[
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 15.73,
    "end": 18.89,
    "text": "Die meisten von euch erinnern sich wahrscheinlich an die Bilder und Videos,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 19.05,
    "end": 20.73,
    "text": "die Anfang September durchs Netz gingen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 20.99,
    "end": 24.83,
    "text": "Von tausenden jungen Menschen, die das Regierungsviertel der nepalesischen Hauptstadt"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 24.83,
    "end": 29.59,
    "text": "Kathmandu stürmten und dem Parlamentsgebäude, das die Demonstranten in Brand gesetzt hatten."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 30.39,
    "end": 31.61,
    "text": "Wahrscheinlich erinnert ihr euch"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 31.61,
    "end": 35.01,
    "text": "auch daran, was der Auslöser für diese sogenannten Zensi-Proteste war."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 35.51,
    "end": 39.53,
    "text": "Die nepalesische Regierung hatte den Zugang zu sozialen Medien wie YouTube,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 39.73,
    "end": 41.33,
    "text": "Facebook und WhatsApp gesperrt."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 41.77,
    "end": 44.51,
    "text": "Auf die Massenproteste reagierte sie mit Gewalt."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 45.13,
    "end": 48.97,
    "text": "Zahlreiche Demonstranten wurden dabei getötet, darunter auch ein zwölfjähriges"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 48.97,
    "end": 51.39,
    "text": "Kind, was die Proteste natürlich noch weiter eskalierte."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 52.37,
    "end": 56.13,
    "text": "Nach nur wenigen Tagen musste der nepalesische Premierminister und Vorsitzender"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 56.13,
    "end": 61.23,
    "text": "der marxistisch-leninistischen Partei CPN, Khadgar Prasad-Uli, zurücktreten."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 62.05,
    "end": 65.21,
    "text": "Sushila Kaki, die frühere Präsidentin des Obersten Gerichtshofs,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 65.33,
    "end": 67.03,
    "text": "übernahm als Interimsregierungschefin."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 67.67,
    "end": 71.15,
    "text": "Das Parlament wurde aufgelöst und das Social-Media-Band zurückgenommen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 71.57,
    "end": 74.05,
    "text": "Nach meiner Wahrnehmung ist das zumindest der Teil der Geschichte,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 74.11,
    "end": 75.37,
    "text": "der hier in Deutschland ankam."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 75.93,
    "end": 78.01,
    "text": "Natürlich steckt aber noch sehr viel mehr dahinter."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 78.83,
    "end": 82.45,
    "text": "Mein Name ist Pauline Jeklitz und in dieser Folge spreche ich mit Britta Petersen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 82.45,
    "end": 85.85,
    "text": "über eben diese Hintergründe der sogenannten Jensi-Proteste in Nepal."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 86.47,
    "end": 90.07,
    "text": "Darüber, ob der Begriff Jensi-Proteste überhaupt wirklich sinnvoll ist."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 90.49,
    "end": 94.39,
    "text": "Welche strukturellen Probleme die Unzufriedenheit der Menschen in Nepal bedingen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 94.39,
    "end": 96.73,
    "text": "und wie diese historisch gewachsen sind."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 96.91,
    "end": 100.91,
    "text": "Was passieren muss, damit sich die Forderungen der Protestbewegungen auch nach"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 100.91,
    "end": 104.23,
    "text": "den Neuwahlen im März in langfristigen politischen Wandel übersetzen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 105.13,
    "end": 109.15,
    "text": "Welche Rolle China und Indien bei der ganzen Sache spielen? Und was Deutsche"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 109.15,
    "end": 112.51,
    "text": "Linke von den verschiedenen Protestbewegungen in der Region lernen können."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 120.71,
    "end": 124.47,
    "text": "Britta Petersen ist Philosophin, Journalistin und Südasien-Expertin."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 125.01,
    "end": 129.65,
    "text": "Bevor sie im März 2024 das Büro der Rosa-Luxemburg-Stiftung in Delhi übernahm,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 129.93,
    "end": 133.65,
    "text": "war sie Senior Fellow bei dem indischen Think Tank Observer Research Foundation,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 134.59,
    "end": 138.81,
    "text": "Büroleiterin der Heinrich-Böll-Stiftung in Pakistan und Südasien-Korrespondentin"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 138.81,
    "end": 140.17,
    "text": "der Financial Times Deutschland."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 141.01,
    "end": 142.79,
    "text": "Hallo Britta, schön, dass du da bist."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 143.17,
    "end": 145.71,
    "text": "Ja, hallo Pauline. Freue mich dabei zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 146.03,
    "end": 149.13,
    "text": "Bevor wir richtig in den Kontext der Proteste in Nepal einsteigen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 149.13,
    "end": 153.87,
    "text": "Was hältst du eigentlich von dem Begriff Gen-Z-Proteste, der momentan sehr viel"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 153.87,
    "end": 159.57,
    "text": "auch auf andere Protestbewegungen im globalen Süden, eben auch in Südasien angewendet wird?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 160.17,
    "end": 163.99,
    "text": "Ist es wirklich so sehr eine Generationenfrage oder sind es nicht einfach eh"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 163.99,
    "end": 167.23,
    "text": "meistens junge Menschen, die solche Protestbewegungen anführen?"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 167.43,
    "end": 171.49,
    "text": "Ja, das sehe ich auch so. Ich halte den Begriff auch deswegen für problematisch,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 171.53,
    "end": 175.89,
    "text": "weil ich glaube, dass es verschleiert, dass es tiefergehende Ursachen gibt."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 176.13,
    "end": 182.45,
    "text": "Die Krise des Kapitalismus, die häufig dann übersetzt wird als eine Krise der jeweiligen Regierung."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 182.45,
    "end": 186.17,
    "text": "Dabei sind natürlich gerade in Entwicklungsländern auch diese jeweiligen Regierungen"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 186.17,
    "end": 191.19,
    "text": "dann immer entweder schon unter der Knute oder unter dem Einfluss der Handelsorganisationen"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 191.19,
    "end": 195.13,
    "text": "und der Weltbank, sodass die häufig auch gar nicht mehr dazu in der Lage sind,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 195.15,
    "end": 196.79,
    "text": "andere Politiken umzusetzen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 196.79,
    "end": 200.89,
    "text": "Das ist zum Beispiel in Sri Lanka, wo ja auch vor zwei Jahren die Regierung"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 200.89,
    "end": 204.93,
    "text": "gestürzt wurde, allerdings nicht vor allem von der Gen Z, sondern von einer"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 204.93,
    "end": 207.07,
    "text": "breiteren Koalition aus der Zivilgesellschaft."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 207.41,
    "end": 210.71,
    "text": "Das ist in Sri Lanka jetzt auch eher das Problem. Werden die dazu in der Lage"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 210.71,
    "end": 215.71,
    "text": "sein, sich in der Situation von hohen Staatsschulden von den Forderungen des"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 215.71,
    "end": 220.21,
    "text": "IWF und der Weltbank unabhängig zu machen? Das ist das eine Thema."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 220.43,
    "end": 224.25,
    "text": "Und das andere Thema ist, und deswegen bin ich auch vorsichtig mit dem Begriff"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 224.25,
    "end": 229.93,
    "text": "Gen Z, weil eben hier in Südasien, wir in allen Ländern um Indien herum, also Nepal,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 230.43,
    "end": 234.77,
    "text": "Sri Lanka, Bangladesch, überall in den letzten zwei Jahren Proteste gesehen"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 234.77,
    "end": 237.47,
    "text": "haben, die jeweils dazu geführt haben, dass die Regierungen gestürzt wurden."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 237.47,
    "end": 242.01,
    "text": "Und in Bangladesch zum Beispiel war die Ausgangssituation eine andere,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 242.15,
    "end": 246.29,
    "text": "weil dort natürlich die Regierung von Premierministerin Scheich Hasina ein Regime"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 246.29,
    "end": 249.61,
    "text": "geführt hat, das im Grunde genommen den Leuten keine Freiheit mehr gelassen hat."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 249.73,
    "end": 254.27,
    "text": "Die Leute saßen reihenweise in Gefängnissen, Proteste wurden brutal unterdrückt."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 254.27,
    "end": 257.67,
    "text": "Und Bangladesch hat auch eine lange Tradition der Studentenproteste,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 258.05,
    "end": 260.97,
    "text": "die man auch nicht unbedingt als Generalistin sie betrachten kann,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 261.11,
    "end": 264.65,
    "text": "sondern es sind einfach Proteste, die von Studierenden angeführt wurden."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 264.85,
    "end": 269.13,
    "text": "Aber die Situation ist überall die gleiche. Die wirtschaftliche Lage bietet keine Perspektiven."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 269.59,
    "end": 275.67,
    "text": "Die Menschen haben von ihren Regierungen die Nase voll und in Ländern mit schwachen"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 275.67,
    "end": 279.33,
    "text": "Regierungsstrukturen, mit schwachen institutionellen Strukturen führt es dann"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 279.33,
    "end": 282.71,
    "text": "tatsächlich dazu, dass die Regierungen gestürzt wurden, relativ schnell."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 283.55,
    "end": 287.93,
    "text": "Man verschleiert also die Klassenfrage, indem man es quasi als Generationenfrageframed."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 288.03,
    "end": 290.19,
    "text": "Ja, absolut. Das sehe ich auch so."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 290.39,
    "end": 293.03,
    "text": "Und ich denke, das würden auch unsere Partnerinnen und Partner so sehen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 293.11,
    "end": 297.03,
