein sehr, sehr interessantes und aufschlussreiches Gespräch Vielen"
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3396.602,
    "end": 3397.582,
    "text": "Dank für die Gelegenheit."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 3398.162,
    "end": 3400.062,
    "text": "Vielen Dank, dass du da warst."
  },
  {
    "speaker": "Kristin Helberg",
    "start": 3400.082,
    "end": 3400.522,
    "text": "Sehr gerne."
  }
]