    "text": "Wir arbeiten sehr viel mit Organisationen zusammen, die vor allem Dalits in"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 297.03,
    "end": 301.85,
    "text": "Nepal vertreten, also die sogenannten Unberührbaren, die nach wie vor im Grunde"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 301.85,
    "end": 305.73,
    "text": "genommen in Nepal keine Repräsentation in der Regierung haben."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 306.23,
    "end": 310.01,
    "text": "Dasselbe gilt aber auch im starken Maße für Frauen. Das ist so,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 310.07,
    "end": 312.39,
    "text": "dass die Klassenperspektive dadurch verschleiert wird."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 313.01,
    "end": 316.99,
    "text": "Kommen wir also zu Nepal. Konkret ausgelöst wurden die Proteste im September"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 316.99,
    "end": 320.13,
    "text": "ja durch ein Internetverbot der Regierung."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 320.41,
    "end": 324.31,
    "text": "Die Nepalesen verloren auf einmal den Zugang zu sozialen Medien,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 324.63,
    "end": 326.75,
    "text": "was das fast sozusagen zum Überlaufen brachte."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 327.01,
    "end": 332.29,
    "text": "Aber was sind die strukturellen Probleme, die hinter dieser breiten Unzufriedenheit im Land stehen?"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 332.29,
    "end": 337.17,
    "text": "Es hat in Nepal eine sehr große Unzufriedenheit unter der Bevölkerung gegeben,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 337.53,
    "end": 345.69,
    "text": "vor allem weil Nepal ja zwischen 1990 und 2008 einen maoistischen Aufstand gehabt"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 345.69,
    "end": 347.85,
    "text": "hat und auch eine linke Revolution,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 348.25,
    "end": 352.27,
    "text": "die dann dazu geführt hat, dass verschiedene linke Parteien in unterschiedlichen"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 352.27,
    "end": 354.79,
    "text": "Koalitionen an die Macht gekommen sind."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 355.43,
    "end": 358.43,
    "text": "Leute, die damals an diesem Aufstand beteiligt gewesen sind,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 358.51,
    "end": 363.41,
    "text": "die zum Teil ihr Leben riskiert haben dafür, sind wahnsinnig enttäuscht gewesen"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 363.41,
    "end": 366.09,
    "text": "davon, dass diese linken Regierungen,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 367.05,
    "end": 371.49,
    "text": "Maoistische Partei, zum Teil auch die Nepali-Kongresspartei und so weiter,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 372.01,
    "end": 375.89,
    "text": "im Grunde genommen an das angeknüpft haben, was vorher da gewesen ist,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 375.89,
    "end": 381.41,
    "text": "die sich sehr schnell in die Rolle der Regierung eingefügt haben und die Forderungen"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 381.41,
    "end": 383.09,
    "text": "der Menschen nicht umgesetzt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 383.27,
    "end": 388.05,
    "text": "die weiterhin auf ihren Privilegien gesessen haben, die wahnsinnig viel Geld"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 388.05,
    "end": 390.49,
    "text": "angehäuft haben, korrupt gewesen sind."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 390.97,
    "end": 395.57,
    "text": "Weiterhin, Nepal hat ja ein sehr ausgeprägtes Kastensystem, auch genauso wie"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 395.57,
    "end": 399.83,
    "text": "in Indien immer noch, weiterhin Kastenprivilegien aufrechterhalten haben."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 399.83,
    "end": 404.53,
    "text": "Vor allem auch Frauen, die sehr stark auch an den Aufständen beteiligt gewesen"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 404.53,
    "end": 407.45,
    "text": "sind, fühlten sich überhaupt nicht repräsentiert in der Regierung."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 407.81,
    "end": 412.03,
    "text": "Und dann haben natürlich die jungen Leute, die ja sehr stark auch mit diesem"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 412.03,
    "end": 414.97,
    "text": "Schlachtruf auf die Straße gegangen sind, weg mit den Nepo-Babys."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 414.97,
    "end": 418.49,
    "text": "Die sehen natürlich, die sind alle vernetzt auf sozialen Medien,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 418.61,
    "end": 424.07,
    "text": "die sehen dort, wie die Kinder von Regierungsmitgliedern und der Elite Bilder"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 424.07,
    "end": 428.05,
    "text": "von ihrem Luxusleben posten und sehen inzwischen nicht mehr ein,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 428.09,
    "end": 429.95,
    "text": "dass sie das noch tolerieren sollen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 429.95,
    "end": 434.91,
    "text": "Und der unmittelbare Auslöser für diesen Sturz der Regierung war dann ja tatsächlich"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 434.91,
    "end": 439.41,
    "text": "eben auch ein Internet-Bann, den die Regierung verhängt hatte aus tatsächlich"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 439.41,
    "end": 444.63,
    "text": "eher formalen Gründen, weil die wollten, dass sich da bestimmte Medien registrieren."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 444.85,
    "end": 447.89,
    "text": "Also es war eigentlich eine formale Angelegenheit, aber auf einmal hatten sie"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 447.89,
    "end": 452.01,
    "text": "dann keinen Zugang mehr zum Internet und das hat denen dann das Fass zum Überlaufen gebracht."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 452.33,
    "end": 457.53,
    "text": "Und die strukturellen Probleme in Nepal sind natürlich alt, es ist ein relativ kleines Problem,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 457.7,
    "end": 462.6,
    "text": "Es liegt in den Bergen. Es war eine traditionelle, auf Landwirtschaft basierende"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 462.6,
    "end": 466.64,
    "text": "Gesellschaft, die vom Königstum regiert wurde."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 466.8,
    "end": 470.66,
    "text": "Es hat über lange Zeit relativ wenig Entwicklung stattgefunden,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 470.78,
    "end": 474.84,
    "text": "obwohl es eben jahrzehntelang auch deutsche Entwicklungshilfe dort gegeben hat."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 475.02,
    "end": 478.2,
    "text": "Aber es hat im Grunde genommen nie ein Interesse gegeben, von den herrschenden"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 478.2,
    "end": 482.22,
    "text": "Eliten grundsätzlich etwas zu ändern. Es gibt kaum Industrie in Nepal."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 482.32,
    "end": 486.34,
    "text": "Das Land lebt nach wie vor weitgehend von der Tourismusindustrie."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 486.92,
    "end": 491.68,
    "text": "Das Kastensystem ist sehr steil, steiler noch als in Indien."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 492.4,
    "end": 495.94,
    "text": "In Indien im Vergleich zu Nepal hat sich halt dadurch, dass das Land doch nicht"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 495.94,
    "end": 498.94,
    "text": "nur größer ist, sondern auch wirtschaftlich viel stärker, haben sich viel mehr"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 498.94,
    "end": 502.78,
    "text": "Möglichkeiten herausgebildet, auch für Leute aus den unteren Kasten sich daraus"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 502.78,
    "end": 506.84,
    "text": "zu winden und daraus zu arbeiten. In Nepal ist das kaum möglich."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 507.2,
    "end": 511.4,
    "text": "Die Regierung wird nach wie vor vollkommen dominiert von Brahmanen,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 511.46,
    "end": 514.12,
    "text": "also der ehemaligen Priesterkaste und der Kriegerkaste."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 514.5,
    "end": 519.04,
    "text": "Andere haben dort so gut wie gar keine Chancen und auch Frauen haben bisher"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 519.04,
    "end": 523.38,
    "text": "dort praktisch so gut wie nichts zu sagen gehabt, auch unter den linken Regierungen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 523.64,
    "end": 527.94,
    "text": "Und insofern ist das die Fortsetzung von der linken Revolution,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 528.36,
    "end": 530.3,
    "text": "die die Leute jetzt einfordern."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 539.17,
    "end": 542.73,
    "text": "Wie hat denn die nepalesische Regierung und wie haben die Landeseliten auf die"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 542.73,
    "end": 544.35,
    "text": "Proteste reagiert und warum?"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 544.79,
    "end": 547.81,
    "text": "Das ist eben das Interessante dabei gewesen. Ich selber war noch eine Woche"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 547.81,
    "end": 551.97,
    "text": "vor diesen Vorfällen selbst in Nepal und man hat nichts davon gemerkt."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 552.09,
    "end": 555.13,
    "text": "Ich glaube, die sind alle vollkommen überrascht davon gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 555.73,
    "end": 560.03,
    "text": "Selbst unsere Partner haben nicht damit gerechnet, dass das jetzt so schnell passieren kann."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 560.39,
    "end": 564.45,
    "text": "Es ist auch noch bis heute nicht so ganz klar, weil wenn man die Bilder gesehen"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 564.45,
    "end": 568.73,
    "text": "hat, wie das Parlamentsgebäude gebrannt hat und so weiter, Dann stellte man"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 568.73,
    "end": 572.07,
    "text": "sich schon die Frage, hat es da noch andere Strippenzieher gegeben?"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 572.31,
    "end": 575.23,
    "text": "War das wirklich jetzt nur ein ganz spontaner Jugendprotest?"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 575.73,
    "end": 578.61,
    "text": "Wir können das im Grunde genommen bis jetzt noch nicht beantworten."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 578.63,
    "end": 581.31,
    "text": "Es gibt sicherlich auch noch andere Interessen dahinter."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 581.53,
    "end": 584.35,
    "text": "Ich will keine Verschwörungstheorien hier verbreiten, aber da ist sehr viel"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 584.35,
    "end": 585.77,
    "text": "in sehr kurzer Zeit passiert."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 586.49,
    "end": 589.83,
    "text": "Aber dass sich das angekündigt hat über einen langen Zeitraum,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 590.17,
    "end": 593.13,
    "text": "die Unzufriedenheit, das war mit den Händen greifbar."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 593.31,
    "end": 596.09,
    "text": "Aber wenn es dann auf einmal passiert, dann war es natürlich überraschend."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 596.09,
    "end": 600.17,
    "text": "Und das muss ich vielleicht auch noch dazu sagen, die Reaktion,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 600.35,
    "end": 605.11,
    "text": "dass gegen die Proteste dann so schnell gewaltsam vorgegangen wurde,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 605.65,
    "end": 607.99,
    "text": "die hat das dann natürlich nochmal verschärft."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 608.11,
    "end": 613.19,
    "text": "Und es ist auch noch nicht so richtig ganz klar, inwieweit eigentlich der Premierminister"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 613.19,
    "end": 618.03,
    "text": "Ohli, der damals ja noch an der Regierung war, das eigentlich so gewollt hat"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 618.03,
    "end": 621.09,
    "text": "oder ob das aus dem Ruder gelaufen ist."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 621.23,
    "end": 624.41,
    "text": "Also das sind Fragen, die im Grunde genommen noch offen sind."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 624.95,
    "end": 631.47,
    "text": "Allerdings gibt es natürlich in den staatlichen Organen in Nepal sicherlich eine Tradition von,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 631.87,
    "end": 635.45,
    "text": "also man hat das auch schon vorher gesehen, als das Königtum gestürzt wurde"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 635.45,
    "end": 640.97,
    "text": "und so weiter, da greift man schnell mal brutal durch und das schaukelt sich auch schnell hoch."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 641.09,
    "end": 644.59,
    "text": "Insofern, ich glaube nicht, dass er jetzt den Befehl gegeben hat,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 644.69,
    "end": 647.87,
    "text": "da so viele Leute zu erschießen, aber es ist passiert."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 647.87,
    "end": 652.89,
    "text": "Würdest du sagen, die Proteste waren explizit links-oppositionell oder eher"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 652.89,
    "end": 656.01,
    "text": "eigentlich liberal oder sogar royalistisch geprägt?"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 656.21,
    "end": 656.93,
    "text": "Ja, also wie gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 657.07,
    "end": 661.25,
    "text": "In Nepal ist es halt so, dass die Frustration über die linken Parteien riesengroß ist."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 661.71,
    "end": 665.25,
    "text": "Weil sie eben nichts von dem geliefert haben, was eigentlich man von linken"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 665.25,
    "end": 667.81,
    "text": "Parteien erwarten würde, vor allem wenn es sich um Parteien handelt,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 667.91,
    "end": 672.87,
    "text": "die irgendwie dem Namen nach Maoistisch und Marxistisch-Leninistisch sind."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 673.41,
    "end": 677.55,
    "text": "Insofern ist die Enttäuschung riesengroß. Ich habe nicht den Eindruck,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 677.73,
    "end": 681.95,
    "text": "dass die Proteste in irgendeiner Form liberal motiviert sind."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 682.45,
    "end": 687.61,
    "text": "Es gab natürlich Empörung über den luxuriösen Lebensstil der sogenannten Nepo-Babys,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 687.61,
    "end": 691.45,
    "text": "über die Korruption auch der linken Vertreter, das ist da."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 691.71,
    "end": 695.49,
    "text": "Es steht aber keine liberale Ideologie dahinter und es steht meines Erachtens"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 695.49,
    "end": 698.81,
    "text": "auch nicht mehrheitlich der Wunsch dahinter, wieder ein Königreich zu errichten."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 698.89,
    "end": 699.85,
    "text": "Ich glaube schon, dass es sehr"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 699.85,
    "end": 704.03,
    "text": "stark eben eine Wut da ist, ohne dass man wirklich eine Alternative hat."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 704.17,
    "end": 707.15,
    "text": "Aber das bietet ja auch eine Chance für linke Politik."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 707.15,
    "end": 710.09,
    "text": "Was ich aber noch sagen wollte, in Sri Lanka,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 710.67,
    "end": 715.87,
    "text": "Wo es ja diese sogenannte Aragalaya-Bewegung gegeben hat, die dann dazu geführt"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 715.87,
    "end": 718.01,
    "text": "hat, dass dort das Regime gestürzt wurde,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 718.45,
    "end": 721.65,
    "text": "ist eine breite zivilgesellschaftliche Protestbewegung gewesen,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 721.87,
    "end": 726.65,
    "text": "die auch gegen die unter anderem eben auch wirklich von der Regierung Rajapaksa"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 726.65,
    "end": 730.79,
    "text": "damals herbeigeführte massive Wirtschaftskrise eben zu dem Sturz der Regierung geführt hat."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 730.79,
    "end": 734.77,
    "text": "Und wir haben ja jetzt in Sri Lanka mit Aruna Kumara Dessanayakel,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 734.91,
    "end": 737.99,
    "text": "einen Präsidenten, der aus einer dezidiert linken Tradition kommt."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 738.19,
    "end": 743.85,
    "text": "Seine Partei ist ja tatsächlich zweimal an Volksaufständen beteiligt gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 743.95,
    "end": 746.61,
    "text": "Einmal in den 70er Jahren und einmal Ende der 80er Jahre."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 746.99,
    "end": 750.79,
    "text": "Weshalb sie eigentlich lange in Sri Lanka bei Wahlen keine Chancen gehabt hatten,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 750.87,
    "end": 753.29,
    "text": "das ist den Leuten zu radikal gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 753.55,
    "end": 757.87,
    "text": "Die Partei hat sich dann gewandelt. Und inzwischen ist halt die Situation so,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 758.03,
    "end": 764.51,
    "text": "dass die Leute wieder sagen, ja, eigentlich scheint er uns nicht links genug zu sein mit seinem Kurs."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 764.97,
    "end": 768.05,
    "text": "Er ist aber natürlich eben tatsächlich, Sri Lanka ist sehr stark eben auch in"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 768.05,
    "end": 769.85,
    "text": "dieser Schuldenklemme,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 770.34,
    "end": 775.72,
    "text": "Er hat viele Reformen, aber schlicht und einfach dann auch demokratische Reformen,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 776.02,
    "end": 779.46,
    "text": "zum Beispiel bestimmte Gesetzgebungen, die noch aus der früheren Zeit daher"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 779.46,
    "end": 783.96,
    "text": "waren, die sich sehr stark gegen Durchgriffsmöglichkeiten, gegen Proteste und"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 783.96,
    "end": 788.58,
    "text": "so weiter richten, wo erwartet worden war, dass die Regierung diese Dinge aufhebt."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 788.58,
    "end": 792.06,
    "text": "Wir sind nicht aufgehoben worden, aus welchen Gründen auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 792.4,
    "end": 795.72,
    "text": "Ich glaube, er muss sehr stark aufpassen, dass er nicht die Unterstützung derer"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 795.72,
    "end": 798.08,
    "text": "verliert, die ihn damals an die Macht gebracht haben."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 798.64,
    "end": 804.48,
    "text": "Aber nichtsdestotrotz hat Sri Lanka jetzt eine linke Regierung und wir sind auch dort im Gespräch."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 804.9,
    "end": 810.42,
    "text": "Und es gibt dort zumindest diese Perspektive. Aber man muss eben aufpassen,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 810.58,
    "end": 812.98,
    "text": "dass die Leute sich nicht dann schnell gegeneinwenden."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 814.68,
    "end": 817.64,
    "text": "Wobei in Nepal ist es ja gar nicht so schnell gewesen. Die linken Parteien sind"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 817.64,
    "end": 820.24,
    "text": "ja jetzt schon wieder über zehn Jahre an der Macht."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 820.44,
    "end": 824.46,
    "text": "Die haben sich über Jahre hinweg das Vertrauen der Leute verspielt."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 825.12,
    "end": 829.06,
    "text": "Die nepalesische Regierung wurde ja binnen weniger Tage dann gestürzt."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 829.36,
    "end": 835.0,
    "text": "Jetzt wird Nepal von einer Übergangsregierung regiert. Wie sieht diese Übergangsregierung genau aus?"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 835.0,
    "end": 837.28,
    "text": "Ja, es ist natürlich ganz geschickt."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 837.46,
    "end": 841.5,
    "text": "Dass zum ersten Mal eine Frau tatsächlich an die Macht gebracht wurde in Nepal."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 841.62,
    "end": 845.44,
    "text": "Was heißt an die Macht? Also die Kaki ist ja eine Verfassungsjuristin."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 845.76,
    "end": 849.4,
    "text": "Das ist auch nochmal ein ganz entscheidender Punkt. Den habe ich noch gar nicht"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 849.4,
    "end": 854.3,
    "text": "erwähnt, dass eben damals nach dem Sturz der Monarchie hat sich ja tatsächlich"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 854.3,
    "end": 859.46,
    "text": "Nepal mit einer verfassungsgebenden Versammlung eine ziemlich fortschrittliche Verfassung gegeben."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 859.46,
    "end": 864.94,
    "text": "An dieser Verfassung haben eben auch Frauen mitgearbeitet und das spielt auch"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 864.94,
    "end": 869.82,
    "text": "eine Rolle, ganz in einem klassischen Sinne, dass da Menschen gesessen haben,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 870.28,
    "end": 873.98,
    "text": "das Volk dort gesessen hat und sich eine Verfassung erarbeitet hat."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 874.54,
    "end": 879.12,
    "text": "Und dass jetzt eine Verfassungsrichterin sozusagen die Übergangsregierung führt,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 879.2,
    "end": 880.86,
    "text": "ist erstmal natürlich ein gutes Signal."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 881.28,
    "end": 885.8,
    "text": "Diese Regierung hat ja schon angekündigt, dass im Frühjahr nächsten Jahreswahlen stattfinden sollen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 885.8,
    "end": 890.5,
    "text": "Die verschiedenen linken Parteien haben sich ja jetzt auch, das war eines der"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 890.5,
    "end": 894.68,
    "text": "Probleme natürlich in Nepal, wie überall, die Zersplitterung der linken Parteien,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 895.12,
    "end": 898.94,
    "text": "die haben sich ja jetzt zusammengefunden und eine neue Partei gegründet."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 899.3,
    "end": 903.54,
    "text": "Da muss man schauen, ob das dann tatsächlich ausreicht, um dann bei den Wahlen"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 903.54,
    "end": 907.36,
    "text": "die Leute davon zu überzeugen, dass sie wirklich dann auch ein alternatives"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 907.36,
    "end": 909.4,
    "text": "Angebot vorbringen können."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 909.74,
    "end": 912.92,
    "text": "Zeigen sich denn die linken Parteien bereit, sich wirklich auf die Forderung"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 912.92,
    "end": 915.46,
    "text": "der Protestierenden einzulassen oder ihnen zuzuhören?"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 915.8,
    "end": 920.76,
    "text": "Das wäre natürlich wünschenswert, ob die das hinkriegen, ob die wirklich dazu"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 920.76,
    "end": 923.84,
    "text": "in der Lage sind, sich mit den jungen Menschen zu treffen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 923.98,
    "end": 928.2,
    "text": "Wir sind ja nicht nur junge Menschen, sondern sind eben auch Vertreter von Gewerkschaften,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 928.52,
    "end": 931.9,
    "text": "Bauernverbänden, Frauenorganisationen und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 932.08,
    "end": 936.86,
    "text": "Und das ist im Grunde genommen das, was nötig wäre, dass sich die linken Parteien"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 936.86,
    "end": 941.0,
    "text": "mit diesen Menschen zusammensetzen und tatsächlich erstmal zuhören."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 941.0,
    "end": 944.18,
    "text": "Und dann tatsächlich auch Programme vorlegen, wo man sagen kann,"
  },
  {
    "speaker": "1",
    "start": 944.34,
    "end": 947.02,
    "text": "Ja, das ist für die Leute auch wieder wählbar."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 947.46,
    "end": 950.58,
    "text": "Wenn das nicht gelingt, würde es sehr schwierig werden in Nepal,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 950.72,
    "end": 955.3,
    "text": "weil das Land natürlich auch polarisiert ist und man auch nicht vergessen darf,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 955.54,
    "end": 958.58,
    "text": "dass das Ancien-Regime auch noch nicht ganz tot ist."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 958.72,
    "end": 963.74,
    "text": "Also die Royalisten, die sich quasi dafür einsetzen, dass Nepal wieder zu einer Monarchie wird."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 963.88,
    "end": 968.28,
    "text": "Und die sind natürlich auch gut vernetzt. Insofern müssen wir mal abwarten."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 968.56,
    "end": 973.42,
    "text": "Es gibt ja jetzt keine Meinungsumfragen bisher. Es ist schwer einzuschätzen,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 973.66,
    "end": 980.18,
    "text": "wie viel Unterstützung dann tatsächlich die royalistischen Kräfte für sich gewinnen würden."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 988.58,
    "end": 992.84,
    "text": "Welche Rolle spielen denn die regionalen Player wie Indien und China in dieser"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 992.84,
    "end": 996.3,
    "text": "Rivalität zwischen den linken Kräften und Royalisten?"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 996.56,
    "end": 1000.56,
    "text": "Der Einfluss der Nachbarländer spielt natürlich auch durchaus eine Rolle."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1001.24,
    "end": 1004.06,
    "text": "Nepal ist halt ein sehr kleines Land, was irgendwie in so einer Sandwich-Stelle"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1004.06,
    "end": 1005.66,
    "text": "zwischen Indien und China ist."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1006.04,
    "end": 1009.22,
    "text": "Es gibt viele Leute, gerade auch linke Kräfte, die der Meinung sind,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1009.3,
    "end": 1013.66,
    "text": "dass das eigentlich ein Vorteil ist, dass beide Länder dort Interessen haben,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1013.8,
    "end": 1014.88,
    "text": "auch wirtschaftliche Interessen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1015.44,
    "end": 1018.9,
    "text": "Die Chinesen, die da ja auch wie überall stark investieren."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1019.54,
    "end": 1023.48,
    "text": "Aber man versucht auch, beide Länder sozusagen sich warm zu halten."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1024.12,
    "end": 1029.06,
    "text": "Die Inder haben natürlich traditionell, Nepal ist ja nicht nur ein Königsreich"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1029.06,
    "end": 1031.28,
    "text": "gewesen, sondern auch ein hinduistisches Königsreich."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1031.7,
    "end": 1036.22,
    "text": "Und die Regierung hier in Indien ist eine hindu-nationalistische Regierung."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1036.4,
    "end": 1040.32,
    "text": "Das heißt, es gibt da Kontakte auch zu den königstreuen Kräften,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1040.54,
    "end": 1043.66,
    "text": "wobei ich jetzt nicht den Eindruck habe, dass Indien da versucht,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1044.34,
    "end": 1046.32,
    "text": "massiv darauf Einfluss zu nehmen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1046.38,
    "end": 1049.84,
    "text": "Das würde sicherlich nicht gut ankommen, aber es gibt da schon Verbindungen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1050.1,
    "end": 1053.94,
    "text": "Aber es ist tatsächlich im Moment schwer zu sagen, wie stark die dann sind und"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1053.94,
    "end": 1056.3,
    "text": "wie viel Prozent die bei Wahlen gewinnen können."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1057.01,
    "end": 1060.57,
    "text": "Kannst du das vielleicht nochmal kurz ausbuchstabieren, also wie der chinesische"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1060.57,
    "end": 1062.19,
    "text": "Einfluss linke Kräfte stärkt?"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1062.19,
    "end": 1068.15,
    "text": "Ja, das ist eine gute Frage. Also wenn man sich die Geografie von Nepal anschaut, dann sieht man,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1068.47,
    "end": 1074.09,
    "text": "dass der nördliche Teil des Bundesstaats Bihar, was ja einer der ärmsten Bundesstaaten"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1074.09,
    "end": 1077.55,
    "text": "in Indien ist, eine sehr lange Grenze mit Nepal hat,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1077.99,
    "end": 1084.33,
    "text": "die auch sehr porös ist sozusagen, weil die Leute zum Teil auch dieselbe Dialekt sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1084.33,
    "end": 1086.87,
    "text": "Man kann das häufig gar nicht so genau unterscheiden."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1087.59,
    "end": 1090.79,
    "text": "Ist das jetzt jemand, der aus Nepal kommt oder ist das jemand, der aus Indien kommt?"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1091.23,
    "end": 1095.39,
    "text": "Das heißt, es gibt da sehr starke Verbindungen, auch wirtschaftliche Verbindungen,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1095.55,
    "end": 1100.45,
    "text": "Handel und so weiter. Und das ist traditionell so und das ist auch an sich unproblematisch."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1101.03,
    "end": 1104.97,
    "text": "Indien hat in der Vergangenheit immer mal wieder, als es zu Auseinandersetzungen"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1104.97,
    "end": 1109.39,
    "text": "entlang der Grenze gekommen ist, gerade auch während der Zeit des Aufstandes,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1109.69,
    "end": 1115.99,
    "text": "versucht dort Einfluss zu nehmen im Sinne von Sicherung seiner eigenen wirtschaftlichen Interessen,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1116.29,
    "end": 1118.79,
    "text": "Stabilität in der Grenzregion und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1118.79,
    "end": 1123.31,
    "text": "Das ist für Indien überall, also auch in anderen Grenzen, sei es jetzt zu Bangladesch"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1123.31,
    "end": 1127.45,
    "text": "natürlich nochmal ganz besonders stark, aber auch Myanmar, wo wir das Problem"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1127.45,
    "end": 1129.25,
    "text": "mit den Rohingya haben und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1129.47,
    "end": 1133.13,
    "text": "Das ist stärker in Bangladesch, weil dort natürlich viele Leute auch Muslime"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1133.13,
    "end": 1134.85,
    "text": "sind, was halt ideologisch..."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1135.05,
    "end": 1139.19,
    "text": "Zu größeren Konflikten führt, besonders unter der jetzigen hindu-nationalistischen"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1139.19,
    "end": 1142.23,
    "text": "Regierung in Indien. Diese Probleme gibt es in dieser Form halt nicht mit Nepal."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1142.67,
    "end": 1146.31,
    "text": "Aber trotzdem ist es insgesamt so, dass die kleineren Länder,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1146.45,
    "end": 1151.03,
    "text": "die Indien umgeben, immer das Gefühl haben, der Nachbar will sie irgendwie unter Kontrolle halten."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1151.61,
    "end": 1158.81,
    "text": "Und seit China jetzt noch stärker eben auch als Regionalmacht auftritt, hat Nepal das Gefühl,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1159.25,
    "end": 1162.43,
    "text": "dass es größere Spielräume hat, weil man natürlich irgendwie dann immer sagen"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1162.43,
    "end": 1165.15,
    "text": "kann, Okay, also das hat tatsächlich auch der Premierminister,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1165.41,
    "end": 1169.77,
    "text": "relativ kurz vor seinem Sturz war Oli auf einem Staatsbesuch in China gewesen,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1170.19,
    "end": 1172.51,
    "text": "bevor er noch nach Indien gegangen ist."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1172.73,
    "end": 1176.89,
    "text": "Also man muss dazu sagen, es hat in den letzten Jahren relativ viele Wechsel"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1176.89,
    "end": 1180.21,
    "text": "in dem Amt des Premierministers gegeben unter den linken Kräften,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1180.37,
    "end": 1183.47,
    "text": "die sich ständig in den verschiedenen Koalitionen bewegt haben."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1183.47,
    "end": 1186.15,
    "text": "Und Uli war noch nicht so lange an der Macht, bevor er gestürzt wurde."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1186.23,
    "end": 1189.07,
    "text": "Und sein erster Besuch führte ihn dann halt nach China, was natürlich auch in"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1189.07,
    "end": 1191.79,
    "text": "Indien als das falsche Signal wahrgenommen wurde."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1191.95,
    "end": 1196.03,
    "text": "Aber ich glaube, womit er auch zeigen wollte, hier, wir haben Alternativen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1196.31,
    "end": 1198.99,
    "text": "Und in der Linken wird das natürlich sehr stark auch so gesehen,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1199.17,
    "end": 1205.07,
    "text": "weil China sich ja zumindest auch nach wie vor als ein sozialistischer Staat versteht."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1205.71,
    "end": 1209.03,
    "text": "Was in Nepal sehr auffällig ist, ist, dass, also für mich sehr auffällig,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1209.17,
    "end": 1213.13,
    "text": "die ich das Land schon sehr lange kenne, dass inzwischen auch es wahnsinnig"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1213.13,
    "end": 1214.99,
    "text": "viel chinesische Einwanderung dort gibt."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1215.31,
    "end": 1220.01,
    "text": "Also wahnsinnig viele Chinesen betreiben dort Geschäfte, möglicherweise auch"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1220.01,
    "end": 1224.69,
    "text": "Chinesen, die vielleicht ganz happy sind, dass sie dem Zugriff ihrer Regierung entkommen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1225.21,
    "end": 1229.35,
    "text": "Also der Einfluss dort ist sichtbar und diese Dinge haben zugenommen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1229.43,
    "end": 1231.49,
    "text": "Ob ich es als Konflikt bezeichnen würde, weiß ich noch nicht mal."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1231.87,
    "end": 1234.71,
    "text": "Aber auf jeden Fall ist das die Situation in Nepal."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1235.66,
    "end": 1238.82,
    "text": "Und wie steht es um den westlichen Einfluss in der Region?"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1239.12,
    "end": 1242.24,
    "text": "Sagen wir mal so, der westliche Einfluss ist ja gar nicht mehr so stark da."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1242.74,
    "end": 1246.26,
    "text": "Deutschland hat da ja auch sehr, sehr lange sehr viel Entwicklungshilfe gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1246.38,
    "end": 1248.58,
    "text": "Das ist aber sehr stark heruntergefahren worden."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1248.84,
    "end": 1253.94,
    "text": "Es gibt natürlich noch Entwicklungshilfeorganisationen da, aber nicht mehr so viel."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1254.1,
    "end": 1256.94,
    "text": "Ich denke, weil das ist ja ein globaler Trend."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1257.72,
    "end": 1261.5,
    "text": "Die Amerikaner haben ja ohnehin jetzt ihre Unterstützung massiv heruntergefahren."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1261.5,
    "end": 1266.1,
    "text": "Das heißt im Grunde genommen, die Rivalität zwischen den Mächten,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1266.12,
    "end": 1269.72,
    "text": "denke ich, findet dort vor allem zwischen Indien und China statt und der Einfluss"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1269.72,
    "end": 1273.46,
    "text": "des Westens ist relativ gesehen doch sehr stark zurückgegangen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1274.08,
    "end": 1279.38,
    "text": "China hat natürlich viel Geld. China hat zum Beispiel in Pokhara,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1279.5,
    "end": 1284.8,
    "text": "Pokhara ist eine der großen Tourismusorte, weil von dort die ganzen Tracking-Touren"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1284.8,
    "end": 1286.26,
    "text": "in die Himalayas losgehen,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1286.52,
    "end": 1290.38,
    "text": "hat dort einen internationalen Flughafen gebaut."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1290.38,
    "end": 1294.0,
    "text": "Und natürlich mit dem Willen der linken Regierung."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1294.5,
    "end": 1297.9,
    "text": "Also die haben sich natürlich darüber gefreut, dass die Chinesen investieren."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1298.38,
    "end": 1303.04,
    "text": "Allerdings ist dieser Flughafen dort offenbar sehr schlecht geplant gewesen,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1303.26,
    "end": 1308.04,
    "text": "weil er bisher eigentlich nur annäherungsweise Auslastungszahlen hat,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1308.1,
    "end": 1309.22,
    "text": "die man sich erhofft hat."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1309.52,
    "end": 1314.02,
    "text": "Also ob ein Flughafen an dem Standort von der Größe überhaupt was bringt, ist die Frage."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1314.26,
    "end": 1316.9,
    "text": "Aber das sind natürlich diese Art von chinesischen Investitionen,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1316.9,
    "end": 1321.6,
    "text": "die die Chinesen ja überall auf der Welt auch entlang ihrer Welt-Android-Initiative machen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1321.88,
    "end": 1326.72,
    "text": "In Sri Lanka zum Beispiel haben sie ja den Hafen komplett übernommen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1327.12,
    "end": 1332.42,
    "text": "Das alles sind Investitionen, die aber irgendwann natürlich auch zurückgezahlt werden müssen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1332.54,
    "end": 1335.2,
    "text": "Das schenken die Chinesen den Leuten ja nicht."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1335.52,
    "end": 1340.12,
    "text": "Aber erstmal sind das natürlich Projekte, die man vorzeigen kann und wo dann"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1340.12,
    "end": 1342.92,
    "text": "eine Regierung natürlich auch sagen kann, ja schaut hier, wir tun ja was."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1342.92,
    "end": 1348.56,
    "text": "Aber das Interesse der Chinesen ist natürlich sozusagen im Ausland ihre eigene"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1348.56,
    "end": 1352.24,
    "text": "Wirtschaft sicherzustellen und auch ihren Einfluss dort sicherzustellen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1352.48,
    "end": 1357.04,
    "text": "Und die Menschen vor Ort haben bisher in Nepal relativ wenig davon gehabt."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1357.04,
    "end": 1362.04,
    "text": "Und an anderen Orten ist es ja auch so, dass die Chinesen dann auch in Produktionsstandorte"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1362.04,
    "end": 1366.26,
    "text": "investieren und so weiter, was dann auch zur Schaffung von Arbeitsplätzen führt."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1366.4,
    "end": 1371.44,
    "text": "Aber diese Arbeitsplätze sind halt häufig auch in keiner Weise anders als andere"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1371.44,
    "end": 1376.68,
    "text": "ausbeuterische Arbeitsplätze, die von kapitalistischen Unternehmen dort aufgebaut werden."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1378.16,
    "end": 1381.86,
    "text": "Sieht denn die nepalesische Bevölkerung das auch kritisch, dass man sich von"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1381.86,
    "end": 1385.88,
    "text": "China quasi abhängig macht und selbst, wie du sagst, gar nicht so viel davon abbekommt?"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1386.22,
    "end": 1387.74,
    "text": "Ich glaube, dass tatsächlich die."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1387.74,
    "end": 1391.96,
    "text": "Bevölkerung das noch gar nicht mal als Abhängigkeit sieht."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1392.08,
    "end": 1394.8,
    "text": "Ich würde es auch nicht unbedingt als Abhängigkeit beschreiben,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1394.96,
    "end": 1399.98,
    "text": "sondern ich würde es als den Versuch betrachten, mehrere Eisen im Feuer zu haben."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1400.12,
    "end": 1403.56,
    "text": "Und eben möglicherweise auch, wenn man es geschickt anstellt,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1403.72,
    "end": 1407.82,
    "text": "die verschiedenen großen Mächte dort gegeneinander auszuspielen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1408.16,
    "end": 1411.46,
    "text": "Wie erfolgreich man das macht, ist halt eine andere Frage."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1411.66,
    "end": 1414.76,
    "text": "Aber man hat jetzt zumindest die Möglichkeit, Gelder aus China zu kriegen,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1415.3,
    "end": 1419.88,
    "text": "Investoren aus Indien zu kriegen und auch im Westen gibt es immer noch ein paar Möglichkeiten."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1420.22,
    "end": 1424.44,
    "text": "Sicherlich nicht mehr so viele wie früher, aber das ist sozusagen die Perspektive."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1424.44,
    "end": 1429.12,
    "text": "Und ich glaube nicht, dass das in Nepal bisher britisch gesehen wird."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1429.38,
    "end": 1432.66,
    "text": "In Nepal richtet sich der, also der Zorn richtet sich eher gegen die eigene"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1432.66,
    "end": 1437.14,
    "text": "Regierung und die Tatsache, dass viele Menschen eben nicht daran teilhaben,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1437.28,
    "end": 1442.26,
    "text": "an dem, was möglicherweise an Geldern in die Kasse gespült wird durch diese Kooperationen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1451.41,
    "end": 1455.39,
    "text": "Jetzt nochmal zurück zu den Neuwahlen. Also ob die Proteste und der Sturz der"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1455.39,
    "end": 1457.91,
    "text": "Regierung tatsächlich auf Dauer erfolgreich waren,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1458.11,
    "end": 1461.75,
    "text": "hängt ja davon ab, ob die Interessen und Forderungen der Protestbewegungen sich"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1461.75,
    "end": 1466.07,
    "text": "auch in den Wahlergebnissen widerspiegeln und sich dadurch irgendwie in so einen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1466.07,
    "end": 1469.17,
    "text": "langfristigen politischen Wandel übersetzen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1469.55,
    "end": 1473.43,
    "text": "Was glaubst du, sind die Chancen, dass das auch passiert bei den Neuwahlen?"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1474.07,
    "end": 1477.21,
    "text": "Das ist tatsächlich die größte Herausforderung. Also erstmal ist es natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1477.21,
    "end": 1480.43,
    "text": "gut und wichtig, dass die Wahlen stattfinden. Es ist auch notwendig,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1480.49,
    "end": 1481.57,
    "text": "dass die Wahlen stattfinden."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1481.85,
    "end": 1486.27,
    "text": "Und daher wird die Tatsache allein, wenn die Wahlen vernünftig organisiert sind,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1486.73,
    "end": 1491.21,
    "text": "erstmal ein gewisses Vertrauen in die Institutionen des Staates befördern."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1491.55,
    "end": 1495.63,
    "text": "Und so wie du richtig sagst, kommt es jetzt tatsächlich eben darauf an,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1495.75,
    "end": 1501.29,
    "text": "dass die Parteien, auch die linken Parteien, die Forderungen der Menschen aufgreifen"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1501.29,
    "end": 1505.53,
    "text": "und glaubwürdig machen können, dass sie sie auch wirklich umsetzen wollen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1506.05,
    "end": 1509.31,
    "text": "Und da liegt natürlich die größte Herausforderung drin."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1509.59,
    "end": 1512.95,
    "text": "Ich denke, nach allem, was passiert ist, wissen sie das natürlich auch,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1513.17,
    "end": 1516.07,
    "text": "dass sie nicht mehr so weitermachen können wie bisher."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1516.51,
    "end": 1520.59,
    "text": "Ob sie aber wirklich dazu in der Lage sind und willens, was zu ändern,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1521.53,
    "end": 1524.17,
    "text": "ist schwer zu sagen zum jetzigen Zeitpunkt."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1524.69,
    "end": 1528.75,
    "text": "Ist denn absehbar, welche Parteien bei den Neuwahlen durch die Protestbewegung"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1528.75,
    "end": 1531.55,
    "text": "unterstützt werden? Kann man das jetzt schon sagen?"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1531.75,
    "end": 1534.89,
    "text": "Ich betrachte die Bewegung so, wie sie sich dargestellt hat."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1535.01,
    "end": 1538.49,
    "text": "Erstmal als eine Bewegung, die sich nicht an Parteien orientiert,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1538.71,
    "end": 1544.35,
    "text": "die sozusagen ein grundsätzliches Misstrauensvotum gewesen ist gegen die politischen Eliten."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1544.35,
    "end": 1548.73,
    "text": "Und das ist halt auch die größte Herausforderung, dass eben in so einer Situation,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1549.41,
    "end": 1554.83,
    "text": "wo es schon mal eine Revolution gegeben hat, wo linke Parteien an der Macht gewesen sind,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1555.21,
    "end": 1557.83,
    "text": "wo man im Grunde genommen schon alles Mögliche probiert hat,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1558.01,
    "end": 1563.09,
    "text": "es im Moment keine alternative Kraft gibt, die diese Unzufriedenheit in ein"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1563.09,
    "end": 1565.69,
    "text": "politisches Programm umsetzen kann und bündeln kann."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1565.69,
    "end": 1569.47,
    "text": "Und dafür ist natürlich dann auch die Zeit relativ knapp, muss man sagen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1569.93,
    "end": 1573.39,
    "text": "Insofern kann ich mir nicht vorstellen, dass auf einmal ganz neue Parteien innerhalb"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1573.39,
    "end": 1577.67,
    "text": "dieser kurzen Zeit da antreten, die dann das Vertrauen der Leute haben."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1577.89,
    "end": 1584.17,
    "text": "Es fehlt auch insgesamt in Nepal, muss man sagen, jüngere, charismatische Führerinnen"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1584.17,
    "end": 1588.59,
    "text": "und Führer, was eben auch mit den schon beschriebenen Problemen zusammenhängt."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1588.59,
    "end": 1592.07,
    "text": "Und die Parteien werden eigentlich alle nicht von alten weißen Männern,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1592.07,
    "end": 1594.09,
    "text": "aber doch von alten Männern geführt."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1594.29,
    "end": 1599.35,
    "text": "Und dass da irgendwie Chancen bestehen für junge Menschen, das ist bisher nicht der Fall gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1599.63,
    "end": 1602.59,
    "text": "Und die kann man natürlich auch nicht so einfach aus dem Hut zaubern."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1603.75,
    "end": 1606.93,
    "text": "Insofern muss man wirklich mal schauen. Also ich finde es tatsächlich bisher"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1606.93,
    "end": 1609.43,
    "text": "schwer vorherzusagen, wie das weitergeht."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1610.18,
    "end": 1614.58,
    "text": "Was müsste denn passieren, damit diese jungen Menschen die Möglichkeit bekämen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1615.02,
    "end": 1617.0,
    "text": "um politische Führungsrollen einzunehmen?"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1617.46,
    "end": 1621.5,
    "text": "Wir machen zum Beispiel mit einer Partnerorganisation ein sehr interessantes Projekt."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1621.88,
    "end": 1627.98,
    "text": "Die arbeiten tatsächlich daran, dass sie Frauen mit einem Dalit-Background in"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1627.98,
    "end": 1632.12,
    "text": "Wissensinstitutionen hineinbringen, also die sie wirklich schulen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1632.12,
    "end": 1636.76,
    "text": "Denn Dalit sind in Indien und Nepal die sogenannten oder früher hießen sie Unberührbare,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1637.1,
    "end": 1641.84,
    "text": "also Leute, die sozusagen am untersten Ende des Kassensystems sind und im Grunde"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1641.84,
    "end": 1645.3,
    "text": "genommen traditionell noch nicht mal den Status hatten von Arbeitern,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1645.46,
    "end": 1650.84,
    "text": "die häufig auch bis heute noch mitunter in Sklavenähnlichen Verhältnissen leben."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1651.3,
    "end": 1652.76,
    "text": "Ja, und ich meine."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1652.88,
    "end": 1656.8,
    "text": "Es ist nicht so, dass sich gar nichts getan hat. Es ist so, dass viele von denen"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1656.8,
    "end": 1658.74,
    "text": "inzwischen auch Bildung genossen haben."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1658.88,
    "end": 1661.76,
    "text": "Und unsere Partnerorganisation ist tatsächlich dabei, eben mit den Frauen,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1661.92,
    "end": 1666.96,
    "text": "mit dem Wissen, was die Frauen auch haben, dieses zu fördern und sie in Institutionen"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1666.96,
    "end": 1670.56,
    "text": "heranzuführen, wo sie dann tatsächlich auch dazu in der Lage sind,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1670.78,
    "end": 1674.5,
    "text": "ihre Perspektiven einzubringen und eine Stimme zu entwickeln,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1674.58,
    "end": 1677.86,
    "text": "die dann auch gehört wird. Das ist natürlich ein längerer Prozess."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1678.14,
    "end": 1680.1,
    "text": "Das kann man irgendwie nicht von heute auf morgen machen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1680.48,
    "end": 1683.96,
    "text": "Es gibt natürlich auch Gewerkschaften, mit denen wir auch in Kontakt sind."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1684.64,
    "end": 1687.18,
    "text": "Also Gewerkschaften heißt natürlich in einem Land wie Nepal,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1687.22,
    "end": 1688.28,
    "text": "da gibt es ja kaum Industrie."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1688.4,
    "end": 1692.08,
    "text": "Es sind viele Gewerkschaften, die mit Landarbeitern zusammenarbeiten und die"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1692.08,
    "end": 1693.56,
    "text": "sich für die Perspektiven einsetzen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1694.22,
    "end": 1698.26,
    "text": "Im Grunde genommen sind es diese Organisationen, die die einzigen sind,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1698.48,
    "end": 1701.34,
    "text": "die die Stimmen der Menschen nach vorne bringen können,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1701.68,
    "end": 1703.5,
    "text": "Was, glaube ich, auch eine wichtige Rolle spielt."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1703.72,
    "end": 1707.44,
    "text": "Und da bin ich gespannt, ob die linken Parteien das auch wirklich tun."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1707.44,
    "end": 1712.92,
    "text": "Es gibt auf der Ebene von lokalen Verwaltungen viele engagierte Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1713.1,
    "end": 1717.92,
    "text": "die auch damals an dem Aufstand beteiligt gewesen sind, die nach wie vor politisch engagiert sind,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1718.56,
    "end": 1721.16,
    "text": "die eben das Gefühl haben, dass sie im Laufe dieser Entwicklung,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1721.16,
    "end": 1726.5,
    "text": "die die Parteien genommen haben hin zu den üblichen hierarchischen Strukturen,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1726.78,
    "end": 1728.54,
    "text": "dass sie dort irgendwie an den Rand gedrängt wurden."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1728.54,
    "end": 1732.06,
    "text": "Und das heißt, da ist tatsächlich auch ein Potenzial da von Leuten,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1732.14,
    "end": 1737.38,
    "text": "die eben auch schon im Kampf gestählt sind, sich dort wieder einzubringen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1737.48,
    "end": 1741.26,
    "text": "Aber denen muss man natürlich auch die Möglichkeit geben, sich da wieder einzubringen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1741.38,
    "end": 1743.72,
    "text": "Also bisher sind sie halt an den Rand gedrängt worden."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1744.4,
    "end": 1748.96,
    "text": "Nepal ist halt eine extrem hierarchische Gesellschaft. Also gerade Frauen natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1748.96,
    "end": 1754.14,
    "text": "werden kaum gehört, egal wie lange sie im Dschungel gekämpft haben."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1754.34,
    "end": 1757.66,
    "text": "Sie durften dann mal in der Anfangszeit in der verfassungsgebenden Versammlung"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1757.66,
    "end": 1758.98,
    "text": "ein bisschen mitreden und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1759.08,
    "end": 1761.82,
    "text": "Aber wenn es dann darum geht, wer die Posten kriegt und so, dann,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1762.12,
    "end": 1764.88,
    "text": "also das ist ja nichts, das man nicht auch bei uns kennen würde."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1766.48,
    "end": 1770.0,
    "text": "Und das ist sicherlich in Nepal nochmal viel stärker so. Und das gilt natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1770.0,
    "end": 1771.8,
    "text": "nicht nur für Frauen, sondern das gilt erst recht für Leute,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1771.88,
    "end": 1774.14,
    "text": "die eben aus den unteren Kasten kommen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1774.8,
    "end": 1779.14,
    "text": "Als Fußsoldaten sozusagen waren sie willkommen, aber wenn es dann um die Verteilung"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1779.14,
    "end": 1782.2,
    "text": "der Macht ging, haben sie nicht viel abgekriegt, ja."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1791.26,
    "end": 1793.18,
    "text": "Du bist jetzt auch schon so ein bisschen darauf eingegangen,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1793.32,
    "end": 1796.9,
    "text": "aber inwiefern spiegeln denn die Proteste in Nepal auch regionale Trends wieder?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1797.06,
    "end": 1801.46,
    "text": "Du hast ja schon Sri Lanka angesprochen, wo es auch einen Sturz der Regierung"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1801.46,
    "end": 1803.6,
    "text": "gab durch eine Protestbewegung."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1803.9,
    "end": 1806.56,
    "text": "Aber auch in Bangladesch sehen wir ähnliche Dynamiken."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1807.28,
    "end": 1810.46,
    "text": "Ja, in der Tat. In Bangladesch ist auch die Regierung gestürzt worden."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1810.56,
    "end": 1813.1,
    "text": "Die Ausgangslage ist ein bisschen eine andere gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1813.68,
    "end": 1818.32,
    "text": "Anders als Nepal ist Bangladesch ja in den letzten Jahren durchaus wirtschaftlich"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1818.32,
    "end": 1822.58,
    "text": "erfolgreich gewesen. und ist ja auch ein viel größeres Land, das muss man auch sagen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1822.82,
    "end": 1827.76,
    "text": "Eines der Probleme von Nepal und von Sri Lanka ist halt, dass sie so klein sind"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1827.76,
    "end": 1831.3,
    "text": "und es da auch irgendwie gar nicht so große Möglichkeiten gibt."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1831.62,
    "end": 1835.96,
    "text": "Bangladesch lebt ja vor allem von der international sehr erfolgreichen Textilwirtschaft."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1836.42,
    "end": 1842.28,
    "text": "Davon hat die Regierung sehr lange profitiert. Die Textilwirtschaft kann viele"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1842.28,
    "end": 1845.3,
    "text": "Leute natürlich absorbieren und ihnen Arbeitsplätze verschaffen,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1845.48,
    "end": 1847.82,
    "text": "aber irgendwann reicht das natürlich auch nicht mehr."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1847.82,
    "end": 1854.02,
    "text": "Ja, hinzu kamen eben die extrem autoritären Tendenzen der Regierung von Tschech Hasina."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1854.3,
    "end": 1860.04,
    "text": "Aber man sieht das in der Umgebung von Indien, dass alle diese Länder,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1860.4,
    "end": 1865.62,
    "text": "also diese drei Länder, Sri Lanka, Bangladesch, Nepal, haben wirtschaftliche Probleme."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1866.83,
    "end": 1871.09,
    "text": "Sie haben auch institutionelle Probleme, die eben das begünstigen,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1871.21,
    "end": 1873.81,
    "text": "dass dann solche Straßenproteste die Regierung wegfegen kann."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1874.15,
    "end": 1879.59,
    "text": "In Indien sehe ich das nicht so. Obwohl in Indien dieselben Probleme auch bestehen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1879.77,
    "end": 1883.39,
    "text": "Also Indien hat ein Riesenproblem damit, junge Menschen in Jobs zu bringen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1883.49,
    "end": 1885.35,
    "text": "Die Jugendarbeitslosigkeit ist riesengroß."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1885.41,
    "end": 1887.95,
    "text": "In all diesen Ländern ist die Jugendarbeitslosigkeit riesengroß."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1888.65,
    "end": 1893.41,
    "text": "Und insofern muss man das eben schon in der Gesamtschau sehen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1893.59,
    "end": 1896.99,
    "text": "Aber die Gesamtschau eben, wie ich das auch schon mal anfangs gesagt hatte,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1897.33,
    "end": 1903.03,
    "text": "ist eben auch eine, in der der Kapitalismus tatsächlich nicht dazu in der Lage"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1903.03,
    "end": 1905.29,
    "text": "ist, seine Versprechen einzulösen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1905.63,
    "end": 1908.97,
    "text": "Hinzu kommt natürlich auch, und das darf man sicherlich auch nicht unterschätzen,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1909.29,
    "end": 1913.79,
    "text": "dass der Klimawandel auch diese, besonders in Südasien, Südasien ist ja eine der Regionen,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1913.85,
    "end": 1918.03,
    "text": "die am stärksten vom Klimawandel jetzt schon betroffen ist, diese bestehenden"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1918.03,
    "end": 1922.99,
    "text": "Probleme noch verschärft und vor allem natürlich auf dem Land die Bauern und"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1922.99,
    "end": 1926.27,
    "text": "die Bäuerinnen einfach vor viel größere Herausforderungen stellt,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1926.37,
    "end": 1927.53,
    "text": "als sie das vorher gestanden haben."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1927.85,
    "end": 1932.49,
    "text": "Alle diese Länder haben einen großen Landwirtschaftssektor und viele von den"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1932.49,
    "end": 1937.63,
    "text": "Menschen, die eben keine Jobs finden, die hängen vollkommen davon ab,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1937.69,
    "end": 1941.55,
    "text": "dass sie in irgendeiner Form noch über die Landwirtschaft sich ernähren."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1941.55,
    "end": 1945.11,
    "text": "Kannst du es vielleicht nochmal explizit machen? Also was hat man sich denn"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1945.11,
    "end": 1949.15,
    "text": "in der Region vom Kapitalismus erhofft und warum hat der Kapitalismus diese"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 1949.15,
    "end": 1950.15,
    "text": "Hoffnung nicht erfüllt?"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1950.51,
    "end": 1954.67,
    "text": "Wir haben ja hier in Südasien, ich glaube Indien ist ein gutes Beispiel dafür."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1954.93,
    "end": 1958.05,
    "text": "Indien war ja sehr lange Zeit, steht auch immer noch in seiner Verfassung drin,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1958.15,
    "end": 1963.07,
    "text": "ist ein sozialistisches Land, obwohl das sicherlich möglicherweise von vielen"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1963.07,
    "end": 1966.71,
    "text": "nicht mehr ernst genommen wird. Aber Indien hat dann ja irgendwann eine Phase"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1966.71,
    "end": 1969.05,
    "text": "von kapitalistischen Reformen durchlaufen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1969.37,
    "end": 1973.01,
    "text": "Privatwirtschaft ist im Grunde genommen der große Treiber hier in Indien."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1973.17,
    "end": 1975.87,
    "text": "Hat ja auch tatsächlich dazu geführt, dass es..."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1976.14,
    "end": 1979.92,
    "text": "Dass Wirtschaftswachstum gegeben hat, dass sehr viele Leute aus der Armut gebracht"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1979.92,
    "end": 1982.32,
    "text": "wurden. Das lässt sie nicht leugnen. Das sind Ergebnisse davon."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1982.52,
    "end": 1985.8,
    "text": "Und das hat man natürlich auch in der Umgebung wahrgenommen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1986.04,
    "end": 1990.22,
    "text": "Und dass die Leute sich natürlich Hoffnung gemacht haben, dass wenn es dann"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1990.22,
    "end": 1993.74,
    "text": "überall wächst, dass sie dann irgendwann auch dran sind und es ihnen besser geht."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1993.94,
    "end": 1997.36,
    "text": "Auch in Nepal und Bangladesch, das kann man auch nicht leugnen,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1998.04,
    "end": 1999.5,
    "text": "geht es einigen Leuten besser."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 1999.64,
    "end": 2003.76,
    "text": "Also die absolute Armut ist in allen Ländern gesunken. Aber es ist eben so,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2003.84,
    "end": 2007.76,
    "text": "dass dennoch ein großer Teil der Menschen nicht daran teilhat oder nicht in"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2007.76,
    "end": 2009.8,
    "text": "dem Maße daran teilhat, wie sie sich erhoffen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2010.16,
    "end": 2014.98,
    "text": "Und da kommt eben wieder dieser Faktor Social Media rein, dass die Leute einfach"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2014.98,
    "end": 2020.74,
    "text": "sehen, es geht anderen so viel besser und sie können sich das alles nicht leisten"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2020.74,
    "end": 2022.82,
    "text": "und sie wollen was anderes."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2023.7,
    "end": 2026.98,
    "text": "Ich denke, der globale Trend ist im Grunde genommen sehr ähnlich,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2027.1,
    "end": 2028.5,
    "text": "aber der wird hier nochmal verschärft."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2028.62,
    "end": 2033.04,
    "text": "Also dass wir sehen, dass an einem gewissen Punkt die Ungleichheit einfach wieder"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2033.04,
    "end": 2038.0,
    "text": "zunimmt, weil bestimmte Strukturen dazu führen, dass die Gewinne vor allem in"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2038.0,
    "end": 2040.28,
    "text": "die Taschen von wenigen Großunternehmen fließen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2040.28,
    "end": 2045.36,
    "text": "Im Westen ist das sehr stark durch die Digitalisierung und bestimmte Strukturen"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2045.36,
    "end": 2047.48,
    "text": "der Digitalisierung begünstigt worden."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2048.0,
    "end": 2052.04,
    "text": "Hier in Südasien, aber auch in anderen asiatischen Ländern gibt es halt auch"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2052.04,
    "end": 2054.68,
    "text": "noch stärker dieses Phänomen des Chronic Capitalism,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2055.36,
    "end": 2060.08,
    "text": "dass man einfach auch ganz bewusst darauf setzt, dass man einige einheimische"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2060.08,
    "end": 2063.56,
    "text": "große Unternehmen fördert und die immer größer macht."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2063.56,
    "end": 2067.78,
    "text": "Und das hat halt eben auch, also in Indien hat es zum Beispiel dazu geführt,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2067.86,
    "end": 2071.4,
    "text": "dass sehr viel kleinere Unternehmen auch dicht gemacht haben,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2071.52,
    "end": 2076.62,
    "text": "dass sich das Kapital immer weiter bei einigen Unternehmen akkumuliert und das"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2076.62,
    "end": 2080.06,
    "text": "eben auch zum Verlust tatsächlich von Arbeitsplätzen führt, die möglicherweise"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2080.06,
    "end": 2081.72,
    "text": "von kleineren Unternehmen geschaffen wurden."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2090.6,
    "end": 2095.52,
    "text": "Also ich meine, das Einzige, was dagegen ja wirklich definitiv angehen könnte,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2095.94,
    "end": 2102.04,
    "text": "wäre wahrscheinlich eine wirkliche breite Arbeiterbewegung, die auch sich genau"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2102.04,
    "end": 2103.88,
    "text": "dieser Problemlage bewusst ist."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2104.9,
    "end": 2109.26,
    "text": "Ich meine, ähnlich ist es ja eigentlich überall. Sehen wir denn solche Ansätze"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2109.26,
    "end": 2111.82,
    "text": "oder Akteure, die in diese Richtung hinarbeiten?"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2112.48,
    "end": 2117.76,
    "text": "Eigentlich nicht. Ich meine, in Nepal fehlt natürlich auch eine klassische Arbeiterklasse."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2118.02,
    "end": 2123.12,
    "text": "Was man sieht ist, und das ist natürlich auch eine Klasse, auf die sich linke"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2123.12,
    "end": 2125.0,
    "text": "Kräfte verstärkt beziehen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2125.2,
    "end": 2129.92,
    "text": "Besonders natürlich in Nepal jetzt tatsächlich marginalisierte Gruppen wie Dalits,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2130.08,
    "end": 2133.74,
    "text": "die ja eben nicht im traditionellen Sinne Arbeiterschaft sind,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2133.84,
    "end": 2137.28,
    "text": "aber die natürlich sozusagen extrem marginalisiert sind."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2137.28,
    "end": 2141.0,
    "text": "Und das ist, ich glaube, und das ist im Übrigen auch der Grund,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2141.08,
    "end": 2144.96,
    "text": "weshalb wir mit vielen Organisationen zusammenarbeiten, die genau mit Dalits"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2144.96,
    "end": 2148.3,
    "text": "und mit der Stammesbevölkerung zusammenarbeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2148.54,
    "end": 2153.18,
    "text": "dass die linken Parteien auch in Indien über lange Zeit das im Grunde genommen"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2153.18,
    "end": 2158.38,
    "text": "versäumt haben, dass die Industriearbeiterschaft in Indien eine viel zu kleine Gruppe ist."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2158.68,
    "end": 2161.76,
    "text": "90 Prozent der Menschen arbeiten im unorganisierten Sektor."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2161.9,
    "end": 2165.26,
    "text": "Das heißt, diejenigen, die einen Job als Arbeiter in der Industrie haben,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2165.36,
    "end": 2166.46,
    "text": "ist so eine kleine Minderheit."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2166.46,
    "end": 2170.76,
    "text": "Das heißt, daran erkrankt es schon und hinzu kommt natürlich dann eben auch"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2170.76,
    "end": 2174.1,
    "text": "noch, und das ist jetzt sicherlich auch in Bangladesch ein großes Problem,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2174.2,
    "end": 2178.22,
    "text": "dass auch verstärkt natürlich religiös mobilisiert wird,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2178.4,
    "end": 2182.26,
    "text": "aber das kommt dann sozusagen aus der entgegengesetzten Richtung."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2182.26,
    "end": 2184.78,
    "text": "Aber das ist hier in Indien ja auch so."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2184.92,
    "end": 2189.78,
    "text": "Eine religiöse Mobilisierung von Leuten aus den unteren Kasten findet durchaus statt."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2190.28,
    "end": 2193.18,
    "text": "Und in Bangladesch sind es halt islamistische Gruppen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2193.38,
    "end": 2196.42,
    "text": "Auch dort wird die große Frage sein, wie viel Prozent kriegen eigentlich die"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2196.42,
    "end": 2200.34,
    "text": "Islamisten dort. Aber die Wählerschaft sind genauso Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2200.5,
    "end": 2203.26,
    "text": "die unzufriedener sind und keine Perspektiven haben."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2203.36,
    "end": 2205.58,
    "text": "Insofern ist die Beobachtung richtig."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2205.76,
    "end": 2208.58,
    "text": "Man bräuchte eigentlich eine breite Mobilisierung von Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2208.76,
    "end": 2212.8,
    "text": "die aus der Arbeiterschaft kommen oder sich zumindest dort solidarisch fühlen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2212.92,
    "end": 2217.96,
    "text": "Aber bisher passiert es halt zu wenig und das ist das Teil des Problems."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2218.88,
    "end": 2222.36,
    "text": "Kommen wir vielleicht mal nach Deutschland. Was können denn linke Bewegungen"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2222.36,
    "end": 2225.34,
    "text": "in Deutschland von den Protestbewegungen in der Region lernen?"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2225.68,
    "end": 2227.88,
    "text": "Natürlich ist Deutschland jetzt ein ganz anderer Kontext."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2228.24,
    "end": 2232.2,
    "text": "Hier wird es nicht so leicht passieren, dass eine Protestbewegung einfach die Regierung stützt."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2232.72,
    "end": 2236.0,
    "text": "Da herrscht natürlich eine ganz andere Stabilität. Aber lassen sich vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2236.0,
    "end": 2239.36,
    "text": "trotzdem aus diesen Bewegungen, die du ja angesprochen hast,"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2239.94,
    "end": 2242.3,
    "text": "auch Erkenntnisse für die deutsche Linke ableiten?"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2242.3,
    "end": 2247.14,
    "text": "Also ich würde sagen, eine Erkenntnis ist, dass es im Grunde genommen eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2247.14,
    "end": 2253.46,
    "text": "eine gute Zeit ist für linke Mobilisierung und auch für linke Solidarität."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2253.46,
    "end": 2258.02,
    "text": "Wir haben zum Beispiel angefangen in Sri Lanka mit verschiedenen Organisationen"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2258.02,
    "end": 2262.94,
    "text": "zusammenzuarbeiten, weil es dort jetzt auch politisch wieder möglich ist mit der linken Regierung."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2263.6,
    "end": 2269.48,
    "text": "Ich glaube, dass ein Austausch zwischen linken Organisationen weltweit viel"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2269.48,
    "end": 2272.6,
    "text": "Inspiration bringt. Das findet ja zum Teil schon statt."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2272.88,
    "end": 2276.44,
    "text": "Aber ich glaube auch, die deutsche Linke, die internationalen Linken,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2276.58,
    "end": 2281.78,
    "text": "sollten vielleicht noch viel mehr versuchen, auch auf linke Organisationen im"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2281.78,
    "end": 2283.12,
    "text": "globalen Süden zuzugehen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2283.24,
    "end": 2286.48,
    "text": "Auch deswegen, weil die das auch ganz gut gebrauchen können,"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2286.78,
    "end": 2289.36,
    "text": "noch von außerhalb Unterstützung zu gewinnen."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2289.56,
    "end": 2293.42,
    "text": "Und ich glaube, dass es eigentlich tatsächlich im Moment die Tür da weit offen ist."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2293.92,
    "end": 2297.98,
    "text": "Das ist ein sehr gutes Schlusswort. Da bleibt es mir nur, mich zu bedanken für"
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2297.98,
    "end": 2299.72,
    "text": "deine sehr aufschlussreichen Erklärungen."
  },
  {
    "speaker": "Pauline Jäckels",
    "start": 2300.04,
    "end": 2301.94,
    "text": "Vielen Dank, dass du da warst, liebe Britta."
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2302.38,
    "end": 2304.44,
    "text": "Ja, vielen Dank auch für die spannenden Fragen"
  },
  {
    "speaker": "Britta Petersen",
    "start": 2307.34,
    "end": 2307.34,
    "text": "."
  }
]